囲碁雑談・雑学・質問スレッド第39局

**名無し名人** · 2018/09/27(木) 15:30:01.13

囲碁専用雑談＆質問スレです。

・荒らしはスルー
・荒らしを相手にするのも荒らし

次スレは>>970がたててください
前スレ
囲碁雑談・雑学・質問スレッド第38局
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1473507751/

**名無し名人** · 2019/04/08(月) 01:15:19.83

>>296
釣り？
局後の検討の重要さは多くの人が指摘してる
そもそも局後の検討の方が楽しかったりする

あんたの話ではなく一般論として局後の検討は級位者や低段者には難しい
同様に棋譜並べも級位者や低段者には無縁と思われがちだがこれは大きな間違いだ

棋譜並べは重要、但しsgfを読み込んでソフトで並べてはいけない　クリックして次の手がポンと表示されちゃダメなんだ
低段者も級位者も総譜（囲碁年鑑が最適）を見ながら1000局単位で並べる
最初のうちは次の着手を見つけるのが非常に困難だが頑張って並べる
解説なんか読む必要は無い
1000局単位で並べると自分の手も相手の手もそこじゃないだろ、このへんだろと級位者でも見えてくるんだよ

一番やってはいけないのは１局30分碁の多数局打ち　上達しない癖が身についてしまう
以上、あくまで俺の私見だ

**名無し名人** · 2019/04/08(月) 01:16:41.60

出くわすから覚えてたらいいだけなんだけどな
注意力散漫なだけなんだろうからむしろちゃんと検討してメモにでも残しといたら？

**名無し名人** · 2019/04/08(月) 01:47:48.20

弱い人がいかにも答えそうな内容で草

**名無し名人** · 2019/04/08(月) 02:12:04.13

言われた事がわかんなくて逆ギレとは頭悪そうだな

**名無し名人** · 2019/04/08(月) 11:01:55.58

1000局単位で並べるってのはいくらなんでも無茶がある

**名無し名人** · 2019/04/08(月) 11:48:03.97

碁の勉強には当然だが棋書を読むことも必要なので棋譜並べだけしてればいいわけではない
1日何時間割り当てられるかは個人の事情によるが例えば棋譜並べは1日1時間を限度にする

級位者向けの棋譜並べのやり方
・まず１局並べる　多分１時間で並べられない　１時間経っても並べ終わらないときはその日の棋譜並べは終了する
・前日に１時間で並べられなかったときは同じ棋譜を初手から並べ直す
・１時間で並べられたら翌日は別の棋譜に進む
・棋力が上がればやがて１局20分くらいで並べられるようになる

一般棋書　…　目的別に学習する
打ち碁集　…　数譜に分かれており着手の意味や手段を深く学習するため、または鑑賞目的に使用する
棋譜並べ　…　総譜か二譜までとし、数譜に分かれていて次の着手がすぐ見えるような物は棋譜並べに適していない

棋譜並べをやり込むと自分の手番になったときに読まずに（読めなくても）脊髄反射的に正解に近いところに打てるようになり、相手が悪手を打った時も同じように読まずに（読めなくても）これは悪手だと五感が察知するようになる
棋譜並べをやればやるほどこの近辺に打つなんてのはない、この近辺は読む必要がないという感覚が身に付き無駄な読みをしなくて済むようになる
1000局単位は年単位の期間が必要だが級位者が1000局並べたら途中で有段者になってる
棋譜並べをすると碁の感性が磨かれる
碁会所で他人の碁、それも下手（したて）の対局で白番（自分より２子下手）、黒番（自分より４子下手）の２子局を観ていて白が暴力碁で暴れてるが黒の方が筋がいい手を打ってるなんてのはよく見る光景でそういうのは1年くらいで黒が白に追いついている

**名無し名人** · 2019/04/08(月) 13:27:13.73

相変わらず、初心者に棋譜並べを推奨するキチガイが住み付いてるなｗｗｗ

皆様　特殊詐欺に騙されないようにしませうｗ

**名無し名人** · 2019/04/08(月) 13:54:43.76

ビックリするほどに頭でっかちな書き込み。

**名無し名人** · 2019/04/08(月) 14:16:06.18

百歩譲って棋譜並べが級位者に意味があるとして、クリックでポンポンするだけで考えない覚えないのはそいつが脳みそ足りてないだけで電子機器をクソ扱いするのはただの老害か何か

**名無し名人** · 2019/04/08(月) 14:33:31.18

今どき貴重な、囲碁やってみたいって人材を潰す典型的な老害

**名無し名人** · 2019/04/08(月) 15:15:29.64

別にここは初心者スレじゃないしな。
まぁ棋譜並べが合う人もいるだろうし、好きにやればいいってだけ。
検討だって同じようなもん。楽しみ方学び方は人それぞれ。

**名無し名人** · 2019/04/08(月) 16:48:40.70

やはり打ち碁集の目的と勘違いする奴が出たかｗ
全く逆だ　考えない（考えてはいけない）、覚えない（覚える努力をしない）　　
読みの力を鍛えるのでもなく理論を理解するのでもない　ひたすら碁の感性を磨くのが棋譜並べの目的だというのに

>この近辺に打つなんてのはない、この近辺は読む必要がないという感覚が身に付き無駄な読みをしなくて済むようになる
この重要性が理解できないんだろうな

**名無し名人** · 2019/04/08(月) 17:11:40.47

まあそれでやってきた人はそれでいいんじゃないの
俺はパソコンでサクサク再生して何度も見返すほうが性に合ってるからそうしてるけどね

**名無し名人** · 2019/04/08(月) 18:51:49.04

今日届いた週刊碁によると，とんでもない対局があったようだ
王座戦予選C　光永淳造六段　95目半　村上昌英三段
（注：村上三段が黒番95目半負け）

**名無し名人** · 2019/04/08(月) 20:01:45.38

どうせ俺は嫌われ者だから誰も俺の言うことに耳を傾けない
ネットで、「囲碁　棋譜並べ　効果」とでも検索すればいい　大量にヒットする

それらを多数読んで自分なりに解釈してみな
棋譜並べを推奨してる連中でも細目では正反対の意見もある
それらを集約すると（各人で集約結果は異なるだろうが）大体こんなところに落ち着く

・予想と正反対だと思うが棋譜並べは棋力の低い者（級位者）ほど効果がある
・相手の陣地にまるで目に指を突っ込むような打ち方をする碁会所四～六段レベルの者は棋譜並べが非常に困難だということ
　次の着手がなかなか見つからない
　棋譜並べをやればやるほど勝率がダダ下がりするという悲惨な状況になる
　すべては悪力のみでのし上がってきたツケで棋譜並べを止めてしまう者が多い
　それを乗り越えて自分の暴力碁を補正出来ればさらに上に行けるのだが荊の道だ

**296** · 2019/04/08(月) 21:27:16.31

296だけど、棋譜並べの解説どうもでした。

で、局後の検討は、した方が良い？それともしなくても良い？

**名無し名人** · 2019/04/08(月) 21:27:24.81

とうとう見えない敵とたたかいはじめちゃったよ

**296** · 2019/04/08(月) 21:39:42.42

棋譜並べは俺も好きで、やり方としては、大ヨセの前あたりまで暗記するまで並べる。
100局を1回ずつ並べるよりは、1局を100回並べた方が良いのだよ。
要は「暗記するくらい」並べるということ。

これは英語の学習でも同じだ。英語が得意になるには、教科書を覚えるまで何回も
音読することなのだ。

碁でも英語でも、お手本を暗記するまで繰り返すことによって感性が磨かれるのだ。

**名無し名人** · 2019/04/08(月) 21:58:06.13

ID:LiyOuBrv は変なことは何も言ってないと思うがな
効率よく本気で強くなりたいならば

文句言ってるのは、楽したい、やりたいようにやりたいって人でしょ
そういう考えなら自由にやればいい

あと、検討やるかどうかっていちいち人に聞くもんじゃないでしょ
今はソフトでもある程度調べられるんだし、やる気があるなら一人だってできる
向上意思があるのなら言われるまでもなく、その碁の何が悪かったか？どう打てばよかったか？
ということは反省するものじゃないのか

**名無し名人** · 2019/04/08(月) 21:58:20.61

考えることを諦めた人にむいてる方法ですね。

**名無し名人** · 2019/04/08(月) 22:06:13.45

>>312
悪いけどネットで局後の検討の重要性を検索してみて
どこのスレだか忘れた（多分棋書スレだと思う）が局後の検討の重要性の持論を書き込んで炎上した（現在棋書スレは冬眠中）

炎上した俺の書き込みの概要
・中押しの碁だと局後の検討を行うことも多いが作り碁だと局後の検討をしない人が多い
・作り碁で局後の検討をしないのは整地してしまい勝敗の岐路となった部分の復元が困難になるからだ
・作り碁で整地してはいけない　終局したら整地も手入れもダメ詰めもしない状態でお互いに例えば「２目半か？」みたいに確認して一致したら局後の検討を行う
・上記のこの終局時の目算が一致しなかったら２人で協力して一致するまで目算をし直す
・とにかく整地など論外で手入れをせず（攻め合いの箇所のダメ数か変わってしまう）ダメ詰めをせず局後の検討を行う
・プロの碁で整地してるのは視聴者のためであって本人たちには不要の作業だ
・プロの棋譜で終局図にダメ詰めはおろか最終的に必要な手入れさえ表示されてないのは勝敗に無関係だからだ

上記のことを書き込んだら整地も出来ない級位者乙だの作り碁で整地しないで検討するとか脳内妄想とかボロクソ
作り碁で整地しない奴なんか見たこと無いし整地して重要場面を復元できないようなヘボは黙ってろとか滅茶苦茶だった
普段俺の碁仲間とは作り碁では整地せずに局後の検討をするのは当たり前でこんなことで炎上するとは夢にも思わなかった
俺の碁仲間との対局では対局が１．５～２時間くらいで局後の検討が２時間～３時間くらい、局後の検討が実に楽しい

**名無し名人** · 2019/04/08(月) 22:08:15.23

>>316
はぁ？んなことは誰も言ってない
だいたい囲碁も含めて勉強というのは基本的に暗記だよ、考えても無駄
考えてどうにかなるならニュートンやアインシュタインが今頃沢山誕生している

**名無し名人** · 2019/04/08(月) 22:14:17.06

>>315
だから、強くなるためには、局後の検討は非効率じゃないか、ということ。
先にも述べたように、同じ局面なんてめったに現れるもんじゃないし、
現れたとしても、過去にその局面を検討し反省したことなんて覚えちゃいないだろ、
ということ。そんなことする暇があれば、詰碁なり他の勉強した方が効率がいいんじゃ
ないか、ということです。

**名無し名人** · 2019/04/08(月) 22:18:22.54

>>319
詰碁や棋譜解説だって、それとまったく同じ局面が現れることは皆無なんだが。
そういう意味でどうせなら、自分自身で生み出した盤面の反省はより意味があり印象に残るんじゃないか？

**名無し名人** · 2019/04/08(月) 22:35:36.24

もうね、この時間だとべろべろ状態で何を言ってるのか自分でもわからなくなりそうなんだが、
ほとんどの人はけっこう固定観念を持ってる

ここ重要
・棋書を読んでも自分の固定観念で読んでいて棋書の言いたいことが理解出来てるかどうか不明である
・棋書の言いたいことと自分の理解が違っていても　【棋書は反論してくれないので棋書の言いたいことを間違って理解しても気付かない】
・局後の検討は　【自分の考えに反論してくれる相手がいる】　　←　　こんな存在が局後の検討以外のどこで得られるの？

**名無し名人** · 2019/04/08(月) 22:55:58.10

俺の言いたいこと伝わったか心配
誰だってTVの大盤解説やビデオ講座を見て自分の思ってたことや考えてたことと違ったこと言われてハッとすることはあるでしょ

なるほどっ！　そうだったのか　納得した　　←　　これ、本当に理解したの？
TVの大盤解説や囲碁講座に、「そうだったんですね、やっと理解出来ました」って話しかけても返事は返って来ない
局後の検討は自分と同じ棋力の相手と考えの違いをとことん論争できるんだぜ　こんな楽しいことをやらないなんて勿体ないとしか言いようがない

**名無し名人** · 2019/04/08(月) 23:00:43.34

非効率かどうかなんて、棋力や人によるんだからそれを大義名分するなら、
プロ相手にも何で検討やってんの？って聞かないと意味がないだろうな。

検討をしないグループとするグループで対照実験でもしないと、
非効率かどうかなんてわからないんじゃないかな。

ただ、検討も反復で一回ごとにどうのって話じゃないと思うがな。
棋譜並べは数をこなして暗記という人間が、
何故検討に関しては一回で結果を求めようとするの。
棋譜並べと同じだけの熱量で検討しないと非効率かどうかは言えないんじゃないか？

**名無し名人** · 2019/04/08(月) 23:20:57.65

まあどんなやり方でも熱意こそが効率ということになるだろう
別に一手十秒の早碁とかでも、命をかけるような思いでずっと頭フル回転できるなら効果はあるはず
だが実際には往々にして、気づいたら適当に打ってただけってなってることが多い

棋譜並べも同じ
並べ終えた瞬間にもうほとんど忘れているようじゃ意味はないだろうな
次の手を探す労力もあまりに冗長だとダレてダメかもしれん

**名無し名人** · 2019/04/09(火) 01:03:26.22

【悲報】チ○ンゲ○さん、こういうスレには出没しない

**名無し名人** · 2019/04/09(火) 01:07:22.67

そもそも熱意ないしやる気は楽しんでいないと出ない
一時の熱狂よりもずっと続ける根気のが大事だし、その上根気だけでやるやつはいない
絶対に楽しんでいないといけない

**名無し名人** · 2019/04/09(火) 07:33:01.37

50冊爺さん暴れすぎ

**名無し名人** · 2019/04/09(火) 17:32:31.26

最近治勲が野口五郎や郷ひろみより若いと知って驚いた
老けすぎだろ

**名無し名人** · 2019/04/12(金) 09:25:35.81

>>322
お前の話は私にとっては興味深いよ
そういう考えもあるんだと思うの多いからね

でも棋書スレで棋書と関係なくだらだらと自分語りしだしたり、自分はこうやってるんだじゃなくてプロでも誰でもやってるとか言い出しちゃうとそりゃ嘘つけとなっちゃうわ
これまでプロの誰々がそう言ってたとかいう話を聞いた事もないしそういう映像もないんだから

自由に語りたい質問受けたいとかなら自分のスレ立てりゃいいんじゃないのか

**名無し名人** · 2019/04/12(金) 10:33:28.08

強い奴の言うことを真摯に聞かないといかん
下手くそは考えても休むに似たりだから

**名無し名人** · 2019/04/12(金) 14:06:26.03

呉清源はAI

**名無し名人** · 2019/04/12(金) 14:22:47.74

>>330
そうだね。強くなるためには、強い人の考え方を学ぶのが大事だね。
でも、あなたが話を聞いてもらえないのは、あなたに人徳が無いからだね。

**名無し名人** · 2019/04/12(金) 14:33:55.62

>>329
>自分はこうやってるんだじゃなくてプロでも誰でもやってるとか言い出しちゃうとそりゃ嘘つけとなっちゃうわ
これは例えば整地しないということを言ってるのか
作り碁で整地しないのは俺レベルのヘボでプロは小ヨセで目数や勝敗が動かなくなったら投げるので形としては中押しになる
特に中国人同士だとほぼ整地まで行かない
ま、別に嘘と思われようがどうでもいいわ

>>331
AIが出てくる前は呉清源について、「ケレン味とアクの強い碁」とけっこうマイナスイメージで捉えてるプロが多かったんだよ
プロは全員呉清源を崇拝していて、また俺が嘘ついてると思うだろうけどなｗ

>>332
ｗｗｗ　>330氏は俺じゃねーよ

**名無し名人** · 2019/04/12(金) 17:00:40.17

>>332
秀行みたいに嫁泣かせてタイトル料入らなきゃ首吊るぐらい借金しても強いやつは強い

お前は根本的な所で間違ってる

**名無し名人** · 2019/04/12(金) 23:10:16.72

呉清源トリッキーなやつじゃないから
そこが恐ろしい

**名無し名人** · 2019/04/12(金) 23:22:19.71

仮にマスターと試合しても
それを飲み込むほどの存在なんだろう

**名無し名人** · 2019/04/13(土) 09:38:30.57

>>333
お互いに合意できれば整地する必要ないからしないってのは効率的だと思うよ
中国での常識がどうかは知らないし、お前が並べ直しできないヘボだとも思えんけど、できるかどうかとやってるかどうかは別の話だろ
少なくとも日本のプロの対局でそうやってるのを誰も見たことないんだから整地しないのが当たり前とは言えんよね
研究会での練習とかならどうか知らんけど

**名無し名人** · 2019/04/13(土) 10:41:18.18

囲碁のスレはほんとデタラメと罵り合いばっかでいやになるね

**名無し名人** · 2019/04/13(土) 15:36:19.24

たしか前に書いたと思うがプロの整地は視聴者のため
これは書かなかったと思うが視聴者のいない対局での整地は記録係のため

初手からの検討はもちろんするが並べ直しの出来ない低段や級位者は整地してしまったら並べ直し出来ない
低段や級位者が検討したいのはほとんど序盤じゃなく勝敗の分かれ目となった攻め合いとかだろ
整地したら検討なんか不可能じゃないか

とても信じられないだろうが俺の書き込みはスレの住人の棋力が少しでも上がればとの想いでのものだ
それから多分俺は引き籠りだと思われてるだろうがけっこう外出してる
スマホから自宅PCにログインしてIDが変わらないようにしてる（過去に自演だと狂ったように罵声を浴びたから）のでとても面倒くさい
今は某アーティストのライブ会場へ向かう途中のSAでメシ喰ってる
過去に「ドカッ帝」のコテを使ってたことがあるがたくさんの住人に土方の親分だと思われてたのにはマジへこんだわｗ
ということで今日はレスしてる余裕は無い
とゆーか棋譜並べに関してはもうレスしないが低段や級位者でも作り碁になったら整地もダメ詰めも手入れもしないで２人で目算の練習したり勝敗を決した攻め合いの箇所の検討しなよとを言いたい

**名無し名人** · 2019/04/13(土) 15:46:40.99

付け足し
文芸スレでは「正論紅茶」のコテを使ったら過去に同じコテが多数いたようで炎上した
「ドカッ帝」はいないと思うがコテは注意しないとな
枯死田がくたばったら、「方程式の衣鉢を継ぎし者」というコテにしようかとひそかに思ってるｗ

**名無し名人** · 2019/04/13(土) 18:06:43.16

>>340
御高説を賜りたいので、是非すぐにコテを付けて下さい

**名無し名人** · 2019/04/13(土) 22:30:49.11

>>341
またまた、ご冗談を
コテを付けてくれ
　↓
俺がコテで書き込む
　↓
お前の書き込みなんか誰も見てねーんだよ、コテで書き込むとは何様のつもりだ
NGに入れたぜ　もうお前の書き込みは何も見えねー、ザマミロ
　↓
俺がコテで書き込む
　↓
俺のコテをNG入りさせて見えないはずの者が俺の書き込んだ内容にインネンをつけてくる
　↓
毎回このパターン

本当に興味があるのなら
>>199-201
これにレスつけてみて
レス内容が気に入ったら続編を書き込む
気に入ってもレスを返すのは明日以降になる
ただいま、ライブ後の飲み会中
ライブでは毎回周りが驚く掛け声やパフォーマンスで周囲を引き付けライブ後に見知らぬ者同士10人くらいを引き連れて飲み会をやる
普通のファンには思い付きもしないそのアーティストの深層に迫る見事な視点（と思わせる）の言葉転がしで飲み会は俺の独擅場
その後は．．．ぶひぶひ　　←　　妄想

**名無し名人** · 2019/04/13(土) 22:47:51.72

説明しきれないことが多いだろう
おまえはデタラメっていう言葉を使わずにむしろ努力してその前提を説明しろ
そんなのは俺にでも言える

**名無し名人** · 2019/04/13(土) 22:51:20.96

そんなもん他人の真似をしてる時点でデタラメだと言えなくもない
おまえは一切真似せずに生きていけ

**名無し名人** · 2019/04/13(土) 23:08:44.48

おまえが前提としているものを考えてみろディオ

**名無し名人** · 2019/04/13(土) 23:17:51.96

おまえにもなんらかの立場があるはず
そこでおまえはなにを考えているのか　
おまえがいちばんよく知っている

**名無し名人** · 2019/04/13(土) 23:27:49.48

俺が気にしているのは
例え一般人がなにをやろうが
おまえのまねになっているということだ

**名無し名人** · 2019/04/14(日) 08:48:33.40

>>339
だからね、その視聴率のために整地してますってプロが言ったり書いたりしてるの見たことないって言ってんだよ
だからそれはお前の想像だろってなる

誰も整地が見たくてプロの対局を見てる訳じゃないんだから、対局後に記者に囲まれてインタビュー受けてる時にでも二目半ですとか言えばいいじゃん
記録係だって大盤解説者だってプロがやってんだから言えばいいじゃん

後半の自分語りはどうでもいいよ

**名無し名人** · 2019/04/14(日) 08:59:57.20

そういや記録係は院生もいるか
でも私たちより遥かに強いんだからそこは問題じゃない

**名無し名人** · 2019/04/14(日) 18:08:09.13

しかし>>199-201に誰も興味が無いというのが信じられない
このスレの住人には続きを見たい聞きたい（上達したい）という者がほとんどいないってことなんだろうな
洞穴に向かって叫んでるような気分だ

下田囲碁理論　ヒラキの法則
>>199-201で示したのは　ヒラキの幅＝ダメ数/2
ヒラキの法則の続き
右上や左上の黒石は何立に相当するのかの計算式
この図で上辺に打つ場合白番ならどこに打つか？　黒番ならどこに打つか？の計算式
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

厚みは攻めに使え
勢力は攻めに使ってはいけない
厚みと勢力のちがいはどう見分ければいいのか？
現在流通している棋書ではほとんど厚みと勢力の違いに言及していない
カベ攻めを喰らったり厚みだか勢力だか不明で
　・ヒラキを打てば「そんな打ち方はダメだ、攻めに使え」
　・似たように見える形で「ここはヒラキを打つ場面、何故ヒラキを打たないのか」
等と書かれていてわけがわからない
下田理論ではこれに明解な判定方法が与えられている
下田理論は文章でサラっと触れられてるのでかなりの棋力がないとまとめられないが根気があれば大丈夫だ

さすがに俺も返事が返ってこない洞穴に叫び続ける気力はないわ

**名無し名人** · 2019/04/14(日) 18:11:53.89

誰も興味ないし洞穴でいいから長文連投はご遠慮くだちゃいまし

**名無し名人** · 2019/04/14(日) 18:15:30.64

>>340
>枯死田がくたばったら、「方程式の衣鉢を継ぎし者」というコテにしようかとひそかに思ってるｗ
このスレの住人で下田の著作を読んだ者はほとんどいないだろうから俺が書き込んだ意味が伝わらなかっただろうな

碁の方程式は気力の低い者が下田の著作を読み漁って真意を理解出来ずに無理やり自己流解釈をした結果だと思う
多分この予想は間違ってないと思う

**名無し名人** · 2019/04/14(日) 18:19:23.89

有益ならちゃんとした反応があるさ。妄想垂れ流しは勘弁、ってみんな言ってるんだ。
分からん奴だな。

**名無し名人** · 2019/04/14(日) 18:41:23.92

>>353
多変量解析という分野があってだな、amazonに大量のレビューを書いてる奴のブログやツイッターを見つける手法に若干触れた（どこのスレだったか覚えていないが多分棋書スレか文芸スレだったか）
BBSの大量投稿でIDが違うが同一人物ではないかというのもある程度予測がつく

非常に高確率なのが爺婆＆知性が高めなほど文末に「。」を付けるんだぜｗ
とても役に立つ情報だろ？　若く見られたいのなら「。」はやめとけ　礼はいらない

久しぶりのライブで音楽スレで忙しいので囲碁スレにはしばらく来ないわ

**名無し名人** · 2019/04/14(日) 19:24:11.55

頭変な奴が増える時期だから仕方ない

**名無し名人** · 2019/04/15(月) 18:56:28.17

まあ囲碁板のキチガイはボケ老人だからタチが悪い
キッズならまだ救いようがある

**名無し名人** · 2019/04/15(月) 20:41:24.49

ネット荒らしという生き物自体が高齢化してるんだと思う
将棋板荒らしてるのもジジイが多いし

**名無し名人** · 2019/04/16(火) 00:33:58.70

己自身も少しは解析してみたらいいのに

**名無し名人** · 2019/04/16(火) 16:02:57.64

構ってちゃんだから、反論するのも罵倒するのも相手を喜ばせるだけ。

**名無し名人** · 2019/04/17(水) 17:03:17.02

チンゲとか越田は反論されて顔真っ赤にするけど
豹変くんって相手しても相手しなくてもキレてるよね

**名無し名人** · 2019/04/17(水) 17:57:14.07

>>360
>豹変くんって相～
念のため言っておくが「正論紅茶」とか「ドカッ帝」は自分で名乗ったコテだが、「豹変くん」は囲碁スレの住人に勝手につけられた呼称で自ら「豹変くん」のコテにするつもりはない

俺は１部屋を碁会部屋にして碁盤を数面置いてあり碁仲間数人に合いカギを渡していて俺が不在でも毎日勝手に入って碁を打ってる
碁仲間はほとんど20～40歳くらい年長だが皆揃って俺のことを人格高潔な好青年（アラフォーだが）と評している
世間の評価も知らずに囲碁スレの住人どもだけが俺のことをクソミソに罵る　ふざけやがって

**名無し名人** · 2019/04/17(水) 18:07:41.16

豹変くんすげえな。完全に妄想の世界に住んでる。で、そいつらは全員整地をしなくて
完全に目算ができて、最終盤から戻して検討して、初手からの並べ直しはできないんだろ。

**名無し名人** · 2019/04/17(水) 18:13:17.78

>>362
全員整地しないし全員初手から並べられるし最弱が碁会所八段だ　←　どうせ信じねーだろうけど

**名無し名人** · 2019/04/17(水) 18:21:05.10

まだやってたのかよ

**名無し名人** · 2019/04/17(水) 19:23:25.39

>>362
そもそも初手から並べられる奴は全員終局したら初手から検討すると思ってるなんてどんだけ弱ぇんだよ
お前まともな検討したこと無くてTV碁の「それでは時間がありますので初手から検討をお願いします」ってのを見てそう思い込んでるんだろ
終局したら何か所かの手どころを検討しまくって手どころに関してもうほとんど検討すること無くなってから最後に初手から並べて序盤の検討をするんだよ

**名無し名人** · 2019/04/17(水) 20:15:51.63

自分でも何が言いたいのかよくわかんなくなってそう

**名無し名人** · 2019/04/17(水) 23:51:22.42

>>365
おー、そうだ
囲碁には敗着のみが存在して勝着というものは存在しない　←　方程式風ｗ
どこのスレだったか忘れたが大多数がこれを理解出来なくて愕然とした

ここで蒸し返す気は無いが対局には１つの敗着が存在する
終局したら２人で検討してまず敗着を決定する
敗着なのだから敗着で別の正着を打ってれば勝敗は逆になっていた

そしたら次にその正着が打たれたとしたらそれ以前にその勝負に勝った者の敗着が存在することになる
その敗着を探す
敗着は最終着手から初手まで交互に遡って探していくものだ

**名無し名人** · 2019/04/18(木) 06:59:14.61

多数のレスが付いてるかとわくわくしながら覗いたら１件もレスねーじゃん

例　252手終局　黒1目半勝ち
1.白の敗着を探す 234手白xx-xxを白yy-yyに打ってれば白に残っていた
....とゆーことは234手白yy-yyであれば白勝ちになってたのだから
2.白234手以前に黒の敗着が存在する　→　黒の敗着を探す
.....197手黒ss-ssを黒tt-ttに打っていれば黒が勝ってた
3.黒が197手でtt-ttに打ってれば黒が勝っていたのだから197手以前に白の敗着が存在する
4.黒197手以前の白の敗着を探す
　　　・・・
中盤あたりまで戻って明確な敗着を探せなくなったら初手から並べ直して序～中盤の検討をする

終局と同時に初手から並べ直して検討すると言ってる奴らがいかに弱くてアホかわかるだろ
今日は朝から出かけるので誰か勝着が存在する証明でも書いてくれ
勝着は存在しないと主張する俺を叩けるぞｗ

**名無し名人** · 2019/04/18(木) 07:26:56.83

今ってネット碁やるなら野狐？
KGSとか東洋ってのにもちょっと興味があるんですけど

**名無し名人** · 2019/04/18(木) 09:12:24.35

wingがツウ
ヤフーもいってよし
野狐は中国制作でインストールするのも気持ち悪い
kgsは手軽でよい
東洋は野狐のため廃れた感がある

**名無し名人** · 2019/04/18(木) 09:16:21.10

wwgoが普通はネット碁の入り口である
OGSというのもありここも面白い　一日一手だけ打つメール碁みたいなのができるし

**名無し名人** · 2019/04/18(木) 09:23:10.60

将碁友の会というのがなかなか素晴らしいように思う
ネット碁など多少殺伐としたものだが本名登録、名前が出て親しみやすいらしい
上等な碁会所といったところか

**名無し名人** · 2019/04/18(木) 11:10:53.04

>>361
それは仲間内の評価と言うのであって世間とは言わない
お前の世間はどんだけ狭いんだw

>>363
最弱が碁会所八段って、その碁会所は何段まであるんだw

**名無し名人** · 2019/04/18(木) 11:21:35.24

>>369
主流は野狐だよ
プロとかも皆やってる

**名無し名人** · 2019/04/18(木) 13:47:55.13

野狐のアンインストールの不気味さは特筆に値する

削除しましたと一瞬で出て終わりだ
絶対何にも消えてないぞ　何が残された歌舞伎観すぎる

**名無し名人** · 2019/04/18(木) 16:45:33.30

>>373
>最弱が碁会所八段って、その碁会所は何段まであるんだw
馬鹿か、お前
市ヶ谷や有楽町には12段格までいる
菫ちゃんをディスって話題になった関西棋院の院生は碁会所の大会に11段格で出場して優勝してる
依田はアマ碁会に14段格で出場してる
うちに来る碁会所八段は次に強い奴が自分に3子置く奴しかいないから長時間かけてわざわざ通って来てる
お前、碁会所五段くらいで３子くらい置けば井山といい勝負とか思ってんだろｗ

外出先で忙しい
勝着が存在する証明でも書いとけ
お前のトンチンカンなレスはあったが他は何か俺が空気になってる　クソッ

**名無し名人** · 2019/04/18(木) 17:11:21.55

囲碁AI世界一と若手棋士育成を目指す「GLOBIS-AQZ」プロジェクトを発表: 2019年04月18日
その他https://www.nihonkiin.or.jp/news/etc/aiglobis-aqz.html

囲碁AI「GLOBIS-AQZ」プロジェクトの記者発表会が4月18日に東京都千代田区のグロービス経営大学院で行われた。
「GLOBIS-AQZ」は、囲碁AI世界一と若手棋士育成を目指すプロジェクトで、

グロービス、囲碁AI「AQ」開発者の山口祐氏、株式会社トリプルアイズが開発を行い、
日本棋院は若手棋士育成での活用で協力、大橋拓文六段がテクニカル・アドバイザーとして参画する。

また、国立研究開発法人産業技術総合研究所との共同研究を行い、
産総研の大規模AIクラウド計算システムが開発に用いられる。

**名無し名人** · 2019/04/18(木) 22:29:15.27

>>363
>全員整地しないし全員初手から並べられるし最弱が碁会所八段だ　←　どうせ信じねーだろうけど

>>376
>うちに来る碁会所八段は次に強い奴が自分に3子置く奴しかいないから長時間かけてわざわざ通って来てる

自分の読解力不足だったら申し訳ないですが、この2つの文章は矛盾していないでしょうか？

**名無し名人** · 2019/04/18(木) 22:31:12.50

俺は碁会所本因坊だっ、って言う人がいたらその人強いと思うかね？

**名無し名人** · 2019/04/18(木) 22:52:47.04

>>374
やっぱ野狐がいいんですかね…
ありがとうございます

**名無し名人** · 2019/04/18(木) 23:35:50.66

人は意見を聞いても結局自分の意見を補強してくれるものしか聞かないんだよな

**名無し名人** · 2019/04/18(木) 23:38:00.93

>>378
>この2つの文章は矛盾していないでしょうか？
どこが？　どこがおかしいと思ってるのか具体的に言ってくれ
何を疑問に思われてるのかわかんねーよ

**名無し名人** · 2019/04/18(木) 23:40:55.83

>>381
ファイルが残ってるか気になるなら確認すればいいだけ
中韓アレルギーならそもそも中国人だらけの囲碁なんて辞めて将棋でもやった方がいいと思うぞ

**名無し名人** · 2019/04/19(金) 00:07:31.20

この時刻にはもう酩酊していて論理思考が困難になってきてるんだがまた意味不明な質問をされた
どーゆーこと？

まとめると
俺の家に遊びに来る碁仲間で一番弱いのは碁会所八段だ
363が>最弱が碁会所八段って、その碁会所は何段まであるんだw
と質問してきた
うちに来る碁会所八段は近所の碁会所では八段格で打つのだが彼が最強で二番目が彼に３子を置く五段しかいないのでとてもつまらなくて長時間かけて俺の家に通って来る

どこかおかしいか？

**名無し名人** · 2019/04/19(金) 00:18:59.53

あっ、そうか
>長時間かけてわざわざ通って来てる
もしかしてここ？
前に俺が都内ならどこでも（バイクで）30分程度で行けると書いてあたかも都心に住んでるふりしやがって本当は島根か鳥取にでも住んでんだろ、とゆーような疑問でしょうか？

**名無し名人** · 2019/04/19(金) 00:19:34.32

>>384
了解しました。ありがとう。

**名無し名人** · 2019/04/19(金) 01:15:19.83

さて寝るか
終局して敗着探しもせずに初手から並べ直す奴らばかりだから勝着は存在するという奴が続出しそうなもんだが書き込みはまだないな

**名無し名人** · 2019/04/19(金) 16:52:02.76

作り話ですね
脳の病気ですね

**名無し名人** · 2019/04/19(金) 16:54:24.92

8段格が一番弱いならこうなるはずだよ

ネットの段位と同じ水準で段級位を決めてるから一番強いのは8dだけど世界でも戦える
一番弱い奴は2kなんだけどそれでも県代表クラス

書き方で事実かどうかはわかるもんなんだよ

わかったらもっと嘘のつき方を研究して出直してこい

**名無し名人** · 2019/04/19(金) 16:55:15.52

なんでそんなに凄いのにテレビで話題にならないのか説明できないだろ

おととい来やがれ
嘘ばっかりついてるから弱いんだよ

**名無し名人** · 2019/04/20(土) 18:49:25.51

７０歳のおっさんです
自己採点　三段だが　後　４子強くなりたい

**名無し名人** · 2019/04/20(土) 20:46:09.07

なればいい

**名無し名人** · 2019/04/20(土) 22:07:07.64

いつの間にか本筋と関係の無い碁会所八段の話になってしまったが>>368は納得したのか？
368で出した例は
　252手終局黒勝　→　234手白敗着　→197手黒敗着　　→　mmm手白敗着　→nnn手黒敗着　　→
368を見ればわかるように敗着の追跡は初手→終着方向への並べ直しでは不可能であり初手から並べてる奴らはこの敗着の追跡をしていない
てか局後の検討の目的の8割以上は敗着探しだろ　このスレには局後の検討をしてる奴は１人もいないのかよ

>>350だってヒラキの法則にはまだまだ続編がある
厚みか勢力かわからなくて攻撃に使うのかヒラキを打つべきかの判断指針を希望する者が1人もいないとは...

クソ疲れたわ
しばらく冬眠する（期間は未定）

**名無し名人** · 2019/04/21(日) 02:56:18.60

明日には平気な顔して書き込んでると予想。

**名無し名人** · 2019/04/21(日) 05:14:46.61

>>394
そうだな。こいつはかつて「もう来ねえよ！」と書き込んで、数時間後には舞い戻ってきた。

根っからの虚言癖の塊だろうｗｗｗ

**名無し名人** · 2019/04/21(日) 08:40:18.30

酒飲んでる俺ってカッコいいとか自分に酔って自慢してるガキってダサいよねw

碁会所８段とか自称じゃなくてネット碁の段位で言えよ
あいつみたいに碁会所１７段になったら自費出版でもすりゃいいよ