コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ52

**名無し名人** · 2017/10/18(水) 00:13:13.02

前スレ

コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ51
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1494305975/

**名無し名人** · 2017/12/15(金) 16:20:02.37

>>843
それに加えて、人間の文化伝統として存在している「囲碁」もとい日本の囲碁ルールを、
AIの研究材料のためにAIの都合でやめるべきだという独善的な盲信も酷い（同じヤツか？）

日本棋院はあくまで日本の囲碁文化の発展を目的とする、
人間の、日本のプロ棋士、囲碁ファンのための組織。
よって日本棋院が日本ルールを堅持するのは当然のこと。
囲碁AIも今や確かに重要ではあるが、棋院がAI専用の新ルールまで提案してやる義理などない。

やりたいやつは別途AI棋院でも設立して余所でやればいい。
それでもし日本棋院が関与するAI大会が廃れても、日本棋院が間違っていたなどとは思わない。

**名無し名人** · 2017/12/15(金) 16:22:02.73

ルールごとの区別については、ちょっと調べれば
どの大会がどのルールで行われたかなんてすぐ分かるんだから、既に区別されている。
あとは区別したいやつが自分で勝手に調べて区別すればいい。

井山がTVアジア杯で優勝したから世界最強として認めるか、
あるいは全棋士参加でない早碁だから違うと思うか、それはもはや個人の価値観の問題。

**名無し名人** · 2017/12/15(金) 16:24:00.04

日本ルールやめろというのならむしろ人間こそが日本ルールはやめるべきだね。
AIだったらルールとして与えられた条件は必ず守るし抵抗もしない。
等しく正確に同じルールを与えられたAIならば、
「マガリ四目は無条件で死だ」
「いや、両コウで無限にコウ材があるのに無条件死なのはおかしい」
などと個体差で見解の相違が生じることはありえないからな。

**名無し名人** · 2017/12/15(金) 16:48:51.53

>>835は囲碁というゲームを全く理解してないのに偉そうなこと言ってるって認識でいいのか？

AIの誤認識なんかいままでAI囲碁見たことあるやつなら当たり前のこと
中国ルールか日本ルールかなんか関係ない
↑
これ、6と12の最小公倍数は12ですよ、ってくらい基礎的な話だからな
お前はその程度のことも理解してないのにずっと偉そうなこと抜かしてるんだよ
何も分かってないからことごとく言ってることがずれてる
分かるか？

**名無し名人** · 2017/12/15(金) 21:18:12.02

>>845
普通は一般の人にルールが分かりづらいと言われたら問題だと感じて如何に分かりやすくするかを考えるものなんだがな
囲碁を楽しもうとしている人に騙されたと感じさせるようじゃいかん
ルールが分かりづらいのは分からない人が悪いんじゃなくてルールが悪いんだ
特に囲碁なんて元々のルールはオセロよりも簡単なんだから

>>851
因習を漸進的に改善して文化のよいところを磨いて伝えていくのが文化伝統を守るということだ
日本ルールは因習であって文化伝統とは真逆にある
またAIの出現によって環境が変わるのなら文化伝統の保持のためにそれに合わせた改善も必要になるのは必然

>>852
よく調べれば分かるのだから何を言ってもいい、騙されるやつが悪いというのは詐欺師の論法だ
ここで議論しているのはどうやって人を騙すかではない
真のコンピュータ囲碁の世界大会はどうあるべきかという話だ

**名無し名人** · 2017/12/15(金) 22:05:59.01

>>855
＞ルールが分かりづらいのは分からない人が悪いんじゃなくてルールが悪いんだ
ゲームを面白くするためにはわかりにくいルールもいくらか必要だ。サッカーのオフサイドのようにな。
簡単さを重視してゲーム性を損なっては元も子もない。

＞日本ルールは因習であって
現行規約のことなのか、それとも現行の実質ルールを踏襲した修正案も含めて因習なのか？
前者ならば否定しないが、それはスレ違い。
後者ならば中国ルールにも手入れ問題がヌルくなったりする欠点はある。そしてスレ違い。

＞またAIの出現によって環境が変わるのなら文化伝統の保持のためにそれに合わせた改善も必要
規約の改訂は>>850のとおりAIとはまったく関係ないのでスレ違いとして、
それ以外でAIに合わせた改善って何が必要？それはなぜ？専門家で誰か意見している人は？

＞よく調べれば分かるのだから何を言ってもいい、騙されるやつが悪いというのは詐欺師の論法だ
こりゃまたキチガイ級のひでー被害妄想だｗ

＞真のコンピュータ囲碁の世界大会はどうあるべきか
そんなのは最強のスポーツはプロレスか、ボクシングか、相撲か、議論するようなものでまとまるはずがない。
まず人間の真の世界大会から考えるべき。やっぱりスレ違い。

**名無し名人** · 2017/12/15(金) 22:08:48.44

>>855
超マジレスするけど、誰もお前にルールで区別するなと強制することはできないが、
お前も世間に対して区別しろと強制することもできない。
何が大きくて何が細かい差かは、個々人の感性の問題。
野球やゴルフのルールの違いも、中には大きく感じる人もいるはず。
しかし、社会は一人一人に対応することはできないので、多数派が優先される。

囲碁ではお前以上にルールの違いに詳しいプロですらいまのところ同じだと認めている。
残念だが一人でいくらルールの違いを針小棒大に強調しても、これを覆すのは容易じゃないね。
カケツや井山くらいになって世間を動かさないとなー。

そのかわり、世間はどのルールで対局が行われたかちゃんと公表してくれている。
にもかかわらず詐欺というのは明らかに被害妄想。
どうしても区別したいなら個人で自由にどうぞ。

**名無し名人** · 2017/12/15(金) 22:19:40.31

いつまで長文で荒らしてるんだ
コンピュータ囲碁のルールを議論するスレでも作ってそこでやれ

**名無し名人** · 2017/12/15(金) 22:29:36.78

ほんと荒らしやめて欲しい

**名無し名人** · 2017/12/15(金) 22:34:59.86

>>856
オフサイドはゴール前の待ち伏せを防ぐための合理的な決まりだ
しかもゲームの目的を変えるような大掛かりな変更ではない

複雑にしなければ面白くないというのなら元々つまらないゲームなんだ
もちろん囲碁はそうじゃなく単純なルールで1000年以上も打たれてきた
過度に複雑なルールになったのはここ百年くらいの話だ

規約だってAIの発展と無関係ではない
チェスや将棋ではAIの発展により不正問題が出てきて対策が行われている
持ち時間や二日制の見直しの話もある
指摘している人は沢山いる

プロレスもボクシングも相撲も別の競技として大会が行われている
囲碁でもまとまるはずがないのでルールごとに部門を分けるしかないと言っている

**名無し名人** · 2017/12/15(金) 22:35:59.63

なら自分が論じたい話題を提供するこった
こいつが暴れなきゃ１日１レスぐらいしかねぇだろ
こいつは確信犯的に燃料投下してるぜ

**名無し名人** · 2017/12/15(金) 22:43:02.80

ここが隔離スレだな

**名無し名人** · 2017/12/15(金) 22:46:28.51

>>857
詐欺をしている人に対して詐欺をするなというのは当然の意見であり酷ければ法律で強制される
人を騙すことはよくないことだ

繰り返すがルールによって目的が違うというのは囲碁に詳しい人なら常識で棋士なら皆知っているだろう
俺様ルールが最強だと子供みたいな争いをしているのは棋士達なんだ
アマや開発者はその子供の喧嘩に巻き込まれて迷惑しているだけ

**名無し名人** · 2017/12/15(金) 22:51:57.46

とりあえず通報はしてみる

**名無し名人** · 2017/12/15(金) 22:52:06.77

次スレ行ってもこの調子だろうからしばらく立てずに様子見たら？
馬鹿正直にスレ立てしたらまた荒らされてオワだよ。

**名無し名人** · 2017/12/15(金) 23:01:15.56

＞オフサイドはゴール前の待ち伏せを防ぐための合理的な決まりだ、
待ち伏せを防ぐのがどう合理的なの？ゲーム性を面白くする以外の理由があるの？

＞過度に複雑なルールになったのはここ百年くらいの話だ
一転して今度は欠陥だらけの昔のルールが良いと言い出すアホ

＞規約だってAIの発展と無関係ではない
＞チェスや将棋ではAIの発展により不正問題が出てきて対策が行われている
＞持ち時間や二日制の見直しの話もある
＞指摘している人は沢山いる
それもうコンピュータ囲碁の話じゃないじゃん

＞囲碁でもまとまるはずがないのでルールごとに部門を分けるしかないと言っている
>>852>>857

>>863
最後に出た結論が「日本の棋士はみんな詐欺師」でしたとさ、おしまい！

**名無し名人** · 2017/12/15(金) 23:05:17.61

>>866
お前もう無茶苦茶だな
頭冷やした方がいぞ
そこに書いてあることを俺は一つも言っていない

**名無し名人** · 2017/12/15(金) 23:10:43.14

>>867
>>860
>そこに書いてあることを俺は一つも言っていない
(　ﾟдﾟ) ・・・
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　
(；ﾟдﾟ) ・・・
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …！？

**名無し名人** · 2017/12/15(金) 23:13:01.43

強烈なバカって定期的に現れるよな

**名無し名人** · 2017/12/15(金) 23:25:24.49

無自覚な馬鹿ならまだしも、自分を賢いと思っている馬鹿は手に負えないな

**名無し名人** · 2017/12/15(金) 23:41:19.28

>>868
あんまり強烈なバカに構っているとスレが荒れるから切り上げるが最後に国語の説明だけしておこう

「待ち伏せを防ぐのが」「合理的」とは誰も言っていない
オフサイドは待ち伏せを防ぐのに合理的なルールだと言っている（面白くするためにゲームを過度に複雑にしているわけではない）

「欠陥だらけの昔のルールが良い」とは誰も言っていない
本来の囲碁のルールは単純で面白いと言っている（必要最小限度の変更で十分という意見）

「コンピュータ囲碁の話」だとは誰も言っていない
規約とAIの発展は無関係ではないと多くの指摘がされている事実を述べている

「日本の棋士はみんな詐欺師」だとは誰も言っていない

**名無し名人** · 2017/12/15(金) 23:57:16.96

ルールの話題は以下下記のスレで
これ以降ルールがらみの書き込みをしたやつはどうしようもない愚か者です

http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1287144221

**名無し名人** · 2017/12/16(土) 00:06:46.56

ああ
自分がバカだと気づいちゃって切り上げるんでつね

**名無し名人** · 2017/12/16(土) 01:21:51.69

ニートって害虫よりうざいな

**名無し名人** · 2017/12/16(土) 14:14:44.78

爺さんのこのツイ何？　
「ＡＢＣ予想」とかいうものがわかるって自慢してるのか

https://twitter.com/gghideki_katoh/status/941786125911207936

**名無し名人** · 2017/12/16(土) 18:27:08.06

>>867
あんたが無茶苦茶 (´・ω・`)

**名無し名人** · 2017/12/16(土) 18:28:04.71

>>870
禿々

**名無し名人** · 2017/12/16(土) 20:14:54.48

>>876
基礎知識がないと何が問題となっているのかが理解できないんだな
ざっと整理しておこう

囲碁は古くから中国や日本で打たれていたがその時のルールは今のルールとは異なる
日本で根本的な改変されてできたのが日本ルール、そこから更に根本的に改変されたのが中国ルール
古来の囲碁のルールを王メイエンが現代向けに作り直したのが純碁ルール
その他にもローカルに変更された派生ルールは沢山あるが根本部分はこの3つに分類できる

日本ルール：地の囲い合いをするゲーム
中国ルール：石の生存権を争うゲーム
純碁ルール：石の数を競うゲーム

ゲームの目的自体が変わっていて全く別のゲームであるが、ゲーム自体は同じように行えて結果も大体は同じ
結果が違う場合が問題になる
以上は棋士を含め囲碁に詳しい人なら誰でも知っている常識

**名無し名人** · 2017/12/16(土) 20:34:05.85

ルールによって結果が違う場合にどうするべきかは団体や個人によって異なる

日本棋院：日本ルールが囲碁であり、原則的に他のルールは認めていない
中国囲碁協会：中国ルールが最新の囲碁であり、中国ルールを使うべきという主張
王メイエン：どのルールも囲碁であり、ルールは利用者が使いやすいものを選ぶべきという意見
その他の棋士はそれぞれの意見を持っている

よって棋院主催の大会は日本ルールであり、協会主催の大会は中国ルールで是非はとにかく矛盾はない
人間の場合にはどのルールだから誰が有利ということもないので日本と中国の対立は迷惑ではあるが大事にはなっていない

問題はコンピュータ囲碁の大会ではどのルールを使うべきかということ
AIは対応している（学習している）ルールによって強さが変わるためルール選択によって有利不利がでる
有利不利を隠して公平な結果であるかのように言うのは詐欺に近い
主催者やスポンサーの勝手にはできない

開発者やスポンサーは必ずしも囲碁関係者ではないので棋院や協会の主張を押し付けることもできないし
そもそも客観的にどっちが正しいとも言えない

だったら部門に分けるしかないというのが俺の意見
またルールについての俺の意見は王メイエンとほぼ同じ

**名無し名人** · 2017/12/16(土) 21:19:57.63

もしかして大橋さん本人だったりしてww

**名無し名人** · 2017/12/16(土) 21:20:36.01

掲示板のルールを守れない人が、ルールについて力説している風景

**名無し名人** · 2017/12/16(土) 21:21:29.12

>>879
他人のレスの意味が全然分かっとらんな

**名無し名人** · 2017/12/16(土) 21:23:24.60

>>881
頭悪い人はスルー推奨だね

**名無し名人** · 2017/12/16(土) 21:42:30.23

人間とのエキシビションマッチをやらないなら、cgosやZeroでもやってるようにTromp-Taylorルールがごたごたはなさそう

**名無し名人** · 2017/12/16(土) 21:47:27.28

釣られるとか恥ずかしいな

**名無し名人** · 2017/12/16(土) 22:09:18.06

おまえらまだやってんのかキチガイ

**名無し名人** · 2017/12/16(土) 22:34:12.65

ほんとまだやってんのかだわ。
趣味でやってる個人でも日本ルールにちゃんと対応できてるのに、巨大企業ができないわけないんだから、
どっちが悪いかなんて考えるまでもないだろうに。
出てくるなら、事前にテストくらいちゃんとやっとけって話でしょう。

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 07:12:49.97

>>887
そういう問題じゃないんだな
日本ルール部門の大会ならそれで済むんだが

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 07:34:24.02

今回は目に見える形で現れたからバグみたいな扱いにされているが
他にも目に見えない形で勝敗が変わっていることがあるわけだ
バグではなく根本的に仕様が違っていて小手先では対応できない部分がある

日本ルールではAが最強、中国ルールではBが最強、純碁ル－ルではCが最強
この状態になった時に何を根拠にAが最強だと主張できるのか？

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 08:18:41.07

なんで、日本ルール、中国ルール、純碁ル－ルの３つに拘っているんだか、
その時点で世間知らずとしか思えない。

　AGAルール
　応氏ルール
　計点制ルール
　フランスルール

国際的な囲碁大会に採用されているルールだけでも一杯ある。
ルールの数だけ部門を作ったら無対局で優勝なんてことも考えられる。
国際大会の大きな目的の１つは国際交流だよ、本末転倒なんだけど。

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 08:34:15.32

>>890
ローカルルールの問題は別だ
まずはルールの根幹部分が違うものだけでも部門に分けないと仕方ないだろって話
細かなルール設定は部門の中で議論すればいい

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 08:40:49.85

つまり日本ルール部門コンピュータ囲碁ルール、中国ルール部門コンピュータ囲碁ルール、純碁ルール部門コンピュータ囲碁ルール
という新しいローカル（大会）ルールを作るイメージ
まずは部門に分けないとルールのベースが決まらないからどうにもならない

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 08:51:20.44

国際的な大会で、部門別なんて分けたら、
　日本ルールで参加する人間は、日本人しかいない
　日本ルールで参加するＡＩは、全くいない
という事態になると、誰でも予想できることじゃないの？

この予想を裏切られるとしたら、
　日本ルールで参加する日本人も全くいない
　日本ルールで参加する韓国人が多少いる
　日本ルールで参加して無対局優勝を狙う根性の腐ったＡＩが現れる
って、くらいかな。

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 08:58:09.02

>>893
実際には部門ごとに大会が開かれる形になるだろう
日本では日本ルール部門の大会が行われて中国では中国ルール部門って形で
有利不利はあるが微調整すれば各部門に出ることはできるので開発者納得の上で各大会に参加する形になる

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 09:08:02.83

今まで、何を主張してきたの？
現行制度となんにも違わない、大会別のルール設定じゃん。

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 09:13:29.19

馬鹿が一人なら放置されて終わりだが
馬鹿が2人居ると救いようが無いな

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 09:17:47.94

>>895
基本的に大会概要やタイトルに明確に日本ルール部門の大会と書かれるってだけ
たったそれだけでルール選択の筋が通るので開発者やスポンサーが文句なしに納得できるようになる
嘘や矛盾がなくなるわけだ

部門制に問題があるとすれば棋院が「部門とは何事だ！囲碁は日本ルールのことで他のルールは認めないぞ！」
と小学生並のイチャモンをつけてくる可能性があること
さすがにそこまでアホだとは思いたくないが

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 09:27:56.78

>>897
今まで、ルール設定の無い囲碁大会がどこであったんだよ。
＞小学生並のイチャモンをつけてくる可能性
お前の知性が小学生並なんだろ、なんだ、その可能性って。
もう黙れ！

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 09:33:40.84

このニートうざすぎ

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 09:40:38.87

>>897は大会のルールが明記されてない大会が過去に行われたことがあるとでも思ってんのか？
書き込むたびにどんどんボロが出てるなこいつは

いつまでもスレ違いの書き込み続けるしどうしようもないと言われても仕方ない

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 09:43:19.29

>>898
お前が黙れ

>>900
どうしようもないと思ってるなら相手するな

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 09:51:54.23

>>898
>>900
このスレはコンピュータ囲碁のスレでコンピュータ囲碁の大会の話をしている
人間の大会は事情が全く違うから関係ない

囲碁には根幹部分が違うルールがあるためコンピュータ囲碁のルールは一つに決められないのが現状だ
ルールが決められない以上は本来はコンピュータ囲碁の大会を開くことはできない

現状の大会は運営が勝手にルールを決めている
人と違ってAIはルールによって有利不利があるため、ある種のAIに有利になるように運営が権利を濫用している状況にあるわけだ
それに対して一部の開発者らが文句を言っていて今後も問題は起こるだろう
運営は筋が通らないことをやっているので説明責任を果たすこともできない

部門制を導入するだけで全くコストをかけることなく、この問題を解決することができるという話だ

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 09:59:58.49

こいつの主張・論点は、整理すると、タイトル名に大会規定を全部書けっていうたったそれだけのバカバカしいことなんだよ
部門別だとかルールだとかは正当化するための論点そらしの詭弁さ
そして、それをやらないのは詐欺ダー！っつう被害妄想で騒いでるだけ

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 10:04:49.04

>>903
「タイトル名に大会規定を全部書け」とか誰も言っていないが
大会概要やタイトルに部門を書けば問題は解決する
大会規定の細かい部分は部門ごとに議論して、議論を反映させた形で運営が決めればいい

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 10:05:10.43

『全部』って書くとまたこいつは「そんなこと言ってない」と反論するかもしれないな
しかし、こいつの理屈を採用するなら時間制限や開催国等も全部書かないと
「詐欺ダー！」ってケチつけてる輩が出てくるから、書かないといけない

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 10:05:44.69

>>904
ほら言ったとおりｗ

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 10:09:27.38

>>905
そんなことは誰も言っていない
言ってもいないことを妄想するのが好きなようだが荒らしになるだけだからやめた方がいいぞ

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 10:17:16.18

もっと根本に立ち返って言うとだな
コンピュータ囲碁の大会のルールは関係者が議論して納得して決めればほとんど文句は出ないわけだ
政治と同じでプロセスが大事なんだな

しかし日本ルールか中国ルールかという話だけは根幹部分過ぎて宗教論争になってしまって議論ができない
そこをパスできないから細かな部分の議論も全くできない状況になってる

部門に分けろという意見はとりあえず議論ができる状況にしようぜってことなんだ

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 10:42:36.45

まぁなんにしろ
日本ルールで学び日本ルールで日々打ってるわしが求めるのは
日本ルールで最強のAIだな

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 10:50:06.20

>>909
そういう人のために日本ルール部門を作ればいいわけだ
中国ルール最強のソフトが欲しい人もいるし純碁ルールのソフトが欲しい人もいる
それぞれの部門の優勝ソフトを選べばよくなるから利用者のためにもなる

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 10:50:37.81

安易に次スレを立てるとますます調子に乗ってくるから立てないように。
まあルールおたくが立てるかもしれないけど。

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 12:01:22.59

否ルールおたくにもなっていない
単なる低脳ww

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 12:13:32.02

>>878-879
の考える囲碁の自然なルールがこれ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1287144221/367

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 12:13:54.78

将来は分からんが、現在の技術トレンドで言えば、中国ルールの方が
開発者には優しいな。MCTSとの相性がいい。
日本ルール対応のために頑張ったら弱くなってしまった、なんてことが
頻繁におきそうだ。

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 12:33:20.79

日本ルール対応に頑張ってなんかいないだろ（頑張る必要もないがな）
AI竜星もUECも優勝賞金たったの30万
WGCにはもうAIは出ない
それに比べて中国電脳戦は300万以上だ

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 12:34:51.13

日本人としては日本ルールに執着したい気持ちもわかるけど
中国ルールにはない微妙な話が多いから欠陥ルールだと思うんだよな

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 12:58:50.29

碁打ちのほとんどは対局中は日本ルールで数えてるんだから長所もあるってこった
微妙な話についてはいろんな人が提案してる修正案で大幅に改変すること無く解決できる

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 13:09:34.66

>>917
ある程度以上の実力の人間同士が打ちやすいという日本ルールの長所は誰も否定していないが
他のルールにも長所があるから日本ルールが正しくて他は間違っていると言うことはできない

この話は何十年もやってきて宗教論争になってしまっているんだからすぐに解決できる話じゃないんだ

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 13:20:11.43

>>918
バカは無理に割って入ってくるなよ。日本ルールが正しくて他は間違ってるなんて917のどこにも書いてないんだから。

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 13:40:03.94

>>919
>>917がそう言っていると>>918は言っていないわけだがｗ
日本ルールの微妙な話を改善できたとしてもコンピュータ囲碁の大会に使うことは正当化できないという話だ

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 15:56:40.74

>>920
＞>>917がそう言っていると>>918は言っていないわけだがｗ
じゃあまさしく、無理に割って入ってきてるということなんだがｗ

＞日本ルールの微妙な話を改善できたとしてもコンピュータ囲碁の大会に使うことは正当化できないという話だ
その話は宗教論争になるから解決できないって、
直前のレス>>918でお前自身も認めているじゃないかｗ
もう話が180度変わってるぞ。やれやれだぜ…

解決できないから部門わけろって話なら
>>852
>>890-900
>>903-905
とかで散々書かれているとおりな。

それともお前はこの宗教論争を根本から解決する気でいるんか？
そんな策がわかったら本物の戦争問題も解決だな。
ノーベル平和賞もんだぞ。がんばれよ！
くれぐれもテロ犯にならないように。
このスレでテロを起こさないように！！

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 17:35:22.72

>>921
根本的に勘違いしているんだな

現在の日本ルールに問題があることは確かだが
コンピュータ囲碁の大会に日本ルールを使うことを正当化できないのはそのせいじゃない
日本ルールの問題を改善できたとしても宗教論争になっているからダメなんだ

つまり>>917はスレ違いだと指摘しているわけだ
まーあんたバカみたいだし言っても仕方無さそうだが

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 18:07:32.41

もう全然答えになってない
反論できなくなったら「バカ」の一言
そして、お前の意見に賛同する者は最後まで誰一人として現れない現実

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 18:38:02.92

と初級者の1qnQ+dmRが申しております。

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 18:41:33.11

>>922
まさしくこれは、日本ルールが好きか、中国ルールか好きか、あるいはその他かという、
個人の価値観による正解のない宗教論争そのものだ
それを否定するということは個人の価値観を否定するということだ

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 18:58:34.20

お前自身>>878-879でルールの違いを説明しているが、優劣の差の話しはまったくしていない。
だったらどのルールだろうと正当化されうる。

＞AIは対応している（学習している）ルールによって強さが変わるためルール選択によって有利不利がでる
＞有利不利を隠して公平な結果であるかのように言うのは詐欺に近い

「有利不利」と「公平」は違う。
ある大会ですべての選手が決められた1つのルールを守る限り、それは公平だ。
有利不利は別問題。論点逸らし。

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 18:59:06.99

>>925
宗教論争をしているのはおれじゃない
宗教論争はスレ違いだと言っているんだ
おれは王メイエンと同じで個人の価値観を重んじているから部門制を提案しているわけだが

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 19:04:13.80

>>927
この論争は紛れもなく宗教論争だと言っているんだ。
そしてこの論争をはじめたのはお前であり、「おれじゃない」は反論になっていない。

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 19:04:17.89

部門制ｗ

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 19:04:26.20

人間が｢自然｣に対応できてるのに、それに及ばないAIって存在価値がないのかもね。

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 19:06:18.46

>>926
逆だよ
どのルールも正当化することができない状態なんだ

公平という言葉の定義の問題ではあるが
定義はともかく実際に有利不利がある以上は参加者や観客やスポンサーから文句が出る
どのルールを選んでも文句が出る
宗教論争になってしまうので議論も説明もできない
だったら部門に分けるしかないと言っている

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 19:07:39.69

>>928
よく読め
おれは論争はしていない
スレ違いだと言っているんだ

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 19:09:08.18

>>931
つべこべ言わずに、一人でもいいから、
コンピュータ囲碁の大会ルールで文句を言っている意見をお得意のリンク貼って教えておくれよ

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 19:11:18.62

>>933
スレを読めｗ
誰も文句を言っていないのなら問題にはなってないし俺のレスもスルーすればいいだろ

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 19:13:35.25

>>934
そのとおり。お前以外には誰ひとりとしてこのことを問題にはしていない。よって終了。

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 19:21:05.75

もう一度繰り返す。
部外者で匿名でただのニートであるお前以外に文句を言っている者など一人もおらず、
はじめから問題など起きていないのだ。
お前の言う「○○が文句を言っている」などというのはすべて妄想だということが証明された。終了だ。

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 20:15:11.48

あれ？おっかしいな
延々やってるうざい2人を今日NGしたのにまだやってんのか

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 21:20:28.75

静かになったあとで単発で沸いて>>937こういうのウザイなあ
スルーすんなら最後までスルーしとけよｗ

どうせほっといたって燃料投下されて高確率で誰かが相手してる
複数の人間が絡むと余計に話が広がって収拾付かなくなる
だからおれが代表してその罪を引き受けているのさ

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 21:28:09.10

あ、冗談だからな、真に受けないでくれよ

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 23:34:45.27

ルールを熱く語っている奴らに聞きたいんだけど
なんで>>872に行かないの？
質問はこれだけ

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 23:39:02.50

まだこのニート暴れてるのか

**名無し名人** · 2017/12/18(月) 00:01:11.47

>>940
一応これは、"コンピュータ囲碁のルールの話し"ということに、こいつにされちゃってるからな

さらに、そっちのスレで語るべきルールというのも
ナカデ禁止のような現在の囲碁とはだいぶかけ離れたものも含めて語るのか？
極端な話オセロも囲碁だと主張するならそこで語っても良いのか？
という課題があるな

**名無し名人** · 2017/12/18(月) 00:25:13.53

>>942
ルールスレがあるのでそこでお仲間さんと様々な議題を議論してください
これが最も有意義です

**名無し名人** · 2017/12/18(月) 00:44:11.48

>>943
暴れてるやつに言ってくれよ
俺が来たのは先週末からだが、池沼の方は見たら一週間以上居座ってるじゃんか

**名無し名人** · 2017/12/18(月) 02:16:32.63

もういいから暴れてるやつはスルーしろよ

・日本ルールは欠陥があると言って挙げる例がことごとく的をはずしてるしリンク先の内容を理解してもいない
・「日本ルールは欠陥があってコンピュータには不向きで冒涜」と言ったり「部門を分けて開催するべき」と言ったり主張が一貫してない
・「日本ルールで開催する」と明記されてるのに事前にルールが告知されてないようなデマを流そうとする

全員が支離滅裂とすぐ分かるやつの相手をするだけ無駄
滅裂に滅裂を重ねてワケわからんなってるだろ

**名無し名人** · 2017/12/18(月) 07:23:44.18

>>945
「日本ルールは欠陥がある」のは事実だがそれについてはスレ違いなので俺は書いていない
「日本ルールは欠陥があってコンピュータには不向きで冒涜」と「部門を分けて開催するべき」（俺）は別人の主張
「日本ルールで開催する」と大会概要やタイトルに明確に書くべきだと言っている
そして一方的に告知するだけではダメで日本ルールを選んだ理由を論理的に説明できなければならないと言っている（部門に分ければ簡単）

**名無し名人** · 2017/12/18(月) 08:57:01.06

このニート共まだやってるのかよ

**名無し名人** · 2017/12/18(月) 09:59:05.45

>>945
スルーしろと言いつつ意見ぶっ込んでんじゃねーヨ
そういうのが煽りになってるのもわかんないの？

**名無し名人** · 2017/12/18(月) 10:33:01.05

中国ルールで強化学習したソフトは日本ルールの大会ではむちゃくちゃな碁を打つ
その逆もあり、ということであるな

**名無し名人** · 2017/12/18(月) 19:52:23.80

>>945
お前バカって言われるだろ？w

**名無し名人** · 2017/12/18(月) 21:02:30.07

Leela Zero の Elo rating が上昇しているが使うことが出来るようになるのか？
だれか教えてくれ