囲碁棋書購入検討＆感想スレ第37巻【越田出禁】

**名無し名人** · 2017/12/16(土) 18:06:43.97

棋書について語りましょう。

碁の方程式及び越田氏の囲碁理論については、専用スレッドがあるのでそちらでやって下さい。
スレ違いはスルーしましょう。

※前スレ
囲碁棋書購入検討＆感想スレ第36巻【越田出禁】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1492731591/

**名無し名人** · 2018/02/01(木) 19:30:19.33

依田ノートに、

序盤から三三に入るような人がいるけどけしからん

みたいなこと書いてあったよね

ね、アルファさん

**名無し名人** · 2018/02/01(木) 20:23:36.90

>>337
高段の人は基本死活辞典は常識だから対局中に相手が基本死活で悩んでるのが時間の無駄に見えるのわかるけど
低段でまだ基本死活完成してない人にとったらそこで悩むのも大事な対局の一部なんだからさ
練習でcpuと打つ時ならそれでもいいかもしれないけど人と人との対局ではちょっと…

**名無し名人** · 2018/02/02(金) 09:53:16.62

>>339
時代とともセオリーは変わるんだからそんなこと言ってたら詰碁と手筋くらいの本しか買えなくなるぞ

**名無し名人** · 2018/02/02(金) 10:51:56.21

三々に入ってハネツギまで打ったら馬鹿にされてもしょうがない
三々に入って壁攻めを狙うとかmaster以前にやった人あんまりいないだろ

**名無し名人** · 2018/02/02(金) 11:09:56.10

>>342
俺が５，６級くらいのころ碁会所で下手としか打たない爺がいて俺みたいな初級者が碁会所に顔を出すと
走り寄ってきて「指導碁打ってやる」と恩着せがましく対局を強要し皆殺しにするために生きられないように初手から順番に各隅三々に入って来てたよ

masterの三々を見てその爺のこと思い出して思わず笑った

**名無し名人** · 2018/02/02(金) 11:26:14.14

>>343
これはずいぶん昔の話でこの爺さんは７段格なのに初級者としか打たずそれも５，６級相手に４子しかおかせず皆殺しにくる
あるとき碁会のオフ会でこの話をしたときネタだと思われるかなと思ったら数人の参加者から
囲碁カフェい〇〇ちの席亭が幽玄８段で級位者相手に同じことやると言ってた

碁会所７段格だの幽玄８段だのというレベルの者がこんな碁を打って楽しいという感情は全く理解できない

**名無し名人** · 2018/02/02(金) 11:59:20.27

よるｗｗｗｗ
まさかこのスレでｗｗｗ

**名無し名人** · 2018/02/02(金) 23:18:28.52

世界一やさしい　と　ひと目　の間に位置づけられるおすすめの本教えて

**名無し名人** · 2018/02/02(金) 23:59:41.41

次の一手問題集
やさしい詰碁

**名無し名人** · 2018/02/03(土) 00:10:40.74

>>346

基礎力のつく囲碁ドリル（三村智保・マイナビ）(k)
韓国棋院囲碁ドリル　入門編１～３（棋苑図書）
はじめての詰碁（日本棋院）
やさしい詰碁（日本棋院）

**名無し名人** · 2018/02/03(土) 06:22:16.23

>>344
○ごこ○って1ヶ月しか営業してなかったのに席亭のクズっぷりがあちこちで出てくるのは本当に凄い

**名無し名人** · 2018/02/03(土) 19:12:46.01

書虫で棋書買ってる猛者おる？

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 11:20:00.61

本当に初心者レベルの人もここを見てるみたいなので入門～初・中級（特に入門レベルで碁会所やネット対局を躊躇してる人）向け情報
書籍じゃなくスレチと言われるのが怖くてずっと書き込まなかったんだけど、それに東京近郊限定（新宿区歌舞伎町）になってしまうけど入会金・席料完全無料の囲碁教室があるよ

テイケイ（株）囲碁教室
普及のためすべて無料　ルールがわからないレベル歓迎
講師　清成真央初段　飛田早紀初段

http://park10.wakwak.com/~shinjuku_igo/

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 11:47:32.32

>>342
初心者の定番w

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 12:57:24.46

>>350
欲しいのあったからちょっと買った
基本的に紙質と製本はあまりよくないが
中身はおもしろいの多いと思う

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 17:53:21.22

中国語読めるの？

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 21:07:12.25

碁の本なら碁のこと書いてあるわけだし
高校国語の漢文が多少読める程度で意外と読めるよ
碁の本は図が多いってのもあるけどね

当然？全部理解できてるわけじゃないさ
あと辞書アプリは買ったよ簡体字は知らないの多いから

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 21:54:35.59

ロシアと中国の本は長年置いとくと臭くてポロポロしてくるよ

**名無し名人** · 2018/02/05(月) 00:23:19.74

長年置いておくと臭さが増すって意味か？

**名無し名人** · 2018/02/05(月) 13:19:50.35

書虫ぼったくりじゃん
amazon中国で買えばいいだろ

amazon中国棋書トップページ
https://www.amazon.cn/s/ref=lp_659145051_nr_n_2?fst=as%3Aoff&;rh=n%3A658390051%2Cn%3A%21658391051%2Cn%3A658433051%2Cn%3A659145051%2Cn%3A662458051&bbn=659145051&ie=UTF8&qid=1445013953&rnid=659145051
全集
https://www.amazon.cn/s/ref=nb_sb_noss_2?__mk_zh_CN=%E4%BA%9A%E9%A9%AC%E9%80%8A%E7%BD%91%E7%AB%99&;url=node%3D662458051&field-keywords=%E5%85%A8%E9%9B%86&rh=n%3A662458051%2Ck%3A%E5%85%A8%E9%9B%86

**名無し名人** · 2018/02/06(火) 12:23:27.60

>>355
なるほど
そのていで英語勉強してみようかなw

**名無し名人** · 2018/02/06(火) 16:47:57.34

＞＞358
チャイナamazonは送料がかなり高くなる。
100元(1700円)ぐらい、しかもAmazon中国の送料は「個数×基本送料」3冊だと3倍
　
書虫で最新号(1月後半号)の囲棋天地は￥1050円で送料無料だった。
囲碁ワールドより内容は少なくてNHKぐらいの内容に近い　棋譜は少なめ

**名無し名人** · 2018/02/10(土) 11:40:26.70

みんなに質問だけど、コウの決定本みたいなお薦めない？

**名無し名人** · 2018/02/10(土) 12:32:49.94

https://www.amazon.co.jp/%E7%B6%9A%E3%81%93%E3%81%86%E3%81%86%E3%81%9F%E3%81%86-%E5%88%9D%E5%9B%9E%E9%99%90%E5%AE%9A%E7%9B%A4-%E6%9F%B4%E5%92%B2%E3%82%B3%E3%82%A6/dp/B01GUDJEWA/ref=ntt_mus_ep_dpi_4

この辺かなぁ

**名無し名人** · 2018/02/10(土) 12:50:49.60

「棋士とＡＩ」が今日日経の書評に出ていた。

**名無し名人** · 2018/02/10(土) 14:09:56.61

>>361
定番だが
『ひと目のコウ』(級位者向け)
『張栩の実戦に学ぶコウの考え方』(高段者向け)
あとは『珠玉の7大講座』にもコウの章が充実してる

**名無し名人** · 2018/02/10(土) 20:04:38.76

合格シリーズ初段の死活

出題文が古臭いと言うか説教臭がプンプンするのが珠に傷
問題自体はパズルの為のパズルなのは少い印象

解答文も時代を感じたりして上にある様に文章は中国語か英語の方が良いかもw

**名無し名人** · 2018/02/11(日) 12:24:35.31

中山典之の文章も説教臭くてイヤだったなあ

プロ棋士の収入は諸兄らの2.3倍というのには人格疑った

**名無し名人** · 2018/02/11(日) 12:39:54.58

第一感の死活も一言余計な感じはしたなあ

**名無し名人** · 2018/02/11(日) 13:02:04.95

>>365-367
説教臭いって何やねんww
そんな耐性の無さなら棋書なんか読むのやめちまえ

**名無し名人** · 2018/02/11(日) 13:17:41.95

不快に感じながらも読んでるんだから耐性はあるだろう
文章で商売する気があるならもっと精進しろ

**名無し名人** · 2018/02/11(日) 14:14:47.48

だから文は読んでない
無意味で不快だから(笑)
図面は貴重かな

**名無し名人** · 2018/02/11(日) 16:51:38.80

学歴低そうなレスが続くな
まるで将棋スレやが囲碁民が高学歴てのも今や昔か

**名無し名人** · 2018/02/11(日) 17:06:11.67

梶原武雄なんかは中山典之と組んでこそ本領発揮みたいなとこあったけどな

**名無し名人** · 2018/02/11(日) 17:07:31.28

内容には昔から定評があるシリーズだから高評価する声は良く聞くが、
「文章が説教くさい」という評は初めて聞いたなｗ

**名無し名人** · 2018/02/11(日) 17:23:29.81

>>373
初段合格の死活読み直してみたけど、「説教臭い」はちょっと意味不明だね
問題文が自分に酔った感じの文学調で上から目線だからそれが気に障ったのかねえ？

**名無し名人** · 2018/02/11(日) 18:38:03.00

競技人口減少の一手がよく解る反応
供給側が変わらなくちゃ

**名無し名人** · 2018/02/11(日) 18:52:13.49

老害の自覚出来ない少数の人がそれの要因なんだろうね

**名無し名人** · 2018/02/11(日) 18:59:08.52

>>375
悪いのは全て他人
悪いのは全て運営側か
そういう自称愛好者はどの業界でも要らんわ
このスレからも消えちゃえよ

**名無し名人** · 2018/02/11(日) 19:15:44.93

説教臭いというより
人より少しばかり碁が強いだけなのに威張り腐っている
傲慢さがにじみ出ている高段爺の臭気だな
囲碁板でもこの手の臭気を発している書き込みは多い

**名無し名人** · 2018/02/11(日) 19:22:19.40

それも弱者の論理なんだろうがそれを顧みない分野は大衆から見向きもされなくなるわな
決して大袈裟ではなく

**名無し名人** · 2018/02/11(日) 19:45:57.02

>>377
運営が悪いとかそんな事は一言も言ってないんですが(苦笑)
なんだかなあ

独りで頑張ってるのは解ってるけど

**名無し名人** · 2018/02/11(日) 20:23:33.01

まあアレに違和感ないのは相当ずれてるとは思う
内容自体はいいのに何とももったいない

**名無し名人** · 2018/02/11(日) 20:30:33.90

>>378
中の人でも理解できてない人多そうだよね

**名無し名人** · 2018/02/11(日) 20:46:38.24

中山とか供給の悪口書いてる奴らから大橋叩いてる奴の匂いしかせん
有益な情報もなくスレをネガネガネガネガ湿らしやがって

**名無し名人** · 2018/02/11(日) 21:52:55.70

悪口絶対許さん

誰もそんな事言ってないと思うが
上にもあるが時代かな
大袈裟だけど洒落にならん

**名無し名人** · 2018/02/11(日) 22:07:31.13

うーん
ビョー

**名無し名人** · 2018/02/11(日) 22:12:41.58

読み返してみたけど違和感あるよね
当時はプロの先生が絶対だったけど
答えのある問題だと言えどもAI隆盛の今だとね

**名無し名人** · 2018/02/11(日) 22:14:44.75

そもそも有益な話したけりゃTwitterだろ
囲碁クラスタと繋がれば新刊情報もそれ読んだ高段者の感想もほぼ得られる
古書の話も溢れてるし

**名無し名人** · 2018/02/11(日) 22:46:59.56

布石入門辞典いい本やん。。。

**名無し名人** · 2018/02/12(月) 16:44:35.30

部外者のじい様の戯言なら救いもあるが

**名無し名人** · 2018/02/12(月) 18:16:35.23

『初段合格の死活』読み直したけど、
この文章が説教くさいとか上から目線とかは正直理解不能かな
格式あるまともな文章だよ

上から目線とか感じる人は、これまでまともな文章に触れたことがないんじゃない？
文学でも社会思想でも古典的な名著を読書したことが多少ともあれば、
そんな感想にはならないはず

そう感じるということは、
よく人から注意されるタイプで、そういうのに過敏になってるとかじゃないか

**名無し名人** · 2018/02/12(月) 18:38:35.83

>>390
正論に草生えた

**名無し名人** · 2018/02/12(月) 20:28:26.76

梶原の定石原典とか読んだりしたら憤死しそう

最近は外国の専門書でも丁寧に丁寧に書いてあるからなあ
昔の大学者の本とか断定口調で(今から考えると)とんでもないこと書いてあったりする
それが文章にリズム作ってるんだけど

**名無し名人** · 2018/02/12(月) 21:13:52.17

確かに

**名無し名人** · 2018/02/12(月) 21:16:23.59

あれが格式かよ
噴飯ものやね苦笑
今に合わないのはもちろん当時でも相当だったよ

**名無し名人** · 2018/02/12(月) 21:26:25.39

>>394
なるほど
じゃあキミの知る格式(と言うより格調だろうね)の高い文章をここに例示してみて
話はそこからだな

**名無し名人** · 2018/02/12(月) 21:32:11.36

こういう読み手に配慮しない感情の押し売りのことだろうな

**名無し名人** · 2018/02/12(月) 21:37:57.47

当時……？
少なく見積もっても30前後か
それでこれだけ許容の幅が狭いのか
読書量少なそうですね

**名無し名人** · 2018/02/12(月) 21:39:48.62

>>396
なるほど笑

**名無し名人** · 2018/02/12(月) 22:25:08.30

>>392
梶原の著作はほとんど中山がライターだよ
あまり知られてないが中山はけっこう囲碁界の人間と喧嘩してる
だが梶原は超偏屈で中山以外の誰が担当しても梶原イズムの棋書は発行まで漕ぎ着けなかっただろうとのこと
囲碁界への貢献は大きい

**名無し名人** · 2018/02/12(月) 22:38:56.75

>梶原の定石原典とか読んだりしたら憤死しそう
定石事典や色々な定石書を開いてもツケノビ定石で出ギリはコウになる変化が示されており序盤はコウ材が無いので出ギリは無理と書かれている
じゃ中盤で大きなコウ材が出来たら出ギリが成立することになる

定石原典では数多の定石書で示されているこの手順が誤りであり出ギリは無理で出切った石が無条件で取られる手順が示されている
定石事典に限らず梶原の著作には他の棋書には記述の無いことがらが非常に多い
梶原（中山）の著作を文章が気に入らなくて読まないのは個人の勝手だが除外するとは勿体ないこった

**名無し名人** · 2018/02/12(月) 23:00:15.39

伊田が井山に打った☆も梶原定石だぜ

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼☆┨
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07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

**名無し名人** · 2018/02/12(月) 23:08:39.21

>>400
定石原典はたまに読み返すが必ずしも網羅的でない部分もあるけど面白いな
日本棋院の梶原の碁も特に中山編集の3冊は面白い
梶原の入門者(このスレ的には需要ないかww)にはこの6冊がお勧めだね

**名無し名人** · 2018/02/12(月) 23:27:44.73

基本的にこのスレは蔵書家が多いので、
古い棋書を持っている人が多いと思うんだ
だから、昔からの文を読み慣れている人が多い

で、おそらく数ある古書に比べれば日本棋院文庫の文章は全然クセがない部類だと思うので、
「説教くさい」というのは、残念だけどこのスレ的には一般的な評価にはならないと思う
「自分でそう思う」のはかまわないんだけどね。このスレ的な評価としてはということ

**名無し名人** · 2018/02/12(月) 23:41:29.86

>>403
それを望みたいね
「説教臭い」はあまりに生理的な反応だろう
そういう好き嫌いだとかムカつくみたいな感情で間口を狭めるのは人間としてあまりに勿体ない話

**名無し名人** · 2018/02/13(火) 00:11:30.07

教わる側の態度として
単に人間的に劣っているだけだろ

**名無し名人** · 2018/02/13(火) 00:26:15.54

具体的にどんな文章に「説教臭さ」を感じたのか書いてくれないと判断のしようがない
個人的には何の感想もなかった(初段にしては問題が簡単すぎるだろぐらいか)

**名無し名人** · 2018/02/13(火) 07:14:54.33

本なんて読者それぞれが判断するものだ
甘えるな

**名無し名人** · 2018/02/13(火) 11:37:15.55

世界一厚い碁の考え方読んだ方いますか？
感想を聞きたいです

**名無し名人** · 2018/02/13(火) 12:08:08.62

つーか死活本なんて問題と解答のっけるだけで事足りるんだから、問題下の文章なんてコラムみたいなもんだろ

**名無し名人** · 2018/02/13(火) 12:17:31.32

マイナビ出版・囲碁担当
@mynavi_igo
本書、大橋先生と著者の竹清先生の対談記事も掲載しています。棋士同士がAIについて、率直に意見をぶつけ合う面白い内容になっています！（人気に乗っかっていくスタイル）
大橋拓文
@ohashihirofumi
Zenの布石構想が分かりやすくまとまっています。新しい時代の布石感覚を体感してみてください。

Zenの本楽しみだったのにまーた大橋がしゃしゃり出てくるのかよほんと邪魔

**名無し名人** · 2018/02/13(火) 13:07:05.49

>>410
昨日説教臭い不快中山ガー騒いでた奴と大橋ガー言ってる奴に漂う同じ匂い
反射でしか物言えんのやろな

**名無し名人** · 2018/02/13(火) 13:11:55.79

大橋ってレスするなよ
名前見ただけであの顔思い出して吐き気してくる

**名無し名人** · 2018/02/13(火) 14:40:36.65

そもそも竹清って誰だよ

**名無し名人** · 2018/02/13(火) 15:31:47.85

レッスンプロを認めない俺ツエーww

な方々が蔓延るスレ

**名無し名人** · 2018/02/13(火) 15:36:07.60

いや、普通に考えて邪魔だろ対談とかに割くページあるなら1Pでも多くZenの解説して欲しいわ

**名無し名人** · 2018/02/13(火) 15:37:59.37

越田がいなくても荒れるんだな

**名無し名人** · 2018/02/13(火) 16:26:52.61

>>413
ほら、池で逆さまになって死んでた人だよ。

あっ、あれはスケキヨか

**名無し名人** · 2018/02/13(火) 20:20:36.35

対談って無理やりねじ込んだのかな
Zenは僕がずっとおっかけてきたんだぞー！って大橋がでしゃばってきたんかね

**名無し名人** · 2018/02/13(火) 20:42:01.62

深い意味なんて無くて、ただのページ稼ぎだろ

**名無し名人** · 2018/02/13(火) 20:51:09.40

大橋の話になると人間性丸出しでヘイトし始めるスレ
こいつらの内に昨日までは冷静な振りして古典擁護してた奴もいるかと思うと…

**名無し名人** · 2018/02/13(火) 20:53:19.18

ラクダ野郎嫌いじゃないよ

**名無し名人** · 2018/02/13(火) 22:07:36.95

ニヤニヤしてど変態でエロそうな面構え

**名無し名人** · 2018/02/14(水) 02:19:07.85

大橋やメイエンはZenの開発に関わってるしな

**名無し名人** · 2018/02/14(水) 07:23:57.22

井山イソ三谷最低でもリーグ入りの活躍はしているのに大橋だけリーグ入りどころかNHK杯出場もまだ AI囲碁評論家に走る気持ちもわからんでもないよ

**名無し名人** · 2018/02/14(水) 13:17:41.86

>>424
今日も頑張る大橋評論家お疲れ様

**名無し名人** · 2018/02/14(水) 13:45:23.69

>>425
俺はブログで情報を発信している棋士は貴重だと思って白石のブログを熱心に読んでた時期があった
しかし白石がここはこの一手だとかこう打てば良かったのではないかと指摘する棋譜はタイトル戦が主だが当然ながらタイトル戦はニコ生、囲碁プレ、幽玄、パンダ等でも解説される
白石の指摘は他の解説と較べると「絶対の一手＝絶対打ってはいけない手」もう笑い話・ギャグレベルので見るのをやめた

白石のブログ見たら大橋の本を買う気にはならんわ
大橋も本を書く暇あったら女流に追いつけよと言いたい
多分俺も大橋評論家認定されるんだろうなぁ

77 藤沢里菜
109 大橋拓文
115 白石勇一

**名無し名人** · 2018/02/14(水) 14:21:30.58

別に気になってしょーがないだけだから評論家じゃねーだろ
単なるストーカー

**名無し名人** · 2018/02/14(水) 15:01:11.31

評論家とかストーカーとか皮肉言ってる人は大橋のどこを認めてるんだろう
別にAIで独自に何か発見した訳でもないし、AIで勝率上がったとかでもないんだろ

**名無し名人** · 2018/02/14(水) 15:26:32.49

いやだから気にならないから
それとも粘着してディスり続けるのが普通なのかよ

**名無し名人** · 2018/02/14(水) 15:43:16.36

>>427
わかってないな
お前の方が、「棋書を著してる棋士としては大橋は非常に棋力が低いという正当な評価をする者」に粘着してるストーカーなんだよ

**名無し名人** · 2018/02/14(水) 15:53:58.87

ストーカーを罰する法律家はストーカーのストーカーだもんな笑

**名無し名人** · 2018/02/14(水) 15:55:19.46

おっとID変わったけど勿論>>429＝>>431です

**名無し名人** · 2018/02/14(水) 15:56:22.23

鬼の首を獲ったように自演！と言われる前に

**名無し名人** · 2018/02/14(水) 16:21:36.98

なんだろう、この本人以外どうでもいいことにこだわって三連投する性格と言い
うまいこと言えてないのにうまいこと言った感丸出しな自己満足の書き込みといい
まさしく大橋じゃん・・・

**名無し名人** · 2018/02/14(水) 17:15:14.25

プロ入りがピークなんてのは大橋に限らず他にも沢山いるから今更ランキングあげろとかリーグ入りしろとは言わんからもっと中身ある本出して欲しいわ勝ち筋探しは良かったのにそれ以降は囲碁そのものを解説するところから遠ざかってる

**名無し名人** · 2018/02/14(水) 17:17:07.84

石倉９段になれなった

**名無し名人** · 2018/02/14(水) 17:54:47.74

ラクダは置けば柯潔にも勝っちゃう強者

**名無し名人** · 2018/02/14(水) 18:23:18.62

擁護側もOをNGにしとけば粘着レス見なくてすむんだぞ
アンチにかまうのも同じ穴の貉だ喧嘩するな
あとは「ラクダ」もNGワードに推奨