コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ52

**名無し名人** · 2017/10/15(日) 20:02:00.12

前スレ

コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ51
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1494305975/

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 07:33:32.56

お前、碁を始めてどれくらいになる？
3日

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 07:33:41.36

やっぱりｍasterの壁は厚く旧アルファから２４００万回要したのね
自己対局だけの棋譜を早く知りたい

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 07:34:39.78

>>82
そういうレベルの話。マジで怖い。

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 07:36:45.35

64GPU、3日でV18超えられるんだからコスパ的に悪くないな
100万使えばV18超えられる
4GPU、2か月と考えれば個人レベル

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 07:39:46.87

@ohashihirofumi
ホラー映画より怖い　#AlphaGoZero　#アルファ碁ゼロ

俺もこれ。ホラー映画より怖い。

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 07:40:59.32

After 72 h the move prediction accuracy exceeded the state of the art reported in previous work
12,30?33, reaching 60.4% on the KGS test set;
the value prediction error was also substantially better than previously reported

72時間で一致率60%ｗ

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 07:45:50.38

>>82
有限試行かつ勝敗のルールが決まってるゲームと
基本的に無限を扱い証明出来たか出来ないかの2通りしかない数学の証明は全然違うと思う

また「証明」ってのはあとの人が応用出来るテクニックにあふれているほど良いのであって
たとえば「1000通りに場合分けしてそれぞれをコンピュータで解析しました」という四色問題の証明は
他の問題に適用出来ないという意味でほとんど価値はないとされていると思う

もっと定量的なものを近似的に解く問題には応用出来そうだけど

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 07:46:15.29

人間の棋譜を使っていたからこれまでは弱かったと聞いて来ました
具体的にはどのくらい強くなったの？

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 07:47:10.66

読み無しでレーティング3055
並のプロに勝てる

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 07:49:15.34

GoogleさんがAi開発を謳って賑やかした後には荒廃しか残らない奴やで

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 07:58:56.42

二千年が命を懸けた二千年がたったの３日であっさり抜かれて神の域に達したとは。
怖いね。どうなるんだろう、これから。宇宙に行けるのはAIだけだな。人間は小さく弱すぎる。

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 07:59:24.14

>>90
四色問題はそういうアプローチが成立することを示した意義が絶大だと思うぞ
ふつう「あらゆる場合をリストアップし尽くして」それを全部調べる
というアプローチは証明手段としてやる前から無理だと考えてしまう

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 08:01:45.19

大橋拓文のツイートによるとMasterに89-11とか
全部黒番負けとかなんじゃ

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 08:03:08.90

アルファ碁ゼロというらしいが、新定石をいくつも編み出したらしいから、囲碁神からの賜り物がじきに出てきますな。

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 08:03:19.31

さすがに人間を超えてからの伸びは緩いな
マスターに追い付くまで21日か

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 08:04:53.67

なになに
データはあんまりいらないんだ？
実戦時のアルゴリズム運用こそが重要だと？

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 08:05:15.15

やっぱプロはゼロともやりたいんかな

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 08:07:10.45

ゼロとプロの対局見たいよな

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 08:07:13.74

アルファ碁ZEROになっても三々に入るの早いな

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 08:07:21.39

Masterに全勝できないのはMasterもある程度は神に近いからなのかな

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 08:09:42.38

Alphago Zero　かネーミングセンスいいな
アホ日本人のディープゼンゴとかいうわけのわからん名前とちがって

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 08:11:26.71

36時間でV18に並び
72時間でチャレンジマッチ仕様の持ち時間2時間で48TPUのV18に
4TPUで100勝0敗

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 08:14:50.04

そもそも開発やめたんじゃなかったのかよ
新しいアルファ碁とか想定外すぎて笑うわ

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 08:15:50.42

完全自己学習の方が速くて強いって笑うわ
人間の棋譜はウィルスかw

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 08:15:59.18

やめた（やめたとは言ってない

既存の発想体系からのAIの開発はやめたが、
ゼロからの学習についてはやめてない

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 08:18:23.37

でもゼロベースのアルファ碁は作るって
言ってた気がする

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 08:19:35.00

ZEROさんになっても平気で一手パスみたいなナメプやってる

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 08:25:13.53

将棋も3日で作れ

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 08:25:28.65

Masterと打ってるときのゼロ、黒番も白番も二連星しか打ってないな…

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 08:27:22.47

AIは三々に入るのが好き

でも、星に打つのも好き　　　？？

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 08:34:06.39

人間だと初手に星は普通だけれどコンピューターは初手１線２線も打ってたんだろうなあ

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 08:41:30.40

ゼロベースでも星に打つってことは
人間の進歩もそこまでは間違ってなかったんだな
良かった

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 08:43:53.68

初手１線２線はさすがにないと思うけど
その一手だけでめっちゃ勝率下がるんじゃないかな
初期のZEROの頃は知らんけど

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 08:46:23.76

初期の話っしょ

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 09:05:57.71

さすがに星まで否定されたら囲碁の根本すら否定されたことになるわ

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 09:30:18.89

TPU販売はよ

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 09:31:19.67

まあ数学的にも面積をもっとも多くとれる可能性のある場所ってのは決まってるはずだしな

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 09:31:52.02

>>82
時代が越田に追いついた・・・・・？ｗｗｗ

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 09:38:16.58

３日で１００戦１００勝ｗ
人類終了

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 09:41:05.58

囲碁ソフト開発してる人達はDeepmindに振り回されて可哀想
開発アプローチを変えないといけなくなった

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 09:43:26.44

>>123
何で変える必要が？
ゼロベースとかただの趣味レベルの話だし、人類ごときに勝つのにそんな大層なことやる必要無いだろ

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 09:53:15.77

ZENはともかくとして絶芸のテンセントとかはGoogleと五分の技術力示すためにやってるんだからいつまでたっても追い付けないんじゃ面子にかかわるでしょ

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 09:55:29.87

これはどうカテゴリー分けして使えばいいのだろう？

コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ52
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1508065320/
1 名無し名人 2017/10/15(日)

コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ52
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1508253193/
1 名無し名人 2017/10/18(水)

市販囲碁ソフトについて語るスレ5
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1500985978/

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 10:05:58.38

上はコンピュータ囲碁ソフト全般なんでも。
真ん中は捨てるべき重複スレ。本スレが終わった時に残ってたら廃物利用してもよい。
下はコンピュータ囲碁ソフトの中で製品として市販されているもの。

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 10:09:25.84

柯潔と対局したアルファ碁のバージョンってMASTERだっけ？
だとしたらZEROってとんでもねーな

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 10:14:47.05

カケツが何子置いたら勝てるんだろ

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 10:16:48.35

ついにレーティング5000超えたか

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 10:34:52.53

＞アルファ碁ゼロは、棋譜のデータに頼らず、人間の初心者以下の状態から強化学習だけで上達する。
＞４９０万回の自己対局の後、李九段に勝ったＡＩと対局して、１００戦全勝。２９００万回の自己対局の後では、
＞今年初めまでに日本の井山裕太・現七冠を含むトップ棋士らに６０戦全勝したＡＩ「アルファ碁マスター」も圧倒した。

最強ＡＩ「アルファ碁ゼロ」、人間の棋譜頼らず強くなる
http://www.asahi.com/articles/ASKBF55WWKBFULBJ00H.html

AI「最初人間の棋譜学習して強くなろうと思ったけど時間の無駄やった。ゼロから全部AIだけで学習した方が強かったわ。（ﾃﾍ」

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 10:37:18.94

人間の棋譜、AlphaGo にとってむしろノイズだった可能性ぇ・・・

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 10:38:14.45

いままで買った本全部捨てなきゃいけないな

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 10:52:48.89

>>133
これから10年で布石、定石本は大きく変わるだろうね

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 11:05:15.91

Empirical analysis of AlphaGo Zero trainingWe applied
our reinforcement learning pipeline to train our program AlphaGo Zero.
Training started from completely random behaviour and continued
without human intervention for approximately three days.

最初は完全ランダム

No legal moves are excluded
? even those filling in the player’s own eyes

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 11:13:45.88

人類最強のカケツ君がコンピュータに指導碁打たれる時代が
こんなに早く来るなんて予想出来たのは日本では将棋の羽生名人くらいか・・・

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 11:16:57.68

既出ですが、、、

囲碁ウォーズ公式 (@igowars)
2017/10/19 8:51
AlphaGoの新しい論文だそうです。

AlphaGo Zero: Learning from scratch | DeepMind
https://deepmind.com/blog/alphago-zero-learning-scratch/
…Nature : Nature Research
http://www.nature.com/nature/journal/v550/n7676/full/nature24270.html

人間の棋譜を一切使わず学習しセドル戦のAlphaGoに100-0、Masterに89-11とか

https://twitter.com/igowars/status/920799457985232896

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 11:25:20.41

AI囲碁は体力無限の化物が精神と時の部屋で
囲碁だけ研究してレベルアップしているようなもの
そんな環境で育った化物の思考や戦略は
人間の知能じゃ理解不能かも知れない

AI囲碁はもうこれ以上強くならなくていい
先手必勝という完全解析がされてしまったら
冷めてしまう人は一定数いるだろう

それよりもAIの超高度な棋譜を人間レベルでも分かるように
解説出来る語学力をAIは身につけてもらいたい
これの方が囲碁のレベルをアップさせ続けるよりも
よっぽど人類の為になる

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 11:26:38.68

zeroの棋譜公開されてるみたいですがどこから見れるかわかる人教えてください

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 11:31:33.74

>>139
自己解決しました
ネイチャーの論文からダウンロードできました

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 11:37:19.99

40日経過版のアルファ碁ゼロだが
黒番は小目や三々も打ってるな
白番はほとんど二連星だが例外もある

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 11:40:02.66

なんで互先でやるんだろうな
打込み碁でやってくれた方が強さが分かりやすいのに
論文のレビュアーは囲碁知らないだろうからインパクトに欠けるってことか

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 11:40:52.03

ごめんまちがえた
アルファ碁ゼロ対アルファ碁（セドル）
の棋譜だった

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 11:48:08.12

１ヶ月で人間の10万年先は行くな。もう、囲碁について人間が語る資格はない。

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 11:58:24.79

>>142
置石によるハンデの付け方がそもそも妥当なのかという問題が生じる

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 12:09:50.64

ほら、アルファ碁ゼロ師匠の布石から学べ
https://pbs.twimg.com/media/DMdM1FXVwAA6BWk.jpg

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 12:30:13.16

今までよくさ、機械学習だなんて大袈裟なこと言ってるけどやってることはただの最適化プログラムで人のやる"学習"とは程遠いよって言ってたがこれはもう"学習"と認めざるを得ないな
仮にこれを否定したら人のやる学習はどんなに高尚なんだってなったら何も言えない
そして何より困ったことにその学習性能が人を遥かに超えてる
残り僅かに残されてる人の優位性は"意思"や"意識"とかなんだろうが産業面、軍事面では無用の長物なんだろうな

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 12:33:05.47

AlphaGo Zero 同士の対決。
序盤はやはり Alpha Go Zero 同士でも三線目や四戦目辺りから打ち始めてる。

良かった。ゼロから始めた Alpha Go 師匠もそこに辿り着いたという事は、
人間の辿り着いた棋理のうち、そこは正解だったという事か。

「そこから既に間違えてるぞ、人間」となってたら、流石にどうにもならんところであるｗ

Extended Data Figure 5: AlphaGo Zero (40 blocks) self-play games.
http://www.nature.com/nature/journal/v550/n7676/fig_tab/nature24270_SF5.html

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 12:38:06.05

R6000はいかない感じか

https://storage.googleapis.com/deepmind-live-cms/documents/AlphaGo%2520Zero%2520Training%2520Time.gif

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 12:46:13.10

中央放置の人間じゃ勝てるわきゃないわな
人間は端っこのチマチマした戦いが精一杯

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 12:50:10.07

囲碁は深いから6000だっていけると思うぜ
要はアルファ碁ゼロに100戦100勝のアルゴリズムが作れればいいんだから

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 12:50:50.69

>>150
名人戦最終局でプロが白優勢を主張する中
コンピューターは黒有利を断言してたしな
人に中央を扱いこなすのは無理だろうな

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 12:54:05.50

人間の処理能力だと中央は広すぎるんだろうなぁ
端の戦いx多数って理解の仕方しか出来ない
大局観とか何言ってたんだ？って話

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 12:57:05.03

人間をベースにして学習させると弱いってことが証明されてしまったか
完全に詰みだな

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 12:57:52.15

頭真っ白から3日で頂点かよ
人間が4000年かかってるのに

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 12:59:10.28

しかし2年前にAIがプロに互先で初勝利というのを聞いたときは
大ニュースだと思ったが
そこからまさかこれほどAIが未知の棋力の領域を広げるとは

どんだけAIが強くなっても
人間と100戦すればまぐれで数局は負けるもんだと思ってたよ

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 13:01:37.65

グーグルのマシンで3日なら
個人開発者なら一ヶ月くらいで超えるのかな？

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 13:02:21.50

ていうか、人間が良かれと思って積み上げてきた膨大なデータ群より、
ランダムに石ばら撒くところから評価し直した方が圧倒的に強くなったって
これもう悲劇なのか喜劇なのか分かんねーなｗｗｗ

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 13:02:29.80

プロ棋士の方々本当にお疲れ様でしたってはなしだな

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 13:03:38.50

とりあえずこのコンピューターにはこの世がシミュレーションであるかどうかも証明して欲しい

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 13:15:16.29

ツイッターに突然トレンドに上がったから何事かと思ったらとんでもないことになってんな

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 13:18:05.28

強さの主因はネットワーク構造だから、他のソフトもそこはすぐ真似できる

AlphaGo Zeroの棋譜、200万局学習させて
resnet、VP統合　4300
resnet、VP分離　3700
cnn、VP統合　3700
cnn、VP分離　3100

一番最後のがv18のネットワーク構造

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 13:19:15.27

さっきBS１でプログラマーが新定石がたくさん発見されました、と嬉しそうに語ってたけど
流石にこの情報は非公開のままになるだろうな

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 13:22:40.17

家庭用パソコン使ったソフトでも、プロ九段より強い時代なんだな…。
そろそろオワコンなのか？

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 13:23:27.35

あるふぁごぜろと井山七冠の一番手直り二十番碁をきぼん

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 13:27:31.66

何度同じ事を言えば意が済むのかね
機械がいくら強くなっても人同士が競い合う魅力は変わらない

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 13:28:18.50

いや
３日で１００戦１００勝じゃなく
そこまで到達できたのは４０日後だよ

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 13:28:55.82

AGZeroはAG Lee(Elo 3500)に3日、AG Master(Elo 4800) に21日で到達 40日でElo5000程度まで到達
学習局数が500万局とする

人間が研究付きで対局できるのが1日3局程度とする
毎日対局したとして500万局に到達するのに約4566年かかる
職業棋士が江戸時代と共に始まったとして約400年
AG Lee前後で伸び率がかなり落ちる事と
学習期間が400/4566で人間トップが大体セドルくらいと考えると人間のプロも頑張ってると言えなくもない

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 13:29:17.14

井山の師匠は、きみが教えると井山が弱くなるから教えるなと言われたらしいが、
コンピュータも人間から教えられてたから
弱くなっていたという皮肉。
人間は口出し無用の世界に入った。

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 13:32:27.06

手塚治虫愛のコスモゾーン冒頭を見ると実感できるのだが、人工知能は人間の教育に力を発揮するべきだろう。
https://1.bp.blogspot.com/-a3riPKt2c6g/Vz1-wT_uo5I/AAAAAAAA-7o/-2h_PEzflFIn4Jln2U-JewUmf7T5tEtKACLcB/s1600/hinotori2772a.gif

囲碁を知らない子供が二人
二つのAIが半年教育する
子供が対戦し
勝った子供の教師AIが勝者
デバイスが大事になる

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 13:34:41.94

コンピューターは、縄文時代以前から老いることなく、ひたすら碁を打ってきた仙人みたいな存在だろ
寿命たかたが100年の人間は５子置いて勝てれば上出来。

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 13:35:40.27

～1年後～

アルファ碁ゼロ2「スマン去年使ってた定石あれゴミだったわ」

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 13:39:13.15

もし、仮にAlphaGoが現段階でセドルやカケツとの対局が極秘に行われていて世間的にまったく認知されていないとしたら日本、中国、韓国棋院はひた隠しにするんだろうか

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 13:43:23.47

>>172
～10年後～

アルファ碁ゼロ5
「スマン、囲碁完全解析しちゃって、飽きたわ。
　もっと競技性高くてルールも単純明快で
　流行るボードゲーム作ったので公開する」

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 13:55:46.23

zenの加藤がツイッターで言い訳がましい発言連発しててクソワロタwwww
お前みたいなポンコツの老いぼれは指咥えて見てろやwwww

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 13:56:40.18

棋譜見たけどマスターのほうが知っちゃかめっチャカに打って減った糞に欠陥憑かれてボロボロになってるだけにしか見えんかったな

はやく井山さんと打ち込み二十番碁を

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 13:59:58.94

とりあえずAIには何ですぐ三々に入るのかを解説してほしいわｗ

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 14:04:32.51

ソフトに人間が負けても、”追いつけるかも”と、ほんの少しでも思えれば
熱は冷めないどころか共通の敵を見つけた気分になって盛り上がる
しかし、絶対に追いつけないと分かってしまうと、縮こまり、熱は冷め、離れていく

韓国でイセドルが負けつつも1勝をあげたことで少々の囲碁ブームが起きたが
カケツが完全に破れてしまい、差が拡大していると分かって韓国の囲碁人気は
イセドルとアルファ碁の対局前よりも急落した
そして今回のゼロちゃん登場で根も絶たれるだろう

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 14:07:21.81

良くも悪くもマイペースな日本は囲碁人気が上がることも下がる事もないだろう

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 14:13:04.52

>>157
無理だと思うよ。
マシン1台のスペックなら大差がなくても、個人じゃGoogleクラスのクラスタ組めないよ。
だから半年とか1年、下手したらそれでも全然無理かもしれない。

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 14:14:29.71

Zero vs Zeroの棋譜すげえな
初めての子どもでももうちょっとマシだろってのからある
http://iup.2ch-library.com/i/i1860408-1508389832.jpg 50手まで

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 14:15:46.43

チェスはとうの昔に人間じゃ手も足も出なくなってるけど、
別にゲームとしてすたれたという話は聞かんから、

不正対策をタイトル戦や大会ではやりましょう。

となるだけで特に何ら大きな変化はないと思う。

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 14:16:34.74

惜しい
もうちょっとでこのスレらしいIDだった