コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ52

**名無し名人** · 2017/10/15(日) 20:02:00.12

前スレ

コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ51
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1494305975/

**名無し名人** · 2017/11/06(月) 21:06:41.46

>>967
俺は神の棋譜なんか望んでないよ
皆んなが望んでるような嘘つかないでくれ
大体神の棋譜かどうかなんか判断しようがない

**名無し名人** · 2017/11/06(月) 21:18:33.89

Zeroですら、まだ上限には達してないもんな

**名無し名人** · 2017/11/06(月) 22:06:05.08

>>964
彼らの意思はコンピュータ囲碁の開発者達に受け継がれている
研究というのは勝ち負けではなくリレーなんだ

真剣に囲碁を打ってきた人がいるからこそ
数多あるゲームの中でコンピュータ囲碁という競技が成立し得ることになる
こんな競技が成立するのはチェス・将棋・囲碁くらいのものだ

**名無し名人** · 2017/11/06(月) 22:10:06.13

>>971
いや、棋士も対局で最善を追い求め続けるべきという主張
最善の追求を諦めるのは敗北宣言でしかない

**名無し名人** · 2017/11/06(月) 22:20:06.01

神の一手などというものは単なる煽り文句であって、
実際そんなものは誰も追い求めてはいない。

**名無し名人** · 2017/11/06(月) 22:21:36.62

>>972
そんなこと言われても対局中にソフトを使うのは反則になるだろ
最善を追求するためにソフトありのルールにしたのがコンピュータ囲碁の大会なんだから
最善を目指せるのは開発者たちだけ

**名無し名人** · 2017/11/06(月) 22:46:01.07

いや正確には昔の囲碁の対局は最善を求めるものだったから書籍やソフト（ろくなものはなかったが）を参考にしてもOKだった
その伝統的な囲碁のルールを継承しているのがコンピュータ囲碁でこっちが正統な囲碁と言える

コンピュータが発達して最善を諦めてソフト禁止のスポーツルールに特化した新しい囲碁ができたわけだが
そのスポーツにも同じ名前を使っているからややこしいことになるんだな

**名無し名人** · 2017/11/06(月) 22:51:21.08

>>975
頭がおかしい人？

**名無し名人** · 2017/11/06(月) 22:54:57.65

>>976
つまり棋士が最善を求めるのならコンピュータ囲碁（伝統的な囲碁）の大会に参戦すればいいという話だ

**名無し名人** · 2017/11/06(月) 23:04:23.16

「自分の頭で」最善を追求するという前提が共有されていないようだ。

**名無し名人** · 2017/11/07(火) 00:16:48.13

井山の笑い声が不評だったが以下の試みは面白かった
AIと人間は排中律ではない

【DeepZenGo出場】世界ペア碁最強位決定戦「ペア碁方式による”囲碁AI”の研究親善対局」
https://youtu.be/afshKrDykfc

**名無し名人** · 2017/11/07(火) 00:18:24.56

>>978
自分の頭で考えた明らかに最善ではないものを最善だと主張するのは欺瞞というのではないか
貴方だって初級者が俺は囲碁の真理を追究しているんだ、俺の手が最善だって主張していたら鼻で笑うだろう
コンピュータと棋士との実力差はそれ以上に離れていく

**名無し名人** · 2017/11/07(火) 00:53:49.42

>>980
最善かどうかはその先の打ち方まできちんと分からないと最善にはならない
悪手にすらなる

**名無し名人** · 2017/11/07(火) 03:52:45.13

>>969
「神の棋譜」というのは人間を明らかに超越してるということを表わす意味で書いた

**名無し名人** · 2017/11/07(火) 07:38:55.19

>>228
21路盤囲碁

**名無し名人** · 2017/11/07(火) 07:50:23.36

>>983
数学者が実数のわけわからん問題を複素数まで拡張して考えたらあっさり綺麗に解決されたというのが山ほどあると言ってた
囲碁も２１路盤、３５路盤、・・・というように拡張して一般解を求めればあっさり真理が見つかるかもしれないと主張してたな

**名無し名人** · 2017/11/07(火) 09:14:28.69

複素数路盤での囲碁を定義できるぅ～～？

**名無し名人** · 2017/11/07(火) 09:14:52.71

いやその前にマイナス路盤を考えないといけないのか…

**名無し名人** · 2017/11/07(火) 09:37:14.31

>>986
3次元碁だな　小林千寿が3次元碁プロジェクトに関係してたような
スタートレックには3次元チェスが何回も登場してた

**名無し名人** · 2017/11/07(火) 12:09:07.97

正しい計算ができるようになったらコンピュータ
の方が当然早いだろうな今までは間違ってた
プログラムだったから人間が勝ててたわけで

**名無し名人** · 2017/11/07(火) 12:17:53.26

>>984
じゃあ逆に、7路盤辺りから完全解析してほしいな
現状のAI同士でガチで9路盤やったらどうなるだろう

**名無し名人** · 2017/11/07(火) 12:32:36.60

プロはつことが目的であって最善とかどうでもいい
相手のミスが出るまで互角を維持するのがプロの唯一の戦法
自分の手、相手の手に穴がないかどうかのみに神経を集中する

**名無し名人** · 2017/11/07(火) 12:44:11.14

ディープマインド対人間戦では、おかしな手を咎めようとしても咎め切れない不思議なことが起こった。
ミスかどうかも分からない手がある碁の深さが浮き彫りになった。

**名無し名人** · 2017/11/07(火) 14:01:41.35

ところで「完全解析」の定義って何？
すべての木を探索することっていうのなら五路盤も完全解析されてはいないことになると思うが

**名無し名人** · 2017/11/07(火) 14:28:30.46

5路は完全解析されてるよ。

http://erikvanderwerf.tengen.nl/index.html

4x7, 5x6くらいまで解けたが、6x6はまだらしい。

**名無し名人** · 2017/11/07(火) 14:53:31.49

グーグルが本気出せば9路ぐらいまでなら解明出来そうな勢いだな

**名無し名人** · 2017/11/07(火) 15:19:46.76

完全解析に意味あるの？
ただ莫大な計算するだけだろ

**名無し名人** · 2017/11/07(火) 18:56:24.02

そもそも囲碁に意味あるの？

**名無し名人** · 2017/11/07(火) 21:20:39.81

ない

**名無し名人** · 2017/11/07(火) 23:21:01.59

>>986
虚数路盤じゃないと。

**名無し名人** · 2017/11/08(水) 00:20:28.22

>>993
「完全解析」というのは本来すべての木を探索することでは？

恐らく初手11とか12はほとんど真面目に研究されてないだろう
する必要があるとも思わないが、それをやらない限り「完全解析」とは本来言わないのではないかと

**名無し名人** · 2017/11/08(水) 00:42:50.76

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