コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ52

**名無し名人** · 2017/10/15(日) 20:02:00.12

前スレ

コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ51
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1494305975/

**名無し名人** · 2017/11/03(金) 20:24:51.31

>>864
863は当時の将棋連盟会長の米長が発言した事実
デタラメはお前

**名無し名人** · 2017/11/03(金) 20:32:07.30

>>868
将棋プロの方が格段にダサい
PCのスペック制限でソフトを弱体化させてまで勝とうとした

羽生に至っては何度もAIを上から目線で偉そうに語っているくせに、自分はソフト戦から逃げ回っている

**名無し名人** · 2017/11/03(金) 20:32:53.64

天頂7出たらタイゼムも野狐も9段が
大量に湧くのかな。
対策のしようがないな。

**名無し名人** · 2017/11/03(金) 20:33:38.22

>>869
米長がデタラメを言っていることに呆れているのでは？

**名無し名人** · 2017/11/03(金) 20:34:42.17

将棋界に関しては半分以上米長のせいな気がしなくもない

**名無し名人** · 2017/11/03(金) 20:39:30.11

>>867
同じ設計なら深い方が表現次元が大きくなるから学習さえ出来ればより精度の高い評価関数ができる
だからハードの制約内でできるだけ大きくしとけというのはツイッターでドヤ顔で書くことではなくただの常識
チェスや将棋の場合には探索深さとのトレードオフがシビアだが現状の囲碁ソフトではその問題はないからな

問題は上手く学習できるかどうかって話で強化学習抜きには無理なんだからDZGはそれ以前の話なんだ
評価関数の設計をよくしていけば深くしなくても精度の高い評価関数が実装できるだろうがそれはさらに先の課題だ

**名無し名人** · 2017/11/03(金) 21:18:25.36

>>873
米長もそうだけど将棋ファンも酷かったよ
「コンピューター如きに僕の尊敬するプロが負けるのを見たくない」
から連盟の決定（ソフトとの無断対局禁止令）に諸手を挙げて大賛成し、批判する者など皆無に等しかった

**名無し名人** · 2017/11/03(金) 21:53:30.01

>>875
あいつら脳内門弟みたいなもんだからなｗ　カルト信者よ。

**名無し名人** · 2017/11/03(金) 22:31:25.06

以下、月刊碁ワールド2017年11月号より
…
星合　世界電脳囲碁オープン戦に参戦した時は夢百合杯の時のバージョンに手を加えたん
ですか？
加藤　まず１５・０から１５・３にバージョンを上げました。今の囲碁ＡＩはバリューネ
ットワーク（以下・ＶＮ）が……。
星合　ＶＮとは？
加藤　失礼。ＶＮとは、ある局面で黒から見た勝率がどのくらいかをはじき出してくれる
、ニューラルネットワーク（人間の神経細胞を模した情報処理システム）の一種でディー
プラーニングによつて作られます。これこそがアルファ碁がコンピュータ囲碁界に持ち込
んだ革命的手法なんです。
星合　アルファ碁や最近の囲碁ＡＩの強さの秘密というわけですね。
…
加藤　もう少しＶＮを説明しましょう。ある局面があって、将来どちらが勝つかをシミュ
レーションします。つまり予測します。その予測をするためにポリシーネットワーク（以
下。ＰＮ）というものを使います。このＰＮがないとＶＮも作れないんです。
星合　…‥はい。
大橋　難しいところですけど、大切なところです。
加藤　ここからＰＮについて話します。まずディープラーニングとは機械学習の手法です
。細かいことは省きますが、簡単に言うと「人間の真似」をするのがとても上手くなるん
です。例えば一番有名なのは、ディープラーニングによってＡＩが動物や人間などの顔を
区別・認識できるようにさせたものでしょう。画像にはパンダであるとか、ゴリラである
とかを記した画像＝ラベル付けと言われる＝を何万、何十万と与えてディープラーニング
させると、その特徴を学習し、ゴリラやパンダの顔を、ＡＩが人間の真似をして区別でき
るようになります。
…

**名無し名人** · 2017/11/03(金) 22:32:29.84

加藤　このＰＮを使ってある局面から最後まで打たせると、人間同士で打った時に勝つか
負けるかが分かるわけです。手を選ぶのに乱数を使うので、その結論は一つに限りません
から、それを何万回と実行すると、その局面で勝つ確率が求まります。これを対局中に毎
回行うのは時間がかかりすぎるので、プログラマーは諦めていました。ところがデイビッ
ド・シルバーさんはこの結果を別途、他のニューラルネットワークに覚えさせることを思
いつきます。アルファ碁で実践して成功したわけです。
…
星合　モンテカルロってなんですか？
加藤　モンテカルロとはモナコ公国にある有名なカジノの名前で、そのため、欧米では乱
数を使うアルゴリズム（手法）の名前の頭にモンテカルロとつける慣習があるんです。
大橋　囲碁で乱数を使っている手法ですよ、と示すのにモンテカルロ碁と表記するという
ことですね。
加藤　２００６年にモンテカルロ革命と呼ばれるぐらい囲碁ソフトの作り方が変わりまし
た。それまではプログラマーが「アキ三角は悪い形である」というプログラムを作ったり
、部分的な死活探索を行わせていました。盤面を形勢判断する評価関数も人間が手作りし
ていたんですね。ところが厚みなどの評価ができない。例えば厚みが最終的にどのぐらい
の地になるかなどがわからないわけです。
星合　今の囲碁ＡＩはむしろそうした厚みの判断がすごいですよね。何が変わったんです
か。
加藤　いい質問ですね。１９９０年にドイツのマックスプランク研究所のベルント・ブリ
ュークマン博士が「途中で判断するのが難しければ最後まで打たせればいい」と考えたわ
けです。つまリシミュレーションを使って、両者がそれなりに最後まで打ったらどうなる
かをプログラムの中で行ったわけです。ある局面で適当な候補手を、それぞれ乱数を使っ
て１０００回シミュレートして一番勝率の高い手を選ぶわけです。これが原始モンテカル
ロ法です。

**名無し名人** · 2017/11/03(金) 22:34:15.85

星合　しらみつぶしにシミュレーションするのですか。
加藤　いいえ、詳細は省きますが、乱数を使って手をランダムに選んで打つんです。その
ため、初めはとても不正確です。このシミュレーションの妥当性、実際に起きる手順をど
の程度真似できるかが強さに決定的に影響します。あと、本探索というのもモンテカルロ
碁を語る上で重要です。木探索ではある局面から有力そうな手を例えば１０手ぐらいに絞
り込みます。１図のＡの部分です。その絞り込んだ手をシミュレーションするのがＢの部
分です。先ほども述べたようにシミュレーションは不正確なものなので木探索を行って手
を絞ることでより正確になるわけです。
https://i.imgur.com/axR6gtZ.jpg
大橋　この図の形が木のように見えるのでモンテカルロ木探索と呼ばれるわけですね。
加藤　このモンテカルロ木探索を囲碁ＡＩに採り入れたのがCrazy Stoneとい
うソフトを作ったレミ・クーロン氏です。２００７年にCrazy Stoneはコンピ
ュータ。オリンピアードの九路碁部門で優勝してモンテカルロ法は脚光を浴びたのです。
…
https://i.imgur.com/Jqcy529.jpg
加藤　囲碁って、手順がとても大切ですよね。例えば２図のような攻め合いでは、いきな
り白ａと打たず、まず根本を白ｂとツイでから次に白ａと打つのが手順です。ところがシ
ミュレーションする時、こうした手順について工夫・プログラミングしないと白ａと突っ
込む手を多発してしまうんです。他にはウツテガエシとかオイオトシについてもチェック
するプログラムを入れています。こうした工夫がＺｅｎの頃からたくさんいれてあり、こ
れが強みなんです。
…

**名無し名人** · 2017/11/03(金) 22:37:42.33

星合　アルファ碁に苦手なことってあるんですか？
加藤　具体的に言うと、一手の差で勝敗がひつくり返る局面です。
星合　戦いとか攻め合いとかですか。
加藤　全部ではなく「勝敗がひっくり返る」ような攻め合いや戦いです。そのような局面
はアルファ碁にとって「不利な局面である」と評価するようにＶＮを作ってあります。真
正面から戦わないのはずるいように見えるかもしれませんが、人間も苦手な局面を避けて
得意な局面に持っていくことはありますよね。
…
加藤　ＡＩが人間と打つときはＶＮを使ってできるだけ序盤でリードしてそのまま押し切
ります。ところが囲碁ＡＩ同士が打つと、どちらも序盤が強いので、あまり差がつかない
んです。したがって、中盤の戦闘力が勝敗のカギを握ります。世界電脳囲碁オープン戦の
時、予選で絶芸とＣＧＩに負けてしまったので、本戦の時はＶＮの比重を下げてシミュレ
ーションの比重を上げて中盤の戦闘力を上げたんです。ＤＺＧは先ほど話したようにシミ
ュレーシヨンで戦いに強くなるよう工夫をしてあります。それは長い開発期間の積み重ね
が背景にあります。最近始めた囲碁ＡＩはそれがないので、ＶＮの比重を下げても強くな
らない。
…

大橋　棋士の間では、攻め合いに弱点はあるものの、ＤＺＧの中盤戦の評価は高いですよ。
星合　そうですよね。でも、ようやく加藤さんの言うことが分かってきました。ディープ
ラーニングしたＡＩは自分で考えることができるようになったのだと思っていたのですが
、まだ人間の真似をしているだけなんですね。
加藤　まさにその通り。そこを誤解している人が本当に多い。「人間の真似が非常に上手
い」と言ったのはそういうこと。ディープラーニングは人間の直感を機械に移植しただけ
なんです。いわゆる仮説推論や抽象化など人間のいう賢さは、ディープラーニングでは得
られないのです。
…
星合　もう少し聞いてもよろしいですか。これからＤＺＧはどこに向かっていくんですか
？
加藤　劇的に強くなることはないでしょう。これ以上強くするには技術的にもうひとつブ
レイクスルー（飛躍的に進歩すること）が必要です。私としては棋士の先生方の勉強に役
立てていただきたいですね。私自身囲碁が大好きなので、世界戦で日本に勝ってもらいた
いという気持ちももちろんありますが、それ以上に最先端の技術を広く一般に安く提供す
るエンジニアとしての性（さが）があります。ぼくはお酒の杜氏さんで例えるんですが、
杜氏さんの勘を科学的に分析して広く使えるようにすることで美味しい日本酒が安く買え
るようになった。囲碁界もＤＺＧを使って、プロもアマも強くなってほしい。
…

**名無し名人** · 2017/11/03(金) 22:44:23.77

>>877
まーた完全に時期を逸した対談記事をｗ
アルファ碁ゼロは柯潔や井山に5～6子置かせる手合いなんだから。

**名無し名人** · 2017/11/03(金) 22:47:44.00

レーティング的には5子や6子の手合いかもしれんが
柯潔が4子以上で負けるわけがない

**名無し名人** · 2017/11/03(金) 22:59:15.89

>>877-880
技術的な解説がほぼ全て見当外れなのが凄いなｗ
ずっと総ツッコミ状態なのに全く修正しようとしない頑固さは大したものだｗ

**名無し名人** · 2017/11/03(金) 23:15:00.35

大橋のように何もわかっていない（ことに気づいてない）やつに企画を任すからこういう物が出版されてしまう
棋士なんだからとっとと棋譜の分析に精を出さないと
そうすれば大橋以上の適任者がいくらでもいるから馬鹿記事も減る

**名無し名人** · 2017/11/03(金) 23:19:43.83

時期を逸したって、ゼロがでてから一カ月も経ってないのに雑誌にそれを求めんなよw
こないだの世界戦終わってほとんどすぐ書いた記事だろうし、
タイムラグ的にも2ヵ月は妥当だろ。

**名無し名人** · 2017/11/03(金) 23:33:31.64

ディープラーニングしたＡＩは自分で考えることができるようになったのだと思っていたのですが、まだ人間の真似をしているだけなんですね。
まさにその通り。「人間の真似が非常に上手い」と言ったのはそういうこと。ディープラーニングは人間の直感を機械に移植しただけなんです。

からのゼロ登場に草生える。

**名無し名人** · 2017/11/03(金) 23:35:48.81

多分ここが一番重要

…
加藤　ＡＩが人間と打つときはＶＮを使ってできるだけ序盤でリードしてそのまま押し切
ります。ところが囲碁ＡＩ同士が打つと、どちらも序盤が強いので、あまり差がつかない
んです。したがって、中盤の戦闘力が勝敗のカギを握ります。世界電脳囲碁オープン戦の
時、予選で絶芸とＣＧＩに負けてしまったので、本戦の時はＶＮの比重を下げてシミュレ
ーションの比重を上げて中盤の戦闘力を上げたんです。ＤＺＧは先ほど話したようにシミ
ュレーシヨンで戦いに強くなるよう工夫をしてあります。それは長い開発期間の積み重ね
が背景にあります。最近始めた囲碁ＡＩはそれがないので、ＶＮの比重を下げても強くな
らない。
…

**名無し名人** · 2017/11/03(金) 23:38:25.99

>>885
彼の解説の的外れっぷりはゼロがどうとかいう以前の話なんだよな
しかし彼が凄いのはゼロが出ても自分の認識を全く正そうとしていないところｗ

**名無し名人** · 2017/11/03(金) 23:40:59.71

>>887
もはやギャグだよなｗ

**名無し名人** · 2017/11/03(金) 23:48:43.19

アルファ碁は評価関数を公開しないからどっちにしろDZGに期待するしかない
それはアルファ碁新論文への失望と言ってもいい
ブラックボックスには期待出来ない
googleより加藤氏の方が志が高い

加藤　正直、誰でも思いつくのですが、普通はできない。なぜなら滅茶苦茶時間がかかる。
１年はかかります。ただ、ディープマインド社は親会社のグーグルのハードウェア、ＧＰＵと呼
ばれるものを潤沢に使えたわけです。それを使ったことで通常の５０倍の処理が行えるよう
になり、１週間で出来上がったわけです。数の暴力というか、お金の暴力ですね（笑）。
星合　世界的な大企業であるグーグルだからこそできたんですね。
加藤　その通りです。ネイチャーに出ていたグーグルの論文を真似することは、大学とかの
研究機関の規模ではできなかったわけです。Ｚｅｎは尾島氏と私がプライベートで開発していた
わけですが、尾島氏はグーグルの論文を見て、プラィベートでは無理だと判断して、ＫＡＤＯＫＡ
ＷＡ経由でドワンゴに協力をお願いしたんです。そうしたらドワンゴの川上量生会長がオール
ジャパンプロジエクトにしようと動き、日本棋院も巻き込んで「ＤＺＧプロジェクト」が始りました。

**名無し名人** · 2017/11/03(金) 23:52:47.12

>>890
その後に個人開発のソフトに負けるんだよなｗ

**名無し名人** · 2017/11/03(金) 23:56:49.57

ここは名誉毀損に著作権侵害に犯罪の温床だな
訴えれば良いのに

**名無し名人** · 2017/11/04(土) 00:04:44.58

>>890
GoogleはTPUのクラウドすら公開済。
https://cloud.google.com/tpu/?hl=ja

他人のモノマネで碁を強くするなんていう志の低い事には使って欲しくないけどね。

**名無し名人** · 2017/11/04(土) 00:28:16.72

これは酷い
何かね

**名無し名人** · 2017/11/04(土) 01:48:52.59

便所の落書きに名誉毀損とな

**名無し名人** · 2017/11/04(土) 02:49:29.60

普通の神経なら黒歴史で悶絶するレベル
道が示されてる以上は頑張れば同じところまでは登れるけど登ったらまたトンチンカンな事言い始めるんだろうなぁ

**名無し名人** · 2017/11/04(土) 05:00:10.53

勝ち逃げは許さないと言っておきながら、本気出されると誰でも思いつくって負け惜しみ笑える
１年かかるって、プロジェクト開始からもう１年以上経ってるだろ

**名無し名人** · 2017/11/04(土) 05:13:49.63

>>842
要するに、ニワカ野郎が多いってことか
世界チャンピオンにしか興味持たないニワカ囲碁好きがｗ

まあ囲碁やってる大抵の雑魚はそんなもんだろうな

**名無し名人** · 2017/11/04(土) 05:17:13.99

加藤も初期アルファ碁に対して「プロが余裕で勝つだろう」って思い込んでた一人なんだから
事後的に偉そうに語られても何の説得力も無いんだよな

加藤はそもそも研究者に向いてない
「絶対にこうであるはずだ」っていう偏った思い込みを持って新しいことを生み出せないタイプ

**名無し名人** · 2017/11/04(土) 05:18:32.30

＞囲碁　市販ソフトがプロレベルに＝金沢盛栄
＞国産の最強囲碁ＡＩ「ＤｅｅｐＺｅｎＧｏ」を基にした市販ソフト「天頂の囲碁７　Ｚｅｎ」が１７日にマイナビ出版から発売される。
＞その最高棋力は何とプロの九段。ついに、手が届く市販ソフトまでプロレベルになったのだ。
＞　本当のところはどうなのか。過剰宣伝は、ままあること。トップ棋士の一人に何度か対局してもらったところ、
＞「何段というのは難しいが、十分にプロ棋士レベル。私もやられました」と苦笑いした。
https://mainichi.jp/articles/20171101/dde/012/040/005000c

**名無し名人** · 2017/11/04(土) 05:20:53.01

>>870
おまえそれブーメランになるぞ
今後は囲碁もスペック制限とかハンデつけることになる可能性高いんだから

しかも最初に対戦したのは「絶対勝てると思って金に釣られた」っていうダサい対局

「金に釣られた奴（＝セドル）」と「負けを認められない馬鹿（＝カケツ）」の2人が惨敗
片方は対局中に号泣

これでどっかを「あっちのほうがダサい」なんて言うこと自体がダサいし恥ずかしいわ

**名無し名人** · 2017/11/04(土) 05:24:33.47

>>900
もうZENの市販ソフト版でも9段か

これを見て原始人たちはどんな難癖をつけて人類を擁護するのか楽しみだ

**名無し名人** · 2017/11/04(土) 06:48:24.00

>>901
囲碁もコンピューターが人間を上回ったのだからもう今後対戦する意味はない
よって囲碁はスペック制限とは無縁

セドルもカケツも井山もAIから逃げずに立派に戦った
羽生は何度もAIを上から目線で偉そうに語っているくせに、自分はソフト戦から逃げ回っている
これに加えて将棋はスマホカンニング騒動で大荒れ
どう考えも将棋の方がダサいのは誰の目から見ても明らかだなｗ

**名無し名人** · 2017/11/04(土) 06:57:44.42

将棋が一番恥ずかしいのは
いつまでも敗けを認めず姑息な手段で時間稼ぎを繰り返し、
名人が完敗してもなお勝てる可能性は残ってるみたいなことしか言わなかった点

**名無し名人** · 2017/11/04(土) 07:18:16.98

将棋は改変不可のソフトを半年間も貸し出して複数人の棋士で弱点を研究しまくった
勝てばハンデのことなど棚上げして対等な条件で勝ったように振る舞いソフトをバカにしまくった
将棋はダサいと言われても仕方ないよなぁ

**名無し名人** · 2017/11/04(土) 07:21:05.03

角不成でフリーズさせて勝ったのが一番ワロタ
もうそれ将棋棋士じゃなくてデバッガーやんｗ

**名無し名人** · 2017/11/04(土) 07:36:37.02

加藤の言う戦いに弱いっていうのが本当なら、
ＡＩに対して初手天元が有効な可能性が微レ存。

**名無し名人** · 2017/11/04(土) 07:37:02.50

ハメ手やバグを突かなければ勝てない将棋棋士
どんなに汚い手段を使ってもプロが勝てば手放しで大喜びの将棋ファン
囲碁界の健全性が際立つねぇ

**名無し名人** · 2017/11/04(土) 08:08:04.77

>>901
チェス　IBM
囲碁　　Google
将棋山本・下山

うんうん、将棋はダサくないし恥ずかしくもないねｗｗｗ

**名無し名人** · 2017/11/04(土) 08:24:59.05

>>900
この記事の「天頂7がプロ9段の棋力」は本当か?　販売元がどこか書いているのか?　

**名無し名人** · 2017/11/04(土) 08:40:24.18

大橋　…アルファ碁の自己対戦で現れた３図の白１０や１２のツケは、僕たち棋士
からすれば新しい手を生み出したように見えます。しかし、プログラマーからすれ
ば「ツケ」という手自体は棋譜から学習したもの。それをこの場面で使用したにす
ぎないということですね。
https://i.imgur.com/Ap4YyyO.jpg

**名無し名人** · 2017/11/04(土) 08:40:57.43

>>910
三村jpに出てるだろ
今頃こんなこと言ってるのはお前将棋厨だな

三村の安物PC　ノートPC(Core i5-7200U 4GB SSD128GB Win10)　天頂７　一手１０秒で１勝１敗
http://mimura15.jp/?p=2820

**名無し名人** · 2017/11/04(土) 09:06:31.00

分断戦術みたいな書き込みをするやつはおうちに帰ってどうぞ

**名無し名人** · 2017/11/04(土) 11:10:01.86

平気で著作物をコピペするやつは
コピペを見られた回数ぶん罰金を支払うべきだと思う

**名無し名人** · 2017/11/04(土) 11:14:55.29

最強プレーヤーが実質人間ではなくコンピューターになった年
1994　オセロ
1997　チェス
2013　将棋
2016　囲碁

**名無し名人** · 2017/11/04(土) 11:40:10.81

>>915
三浦がGPSに完敗したのを見ると、
将棋でソフトが人間を上回ったのはもっと早かった、
2010年のあからのあたりだったと思われる。

**名無し名人** · 2017/11/04(土) 11:44:49.65

>>916
まぁ人間の棋譜を参考にした方が弱くなる
自己対戦で強くなるポイントとすれば間違いではない
2010年では早過ぎる

**名無し名人** · 2017/11/04(土) 11:45:43.30

米長の茶番劇が悔やまれる

**名無し名人** · 2017/11/04(土) 13:32:46.36

>>903
今までコンピュータに置き碁でハンデあげてまで戦ってたのに
勝てなくなったらやる意味無いと言って逃げるのかよｗｗ

車の速さを認められず100ｍ走で挑んだバカが「あいつは競争することから逃げた（ｷﾘｯ」って言ってるようなバカだなｗｗｗ

**名無し名人** · 2017/11/04(土) 13:33:59.68

>>909
競技人口しか誇れるところが無いというｗｗｗ

日本じゃ七冠取っても相手にされないゴミって現実を見ろよｗｗｗ

**名無し名人** · 2017/11/04(土) 13:35:20.16

>>908
バカの挑戦を健全って表現するんだから低能って楽だよなｗ

バカでもわかることはやらないのがまともな知能持ってる人類なんだけど
その知能すら無いのが囲碁棋士だからなあ

**名無し名人** · 2017/11/04(土) 13:48:30.51

ID:ulsfp6x5　これが中卒将棋脳ですわ　そら社会の鼻つまみ者よ

**名無し名人** · 2017/11/04(土) 13:50:19.24

なんで発狂してんのこの人
言ってることも滅裂だし

**名無し名人** · 2017/11/04(土) 13:57:31.27

コンピュータはプロを超えることが目的だったがプロは生活することや金を稼ぐことが目的
どっちかというとプロを超えた時点でコンピュータ側の方にプロとやる意味がなくなった
後はスペックを下げるとかAlphaの猿真似からいかに改良できるかが関心事となる
プロ相手にどうこういう奴はもう外野しかいない

**名無し名人** · 2017/11/04(土) 14:02:28.35

>>922
小卒囲碁脳のお前よりマシだよｗ

底辺低学歴の役立たずゴミ

**名無し名人** · 2017/11/04(土) 14:03:39.15

>>923
それお前な

アルファ碁以外に負けを認めようとしない囲碁バカ共が見えてないブーメラン特大バカ

**名無し名人** · 2017/11/04(土) 15:12:01.48

早く訴訟が見たい
調子に乗ってる囲碁ニートがどうなるのか?

**名無し名人** · 2017/11/04(土) 16:49:20.40

中卒なんだ･･･

**名無し名人** · 2017/11/04(土) 18:37:52.54

中卒の元奨励会員の末路は哀れだねぇ

**名無し名人** · 2017/11/04(土) 19:54:24.49

加藤はコツコツと努力する人だけど、才能がない事が致命的。

モンテカルロもVNとPNの組み合わせも全部、他人が考えて実現させた。

アルファ碁を超えたいのなら、新しいアイデアを思いつく才能がある人に変えないと無理だわ。

**名無し名人** · 2017/11/04(土) 22:51:03.31

>>930
彼自身は開発していないが頑固であることは技術者としては必ずしも悪いことではない
ただ専門家という肩書きで間違った情報を広く拡散されるのは困る
せめて自分が性格を把握した上で「一般的にはこういわれているが私はこう思う」というような客観的な解説をして欲しい

**名無し名人** · 2017/11/05(日) 05:41:02.13

練習することをやめたアスリートに勝つことは凡人でも容易だろう

根本的な部分で超えられるような天才ならとっくに結果出してるわけで
凡人以下である爺さんに今更それを求めるのは酷ってもんだ

**名無し名人** · 2017/11/05(日) 05:47:47.59

情報発信するのはいいんだけど
滑稽な事を断言しちゃうのが痛々しいんだよね

**名無し名人** · 2017/11/05(日) 05:54:11.95

自分の間違いを認められない典型的なバブル期の爺さんだからな

**名無し名人** · 2017/11/05(日) 12:37:34.50

加藤は嘘つきすぎなんだよ
7200Uをハイエンドとか平気で嘘つくしな
これはいくら何でも酷すぎる
ハイエンドならCore i7 3840QM以上だろう
倍は性能違うぞ

**名無し名人** · 2017/11/05(日) 12:43:20.64

デスクトップ買えば良いとか言ってるけどノートのハイエンドとデスクトップのハイエンド下位は性能変わらないからな
8700k買うかそれ以上の多コアを数十万で買うかしないとノートハイエンドと明確な違いを感じるのは難しいだろう

**名無し名人** · 2017/11/05(日) 12:57:08.57

予算があるならRyzenの16コアのやつが抜群だろうな
組んだら20万超えるかもだが

**名無し名人** · 2017/11/05(日) 19:08:33.30

今組むならi9 7980XEの方がいい

**名無し名人** · 2017/11/05(日) 19:10:55.87

https://www.youtube.com/watch?v=DD2st8oPFSU
【速報分析】アルファ碁ゼロ【ほっしー★最強AI】 sengoku9999 2017/10/24

棋譜データを使用せず、囲碁のルール以外は自己対戦のみで学習した『アルファ碁ゼロ』（10月18日グーグル「DeepMind社」発表）。完全独学にもかかわらず、イ・セドル九段、柯潔九段に勝利した従来型『アルファ碁』を圧倒する強さに進化していた。その実態を今回も早速、囲碁AIに世界で最も詳しい２人の棋士が分析しました。

王銘えん九段（55）
大橋拓文六段（33）
星合志保二段（20）

**名無し名人** · 2017/11/05(日) 20:13:17.78

王銘エン
アルファ後レポート#3 人間の興味は「強さ」だけではありません
…

ある意味で人間の代わりにＡＩが山を登ってしまった今、すそ野にも人間が楽しめること
がたくさんあることに気がつきます。究極の強さは一つしかないが、弱さには無限な種類
があります。登る山は一つしかないが、すそ野での遊び方はいくらでもあるのです。
https://lh3.googleusercontent.com/--RA2YzXJWXk/Wf7xpDoGtPI/AAAAAAABV4c/7Vdh3oJr3u8WtXDpK_GDBd16yaHUnLAyQCHMYCw/s640/blogger-image-30638813.jpg

２図、白１のカケツギは李世ドルシリーズの時に、アルフア碁がよく打った手です。黒がａ
に応じると、白はすぐｂにノゾキ、その後プロ棋士の実戦でもたくさん打たれました。ところ
が、カ潔のシリーズの後の自己対戦５０局では、白１は一回も打たれていません。ほとんど
３図、白１の固ツギになりました。
もちろん偶然ではなく、固ツギの方がいいと見ているのです。
強さだけを問題にするなら、新しいバージョンの方が強いので、カケツギは「悪い手」で
あり、とりあえず廃棄処分されないといけません。しかしそれを知っていて、人間はいま
でも２図のカケツギを打ちます。そして面白いことに黒ａに受けても、すぐｂにノゾく碁が
少なくなってきています。
人間はある手を打つためには、やはり「理由」が必要なのです。自分より「強い」ものの手
だからと言って、それを打つ理由が自分の中になければ、打てるものではありません。

**名無し名人** · 2017/11/05(日) 20:20:22.56

>>940
メイエンさん上手いこと言うなぁ。
毎度のことながら彼の表現力には驚かされる。

**名無し名人** · 2017/11/05(日) 20:46:01.47

>>936
高めに見てもデスクトップのミドルエンド程度だよ

**名無し名人** · 2017/11/05(日) 21:14:17.03

>>942
こういう馬鹿って何で調べないの?

**名無し名人** · 2017/11/05(日) 21:33:57.16

別にここの連中なんか3年前のノートPC使ったソフトにも勝てないんだからPCのスペック関係ないだろ

**名無し名人** · 2017/11/05(日) 22:55:38.19

へえスペックってそれほど重要じゃないんだ
スペック厨の自己満じゃったか。

**名無し名人** · 2017/11/05(日) 23:04:38.66

>>943
なんでそんなに喧嘩腰なのかわからないけど
7920HQを乗せたゲーミングノートなんか現実的じゃないし
一般人が買うようなノートPCだとハイエンドでももっと性能落ちるんじゃないかな

**名無し名人** · 2017/11/05(日) 23:08:13.02

>>946
ハイエンドの意味を調べてこいよ
ベンチもついでに調べてこい

**名無し名人** · 2017/11/06(月) 00:10:36.74

>>940
これ、どこにあるの？　
王銘エンはブログもツイッターもやってないし、どこかで喋ったことかな？

**名無し名人** · 2017/11/06(月) 00:56:08.36

>>948
碁ワールドで９月号から連載してる　１１月号が３回目

**名無し名人** · 2017/11/06(月) 01:37:10.61

>>949
なるほどthanx

**名無し名人** · 2017/11/06(月) 01:58:01.43

>>940
全く同意
囲碁はスポーツやパズルの一種なんだからそれでいい

一方でAIを作って山の頂点を目指す囲碁も競技として面白い
コンピュータ囲碁は頂点を目指す囲碁であって人間の囲碁とは別の競技だ

**名無し名人** · 2017/11/06(月) 02:34:39.19

leelaのfile → new rated gameやったんだけど勝っても15kyu(21子置き)から上がらないのはなぜ？

**名無し名人** · 2017/11/06(月) 05:11:16.76

メイエンは自分の囲碁理論をしっかり持ってるからね
大橋はそのレベルに達しておらずAIへの理解も低い

**名無し名人** · 2017/11/06(月) 05:13:04.69

かつて神のような棋力の持ち主と崇められた名人や本因坊が、AIの前では赤子の手を
捩じるようにボロボロにされるのを目の当たりにしたら、

小年少女がプロ棋士を志さなくなるのは必然。自分の一生を賭けて「棋道」とやらに
精進してもAIの足元にも及べないのだから。

**名無し名人** · 2017/11/06(月) 05:29:55.54

別に囲碁をやる理由なんて棋道なんてものだけじゃないし、
かつて神と崇められる時代があったかなんて俺すら知らないんだから、
少年少女はプロがAIに負ける姿を見たとして、どうも思わんだろうね。

今でもチェスのプロプレイヤーがいるのを見れば、
プロ棋士の需要は、基本的に囲碁産業需要があってこそなんで、
AIがーなんて、実際のところはさほどだな。
現状注目されてマシなくらいだろう。
スマホとか携帯ゲームの方がよっぽど囲碁界に影響してるだろ。

**名無し名人** · 2017/11/06(月) 05:38:12.50

大会で優勝する事を目標に頑張るのはどの競技でも同じなのにな
プロになればそこに賞金が付くだけの話なんだし
囲碁を特別なものだと思ってる奴ほどAIを脅威に思うんだろうな
まあAIが大会に参加して上位を独占するようになるなら話は別だがな

**名無し名人** · 2017/11/06(月) 06:03:31.80

右から２番目のアイコン（投了）押したら一気に５級に上がれた
すまん

**名無し名人** · 2017/11/06(月) 10:38:29.33

羽生が言ってるように、AIの恩恵を受けられるのは、藤井聡太の次の世代。

理由は、AIをどう活用すればいいか試行錯誤であって、現時点では固まって
ないからだ。

**名無し名人** · 2017/11/06(月) 10:42:38.02

藤井は受けれるでしょ
年齢的にまだ伸びるし

**名無し名人** · 2017/11/06(月) 10:56:25.58

日頃コンピューターとばかり打っていたら対人の成績が悪くなった
コンピューターは無理手を打たないし比較的筋が良い大人しい手を打つ
だからこちらも大人しい囲碁に慣れてしまうので腕力が劣る
対して人間は無理手を打つし筋悪の手も打つし腕力勝負
ここら辺が対人の成績が悪くなっちゃった原因かと思う

**名無し名人** · 2017/11/06(月) 10:58:09.90

AIへの羽生のコメントで、AI棋士が24時間対局する無人対局場（floodgate）が
ある。

このようなAI同士の対局場は今後も増えるだろう。

AI棋士は、24時間無尽蔵に、棋譜を量産（生産）できるが、人間は
眠らなければならないので、吸収（分析）が追いつけないという問題がある。

ここからは個人的意見だが、

テスト結果（result)だけあっても価値がない(≒単なるデータに過ぎない）、
よって、テスト結果（result)を分析＆評価（受け入れテスト）をするプロセスが
ボトルネック（人間サイドの生物としてのworking　hourの制約がある）になる
だろう。

**名無し名人** · 2017/11/06(月) 11:48:19.32

2500年も前から言われてることじゃないか。
子曰　学而不思則罔　思而不学則殆

**名無し名人** · 2017/11/06(月) 12:30:45.64

序盤はどうでもよいから、互角の別れになる星に三々入りして、中盤の戦いに時間を割り振る

**名無し名人** · 2017/11/06(月) 18:33:56.55

>>951
命懸けで碁を打っていた過去や現在の棋士たちはどう思うだろうか。
私には敗北宣言にしか思えない。

**名無し名人** · 2017/11/06(月) 18:56:28.23

いやむしろ敗北宣言の何がいかんのか

**名無し名人** · 2017/11/06(月) 19:05:11.95

囲碁も計算機の守備範囲になった以上は
計算で人間がかなうはずもない

**名無し名人** · 2017/11/06(月) 19:52:20.36

道策・秀策を越える打ち手が現れたってのに
あんがい淡々としたものだな

全碁打ちが待ち望んだはずの
神の棋譜がそこにあるのに

＞人間はある手を打つためには、やはり「理由」が必要なのです

逆に言えばやっぱり一手一手の「理由」が分からんことには
人間にとって興味を持ちづらいんだな

**名無し名人** · 2017/11/06(月) 20:56:25.63

開発者の１番棋力高い人でもアマチュア６段（台湾）だもんな