囲碁棋書購入検討＆感想スレ第37巻【越田出禁】

**名無し名人** · 2017/12/16(土) 18:06:43.97

棋書について語りましょう。

碁の方程式及び越田氏の囲碁理論については、専用スレッドがあるのでそちらでやって下さい。
スレ違いはスルーしましょう。

※前スレ
囲碁棋書購入検討＆感想スレ第36巻【越田出禁】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1492731591/

**名無し名人** · 2018/01/16(火) 18:07:08.25

囲碁AIが変えた新しい布石・定石の考え方 (囲碁人ブックス)

この本かなり楽しみ
AIの背景とかは興味なくはないけど、やはり囲碁の内容に触れてもらはなくては

**名無し名人** · 2018/01/16(火) 18:17:50.63

>>238
こういう火消しにはしる大橋オタは割と早く反応してるから結構マメに見てるんだろうな
w

**名無し名人** · 2018/01/16(火) 18:20:42.83

こういうスレは良いという評価と悪いという評価があるから参考になるのだから大橋の本がいいっていう人も書き込んで欲しいもんだ

**名無し名人** · 2018/01/16(火) 18:29:13.07

また必死なレスの連投が始まるのか
うんざりですわ

**名無し名人** · 2018/01/16(火) 19:04:36.59

一応、○橋さんの本も読んだけれども、一言で言えばタイトル詐欺。
しかもAIの仕組みを誤解しているっぽいのに専門家気どりで酷すぎたよ。
それよりマルハゲも２月にZenの本を出すみたいだし
今年はAIの本がいっぱい出そうだから、他の人の本で十分じゃん。
なにが楽しくて説明の下手な大○の本を買わなきゃならんのか。

**名無し名人** · 2018/01/16(火) 19:10:24.58

そーだそーだ笑
大○はタイトル詐欺の専門家気取りの説明下手だ笑

**名無し名人** · 2018/01/16(火) 19:15:27.80

>>239
それ
AIの背景とか書きたがる棋士もいるがどうでもいい
棋譜自体を詳解して欲しいね

**名無し名人** · 2018/01/16(火) 19:54:06.22

囲碁AI大全とかいう完成形みたいな感じの名前つけたあたりがもうね…
今後、他の棋士がどんなAI本を出そうとこれが決定版だぞ！って魂胆見え透いてる
そもそも流動的な分野だし

**名無し名人** · 2018/01/16(火) 20:05:45.28

大橋の悪口になると俄然活気づくなお前ら

**名無し名人** · 2018/01/16(火) 20:38:10.72

話を大橋貶す方向に持っていきたい三人衆に支配されるスレ

**名無し名人** · 2018/01/16(火) 20:42:45.05

がんばって勝ち筋探し2か大橋詰碁800を文庫で出してくれ

**名無し名人** · 2018/01/16(火) 20:50:14.12

誰も話題にしないがユーキャンの楊嘉源の本は良い

**名無し名人** · 2018/01/16(火) 22:03:46.49

メーエンさんみたいにいい本はいいって書いてくれるんだから大橋の本を誰も褒めないってことは評価としてはもう定まってるだろ

**名無し名人** · 2018/01/16(火) 22:06:49.36

大橋さんの詰碁の本欲しいけどネームバリューがないのかな
河野臨さんの詰碁の本も（大層難しいと聞くけど）

**名無し名人** · 2018/01/16(火) 22:32:43.11

大橋は詰碁作家らしいが一度初心者向けの死活本を出したくらいしか記憶にない
三村は毎日のように詰碁(基本死活含む)を公開しているが
多分詰碁というよりはシチョウ問題の方がストックあるんだろう

**名無し名人** · 2018/01/16(火) 22:44:32.70

大橋拓文と林漢傑の詰碁の本は簡単な問題→それを基にした難しい問題という順に並んでいたけど
張栩の詰碁とかみたいに難しい問題→それを数手進めた簡単な問題のほうがいいとおもう

前者は前の問題に帰着する手順を考えるだけになっちゃうから
回答ページを隠して最後の問題から逆順に解けばいいだけの話だが

**名無し名人** · 2018/01/16(火) 22:46:20.50

林漢傑の「古典詰碁」の本だった
そのままだと難しくて大勢の人に手に取ってもらえないってのはあるだろうが

**名無し名人** · 2018/01/16(火) 22:58:20.88

>>251
ストーカーは単なる基地街かと思ったらやっぱ頭も悪いな

**名無し名人** · 2018/01/16(火) 23:52:32.33

ストーカーだのなんだの言う人は筋違いだということに気付こう。
大橋も本の内容がちゃんとしたものなら本人のやり方や専門家気取りという点は置いておいてちゃんと評価されるよ。
棋士としての実績不足は別にして、俺は大橋はマウント取りみたいなとこがどうしても好きになれない。だけど勝ち筋探しの本はヨセ入門として良書だと認めてるよ。
残念ながらAlphaGoが出てきてからは方向性を変わったようだが。

**名無し名人** · 2018/01/17(水) 22:39:01.33

本当に大橋ラブなんだね
嫌ってるふりしてとっても詳しいw

**名無し名人** · 2018/01/17(水) 23:16:12.50

短文の煽りの擁護厨って本人くさ

**名無し名人** · 2018/01/17(水) 23:53:23.86

>>259
精神病かよ
どう見ても>>258は単なる嫌味

**名無し名人** · 2018/01/17(水) 23:55:16.43

何も反論できないときはバカだアホだと書いて憂さを晴らすか
下手な皮肉を言うしかないと越田から学んだ

**名無し名人** · 2018/01/18(木) 00:51:13.25

囲碁AIが変えた新しい布石・定石の考え方 (囲碁人ブックス)

本屋で見た。一言で言うと良書。対象の棋力は初段くらいかな。
〇橋の「僕の考えた最強の布石」を新布石と読んでる本と違って
プロが良い手と認めて広く真似されているものだけ載せようという趣旨みたい。
前半の４割くらいが人間が考えた手で後半の６割がAIの手。
全部AIじゃないのは単にネタがなかったんじゃないかと思う。
一間の開きの上からノゾくような説明の難しい手でもなるだけ誤魔化さずに
解説しようと努力しているのが感じられて全体的に真面目な印象。
大〇さんのいい加減な説明とは対照的。
表紙も囲碁AIが変えたの部分が小さいフォントになっていてセンスがよい。
○○さんのAIを前面に押し出したダサいデザインとは全く違う。

**名無し名人** · 2018/01/18(木) 07:02:25.52

深夜から大橋大橋

**名無し名人** · 2018/01/18(木) 09:49:02.07

越田
チョンゲー
大橋ストーカー　←New!

**名無し名人** · 2018/01/18(木) 14:26:24.03

なんであんなのにストーカーつくんだよw

**名無し名人** · 2018/01/18(木) 14:45:52.55

チョンゲーを連呼する奴を「チョンゲー」と呼んでるんだから、
大橋ストーカー！大橋ストーカー！と連呼する奴を
「大橋ストーカー」と呼ぶんだろ

だいたい合ってるよ

**名無し名人** · 2018/01/18(木) 15:22:10.73

>>262
最近の流行の解説だね
詳しくないがサラッと読みやすい

**名無し名人** · 2018/01/18(木) 15:57:27.14

>>265-266
ストーカーA「何であんなのにストーカーつくんだよww」
ストーカーB「ストーカーストーカー言う奴がストーカーww」

正にストーカーの論理ですわ

**名無し名人** · 2018/01/18(木) 16:35:43.37

参考図・変化図を極力控えて厨二っぽい言葉を羅列して解説しています
そしてAIの仕組みや変遷についても解説していますコピペじゃないです

って感じかな

「新布石法」「大全」というタイトルといい
本当に自分からハードルをあげていくスタイル

**名無し名人** · 2018/01/18(木) 22:51:46.59

山口祐＠囲碁ソフトAQ開発中 @ymg_aq 1月2日

よくわかる囲碁AI大全
本当によくわかる囲碁AI大全
いちばんやさしい囲碁AI大全
これでわかった！囲碁AI大全
続けられない人のための囲碁AI大全
ビジネスで使える囲碁AI大全 28のルール
囲碁AI大全の裏側（上/下）
金持ち囲碁AI大全貧乏囲碁AI大全
囲碁AI大全はなぜ潰れないのか?
囲碁AI大全バブル崩壊

**名無し名人** · 2018/01/19(金) 19:58:32.86

初段合格の死活が割りとさらっと終わったので同手筋始めたけどムズいな
しかし面白い

**名無し名人** · 2018/01/20(土) 01:47:09.78

合格シリーズは基礎だからな
パッと見て答えの手順が浮かぶほどまで訓練すべし
特に死活を重点的に

**名無し名人** · 2018/01/20(土) 19:24:47.92

ひと目でもパッと全問正解できない私はどうすればいいの？ (´・ω・`)

**名無し名人** · 2018/01/20(土) 19:33:21.86

>>272の意味さえ理解されてなくて笑た

**名無し名人** · 2018/01/20(土) 20:05:39.63

>>273

「ひと目の詰碁(手筋)」でも全問正解出来ないという意味？
まあ1周2周では難しくても、出来るまでやればいいさ
全問正解でなくとも9割以上いったら次の本にいけばいいよ

**名無し名人** · 2018/01/20(土) 20:15:08.38

特殊な用途としては福井の五路盤詰碁の本が２冊出ているがこれは有用だ
特殊な用途と言うのは本当の小ヨセで半目・１目の損をしないためのトレーニング

さらに高度なものとしては囲碁の算法（アマ初段と10級の著者が書いた）がある
ゼイ廼偉も間違えたという半目以下（１／６目とか）のヨセも完全に習得できる

**名無し名人** · 2018/01/21(日) 11:37:00.71

メイエンの「棋士とＡＩ」はどんな感じかな。
囲碁打たない人向けみたいだけど。

**名無し名人** · 2018/01/21(日) 11:50:40.33

福井さんの詰碁シリーズが洪道場の本でオススメとあったので揃えようか迷っている

**名無し名人** · 2018/01/21(日) 12:30:23.68

五路なんて10級向けかと思うかも知れないが有段者～でないとキツイ

黒先２目勝
____A_B_C_D_.E_
01┏┯┯┯┓
02○○○○○
03┠●●●○
04┠┼┼┼●
05┗○●┷┛

失敗例
黒D4 白D5 黒B4 白C4 黒E5 白C5 黒A5 白C5 黒A3 白B5 黒コウダテ無しでツブレ

正解は失敗例より簡単なので略

**名無し名人** · 2018/01/21(日) 12:37:15.63

>>279
D5かC4に打てば黒生きか。

**名無し名人** · 2018/01/21(日) 14:07:03.71

>>280
黒C4は白A4に打たれてだめだよ

**名無し名人** · 2018/01/22(月) 04:27:45.04

四路でさえ高尾が30分かかっても解けない問題が作れるし

**名無し名人** · 2018/01/22(月) 19:11:56.84

合格シリーズは電子書籍無しか
残念

**名無し名人** · 2018/01/23(火) 14:08:53.92

新ポケットなんかよりニーズありそうなのに、なぜだろうね

**名無し名人** · 2018/01/23(火) 14:40:00.92

紙での需要が順調だからかね
売れなくなってから値下げして電子と

**名無し名人** · 2018/01/25(木) 14:37:06.55

AIシリーズは山田晋次の本が1番濃いかな
ボリュームも内容も
洪道場の本は抜きにして

**名無し名人** · 2018/01/25(木) 16:15:42.12

自分の暫定評価は上から
◎ 洪道場
○ 山田
▲ 安斎
飽くまで個人的好みだが

**名無し名人** · 2018/01/25(木) 17:33:51.07

日本棋院の死活や手筋の本っていろいろシリーズあるけど同じ問題を使い回してる気がする
同じようなの買うなら出版社変えた方がいいのかな？

**名無し名人** · 2018/01/25(木) 18:11:00.27

官子譜あたりからパクってるだけさ

**名無し名人** · 2018/01/25(木) 18:28:49.91

出版社を変える意味は分からんな

**名無し名人** · 2018/01/25(木) 19:35:39.09

>>288
七段合格の手筋には，棋道の段位認定コーナーから引っ張ってきた問題があった

**名無し名人** · 2018/01/26(金) 21:27:23.92

こんにちは。最近囲碁に興味を持った初心者です。
一冊も囲碁に関する書籍は持っておりません。
質問させて下さい。
書店で囲碁上達教室という緑色の本に目にとまりました。
良書の匂いがしたのですが、中を見てもよくわかりませんでした。
そこで、この緑色の本を読む前に何か一冊読みたいのです。
初心者をスムーズにこの緑色の本に誘う一冊を教えて欲しいです。
よろしくお願いします。

**名無し名人** · 2018/01/27(土) 11:29:07.03

>>292
俺ならまず
・世界一やさしい手筋と詰碁
・基礎力のつく囲碁ドリル
の入手しやすい方を一冊やってみるかな

**名無し名人** · 2018/01/27(土) 13:17:04.86

>>292

それは石倉さんの
https://book.mynavi.jp/igo/blog/detail/id=76178
この本のことかな？

対象としては「初段を目指す人向け」なので、
まずは中級者ぐらいになることから始めよう
一冊では難しいと思うので、
インターネット上での対局と検討を繰り返しながら、テンプレの「入門・初級・初中級」のところから探して読んでみてね
中上級ぐらいの人が読めば、よく分かって面白く読めると思うのでがんばれ～

**名無し名人** · 2018/01/28(日) 22:43:47.58

メーエン先生の棋士とAI読んだけど、ちょっとアルファ碁を神格化し過ぎだと思った
学習法法を人間がプログラムしてる以上アルファ碁は弱いAIでしかありえないのに

**名無し名人** · 2018/01/28(日) 22:55:26.95

弱いAIってのには無理があるな

**名無し名人** · 2018/01/28(日) 23:10:07.01

弱いAIなのに弱くない
不思議！

**名無し名人** · 2018/01/29(月) 01:00:44.22

弱いAI強いAIっていうのは人工知能用語だよ
どんなにチェスや囲碁が強くても知能を持っていない限りは弱いAIという考え方

**名無し名人** · 2018/01/29(月) 08:50:37.01

知能の定義は何だね？
人工知能なのに知能を持ってないとは自己否定だろ

**名無し名人** · 2018/01/29(月) 11:18:02.95

>>299
碁会所のヘボ相手に重宝してる馬暁春の卑劣な心理戦の手法が銀星・天頂には見事なくらい効果が無い
人工知能には心理戦が効果なし
そういえば世界一の心理戦の使い手と評価されてたのがセドルだもんなぁ

囲碁孫子の兵法―古代中国の格言に学ぶ馬暁春 (著)
https://www.amazon.co.jp/dp/4416703597/

**名無し名人** · 2018/01/29(月) 13:03:07.56

>>299
アルファ碁を認めない俺ツエーww
と言いたいだけだから察してあげて

**名無し名人** · 2018/01/29(月) 13:06:15.77

>>300
この本たまにヤフオクとかで見るけどどんな本？

**名無し名人** · 2018/01/29(月) 15:54:43.99

無益な論争..（ＡＩ）人工知能、人間を超える。
有益な論争　　　　　人間の物まねを完全コピーする人工知能

**名無し名人** · 2018/01/29(月) 19:05:37.57

ソフトは盤面しか見てないからなあ

**名無し名人** · 2018/01/29(月) 19:40:56.12

>>304
言うに事欠いてそれかよ

**名無し名人** · 2018/01/29(月) 22:19:52.06

＞２９５
メイエンの本読んだが、グーグルとＡＩにはむしろ批判していて、
疑問も投げかけている。神格化しているようには思えなかったが、
アルファ碁はとんでもなく強いとは言っていた。

**名無し名人** · 2018/01/29(月) 23:30:36.82

大型書店４軒めにして合格シリーズ初段の死活げっと

**名無し名人** · 2018/01/29(月) 23:42:34.55

>>307
おめ

**名無し名人** · 2018/01/30(火) 01:07:49.01

>>307
解けなかったら解答見て理解してボロボロなるまで繰り返そうな

**名無し名人** · 2018/01/30(火) 01:13:57.05

教えてください
囲碁を始めて10か月です
基本死活を学びたいのですが皆さんのお勧めの書籍を教えてください
今のところ、新早わかり死活小辞典の購入を考えています
ちなみに囲碁クエスト9路で1500くらいです

**名無し名人** · 2018/01/30(火) 01:47:45.07

定番は張栩の「基本死活事典」
ネットに公開されてる江場さんの「基本死活辞典」もとても便利
特に買ったはずの死活事典が見当たらない時とか

**310** · 2018/01/30(火) 07:58:39.39

>>311
ありがとうございます。
まさに江場さんの基本死活辞典のような本をさがしています。

基本死活虎の巻とも迷っています
初級者でもやはり張栩の「基本死活事典」が良いのでしょうか
難解なのではと危惧しています

**名無し名人** · 2018/01/30(火) 08:27:09.29

難解と言うか羅列なんで考え方を自分で考えると言うか

**名無し名人** · 2018/01/30(火) 09:18:20.40

もちろん難解な変化もあるけど、
よっぽどのレベル以外の人が全部憶えるような本じゃないから
(ただし各章最初の数ページの変化は丸暗記推奨)
実戦に出てきた変化を調べるときに参考にすると記憶に残りやすい

**名無し名人** · 2018/01/30(火) 10:51:26.37

そもそも
『新・早わかり死活小事典』
『基本死活　虎の巻』
どちらにせよ上級～有段向きなわけで

張ウの『基本死活辞典』にしても
買いたいというならかまわないが、
正直中級以下で読みこなせた人を見たことはない、と注意はしておく

『第一感の死活』(日本棋院)をまずは勧める

**名無し名人** · 2018/01/30(火) 12:02:33.53

「江場さんの死活辞典のような本」という指定があるんですが
ネットで見られるから中身を見ての判断だろうし

**名無し名人** · 2018/01/30(火) 12:33:39.99

>>316

棋力オーバーの本を無理に買いたいというのなら好きにすればいいでしょ
「難解ではないかと危惧しています」
というのなら、無理に網羅型を買うというのが矛盾してると自分は思うがね

**名無し名人** · 2018/01/30(火) 12:43:08.95

辞典かテキスト・問題集かという選択がおかしいと思うけどね
辞典１冊を購入しておいて随時レベルごとのテキスト・問題集を買っていけばいいじゃん

個人的には初級のうちは辞典はいらないと思うけどね

**名無し名人** · 2018/01/30(火) 12:59:51.85

>>318

それはそうだね
あくまで調べ物用なのか、メインで勉強する用かで勧めるべき本は確かに違ってくる

自分も同意見で初級のうちは事典は必要は薄いと思うけど、
調べ物をしたいからとりあえず事典をもっておきたいのであれば、
そこは自由に選べばいいよね
厚いのでも薄いのでも、自分の感覚に合った事典を選べばOK

**名無し名人** · 2018/01/30(火) 14:05:12.88

◆　碁は神のゲーム

囲碁というゲームの戦いの本質は、
　互に自由に打てるルールによって、
相手の自由を、より制約するゲームなのです。

このため、神が作ったゲームといわれる理由です。

**名無し名人** · 2018/01/30(火) 18:50:05.40

>>306
ディープラーニングが強いAIの鍵になるとか、アルファ碁は言葉で説明できない感覚を学習できるとか、分かりやすく説明するため何だろうけど何か読んでて大げさな表現が多い気がしたな

**名無し名人** · 2018/01/30(火) 18:53:04.06

基本死活事典って言うほど難解か？ボリュームはあると思うけど
危惧するなら難易度よりも量に圧倒されて混乱することだと思うんだが

**名無し名人** · 2018/01/30(火) 19:07:21.23

>>321
専門家が書いた訳じゃないんだから読み流せばいいだろ

**名無し名人** · 2018/01/30(火) 19:09:22.78

>>322
それはあるね
理解力と記憶力が十分ある奴なら解きながら次々と記憶に定着していくがそうでないと分かったつもりでどんどん忘れる

**名無し名人** · 2018/01/30(火) 19:39:50.04

死活で個人的にオススメなのは石倉さんの実戦詰碁かな。初中級者だったらこれを暗記するだけでも全然違うよ
それで物足りなくなったら事典に進めばいい

**名無し名人** · 2018/01/31(水) 00:17:42.04

まぁ、事典もその他も両方最終的に読めたらいい
順番の問題で事典はラストかな
あくまで基本の中でだけど

しかし、手筋に比べて基本死活事典は無味でしんどいぞ死活にある程度精通した後の話で

「ほーん、こんなん当たり前やんけ」と思いつつ「当たり前」が強化されるような意味で強くなると思うけど。

**名無し名人** · 2018/01/31(水) 01:19:45.26

詰碁と基本死活は全然違う
読みを鍛える物と当たり前と感じるようにすべき物
基本死活の基本、特に六目型は早くにやった方がいい

**名無し名人** · 2018/01/31(水) 05:21:10.84

石倉の実戦詰碁の内容は基本死活なんだが

**名無し名人** · 2018/01/31(水) 06:23:49.27

詰め碁死活行き着く先は一緒よ
自分に合ってる方選びなされ

**名無し名人** · 2018/01/31(水) 06:47:07.24

低段者に基本死活辞典にのってる形で長々と考えられると
「基本死活辞典みていいから早く打ってくれ」って喉元まで出てくる

**名無し名人** · 2018/01/31(水) 07:08:01.74

>>330
死活踏まえた上で色々考えてるんじゃないの
自称高段者にはわからんと思うけど

**名無し名人** · 2018/01/31(水) 07:42:39.28

明らかに部分的なことで悩んでる場面あるじゃん
ネット碁しか打たないような人にはわからんと思うけど

**名無し名人** · 2018/01/31(水) 11:04:55.13

頭をよぎることがあるってだけで常々そう考えてるわけではないだろうけど、
仮に本気でそんなこと思うんならもう低段と打たない方がいいわな
お互いにとっていい時間にならない

**名無し名人** · 2018/01/31(水) 13:00:19.72

そんなことでイラついてんのか。碁に向いてないな

**名無し名人** · 2018/01/31(水) 13:26:44.27

>>334
正論

**名無し名人** · 2018/01/31(水) 13:34:59.64

高段者が慈善事業で何子も置かせてる置き碁でそんなこと思う訳ないだろ
自分が高段者のふりしてみたい大方５級くらいのヨタ話にマジレスしてどうする

**名無し名人** · 2018/02/01(木) 00:01:14.98

>>333
自分もしょうもないことでウダウダ悩むからお互い様だし
納得いくまで考えるっていうのはいいんだけど
基本死活辞典で解決できる問題に関しては
最初は自力で結論出すのは大変だけど回数こなせばできるようになるもんだから
３分かかってわからないならいったんそこで答えみて
あとで類題と一緒に復習した方が身になるんじゃないかなと

**名無し名人** · 2018/02/01(木) 00:19:21.08

死活にも、正しい勉強方法がある。
　　方法を知らない者は、考えるより、覚える方がいい。