タクティクスオウガ 132F 狗泥のスタノスカ
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
タクティクスオウガ（SFC/クエスト 1995/10/6発売）
タクティクスオウガ（SS/リバーヒルソフト 1996/12/13発売）
タクティクスオウガ（PS/アートディンク 1997/09/25発売）
タクティクスオウガ（Wii VC/スクウェア・エニックス 2009/02/10配信）
タクティクスオウガ（Wii U/スクウェア・エニックス 2014/03/12配信）
タクティクスオウガ（New ニンテンドー3DS/スクウェア・エニックス 2016/11/21配信）について語るのです
※64、外伝、伝説、FFT、運命の輪はスレ違い
※マターリするためsage進行厳守で
※age厨は無視かストライクノヴァであぼーん
※ここはお前らの日記帳なんだ！どんどんプレイ日記を書け、な？
※運命の輪は携帯ゲーRPG板にて、スレ細分化や専門的な攻略が進んでいます
携帯ゲーRPG
http://medaka.5ch.net/gamesrpg/
★前スレ
タクティクスオウガ 131F 鎮魂のナディア
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1533716171/ タクティクスオウガ（SFC/クエスト 1995/10/6発売）
タクティクスオウガ（SS/リバーヒルソフト 1996/12/13発売）
タクティクスオウガ（PS/アートディンク 1997/09/25発売）
タクティクスオウガ（Wii VC/スクウェア・エニックス 2009/02/10配信）
タクティクスオウガ（Wii U/スクウェア・エニックス 2014/03/12配信）
タクティクスオウガ（New ニンテンドー3DS/スクウェア・エニックス 2016/11/21配信）について語るのです
※64、外伝、伝説、FFT、運命の輪はスレ違い
※マターリするためsage進行厳守で
※age厨は無視かストライクノヴァであぼーん
※ここはお前らの日記帳なんだ！どんどんプレイ日記を書け、な？
※運命の輪は携帯ゲーRPG板にて、スレ細分化や専門的な攻略が進んでいます
携帯ゲーRPG
http://medaka.5ch.net/gamesrpg/
★前スレ
タクティクスオウガ 130F 青炎のガルバ
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1530099679/ 〜機種ごとの違い 〜
【SFC版】
ロードは早いけど、NPCや敵のAI動きの計算が遅い（SFCのCPUのせいだろ）
データが消えやすい（電池交換注意）
セーブ枠が2枠のみ（ターボファイルで増やせるが、入手困難？）
連続マップでミスると最初からやり直し。特に死者Ｑ、空中庭園がキツい（中断セーブはあるが、ロードすると消えるので事実上ワールドマップでしかセーブ不可）
【SS版】
起動時ロードに少し時間が掛かる
背景音が一番良い（音楽が豪華、CD音源の再生、まさにOST同様）
アス比の関係で画面がやや縦長
データ保存はPS版同様安心大容量
連続マップでは中断セーブのみだが、中断データを本体に保存してた場合はバックアップカードリッジにコピー可
豪華声優陣による肉声付き。ただし、その関係上｢デニム｣と呼ばれる部分に改変アリ
デネブレポートとボディスナッチの仕様がムフフ
【PS版】
敵AIに多少の違いがあるらしい（オーブを使ってこないなど）
AIの計算は速いがロードが一番遅い、特にワープ移動と店の出入り時がウザい
編成画面でユニットの敵殺害数が追加・並べ替えが自由に
データの保存は安心、スロット数も気にしなくて良い
戦闘中・連続マップでもセーブできるので死者Qや空中庭園が楽
〜 本気のデネブを仲間にしたい 〜
死者ＱＢ1〜Ｂ24に出るグレムリンの部隊を倒し、ガラスのカボチャ入手。
↓
10個手に入るまで繰り返し
↓
デネブの店でガラスのカボチャを売却すると、
カボチャ1個につきパンプキンヘッド1体雇用可能。
↓
10体雇用。雇ったら即除名してもいいよ。
↓
あとは本能の赴くまま。
〜 「なんと心のせまい方たちなのだ…」 〜
戦闘中、まれに上記の文章がヘルプメッセージのように表示される。
しかも誰かが行動するたびに延々表示され続ける。
どうやらアイテムの持ちすぎで起こるらしい。
（違法にアイテムを増殖させたときの
ペナルティメッセージとして設定されていたものが出てくるバグ？）
なんにしてもタメすぎはよくない。
いらん物は武器屋のおっちゃんに買い取ってもらおう。
〜 死者ＱＢ1のワープリングが欲しいです 〜
説得しなさい。補助魔法をうまく使おう。
〜 アニヒレーション2個って？ 〜
死者ＱＢ1を攻略したらとりあえず脱出。
1階でアニヒレーション持ちのウォーロックが出るまで繰り返し。 『FFタクティクス』松野泰己✕『FFXIV』吉田直樹対談
http://news.denfaminicogamer.jp/interview/180522
タクティクスオウガ＆FFTの企画・仕様書 スレ立て時にサブタイトルが悩ましいので最近の履歴
132 狗泥のスタノスカ
131 鎮魂のナディア
130 青炎のガルバ
129 秘色のブルタコス
128 木賊のミュンツァー
127 毒牙のラミドス
126 焦香のビンガム
125 銃士レンドル
124 賞金稼ぎザパン
123 鉄紺のウラム
122 厄のダゴン
121 セリエ＆オズ
120 風のシスティーナ
… 味方のときもあるんだな
ミルギルって冠ある？
ほかのゼノビア組はあるけど 聖騎士、風使い、占星術師、聖王…デネブとミルディンギルダスはわからん >>13スレタイまとめ乙
>>970に安価投げとけば分かるかな？ そうだね〜、誰がスレ立てるか決まってないけどだいたい970辺りだと 実はテンプレに970あたりへの指定を追加する案も出てたんだけど
流れちゃったな よお、今日もイナンナたんでシコってるキモデブどもw デネブさん外伝〜オウガでほとんど見た目変わらず。
でもかのぷ〜との会話でまだ本体だと。
じつはかなりしわく シワはないです
年齢は (ここでカキコミは終わっている) スレタイ地名はダメなのか
港町アシュトンとか古都ライムとかランベスの丘とかあるやん
最初の企画書時点では幽霊船クァドリガとカーパウ城ってあったんだな
https://www.4gamer.net/games/116/G011621/20110426090/SS/005.jpg さんじゅうはっさいどころじゃないんだよなあ
というか実はバb（ここから先は血がにじんでいて読めない） >>25
ブリガンテス城8枚マップだったのか
めちゃめちゃ戦う予定だったんだな http://news.denfaminicogamer.jp/wp-content/uploads/2018/05/TO_17.jpg
企画書段階だと禿とトカゲとドラグーンは二刀流可なんだな
スケルトンとゴーストはステ異常の多くに耐性持ちの設定がなくなった代わりに復活能力がついた？
敵専用ユニットのブリキマンはオズの魔法使ネタか
アンデッド系とブリキマンの状態異常耐性はゴーレムにこそ欲しかった 企画段階では前面の魔獣に戦わせる中衛キャラだったというところか
その役割はドラゴンテイマーにスライドしてる感じ
しかし武器防具の装備制限は企画段階ではあったんだな 装備制限はなくして本当に正解だったと思う
どっちみちセイレーンにハンマー持って戦わせたりしたら使えないユニットになるんだから
最初から持てなくする必要がない。逆に意外な武器持たせる戦略もありえるから幅が広がる
皆弓持ちになる弊害はあるがそんなのは微々たるもの >>36
自由度が高いからこそ縛りも自由なわけだしな
全員弓で楽々プレイもできれば近接重視プレイもできる
まったく違うプレイスタイルの人間が同じゲームを遊べるんだから大したもんだよホント 違う意味だけどLサイズには装備制限あるな…
人型のLサイズ限定で両手剣や斧限定とかでいいからLサイズにも武器持たせてほしかった
そうすればゴーレムも輝く事ができたのに ゴーレムは投石できてもよかった
石投げるたびにHP減るようにして >>39
投石よりSP技でクラッグプレスみたいなのあったら良かったな
使うたびに頭や腕が無くなっていく >>33
テラーナイトが魔法使えたらやばいだろうなぁ
野焼きファイアストームorナイトメア使えるだけで随分違いそう ソドマスが魔法使えなかったら産廃上級職が誕生していたかもしれない そもそも上がるステータスの時点で全然近接オンリーな数字じゃないし、
初めから魔法行使前提だろう Cの剣・槍が得意なクラス
Lの斧・ハンマーが得意なクラス
魔法の得意な亜人
この辺をくれ これが正解！みたいな万能最強クラスがない今の仕様は良いバランスだよね
偶然の産物なんだろうけど、奇跡的
ドラテの魔法タイプをソドマスと同じにしといてほしかったとか、細かい要望はあるけども 見に来てくれているファンに失礼だと思わないのか！！！！ ナイトの上級職がドラグーンという位置付けじゃない？
単なる上位互換でなくより攻撃特化という感じだが 2002年6月にスクウェアがクエストを買ったわけだけど
松野はその頃もうFF12を作り始めてたんだとすると（FF12の発売は2006年3月）
FF12のあとはオウガを作る予定もあったりしたのかね…
病気・退社がなけりゃなぁって感じだったのか
クエストを買う理由なんてオウガくらいしかないと思うんだけど
買ったのに結局スクエニになってもオウガの続編が出てないんだよなｗ そろそろ活動限界が近いからオウガ完結させたいって言ってたがあまり信じられないなw
もしも万が一作るとしたら、吉田Pが松野さんの尻叩いて作らせるFFTだと思うわ >>58
当時社長だった和田もFF12の後にオウガを松野に作らせると語ってはいたよ
時期的にスクウェアと任天堂の和解と重なってたというか、それに関する活動の一環でもあって
TO外伝開発がひと段落した旧クエストチームにFFTAを作らせるというのがあったんじゃないかな
GBA開発実績がスクウェアにはなかったのと、あの時点ではFF12の発売時期は2003年度中だったので
それまでにイヴァリース関連のFFTAをGBAで出したかったというのがあったと思う 和田がオウガ作らせるなんて言ってたっけ
松野ファンだったヒゲがクエスト買ってスクウェアでオウガ作らせようとしてたのかなと思ってたけど
ヒゲの退社って2001年なんだなｗ
じゃあやっぱ買って作らせようとしてたのも和田だったのかｗ 電撃王2002年6月号の和田のインタビューでクエストの人材・知的財産をスクウェアが持つことになったことに触れ
松野がオウガバトルシリーズを今後また製作することを期待する、現在手掛けているFF12が終わってからになると思うので発売はまだ先だけど
というようなことを言ってる 松野さんは今何をやっているのかな
オウガのゲームシステムにはもう興味無いんじゃなかろうか 元々はストラテジー、タクティクスRPGときて次はRPGの予定だったらしい
ファミ通の吉田Pとの対談で言ってたはず
ダクソのことも挙げてたしアクションRPGが好きなんじゃないかな 元々オウガはクエストに入る時にどんなゲームにもなる物語として持ってきた企画という話だったし 炎剣ヴォルテールを携えたデニムがゴーレムの群れを斬り倒す無双系ARPG ベイグラントはアクションRPGになりそこねた感はある
あのシステムはそれはそれですごく好きだけど
映画的な演出も極まりきってるしな 最近の対談見ても松野は自己評価が低すぎるわ
日本のゲームの転換点みたいなものは作ったと思うんだ 防具の属性一致って、何かメリットあるの？
武器だと、属性一致ボーナスが、あるけど。
例えば、アライメントLのキャラクターに暗黒属性の放魔の首飾りを装備させた場合と、
アライメントCのキャラクターに暗黒属性の放魔の首飾りを装備させた場合で、
何か違いは、あるの？ マシリトがインタビューで日本のゲームの歴史を語ってたときに
松野をめっちゃ評価してたな ここでも貼られてたっけ 昔のファミ通で和田が松野は天才だと言ってたな
スタッフでも憶えてるのだと皆川、崎元、秋山、上国領、三舟、伊藤龍馬とかそういう趣旨の事を語ってた
今はアレだけど昔は凄かったと思うよ ■『タクティクスオウガ』のエッセンスが伊藤さんの無意識下にいつもある!?
――ジョブデザインについて“今までの経験をいかして”というお話がありましたが、ご自身がこれまでにプレイしたRPGの中で、印象に残っているタイトルはありますか？
ボクはファミコン世代で、初期のRPGからプレイしているのですが、やはり『ドラゴンクエスト』や『ファイナルファンタジー』、
『ゼルダの伝説』などはガッツリ遊びましたね。なので、完全に影響を受けまくっていると思います。
それと、もうレトロRPGと言われてしまうのかもしれないのですが、『タクティクスオウガ』ですね。
シミュレーションRPGではありますが、ボクがゲーム会社に本気で入りたいと考えたのは、このタイトルがきっかけです。
「松野さんと一緒に仕事をしたい！」という夢が、『ファイナルファンタジーXII』でかなってしまったというラッキーボーイです（笑）。
『タクティクスオウガ』に触れて、「こんなすごいモノがあるんだ！」と衝撃を受けたので、すごく影響を受けているはずです。
ボクの無意識下に、そのエッセンスが書き込まれているじゃないかな（笑）。
――個人的には、『タクティクスオウガ』はキャラクターやユニットの数がすごく多くて、“群雄感”みたいなものを感じました。
ですね。あの時代になんでこんなゲームができたんだろうという、まさにオーパーツ的な存在で、『ベイグラントストーリー』でもそれを感じました。 安藤 リーダーがハッキリとした指針を示してくれると、チームは一枚岩になりますよね。
そういえば、龍馬さんにも松野泰己（※注5）さんというリーダーがいましたよね。松野さんはどういう人でした？
龍馬 松野さんは、ホントに天才って感じですね。ゲームの設定って、キャラデザとかの細かい設定はあまり作られていないんですよね。
で、僕らは、その限られた設定の中でキャラデザを上げるわけですけど。松野さんは僕のキャラデザを見て、そこからいろいろなことを設定に盛り込んでいっちゃうんですよ。
たとえば、描いたキャラの防具に何かが付いていたら、そこから話を作って、設定の中に組み込んでいく感じですね。ホントに天才です。
あと、そういう作りかたが新鮮でしたし、なにより好きなものを描いてもいいって感じでしたので、仕事をしていて楽しかったです。 今まででぶっちぎりで１番好きなゲームなんだけどCルートしかやったことなくて、昨日からＬやってんだけど新しい感動で泣くわ
ヴァイスのほうが正論語っててアロセールなだめて、ちゃんとリーダーやってんのなあ ただＬはバイアンアロセール居ないし、リザレクション敵に取られたから超絶難しい... L終わったら一応Nルートもやっておけ
3ルートやらないのはもったいない 視線を合わせないハボリム先生が見られるのはNルートだけ！ 超カックイイ騎士団名が意味ナッシングなのもNルートだけ！ 面倒なLUK調整不要で指輪掘り放題なのもNルートだけ！ 移動タイプ的に考えて財宝掘りは女性の方がよくない？ >>86
多彩なクラスがウリの割には制限多すぎてどう足掻いても破綻してるからね
チート使わないと就きたいクラスに就職することすらできない困ったゲーム 誰でも何にでもなれるんじゃ少数のL以外全員Cで済んじゃうくらいNが存在意義を見出せないんだけど 就きたいクラス就職できなくて困るって亜人かLサイズかゴーレムですか？ 転職を制限されてようがされてまいが成長クソな職には就かないからなぁ
むしろむやみに転職してトレーニングして結局クソの役にも立たない中途半端なユニットが仕上がるから、
成長率やランダム成長値、成長ボーナス装備を理解するまで育成失敗確定
やればやるほど取り返しがつかないデータが出来上がってくっていう FF9とかもそうだけど、ジョブや装備品でLvUP時のステータスにばらつきが出るシステムは
ストレスにしかならんし、製作者のオナニーでしかないと思う >>93
育成失敗確定で取り返しがつかないって具体的に言うとどういう事？
ウィザード一本で育てたデニムで一騎討ちは辛かった覚えはあるけど クラスごとに成長率が違うのはいいじゃん
成長値がランダムなのは不満 そうなるとファイアーエムブレムは絶対プレイできないな 初代辺りならLv上げきってからチェンジすれば、
もう一度Lvカンストする頃にはほぼ全ステータスがカンストするようなキャラが結構いるからなぁ
まあ、それができる成長率を持つキャラが正義の選民ゲーなんだが
成長率のためにクラスやキャラを選ぶような作りになると、
成長率がかえって選択の幅を狭めてしまってゲームデザインとしては失敗気味になる
TOなんかその辻褄を合わせるために一部キャラの初期値が酷いことになってるし エアプが急に湧き出したな。お次は投石ゲーだのニンジャ以外産廃だの言い出してボロを出す予感 言わんとする事はわからんでもないがその辺りの不満を完全になくしたゲームなんてなくね？ クラス毎の成長率いらないんならFFもドラクエも出来なくなるな だよなwなんなのこの流れ
てか、主人公がルートによって就けるクラスが違うってのはかなり面白いと思うが
不満てナイトとドラテのVITくらいじゃない Cルートでデニムを補助役にしづらいことくらいかな。不満な点は レベル抑制しないといけないのが疲れるんだよな。レベル上がっても問題なければサクサク進めれたわ 成長率のためにクラスが〜とかいうならトレモを活用すればいいやん
開発者も発売当時のインタビューで推奨してる
−− 『タクティクス』の攻略ポイントは？
松野： クラスチェンジとＷＴの短縮ですね。ただ単にレベルアップだけを考えるのではなく、どうクラスチェンジしていくかを考える。
各パラメータはレベルアップ時に変わるもので、クラスチェンジ時には耐久値しか変わりません。
ですから、たとえばトレーニングでニンジャをレベルアップして素早さを上げておき、実践ではバーサーカーにする。
するとニンジャのパラメータをもった、バーサーカーの耐久値のユニットになる。『伝説』のように
ソルジャーからナイト、そしてパラディンになるといったクラスアップではないので、マップや敵の編成によって
自由にクラスチェンジしてみるのがポイントです。また、クレリックなどはなるべく動かさないように、ＷＴ短縮を心がける。
とくに後半になってくるとかなり難しくなってきますから。魔法使いや僧侶は育てば育つほど魔法が強力になってきますが、
反面、弓矢の一撃で瀕死状態、なんてことにもなります。「リザレクション」が必須になってきますね。 了解Ｌルート終わったらＮもやってみるわ
Ｌ2章のリザレクション取りこぼしたら、もう回収不可能？ それと検索でco v2のパッチゲーム？っていう同人的な改造ゲームあるみたいなんだけど、パソコンでやるの？それとも改造ツールを本体にセットしてプレイするの？ なんかすまんw >>108
本家をしゃぶり尽くすまではハックロムに手を出すのはおすすめしない ＳＲＰＧにランダム成長要素をぶっこむってのは本当に糞。
最大値はトレーニングで何度も何度もやり直さないと吟味できないとか苦行でしかない。
しかも後半で手に入る装備がないとホントの最大にならないし。 >>107
無理。あのマップはヴァイス集中砲火でさっさと終らせたくなるがアロセール倒さないと駄目 >>111
RPG全般においてランダム成長はクソだと思う
本来は単純に嬉しいはずのレベルアップが憂鬱なものに成り下がる
そういう意味では、望まぬクラスでうっかりレベルアップしてしまう可能性のあるシステムもストレスの元となり得る 丁寧すぎる仕事の中に、どこか人間味のあるゲームを作りたかったんじゃね？
みんな同じステータスじゃつまんないから俺はランダム要素あったほうがいい。人それぞれ ショップ雇用とトレーニングあるから
手間さえかければいくらでもやり直せるしな
敵説得ならステ値固定だし >>112
まじかそのまま進めてしまった
行けるとこまで行ってみます... >>118
確かに
たまたま説得したウィッチの能力と自軍のウィッチ比べたらINTとMENが20以上高いうえにその他の能力もほぼ負けていてちょっと凹んだ
ところでストーリー進んでやっと死者の宮殿に来たんだがお前らは一気に100階まで行くタイプ？
今26階まできたけど戻るか50階位まで行くか悩み中
一度ガーディアンにフルボッコにされたから怖い >>119
自分は100潜るけど人それぞれプレイ状況によるとしか…
大地のオーブやソイルシールドで対策しつつパンプキンやリザレクで保険かける
けど倍数フロア風+10なんかでガーディアン出たら苦戦必至かも ガーディアン以外にもやたら強い敵ユニットが欲しかった カボチャのいるいないで、死者宮の難易度がかなり違ってくるからね
能力値の10や20の差なんて問題にならないくらいに >>120
サンクス
俺がちょっと言葉足らずだった
一回目の挑戦で100階まで行ってしまうかどうかを色々な意見聞きたかった >>121
冗談はよせ。リザレク装備のカチュ公がクリムゾンノートで瞬殺されてやり直したんだぞ。
PS版だからまだ良かった様なものの。 >>111
同意
まず基本値が上がったあとにランダム分を自分で振り分けられれば最高だった
これで大方のニーズに応えられる
ランダム要素が好きって人は目を瞑って適当に振り分けとけ ハボリムのスタンやペトロありなら、ガーディアン以外は問題ないでしょう
スタンやペトロ禁止にすればガーディアン以外も強敵になる
カボチャも禁止にすれば脆い後衛キャラは怖くて出せない 油断するとクラーケンのブルースパイラルで強制的にエンジェルナイトにされるからな いっそ定量を全ポイント自分で振れるポイント制の方が作る側にもやる側にもいいだろう
没個性とか説得力とかそんな物は好きなキャラで好きに戦える事に比べれば些細な話だ
こんなところですら射幸心を味わいたい重度のギャンブル中毒じゃあるまいし当然の判断
最近は海外中心にスキルポイント制が多いし、昔がおかしかったんだよな
日本ではリメイクでオリジナルになかったランダム成長を実装して先祖返りしたような作品もあるが… ステータス画面なんて見ないようにして、戦闘だけを楽しむのもいいかもしれない。 ステなんてカードである程度なんとでもできるだろ
どんだけお手軽で強くなりたいんだよまったく 転職の制限があるのに職業間の成長格差が大きいのは今でもゴミだと思ってる
こういうゲームは色んな職業使うのが面白いのに
育成失敗したステはカード取って上げてね、じゃ 楽しく無いんだよな
育成と編成の楽しみを両方奪うシステムは本当に残念だ >>127
クラーケンはポイズンハザード、あれも痛い >>102
FFやドラクエはこのゲームみたいな汎用固有キャラ混成じゃないんだよ
パーティ全員が固有キャラであらかじめ個性が設定されてるＲＰＧなんだ
キャラが他の職種に変われないゲームだから個人の成長率を設けて
メンバーの編成を考慮させる手法を取ってるんだよ
このゲームは汎用キャラにも中途半端に個性が付けられて特定のアラインメントや性別の方が育成で明らかに有利だとか
そんなシステムは自由にクラスチェンジできるゲームでは本末転倒なんだよ 【悲報】 AKBメンバー、ドラクエ3で僧侶を魔法使いに転職させる→批判殺到
動画 画像
https://www.youtube.com/watch?v=8b3B-1d3yAM
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/42/f0/792caf7a09cd4ec237fd7a5f3a5eba1a.jpg
コメント欄の反応
魔法使いではなくて、さとりのしょを手に入れて賢者でしょ
僧侶はベホマラー覚えるまで転職させないのがセオリーでしょ
誰だよ！さけとばを僧侶から魔法使いへ転職を勧めたヤツは。無駄な転職だわ。
さとりの書を取って賢者に転職すれば済むものを途中で塔から降りて魔法使いに転職って…。ドラクエのド素人がアドバイスしたに違いない
バカな転職だ 戦士から武闘家なんて意味ないし僧侶から魔法使いは呪文をすべて覚えてからやるべきだった
ベホマとかザオリクとかベホマラーとか便利な呪文を覚えられたのに
転職は遊び人から賢者だけでよかった
ああ、ダメなアホなんだね。転職とか遊び人だけでいいのに余計なもんまですんなよ。
人の話聞いてガルナの塔行くなら攻略本見た方が良くねえか？
自由にやってほしいので指示したくないけど、僧侶→魔法使いは僧侶技能が中途半端になるのでやってほしくなかったなあ
まさか山程ある僧侶→賢者の勧めを無視して、唯一つのハズレアドバイスを実行するとは夢にも思わず
あんちゅが賢いゲーム実況者になるには、まず、まとめ録りをやめて、毎回コメント欄のアドバイスを生かすことかな 23番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 113d-vPCv)2018/07/03(火) 16:43:14.21ID:99kq0+yH0>>44
失敗して自ら学んで行ったほうが楽しいだろ
俺も初回は中途半端な僧侶を戦士に転職したぞ
何の知識もなかったからその後も魔法覚えると思ってたしMPが半分になってるのも気づかなかった
でも愛着あってそのキャラずっと使ってたぞ
44番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0285-mzC7)2018/07/03(火) 16:46:21.68ID:TmrWgi7e0
>>23
そういうデータのほうが宝物だよな
機械的に最強キャラ作っても空しくなる
29番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5277-Wxxx)2018/07/03(火) 16:43:52.22ID:Sho7WjQi0
ドラクエのゲームデザインが問題なんだよ
僧侶を途中で魔法使いに転職してもそれなりに優秀なキャラに育つようにしとけよ
53番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-wCmL)2018/07/03(火) 16:47:51.90ID:SlGbTnV9d
試行錯誤して一周して二周目でそれを生かし三周目で完璧目指せばいいだろ
58番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2114-Qnp7)2018/07/03(火) 16:48:44.09ID:mcKKyYkx0
セオリーがあるなら転職システムいらなくね、有無を言わせず自動転職でいいよ
だがそうではないんだから、プレーヤーが好き勝手すればいい、ゲームに最適解を求めることのほうがナンセンス トレーニングでAGI成長吟味33%すら苦行に感じるようなヤツは
そもそもステ最大化と相性が悪い性格だから拘りを捨てたほうがいいと思う >>136
でもAGI成長吟味ってのもいざやりだすと結局AGI以外はカード頼みで面倒くせぇんだよなこのゲーム ランダム成長もカードも一切無しで、クラスチェンジの経歴だけでステが決まるハードモードがあっても良かったな 誰とは言わんが自軍のLナイトってカチュアでシコってそう
王女になってから興奮やばそう 今さら成長システムに文句垂れる奴は運命でもやってろ
ナンセンスはナンセンスと仲良くするのが一番 >>136
こういうのってプレイヤーが自分の拘りで勝手に自縄自縛に陥ってるのをゲームのせいにしてるだけだよね
（RPGで経験値を揃えたくて何度もやり直したり離脱イベントで経験値がずれて絶望したりとかｗ カチュア「ねぇ、デニム。前に私がいた時あなたの部隊にヴォルテールってナイトがいたと思うんだけど、彼はどこに行ったのかしら？」 デニムさん「ヴォルテールはもういないよ。敵にトレジャーを回収されてね」 >>140
カチュアを殺された怒りでクラスの差を乗り越えて銃撃ってくるしな ステがどうこう言うやつは何を求めてるんだ
ギリギリの戦いがしたいのか、無双や蹂躙するような戦いがしたいのかどうなんだよ >>146
最大値じゃないと損した気になってストレス溜まるんだろ ランダム成長は吟味しないと損した気分になってゲームに集中出来ないって人もいる 吟味する時間でカード拾いに行けばいいような気がする そんなステ最大値に拘るようなゲーム性でもないしなぁ・・・実際こっちが勝手に縛りいれるくらい余裕あるし >>149
TOなら取り返しつくけど、
聖戦の系譜なんかは取り返しつかないから吟味しないと気がすまないって人多いんだわ ランダム成長はある程度回数重ねれば平均値に収束してくるし、このゲームの難易度ならさほど気にするようなものでもない
これはもっともなんだが、逆に言えばランダムであることにゲーム性としての意味は無いってことだからなあ まぁ吟味はやりたい人が勝手にやればいいよ
そもそも乱数で補償されてないところを個人の努力で補うのがステ最大化の楽しみではないのかな？
それを「ストレスがたまる」と感じるのなら確かにステ最大化とは相性が悪いね 例えば、「トランプ」と「金正恩」という名前のトカゲを雇って、
特に吟味せず育てた結果、金正恩の方が全体的にステが高かったら嫌だからな
ランダム成長をやめて固定値にしてほしいという意見も分かる
最大値と最低値が出る確率を10％ずつ、平均値が出る確率を80％にしてくれても大満足よ LV5で早速ニンジャにCCしたあのザンスがLV13辺りで、
敵汎用ニンジャにAGI10以上差を付けられて以来、俺はランダム成長が大嫌いになった
調べたら10回近く最低成長を繰り返した計算になる
いずれ収束すると言っても一般的にクリアに必要なレベルまでに収まるとは到底思えん
今でも吟味なんてあまりしないが、しないならしないで、
こういうことも起きると知ってしまった時点でものすごいストレスよ 10回じゃねぇわ8回中7、8回だった
どっちにしても糞だな 吟味から解放されると次のフェーズ行けるぞ
悪い成長値引いたユニットは才能が無いって思い込むロールプレイしよう >>156
一般的なクリアレベルって30くらいだから、あと17回もチャンスあるじゃん
結果的に平均値よりは下になるかもしれないけど全然挽回できると思うよ あとレベル13の敵汎用忍者のAGIは108
プレザンスがレベル5までエクソシスト、そのあとレベル13まで忍者で育てた場合のAGI最低値は103
多分10以上も差はつかない ランダム成長もクラスごとの成長格差もゲーム的には全然なんだよな
やる側はクラスごとの性能など活かしようもなく成長の良いクラスに縛られるか手間を要求されるし、
作る側もレベリングの設定がしづらくなるしで厄介でしかない
TOでもせっかく（ボスは除く）Lv変動制まで採用したのに、
結局多少のステータス差なんか関係ない大味なゲームにするしかなくなってるし、
リメイクといいぶっちゃけこれ未完成なんじゃなくて完成の見込みがないゲームだったんじゃ まあ、今更こんな古いゲームの細かいところに突っ込んでもしょうがないんだけどね
ただ、定期的に起こるAGI論争なんかは
・ランダム成長
・低成長を補填するためのカードの存在
・それでいてAGIカードをボツにしたこと
これらのせいだという側面もあるよな >>162
結果的に大味だったから一般にウケたんだと思う
その分TOはガバガバな部分があるんで、やり続けるなら自分で考えて縛りプレイなりなんなりしなさいってことだな 大味でレベルアップさえすればクリアできるゲームでいいと思ってたと当人も言ってますし ランダム成長のおかげなのか今回のヴォルテールはカードをほぼ拾わないのに強くなった >>161すると155は嘘松くんか、気持ち悪い子だな >>161
あーいやいや嘘じゃない、もう何年も前のことだからすごい適当言っちゃったわスマン
言われてみればLV13という数字が何で覚えてたのか自分でも不思議だ
はっきり覚えてるのは最終的に10P以上差を付けられてたってとこだけ
で、俺が言いたいのは別にそこじゃなくて
最大成長させたいとかそうしないと損した気がするとかじゃなくても、
成長値が標準を大きく下回れば実際に損失になるわけで
なってみれば分かるがその時はもうとにかく不快感しか覚えないよ、と C2だよね
バイアン助けれなかったらシス子も
仲間に出来ない ちょっとそこッ！フォルカス派とジュヌーン派でケンカするのやめなさいよッ！ >>141
最序盤からトレーニングぬるゲーで、
ぺトロと弓でさらにヌルヌル加速するバランス皆無ゲー有り難がってるヤツのセンスってもねぇ…w いい相手引くまで拒否るだけの簡単な作業だぞ
なおそれでも殺られる模様 >>174
そのヌルさがあるからここまで売れたわけで https://pbs.twimg.com/media/COas2iSUAAAeWSX.jpg
松野「そうですね、マップに高低差をつける事で戦略はより複雑になりました。
ただ複雑になったぶん、ヘルプ機能は充実させました。３Ｄのマップでのバトル
システムや、戦いかたのちょっとしたヒントなどは戦闘中にいつでも参照できます。
初めて３Dマップを体験する人でも、これをじっくり読めば、システムや操作方法で戸惑うことはないでしょう。」 ここでも度々制作秘話出てくるけどヌルい部分は大体意図的なんだよね
SFCという媒体を考えた上で出した結論らしいけど、
それが結果的に一般にもうける要因になったと思う
装備品の条件がないのも一般向けに分かりやすくするためだったとか トレーニングなくて装備制限があるFFTの半分も売れてませんけど 当時ほぼ無名メーカーかつSRPGという一般受けし難いジャンルで50万以上売れてれば十分だと思うが
https://www.4gamer.net/games/248/G024894/20140415033/index_3.html
石井氏：
「聖剣伝説3」も，同じ時期の「タクティクスオウガ」に負けていられないという意識で作っていました。
「タクティクスオウガ」の松野君（松野泰己氏）も，当時は「聖剣伝説3」を気にしていたと後々本人から聞いたことがあります。 政治的な雑誌で当てにならんけどSFC一番の名作とされたこともある訳ですし、
とりあえず評価はFFTを上回ったと思う 当時あんだけ独自性とか新システムとかやってたFFが「タクティクスオウガのFFバージョン」を出すくらい名作
FFT自体も面白いけどね 政治的な雑誌で当てにならんのに評価はFFTを上回った（ｷﾘｯ）とかいう信者脳の典型 ド下手な対立煽りだな、ゴーレムさんにスパーリングでもしてもらえ 別に聖剣に立体感3D感を望んでる訳じゃないんだよなぁ
あればいいね程度で
聖剣Lomやってる時はダンジョン進む時にこう奥にも行きたい
なとか思う事もあったけど。ベルスクで途中建物に入っていくみたいな そもそもが既存のクラスをゾンビに作り変えただけっぽいし、上位も何もない その既存のクラスの上位がいないって言ってるんじゃ・・・ ティアマット型はダークドラゴン、ドラゴンゾンビ、ガーゴイル、フレアブラスとうじゃうじゃいるのに
バハムート型はデスバハムート、ファイアドレイクしかいない
もっとくれ >>186
好みの問題ってのは確かにその通りだが、誰かが売れる売れないとか言い出すから… >>190
∧＿∧
O､（ ´∀｀）O なんの、私の名槍コリコリヌルヌルも負けてはおらぬぞ
ﾉ, ） ノ ヽ
ん､/ っ ヽ_､_,ゝ
（＿ノ ヽ＿） ドラゴンに死者の指輪を持たせて死亡させるとドラコリッチに 仮にゾンビ系のキャラが使えたとしても
使い勝手はゴーストに及ばないだろうなー ゴーストは妙に固いおかげで囮として優秀過ぎるからな
一方で助さんは何やらせても弱い感が否めない スケルトンはあれはあれで弱くはないよ
AGI高いから回避型として丁寧に使ってやればいい クリザローでゴーストが昇天しちゃったからしぶしぶスケルトンを仲間にしたけど、一撃でやられる中盤辺りから回避が安定してくるからゴーストよりしぶとかったりする
ホークマンに斧を持たせて突っ込むのが好きな俺にはスケルトンは強過ぎる >>188
ド下手なんは真性信者はんのヨイショの方なんやで＾＾ スケさんの武器は何が良いかな
近接なら槍が一番だろうが 属性杖なら回避率下げずに火力とスペシャル確保出来るな 回避型だしミニマムダガーでショートボウを合わせるかどうかってところでは
アライメントCを利用して黒竜の杖なんかもありか 回避型にするならミニマムダガーとか、とにかく軽いのがええな スケルトンとアビスってむちゃくちゃ相性良い気がしてきた スケルトンは、回復の杖＋オーブ３とか。
前スレで、Lv1ならゴーストの説得が楽という意見があったんだけど
いつも通りザンスに除霊された上に、汎用がモルドバに殴り殺されてしまったｗ
やっぱり3章のエンカウントで説得する方が全然楽やね あそこはザンスからゴーストを救出するステージだからね... >>218
それ良さそうね。＜回復の杖+オーブ3
DEXが低いから火力は最初から諦めて、ゴーストとは別方向で囮やらせればいいのか ネクロマンシーって一回も使ったことないや
骨はレベル1から骨成長の方がいいんだっけ ドラゴンとかタコもネクロマンシーで骨にできたらいいのに
もちろんリーンカーネイトで人間に >>222
まぁ普通はネクロリンカでセットだろうからな…
ネクロだけ使うのはアロセール助さんにしてNルートに連れ込んだりするくらいだろうか >>223
タコに骨はないぞ
と言いたいけどあの世界のタコにはあるかも
じゃないとあの大きさで地上移動できないだろうし ネクロマンシーはHP半減がバカにならんから
単に囮役なら普通に野良のアンデッド拾ってくる方が良くなりがちね 助けてくれ...
Ｌルートでオズにやられまくってる
最初にオズのターンから始まるから次のターンでレベル22忍者弓ワープシューズでもやられてしまう
裸になれば先に動けるんか それともガチガチな重装備にして攻撃くらって反撃→次のターンで背後とって攻撃？ オズとオズマってやっぱりオズの魔法使いシリーズと関係あったんだな
オズの国のオズマ姫 北の壁裏に2ターン目で辿り着けないの？
裸オーブワープ弓で段差で追い付けなくなる位置まできたら弓とか １ターン目で辿り着けないから次のターンの先手オズの攻撃でやられる
裸になればウェイトターン勝って先動けるんかな 先に動けないと無理ぽい
オーブなければ祝福の聖石とか オーブならあるけど、聖石は意味なかった
復活したターンは50HPだけ回復するけど動けないみたいで、さっきやられてきたw ちょっと勿体ないがオーブ3個とワープ
オーブと魔法で攻撃 オーブ３個＋ハダカならターン勝てるかも、やってみる
夜中にまじありがとう、助かった つかこんなん言ったらあかんのやけど、あの攻略サイト不親切すぎるわ
言ったらあかんのやけども オズ >>近づいてざっくり
デニム >>逃げる
オズ >>近づいてざっくり
デニム 死(;´Д⊂)
今ここかと 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 近づいてざっくり
スロウかけて逃げる
スロウかけてるので先に動けるのでさらに逃げる
っていけそうじゃね >>244
まとめてくれてありがとうッ！
いやスロウはストップじゃないから、スロウの移動後にさらに連続は難しい気がする つかこれ負けたら前の凍土烈火の弓もらえるステージからやり直しだからキツいもう12時間くらいここやってるわw
Cの時は迷宮も含めてこんな苦戦したステージなかったけどな... >>248
ソードマスターにはなれるのは一応確認した スロウはWT増加もあるから連続で逃げれると思うんだけどな まじかやってみる22溜まってるか不安やけどもww
夜中にありがとう 1ターン目でMP22にするにはwtを440以上になるような装備で 詳しい、了解！
ちなみにオズに回避されないよね...？
やり直し怖いw おお神よ
ありがとう恩に着る
上手くいったらまた報告にくるッ！ 一騎討ちのあとはチーム戦あるからね
デニム殺されないように遠い初期位置で
んじゃ もう解決済みかと思いますが参考までに
レベル22忍者なら、弓ワープキュアペースト２個もって
先制くらう、逃げる、逃げる、高台に避難して回復
高台降りて引きつけ（オズ射程外）、高台昇って弓を繰り返せばいけたような
先制くらってすぐに回復はNGなのでまずは距離をとり高台に逃げるを優先しないとやられます
(回復はさまず逃げきれてないようでしたらすみません) 俺だったらニンジャでLv50までAGI吟味した主人公でボコるわw 普通にLv24まで禿で育て、ラプチャーローズと水のオーブ３つ持って
ラプチャーローズで攻撃→オズの攻撃時の反撃 この2ターンで終わるわ
育成も戦闘もサクサク進む セーブしたのは数ステージ前で一騎討ち前の編成画面でまるごとセーブしたからレベルは上げられない
こんな感じ？ 忍者だったらマジックペースト他オーブ(水ならなお良し)で召喚ブッパで楽勝じゃないかな、一騎打ち エクソ成長の忍者で、強力な召喚で戦うのも楽だったよ まあ、初見さんっぽいしそりゃ慌てふためくだろ
慣れてくれば最初から一騎打ち想定してキャラビルドするけど 頑張ればLV1で突破出来るらしい
ttp://tonghu.txt-nifty.com/tori/2010/01/lv14-to-3d3e.html こっちだけ消耗させられてあっちは全快して仕切り直してくるのはちょっと許し難い 補助魔法(スタンやペトロ)の命中率は属性一致の影響を受けない、という話だけど、マーシーレインはどうなの？
やっぱり水属性のキャラの方が回復量大きいの？ ウォーロックデニムで水属性マーシーレインの属性一致狙ったら
属性で変わらないとどっかで聞いてがっかりした記憶がある 属性一致のとき何か影響があるかという話のくくりで別にええやろ >>274
属性一致で性能が上がるかどうかって話だからだいたい同じ ヒーリングの回復量はアライメントで変わると聞いたことあるな オズのタイマン攻略出来ました
オズのLV24までこちらも上げて、
ソードマスター スロウムーブ
弓とワープシューズ水のオーブキュアペーストで、オズがWT440なので先にやられて逃げて回復、追いつかれてやられてワープで高台からスロウムーブからの弓で攻略できました
昨日の深夜にアドバイスくれた皆さん本当にありがとうございました...！ マーシーレインはエレメントやアライメントの影響を受けない
悪天ほど回復量が少しだけ増える >>279
おめ
そのタイミングで回復しなければ追いつかれなかったよ タイマンのあるフィダック前にワープシューズが手に入るのは救済措置なんだろうな 俺もLでもうすぐフィダックだわ
うちのガチムチゲイ禿げデニムちゃんがアクアハンマーでオズの脳天カチ割ってやんよッ！ よお、今日もイナンナたんでシコってるキモデブどもw エンディング見てても結局バクラムによる支配じゃん。
C準拠だとウォルスタ人やガルガスタン人で政府組織に残った奴いないよな。 旧ウォルスタとガルガスタンの指導者層が死んでるか描写がないんだから仕方なかろう 結局バクラム は松野の意図した皮肉でもあると思える 全権は事実上モルーバだしね…
ブランタとモルーバの権力闘争の構図はドルガルア時代からなんにも変わってないという ギルバルドEDのデニムってカオスフレームでは支持率高いけど実際はどうなんだろね
道中やってきた行為自体は変わらないわけじゃん？ https://4travel.jp/travelogue/10900818
クエストの開発チームはオウガシリーズを作っていた頃に
ココに取材旅行に行ったのではなかろうかと思った >>292
愚民共に支配されるという特権を与えてるんだからセーフ 支配されることが悪いみたいな刷り込みあるけど、
現代日本も資本家や政治家に実質支配されてるようなモンだからな
でもそのおかげでオマイラも一日ゲームとネットやってダラダラ生活できる環境が維持されてるわけで
それでも不満があるとして、現状を変えようと立ち上がる救世主候補がこんなところにいる訳もないんだし マジレスしてみると
支配されることが悪いなんて考え方は、紛れもなくアナーキズム... 職業選択の自由がない時代に失業で自殺なんてことないしな 家督制だと長男(養子の場合もアリ)は安泰だけど次男以降はあぶれ者
江戸時代の学者には士族や商家の次男三男が多いって話もあるし つまり自力で身を立てる方法がそれぐらいしかなかった
結局食いつめて自殺は制度は関係なくむしろ景気の話になっちゃう感 資本家はともかく政治家を選んでいるのは有権者もとい国民なんだけど
選んでないって言ってる奴はいい候補がいないとかなんとか難癖つけて他人に委任してるだけ >>307
早い話、黒ランスの言う不満を言いたいがために好き好んで弱者の立場に甘んじてるっていうアレ タルタロス隊とブランタ隊がガチで戦ったらどっちが勝つと思う？
ブランタ隊ってなかなかバランスよくできてて、おじさんのセンスを感じるw テラー軍団で黒ランスは抑えられそうだけど、バルバス止められないんじゃない？
減れば減るほど黒ランス他動き出しちゃうし。 >>312
失礼。コマンド陣じゃなくて、バーニシアのバケツ部隊のつもりでした
拮抗してると思うんだけど >>297
モルーバは上手いことやったなと思う。
棚ぼたでほぼブランタ？ みたいな最高権力者になったやん。
カリスマ指導者のデニムは都合よく消えてくれるしさ。 >>312
テラー軍団に囲まれてビビって縮み上がってるタルタロス想像したら吹くｗ >>300
クエストみたいな零細企業で海外への取材費までは出そうにない
松野は歴史オタだから色んな所から名前を引用してるだけじゃないかな
伝説の時も好きな映画俳優とかをキャラ名に使ってるって言ってたし(例えばキャグニーとか) >>313
恐怖効果が効くタルタロス含め火力不足でテラーの壁を突破できず、
テラーの攻撃も当たらず、膠着してるところにセイレーンの魔法2発くらって
暗黒騎士団不利そうだと思ったが
今調べたらバーニシアの部下でアライメントCは1人だけなので多分ブランタが勝つ ブランタと言えば、
ハイムでブランタが召喚するエンジェルナイトのエレメントは、
どうやって決まってるんだ？
風のエンジェルナイトが欲しいんだが、
何回リセットしても(100回ぐらい！)大地と水のエンジェルナイトばかり出るんだが。 サモンダークネスで出るキャラはあらかじめ決められたパターンの中から更に決められた順番で選ばれる
エレメント風の奴が欲しいなら前二人を固めるなりなんなりして三人目を呼んでもらうしかないだろう >>320
ブランタは6人までエンジェルナイト召喚するけど、
何回やっても、大地と水のエンジェルナイトしか召喚しない。
風と火のエンジェルナイトもいるはずなのに。
ショップで雇用したアマゾネスで、1から作れば簡単だけど… 自分で名前つけたいから勧誘はしないなぁ
エンジェルナイトみたいなカッコいい顔グラ＆ドットなら尚更 >>314
モルーバは元々ヴァレリア=フィラーハのボスでブランタに奪われた地位を復権しただけなんだが
デニムを利用したとかならともかく棚ぼたってなんだ？
バカか？ >>321
よく分からないけどこっちの装備とか関係してないかな
死者Q100Fでダークロア持ったゴーストが出ない、みたいな（杖装備を増やすと出る） >>297
に突っ込みが何も来ないところがこのスレの限界だと思った >>307
そこが感違いの元、政治においていい方と悪い方との二択なんて殆どない。
悪い方とより悪い方との二択が現実だ？ 実際テラーナイトで黒ランス囲めば無力化出来るのかな？ >>325
パーティーメンバー、デニムとアロセールだけで試してみたら、
風のエンジェルナイトが、ようやく出たよ。
ブランタのサモンダークネスのエンジェルナイトのエレメントは、
完全なランダムじゃなくて、パーティーメンバーのクラスかステータスが関係しているみたい。 >>332
ランダムエンカと同じで多分近接、投射、魔法の3グループに分かれてるんでしょ 黒ランスの命中回避は変わらないから無駄に長引きそう 周りテラーで固めてテラーごとアイスブラストしていく戦法 よお、今日もイナンナたんでシコってるキモデブどもw >>328
オウガバトルごっこは余所でやってくれない？ NルートってLからでもCからでも大丈夫でしたっけ？ >>342
ありがとー
今バルマムッサでL逝くところだった
アブね >>329
明らかなエアプがストーリー理解した気でドヤ顔解説とか頭に障害かかえてるキモオタ丸出しでちゃんちゃらおかしいわな 間違いを指摘するのはいいが、鬼の首とったかの如くいつまでも騒いでるのは見苦しいぞ
こんな昔のゲームのスレみんないい歳してんだろうし落ち着こうぜ エミュでやってるやつがリアルタイムでやってたような顔してるのはまだしも、エアプでこのスレに書き込んでるのは何がしたいんだろう
やってないのになんで思い入れがあるのか分からん >>346
エアプがプレイした体で粘着してるのは普通に見苦しいんだが
そいつがいい歳なら尚更 タルタロスさんじゅうきゅうさいのインパクトが強すぎるけどハミルトンの40もなかなかの若作りっぷりだよな バールゼフォン38歳は未だに信じられない
マスターアジア49歳より衝撃や 30〜40代のオウガキャラ
30歳 ザエボス、ジュヌーン
31歳 ハボリム
32歳 ギルダス、アンドラス
34歳 バルバス
35歳 マルティム ヴォラック
38歳 黒ランス バールゼフォン
40歳 白ランス
42歳 ガンプ
43歳 バルバトス
45歳 ザパン
46歳 プランシー
48歳 カノープス デニム（40）とかになるまでやる人もいるんだろうか >>351
ディバインバスターさんみたいな年齢の書き方やめろ 49歳 ブランタ
50歳 ニバス
52歳 プレザンス ロンウェー
58歳 バイアン
63歳 ウォーレン
ニバスさん50だったのか。 グラムロックが余ってて勿体ないからモブテラー育成開始した
VCはステ吟味楽チンでほんと助かる グラムロックは一番好きな武器なので真っ先にトカゲ様に献上するな >>363
うちのトカゲ様はアクアハンマーですわ
ハンマーの得意モーション好きなんでね セリエ姉さんをアロセールの代わり(Nルートなので)でアーチャーにするのは悪手？
レベル1から顔なしを育てた方が代わりになるかな？ 属性弓はトカゲ様に持たせてるわ
アクアハンマーやグラムロックのようなゴミ武器より全然役に立つ >>366
加入がやや遅いのとレベルが高いのとLUKがやや低いのが難じゃないかな
シス子やサラの方がいい気がしないでもない よく考えたらアマゾネスとかウィッチとか敵味方問わずなんであんな戦場に女大量投入するんだろ グレムリン上手く使えねぇわ俺
亜人でHP低いせいかすぐボッコボコにされる
敵で出てくるとやたら強い典型例じゃねあれ
死なせないように運用するプレイヤーとは前提が違うからな >>371
アーチャー(女)とナイト(男)がガチで殴りあうと女が勝つ世界だし。 美しい魔女と言われてるウィッチでも普通に敵なら容赦しない奴ばかりだしな >>373
ビーストテイマーとドラゴンテイマーならそうはいかない こっちが使うと雑魚なのに、敵が使うと強い筆頭はナイト こっちは死なせないのが大前提なのに対して高火力で道連れ上等の特攻かけてくる敵ナイトが手強いのは必然といえる 敵の強いナイトのイメージはレオナールさんのせいなんじゃ…
近接専門のバサカとかと違って槍やボウガンで突っついてくることもあるからウザいと言えばウザいんかな？ ウイングブーツ回収ステージのナイトさんは次々特攻してきてうざい 伝説並みにクラス豊富だったらどんな感じになったんだろうな
亜人とかゴーレムさんもクラスチェンジ出来てさ
甲冑着たサムライとかもうたまらん >>383
吃音はいわれもないいじめを受けてたって裏設定だよ 本当に吃音で「お、お、お、おでをバカにするなあ〜ッ！」とか叫びながら、
味方ソルジャーを斧で真っ二つにするような世紀末臭がするキャラでも困るしな… 開発画面では犬斬りだった人斬りハンゾウさん
ヘルハウンドでも斬りまくってたんだろうか このゲームにもコッテコテのサムライが欲しかったなぁ >>389
クッソワラタw渋いねぇ全くお宅渋いぜぇ 企画段階のダークフェンサーって奴が所謂サムライみたいなポジションだったのかな ソードマスター「やった…ついにコマンドを倒したぞ…これでドルガルアのいるカオスゲートの扉が開かれる！！」
ドルガルア「よく来たなソードマスター…待っていたぞ…」
（ギイイイイイイ）
ソードマスター「こ…ここがラスダンだったのか…！感じる…ドルガルアの魔力を…」
ドルガルア「ソードマスターよ…戦う前に一つ言っておくことがある お前は私を倒すのにブリュンヒルドが必要だと思っているようだが…別になくても倒せる」
ソードマスター「な 何だって！？」
ドルガルア「そして私の娘は手が焼けるので解放軍へ解放しておいた あとは私を倒すだけだなクックック…」
（ゴゴゴゴ）
ソードマスター「フ…上等だ…オレも一つ言っておくことがある このオレに犬斬りの異名があった気がしていたが別にそんなことはなかったぜ！」
ドルガルア「そうか」
ソードマスター「ウオオオいくぞオオオ！」
ドルガルア「さあ来いソードマスター！」
ソードマスターの勇気が世界を救うと信じて…！ ご愛読ありがとうございました！ サムライなら成長はSTRはそこそこでAGIとDEX高いがVITは低めとか 今更だけどアロセールとザパンだけ二つ名がないんだな ザパンは傭兵かな
アロセールはついこないだまで一般人だったわけだし あれでパンピーとか絶対嘘やろ...戦前はアスリートだったに違いない 二十歳そこそこのパンピーに射殺されるベテラン兵ヴォルテール 騙される女アロセール
私怨のアロセール
脳筋のアロセール 戦いのプロと、復讐に燃える素人
LとCの対比なのかな でも属性弓は男や非人間の方が強いので
アロにはあまり持たせないな… まあ弓は誰が持っても強いんだけどね
ただ、アロ子というかアチャ子は普通に壁役させた方がより性能を発揮するからな
片手武器とショートボウで前線で大暴れですわ ナイトだってまあ強いよ
敵に隣接できて攻撃あてられればな 松野泰己
‏@YasumiMatsuno
どうやら、本日10/6は「タクティクスオウガ」発売から23年目ということらしい。1995年生まれの若者が23歳と考えるとやはり随分と昔なんだな〜。
そんなわけで、なんとなく小説化してみようと思い書いたテキストのさわりをどうぞ。23年前の草稿なので超恥ずかしいw
https://pbs.twimg.com/media/DozX5oqUYAEHzVV.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DozX4RlUUAAMV8b.jpg
松野泰己
@YasumiMatsuno
たくさんの「いいね」とリツイート、ありがとうございます！
23年経過しても愛されるタイトルであることとを誇りに思うと同時に、ファンの皆様に深く深く感謝致します。
スタッフ一同に代わりまして厚く御礼申し上げます m(_ _)m
松野泰己
‏@YasumiMatsuno
なお、この小説もどきですが、アルモリカ城奪取ありたまで書いて力尽きたため完成しておりません。
今読んでも稚拙な文章、貧弱な語彙、粗い構成と、恥ずかしい出来です。今もそう文章力が高いわけではないので完成は絶対にしないでしょう（苦笑）。
もし期待させたとしたら先に謝っておきます！ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) よお、今日もイナンナたんでシコってるキモデブどもw この文章量でヴァイスの会話相手をミスリードさせるって相当上手いわ Cルートヴァイス、Lルートヴァイスを表現してたりするんかな デニムと話してると思ったけどLヴァイスとCヴァイスなのか ヴァイスの会話相手はハミルトンだと思ってた
序章でハミルトンの印象を強く出してきたからその流れでなんとなく
最後まで読んでLルートヴァイスとCルートヴァイスだと気づいたけど
ハミルトンだと思ったのは自分だけで別にミスリードを狙った描写じゃなかったとか…？ 松野自身が下手だって言ってるやんけ、単なる書き手の力不足だから気にしなくていい 松野級の物書きが謙遜を知らないはずもないので
だいたい公開してる時点でいちおう他人に見せれるモノという判断だしな 小説家の宮部みゆきも松野のシナリオを絶賛してるからね
初めて書いた小説だからこなれてない部分は当然あるしゲームシナリオと小説は違うけど ただTO以降はまるでダメ男になっちゃったよな・・・ 20数年前からまるで成長してないここの連中みたいだよな・・・ ダメ男と言うけどTOが良すぎただけでFFTも悪くない出来だったよ
ベイグラはゲーム部分はイマイチだけどストーリーやグラや演出は良かった ここの人は思い入れ補正でTO＞＞＞FFTだけどぶっちゃけ大差ないと思う
どっちも最後は化け物が出てきて神と悪魔の戦いみたいなファンタジーになっちゃうし FF12も別に悪い出来じゃないだろ
途中で辞めちゃったから評価しにくいが。 他の作品とは毛色が違うけど個人的には少年少女の成長物語であるFFTAも嫌いじゃない
内容的には松野信者である宮部みゆき著作のブレイブストーリーから逆インスパイアされたような作風だが >>439
FFTの場合は最初にやろうとしたのが勇者が怪物を倒す話だったけど却下されて、ラムザ編・ディリータ編の構想になって、スケジュール上ディリータ編をカットしてああなったということで
もっとライトよりの話にすべきだったというようなこと言ってるね
ディリータ編はテーマがオウガと被っててカットしたのは必然だと思ってるけど物語全体に影響を与えすぎてしまってたとか >>424
ミルディンって自分のこと俺って言うんだ
あと2年前の戦いって、伝説のオウガバトルの戦いにミルディンも参加してたってこと？ 属性一致武器のテラーナイトだからな。
かなり手強い。 >>444
ミルディンはトリスタンのレジスタンの一員、という話がパルチさんにあるとかないとか 武器が剣で属性もあってなかった気がするがアーバイン
バランス調整のつもりなのか、暗黒騎士団以外は相性最高の組み合わせが少ないよな >>447
え、そんな設定あったのか
ギルダスはウィンザルフ家に仕えてたんだっけ？ アーバインはLでもCでも部隊を2つに分けてるからな
普通は本体に全力攻撃で終わるけどテラーな上に回復薬持ってるから
粘られてる間に別動隊に挟まれる アーバインさんL2章アルモリカ城内だよな
髭4人、ウィザ2人、弓ヴァル2人
これで属性一致だと鬼すぎるなw
アシッドレイン持ち2人いると楽だよな、あそこ >>451
パルチさんの松野インタビューでそういう話があったらしいね
ミルディンに関してはツイッターで運命の輪のファンブック関連で突っ込んでた人がいたけど、
事細かに決めるともしオウガ続編があったらプランナーやる人が大変そうだから割愛したとか答えてるね >>454
なるほど、そうだったのか
確かに一人一人のキャラ掘り下げたら膨大な量になるもんなぁ ミルディンの毒舌はもうちょっと色んなパターン見てみたかった LルートがいいかNルートがいいかで迷ってる
属性槍とポイズンワンドでアイテム収集家の悩みではないか アイテム重視ならNかなぁ 4属性盾も揃うし
ただLのセントクロスボウは捨てがたいかも プロクスはついで ミルディンは暗黒騎士とのやり取りで
優男は女でも口説いてろ→お前はその顔じゃ女も口説けないなｗ
みたいなのがあった記憶だがあれはバルバス相手だっけか？
PSP版限定だったかもしれん バーニシアのバルバス戦は
ゼノビア組+ヴァイスにそれぞれ専用セリフあるね >>459
バルバス「てめーみたいなひ弱な色男は酒でも飲んで女でも口説いてりゃいいんだ！」
ミルディン「いらぬ心配です 私よりご自分の身を案ずるべきだ でないとあの世で女性を口説く事すら出来ぬ顔になりますよ」
こんな感じだったような 元から悪いとは言ってない SFC版からあるやつ 運輪でも変わってなかったかな ギルダスって本当にライムでマルティムに命乞いしてたのかな パルチさんの内容初めて知った
長年気になっていた伝説の続きを知った
ありがとうありがとうありがとう
FFTの王妃を一目見たときラウニィーの面影があると思ったけど気のせいじゃなかったのか
政治の私物化とか言われていたけど彼女には何か事情があるというか別の敵と戦っているような印象を持っていた
チート転生鬼畜ショタラシュディは色々な意味で凄いな
時代の何歩先行ってるんだよ…ほんと凄い >>444
松野キャラの成人男性は対外的な一人称と内的な一人称の使い分けがいい
一人称と二人称の使い方の細かさは伝説の時から凄いなと思ってた ギルダスとバルバスの口論好き
ああいうの見ちゃうとNルートのデスナイト化が気の毒でなぁ… マルティムに命乞いしたへなちょこだけど自軍ではエースだったわ 羅生門という作品があってですね
見てないからと話を都合よくでっち上げたなどということはいくらでもあり得る 命乞いしたかどうかはともかく倒されてたのはたしかだしやっぱへなちょこかもしれん stilts @stilts_lightill
@YasumiMatsuno 昔から気になっていることで、1つ伺ってもよろしいでしょうか。
松野さんの作品に登場するキャラクター名表記は、ファーストネームの場合（騎士ランスロット等）とファミリーネームの場合（ロンウェー公爵等）がありますが、使い分ける何か線引きがあるのでしょうか。
stilts @stilts_lightill 2013年1月19日
@YasumiMatsuno （続き）私自身の解釈としては、家柄や血筋の良さ？（良い人がファミリーネームで表記の傾向）かなぁ、と考えています。
松野泰己 @YasumiMatsuno 2013年1月19日
@stilts_lightill キャラそれぞれに意図を持って呼び方を変えています。
本来なら味方陣営or敵陣営、親しいor親しくない、部下or上司等の立場に応じて
呼び名は変わるものですが、ゲームではわかりにくくなるので、その手の変更は
最小限に留めています。
stilts @stilts_lightill
返信先: @YasumiMatsunoさん
@YasumiMatsuno replyありがとうございます。それぞれ考慮されていたんですね。
「伝説のオウガバトル」プレイ当時「クアス」と「デボネア」が一時結びつかなかったのを思い出しました。
確かに恋人（ノルン）からファミリーネームで呼ばれるのは（一般的には）おかしいですね。
18:35 - 2013年1月19日 バルバスって古代の神聖文字読めてたし、筋肉バカに見えて以外と勉強は得意だったんかな 剣も魔法も使えるエリート集めた集団だからな
馬鹿じゃつとまらんわな
スカウトされた際にカンヅメにされて叩き込まれただけかもしれんが 自分の為だけなら喜んで学べるタイプなんだろうな
正直憧れる オリジナルとリメイク版を足して2で割ったような感じて再度リメイクして欲しいわ >>471
上官殴り殺して裁判にかけられてるところをスカウトしたんだっけ
怖すぎるだろ
いくら優秀でもそんな奴部下にしたくないわ それを御せるだけの能力と傲慢さがあるからこそ
ロスローリアンの首領だったわけだし ロスローリアンのコマンドは入団した経緯がまともそうなのがオズ・オズマぐらいの気がする
バールゼフォン・ハボリムは元々はスパイとして送り込まれてるし
アンドラスはローディスが滅ぼした国の王子
バルバスは上官殺し
元帝国人っぽいヴォラック
マルティムはよくわからん で、結局御する事が出来なくて無能を晒してしまったわけだが バルバスにとってタルタロスは命の恩人なんだよな
全く恩を感じないサイコパスバルバス せやな
正確には御せると思い込める程度の能力と傲慢さがあったから
だったわ 呂布みたいなもんでしょう
寝返りそうなのが分かっていていも引き抜きたくなる 呂布は天下無双だけどバルバスはなぁ…
まぁなんかあったら責任押し付けやすそうだしトカゲのしっぽ要員かも 革命を終えて家路へ向かうゼノビア人達。 疲れからか、不幸にも黒塗りの騎士団に遭遇してしまう。
後輩をかばいすべての責任を負ったランスロットに対し、暗黒騎士団の主、タルタロスが言い渡した示談の条件とは…。 バルバスに怒り過ぎたのも反発を招いたよね。
白ランスの捕獲自体はわりと功績だと思うけど 自身もバーニシアで敗走しといて「口ほどにもない奴め！」だからな＜黒ランス 暗黒騎士ランスロット
「おのれの力を過信するな！ 以前の奴等とは違うぞ、バルバス！
暗黒騎士バルバス
「･･･このオレの力を信用できないのか？
暗黒騎士ランスロット
「子供だと思ってナメてかかると痛い目にあうと言っている！
暗黒騎士バルバス
「いずれにせよ、奴等と戦うことにはなる！
暗黒騎士ランスロット
「･････････。
暗黒騎士バルバス
「団長、あんた、まさかこの島から撤退するつもりじゃ･･････？
暗黒騎士ランスロット
「状況に応じて作戦を中止し、撤退せよとの命令が出ている･･･。
暗黒騎士バルバス
「なんだと！
暗黒騎士ランスロット
「陛下のご命令なのだ･･･。無視するわけにはいかん！ それに･･･。
暗黒騎士バルバス
「まだ敗れたわけではない！ 戦いもせずに帰れるものかッ！！
デニム
「姉さんッ！！
タルタロス！ 姉さんを返せッ！！
暗黒騎士ランスロット
「ここは貴公に任せるぞ！
暗黒騎士バルバス
「ああ、やつらに実力の違いを思い知らせてくれるッ！
暗黒騎士バルバス＜ＨＰ減少時＞
「む･･････、このオレがプレッシャーをかけられるとはッ！
･･････言い訳は立つか。 >>487
黒ランス「プレッシャーかけられたんならしゃーない」 戦闘で姉さん殺した場合上の会話自体が無くなるんだよね >>485
上司が既にコマンドを二人倒している相手＆王女に万一があると不味いから逃げるぞってんのに、無理を言って残った上に倒せないどころか逃走までの時間稼ぎもできず、更に銃まで失うと失態のオンパレードなんですが 本来の任務が魔界に下りて奇跡の確保だから、元々ある程度団員を犠牲すること前提で
任務達成が不可能と判断してなかったらバルバスやマルティムを特攻させるつもりだったのかもしれん あそこでプレッシャーかけてごめん・・・(´・ω・`)
って言っていれば裏切られる事もなかったのに 「プレッシャーには勝てなかったよ…」って最悪の言い訳じゃね？ あのセリフよく分からん
プレッシャーかけられたから逃げても言い訳はたつかって
時間は稼いだとかならまだ分かるのに そういう残念な頭＆価値観の人なんでしょ
黒ランスさんも大変だな… 黒ランスはなんで聖剣で封印解こうとしなかったんかな？ カオスゲートの先にあるものが人間の手に負えるものじゃないと分かっていたから ローディスの者ですけど聖剣持ってこの島の王様の墓の財宝いただきに来ました〜、てか バルバスを部下の見てる前で叱る事で
自分の威厳を保つ
よくある事だ >>487 >>495-497
改めて読み直すと繊細ヤクザみたいだなバルバスｗ
プレッシャーには勝てなかったよってｗｗｗ
中学生かよｗｗｗクッッッソワロタ コマンド揃ってたら魔界の魔物？とか相手じゃないよな アラCのおふたりはドルガルア戦では切り札なんだよな >>504
魔界の魔物より対策しないと正気を保てなくなる魔界の環境の方が問題っぽい タルタロスだけは魔界のものと対峙したことあるんだもんな
ほかのやつも語られてないだけであるのかもしらんが ローディスも神聖ゼテギネア帝国の事は知っているだろう ゲームという性質上、どうしても負けさせないといけない相手に対して
こいつら弱すぎ
頭使えよ
とか言うのはどうなの?
勝てないくらい強くして
「主人公達の革命は道半ばで終わりました~fin」
で満足する？ 属性一致の得意武器を手放す無能だから仕方ない
そんなに剣で戦いたかったんだろうか 団長に信用されていないのが嫌→わかる
戦いもせずに帰るのは嫌→わかる
実力の違いを敵に思い知らせたい→わかる
プレッシャーをかけられたから撤退→は？
「プレッシャーをかけられたから逃げました」と言い訳すれば団長が納得すると思っている→ガイジ
こんなガイジでも利用価値はあると見て部下として使ってるタルタロスさんいい人すぎる
ある意味ハミルトンさんの同類で泣けるわ なるほど確かに実力者かもしれない
でもオズやオズマを倒したからといって
自分が負けるとは限らない
↓
白ランスをも下した俺にプレッシャーを
与える程の相手軍勢だった。これは仕方ない そもそもローディスにとってコマンドの皆さんが危険過ぎるのでは... 一応バールゼフォンとヴォラックはローディスに対する忠誠度は高い
バールゼフォンはタルタロス個人に心酔している印象も受けるけど
ヴォラックはウィンザルフ家と関係あるんだっけ? >>514
ブリュンヒルド装備でもバルバスの火力は結構高くなかったっけ？
油断してたらHP180くらい持って行かれた様な
>>518
ウィンザルフ姓だけど経歴一切不詳じゃなかったっけ？
裏設定とか公開されてるのかしら？ ブリュン装備での必殺技は威力高いんだろな
必殺は得意関係ないみたいだし ロスローリアンの存在自体が能力あるつまはじき者を一ヶ所集める意図はありそうよね
活動場所は基本的に国外だし 任務も対外的には正当性の薄い汚れ仕事だしな 忠誠度は最低からスタートでいいから、テンプルナイトを捕虜にして使いたい
ヒーリング・ファイアストーム・ナイトメアで運用する そこはシナリオ優先の都合やろな
あとシステム的にも全魔法可は敵ユニットの仕様を簡略化するのに便利だが 味方ユニットには向かないやつ テンプルナイトってHPだけやたら高いソルジャー成長だから、味方として使うとイマイチだったりするかも >>525
そいつが全魔法行使できるんだぜ
成長率だけじゃなくクラス性能でみたら結構ぶっ飛んでるんじゃね 自分でチャージスペルした後ヒーリングプラスと召喚魔法とか便利そう、本職より速さと耐久もあるし 全員がヒーリングオール持ってたらすごい長期戦になってたな マルティムは本当に魔界に行って力を手にしたかったのかな
何となくバルバスについていっただけに見える >>515
プレッシャーは精神的な重圧だけじゃなくて物理的な障害を押しとおるって意味もあるんやで
中学校レベルの英単語の意味も把握できてないのに評論ごっことかバルバス以上のガイジって自覚持った方がええんちゃうか＾＾ 物理的な障害を押し通るってマジで意味わからん
カッペの方言か？
わかりやすい日本語を使ってくれ 腐女子ってバルバスと黒ランスをホモカプにするんだな…
ガチで精神的ブラクラだったわ
同じゲームをプレイしたとは思えない
あいつらには何が見えてるんだ >>534
きっっっっっっっっっしょ！！！
そんな話をこのスレに書くおまえも同罪だぞ
気持ち悪すぎて吐きそうやめてくれ 物理的な障害
つまり剣を交えてデニム達の強さに驚き、凌ぎきれないと判断して引いたわけではなく、
デニムにのしかかられでもして重いから逃げたってこと？？？ 自演もキモいよ
バルバス×マルティムよりはランスの方が絵面もましだろうが >>534
バルバスに自己投影して黒ランスを竿役にしてる腐女子のホモエロ二次創作をうっかり見てしまった時は自分の脳に洗剤ぶっかけて洗浄したくなったな。
黒ランスも完全に顔で選んでいたし。
作者は雌オークかよ…。あれはホラーだった。 バルバスに自己投影ｗｗｗ
どんな女だよｗｗｗｗｗ
繊細ヤクザかよｗｗｗｗｗ バル×マルとか黒ランス×白ランスなら理解出来るけど
黒ランス×バルはきついわ デニムヴァイスや黒白ランスはしゃーないけどバルバス総受けは厳しいな >>533
弱いのは英単語だけじゃなくて日本語もかいな…
5chのゲームスレに入り浸る前にもっと頑張らなアカン事あると思うで＾＾; >>543
やめたれｗ
黒ランス×バルバスとは言われてるけどバルバス総受けとは誰も言ってないぞｗ なんで黒ランスがバルバスのケツ掘らなあかんねん
ガイジすぎるわその腐女子 黒ランス「そうそのまま飲みこんで僕のデュランダール」 このスレもずいぶん歴史あるが、この流れは無かったな
いや、無くていいんだが 黒ランス×バルバスなんて知りたくなかった
きつすぎる 黒ランスとバルバスのホモ二次やってる腐女子には
>>487のやりとりもホモ会話に見えるの？
ええぇ・・・？ TOをプレイしてタルタロスとバルバスのホモ二次創作を公開するとか普通にサイコホラーだわ 黒ランス×バルとかで妄想してる奴はあんたの時代は終わったんだ発言とかどんな気持ちで見てるんだ
全然関係無いけどTwitterか何かでとある漫画のA×BのSS書いてたらその一週間後に
その漫画がAがB殺す展開になって発狂した人思い出した ジュヌーンの特大火竜剣に貫かれ、グァチャロの黄土はぼたぼたと零れ落ちた… >>553
クルージングって映画あるけどそれ思い出した
刑事がホモ潜入捜査してたら自分もホモサイコパスになってましたみたいな 【 Let Ass Digging Together 】 タクティクスオウガ 【 尻ほりあって 】
.----ｰ-,,_
l" "> , ´｀ ヽ
､i'''''＾ヽ___, ''';; ､' ,.､、,.、 '; , '´ ￣￣ ` ､
リ ,,,_ ___';.' ゝ > 、 ｀; ; i r-ｰ-┬-‐､i
（l ｰｰ' jー｜ .Yﾍ| -≧y ,＿!ｿ| |,,＿ ＿,{|
｜ ﾉ ┘ V ｰ ｙ､ｭヾ/ .Ｎ| "ﾟ'` {"ﾟ｀lﾘ
丶 ∀ / ゝ T三ゝ/ ﾄ.i ,__''_ !
ノ ー' ﾉ｀'ｰ￣/ ﾉ＼ ー .ｲ|
／￣ 丶 丶 ／￣ 丶 ／￣ 丶￣
/ ＼ﾉ / ＼ﾉ / ＼ ﾉ ｎ
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ヽ ヽ■ヽ ヽ■ヽ ヽ■
ヽ 丶 ヽ 丶 ヽ 丶
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これが貴公らローディスのヤり方なのかアッー！ ！！ >>531
上司のバールゼフォン蹴りまくってたし、ストレス溜まってたんだろうな
その鬱憤を晴らしたかったんだろう バルバスが腐女子に自己投影対象として目をつけられるって時点でわけわからん
バルバスってそういうキャラなのか？ >>560 プレッシャーかけられると逃げ出すんじゃね？ 黒ランス×バルバス腐妄想とかキモすぎ、マジで無理
カプ表記の時点でキャラ崩壊キツすぎるし同じゲームをプレイしたとは思えない プレッシャーを精神的圧迫の意味でしかとらえられへん頭の弱い子まだ居てるんかいな＾＾; すぐ顔真っ赤にして食らいついてくるオマイらはマルティムそっくりやけどな＾＾ 腐を装ったヤツ、腐嫌いと言いつつ話題に出し続けるヤツ、自演、レス乞食の煽り
そしてもしかしたらガチホモ
ひどい混沌だオウガバトルだ >>515がよほど気に触った模様
これがバルバス自己投影腐女子か バルバス自己投影BBAを腐女子なんて可愛らしい名前で呼ぶな
あいつは雌オークだ雌オーク >>564
総受けバルバスが鬼畜デニムにのしかかられて物理的なプレッシャー（笑）をかけられたと言いたいのかよ、ガイジすぎ >>569
オマイ自意識過剰でバルバスみたいやな＾＾
>>571
物理的な圧力は上からだけやなくて横からでも下からでも掛けられるねんで＾＾
一つお勉強になってよかったやろ、感謝しいや＾＾ TOをプレイして黒ランス×バルバスのカプ妄想する腐って基本的な読解力がめっちゃ低そう
そういう人が創作やると国語の点数の低さがコンプレックスになって辞書通りの意味をひけらかしてマウント取ろうとするんだよね
あっ… その腐女子ってホントにプレイしてるの？
ネタ動画を何本か見ただけじゃないの？ 自演で繊細ヤクザ定着させようとしてるけど、面白くないから止めとけ
イナンナたんの馬鹿が味占めてやってんだろ
急になくなってるしバレバレ >>573
ホンマ、バルバスが繊細ヤクザとか鬼畜デニムにのしかかられてとかお遊戯で言うとるんでも寒すぎるわなぁ…
ここは極寒地方のブリガンテスとちゃいまっせ＾＾; オズ様総受けは許容出来てもバルバス総受けは無理無理無理無理かたつむり 黒ランス×バルバスなんて知りたくなかった
そんなホモ二次創作が存在すること自体知りたくなかった
ニバスパパ助けて… >>575
そういう連中ってタルタルのガン細胞にツッコミ入れて騒いでた人種と同類なんだろうな… まーだ糖質が自演してんのか
一人芝居もここまで大声でやられると立派なテロだな エージェントごっこかよ
少しは迷惑行為以外で人の関心を引いてみろよガイジくんよ 不満を言うだけじゃなくID:Ln6x1/Gtが皆の関心を引ける話題でこのスレの救世主になったらエエんとちゃうか 頭○○かよ
この○○に入るキャラで一番相手を侮辱してる感強いキャラ教えて >>582
あれはタルタロスの言うガン細胞に該当する人たちが
悔しさにプルプルしながら揚げ足取ってたんだと思ってる
ファンタジーものは架空の翻訳者（作者）が異世界の言葉を
現代日本語に訳して書いたものというイメージ >>588
難しいな
頭バルバスじゃ雌オークが喜ぶからなぁ 頭ガンプかよ
頭腐ってんのかよ
頭スケルトンかよ
頭ゴーレムかよ
頭Lv1かよ
取りあえず以上 レザーハット 通気性が皆無で、毛根を蒸し上げる地獄の帽子
抜けた毛は毛根を失い復活不能 スレがやけに伸びてると思ったら
黒ランス×バルバスって…正気かそいつは…
プレイした上でそんな妄想出来るなら逆に凄いわ そうだな
その腐女子は実は未プレイ
セリフ集の一部だけ見て書いてたことが判明したからな 今後はこれでイケる！と思ってか大はしゃぎだな
つかの間の達成感味わったら歯みがきしてもう寝ろ >>595
除名や死亡の台詞見る限り、そこまでバカにされるようなものではないと思うぞ彼は 同類ってか完全に自演でしょ
馬鹿だから他人から見て不自然かどうかすら思い至らない そんなに大勢単発で反応せんもんなあ
バレてないと思ってるのだろうか >>589
百歩譲って揚げ足取りは許容するとして、
紀元前から認知されている癌の部分にツッコんでる一方で、
近世（17世紀）になって誕生した細胞という単語にはニバス先生の発言を含めて総スルーってのがもうね
勝手なイメージだけど、こういう浅い人たちってなろう小説とかめっちゃ好きそう… ,......‐-...、
,::;:::::::::_:;::::`i
‘､_´（!`__ﾘ:_::l
i`ﾘ .´''`.|!）:! ところで私のロンバルディア…
!‘=_., /'､l
＿ _ヽﾆ'ノ i ﾄ-､ こいつをどう思う？
／:::::::::::`ヽ、 ., ‐￣- ! _£,..... -＝ 、
i::::::::::::::::::::;;:;;! ./ ,/ ｿ ヽ
.!::::::::::::i´ｲ'ｲ. | ､! i i
ヾ::::::;' `’ /. ヽ L | ,,, ヽ |、
_...ｲ`'' L/ | ヾ- .へ..._ _..ン‐ﾄ 、ヽ
／ ' '-､. | l - ‐‐ ､ ,.. ! l .i
/. / ヽ l i. l. l. , ´Λ ' !
!.l / i i .| .i 7`ｰ , ノ i` ｜
i' l i 、 l l. ! `__! .' ´i. /` ﾘ
l `、 |｜ .ﾉ､ ｲ ! l ,. )￣ 、 .ノ ./ / ﾉ
! i` ! ヽ.._ 'i | :::::::::::::::::i ! V ./ /
.｜ l |. i :::::::::::::::::;, ／ /. ／
｜ A i | ! |ヽ ヾ:::::;;' / ` （
.ヽ ヽi ! ヽ `.i . i.. ヽ `';' i . l
. ヽ ﾘ , .l ! !'' （ ' ﾘ; , !.ﾄ , ,.,i
ヽ / .､, '`i. l i:: `ｰｨ;; ' ;: `'i l l.l'
. Y. / ,. ヽ i . i:;:;:. i;'.:::.. . `' ' i
! l ! ヽ l !:::. ' l:;:::::: i ::; ! 大. ﾞ, l. す
き ! ', ご
い ', ', く
で ト､,,_ ｌ ：
す ! ｀ヽ、｀ﾞγ'´
； / ﾄ, ヽ
__ノ ,! ! l ﾄ, ﾞ､
ﾚ'ﾞ,/／ﾉノ ﾉ//ﾞﾉﾘ/
二ﾆ≠彡'.”ﾐ＝ﾂ
. ''ﾞ爲ﾞ_,,,,. 〈滯.ﾞ/
''"ﾞﾞ "" |'ﾞ" }
j '-,;,ﾉ /
'‐=＝' /
＼ '"´ /
`::;r‐'´ ホモはきたないからレズの話しようぜ
ベルナータ×マナフロアとかどうよ ＼ / .::::::::::::::::::::::::;;:;;::,ｯ､:::::: ) く ホ す
＼ l ,ｯｨrj,rｆ'"'"'" lﾐ::::::: く れ モ ま
Y ,!ﾐ::::::: ヽ な 以 な
｀ヽ､ | くミ:::::::: ﾉ い 外 い
|､__ ｬー--＿ニゞ ｀i::::,rく か は
｀`''ｰ- ゝ､'ｌ ￣ﾞ´彑,ヾ }::;! ,ﾍ.） ！ 帰
ﾞｿ """"´｀ 〉 L_ っ
/ i , /| て r
≡＝- 〈´ ,,.._ i 't-'ﾞ | ,へ ,r┘
,､yx=''" ｀ｰ{ﾞ ＿, -､ ; l ﾚ' ヽr､⌒ヽ'
ﾞ､`--─ﾞ /! `､
_,,､- ﾞ､ ー'' ／ ; `､
-''"_,,､-''" ﾞ､ ／;;' ,' / 、＼
-''" ／ `ｰ─''ぐ;;;;' ,' ノ
／／ / ヾ_､=ﾆﾞ ＨＥＬＰメッセージ： 「リアルAGI検定の試験中です。すまないッス。 期間…∞」 イナンナ荒らしもエアプっぽかったもんな
現実のイシュタルの巫女と架空世界の巫女を混同したアスペの発言を鵜呑みにしたような荒らしだった
ああいう奴がエアプでホモを書くのか
知らないキャラのホモを書いて何が楽しいんだろ タルタロスパパぁ…
バルバスが新しいママになる夢を見たの…
夢で良かった…怖かったよぉ… カチュアママぁ…
どれいってなあに？
カチュアママはタルタロスパパのどれいってホント？
カチュアママいつも幸せそう…
タルタロスパパぁ…カチュアママぁ…しゅきぃ… >>623-624
産まれ持ったポテンシャルを台無しにする糞のような性格のせいだぞ 肉食いたいと言ったけどガルガスタンから盗んできたら怒る
女全般のネガティブイメージを煮詰めた感じ カチュアよりオズマ姉さんみたいな姉が欲しかった
そりゃオズもシスコになるわ 姉さんが親とか
子供に病むほど愛して、最終的に心中しそう 一端の母ちゃんやってる未来が全く想像できない希少なキャラ カチュアが母ちゃんだったら、真っ先にナイフの突き方とか教えそう つイヤイヤ期
つ初彼女
つ第二次反抗期
つ結婚
つ嫁姑バトル いざというときにはAGI派とVIT派の争いの火種を投じれば一発でTOスレに戻る デニムはテラーナイトが鉄板よLルートはビーストテイマーな 通常攻撃が神聖魔法で突然短剣で刺そうとするお母さんは好きですか？ >>638
デニムはＣルートいくならVIT型
ＮやＬルートいくならAGI型がいいね 初プレイ時にデニムはソドマスでもそこそこVIT上がるなぁ、さすがに主人公だなと思ってた
4章デニムがロード成長とか知らんかったわ 竜言語使うならエクソロックも一応選択肢に入るんじゃね？使わないならほぼ無意味だが
むしろ汎用（と同じクラスにしかなれない）L男が物理方面に走ってもあまりいい事ないというか
せめてドラグーン並に火力が出ればな Nデニムはガンナー
死者の宮殿行くときは大地のオーブ2つ必須 禿テラーデニムのカチコチ具合いは爽快。そこそこ命中率も維持するし 普通初回プレイはCルートになっちゃうものだと思ってる
ただ初回プレイはテラーナイトの条件を満たしてなかったが
うっかりカチュアに死なれてロードになれて都合が良かった 何十年ぶりにNルートやってるけど絶対的エース(Lのヴァイス、Cアロセール)がいないから火力不足が気になるな
今四章に入った所だけどデニムも忍者で育てたからドラグーンにしてもテラーみたいな火力出ないし
育成失敗かな… カノプ、フォルカス、ミルディンはアロセールと比べて火力は同等以上でしょ
グレムリンやゴーストや石トカゲを入れてもいいし アロセの真髄は硬さと速さの両立にあるからな
最前線に居ても涼しい顔の筋金入りタフガイ 忍者混ぜたドラグーンって弱いよな
決定力に欠けるストライカーって感じで
ハゲ一本上がりのドラグーンは強いが 少なくともアロセールはいなくてもカノープスが雷神使うだけだから困ることはない
そもそもアロセールはそこまで特別じゃない だいたいの人が雷神＆凍土選ぶと思うけど、烈火＆砂塵選ぶ時ってどんなときだろ。 烈火があれば、ヴォルテールでも強くなれるからな
砂塵は誰に持たすかだけど Lルート行くときはジュヌーンさんの為に烈火取ってる
砂塵はヴァイス、ミルダスの中から大地エレメントの人に装備させてる 久々にスレ覗いたけどなんか荒れてんな。スゲー余裕が無いというかトゲトゲしいというか。今さら新規が書き込みに来るわけないし単純に心がすさんだのか？
烈火砂塵は高火力の風・水アーチャー確保出来なかった時や有望な火土アーチャーが居た時に取るかな。最速デニムルートだと確かギロチンや白騎士が地属性だったような。
カノープスはいつも塩漬けしてバーニシア後に黒杖２本と賢者でMEN特化のスペシャル砲台してるから雷神は回さない。 烈火 砂塵のほうが軽いし
火はフォルカスかジュヌーンのどちらかはいるし
大地は草焼き込みで地形効果が優秀で
旨味はちゃんとある >>650
Nはギルダスも居ないから1発の火力が不足しがちな印象ある
デニムはニンジャ育成で来たならウォーロックでいいんじゃないかと N行ったら火地かな〜
火はデニム地はデボルド
Cは風水だな
風はアロセール水はデニム
Lは気分次第 大地の属性武器は出るのが遅いんだよね
デザインは一番恵まれてるが 属性付きでも、射程１だとベンチだな…
大地は杖と指輪が強力なので、大地ってだけで即レギュラーになれる >>654
毎回雷神はカノープス、凍土は水アーチャーとかに持たせたから
ネットでアロセールはぶっちぎり最強キャラって言われてるの知ったときはびっくりした アロ子が最強だなんて
言われてたとしても相当初期の頃じゃね >>670
そら（敵対時のインパクトを考えれば）そう（なる）よ >>666
遅くても手に入るだけマシ
風や水のドラゴンは泣いて良いと思う 火竜の剣、地竜の戦斧のような糞武器で攻撃するよりは
サンダーブレスやコールドブレスの方がマシ PS版の攻略本でもアロセールは最強弓使いみたいな扱いだった 当時やっただけの人だと未だにアロセール最強格だと思ってる人は多いと思うよ 律儀に得意武器設定を守って、アーチャー以外に弓を持たせない人もいるだろうから
それだとアロセールが最強というのも分かる
剣装備のミルギルより、弓SP魔法の汎用の方が有用なゲームだし >>680
というかキッズ時代リアルタイムでプレイしてた層はそういうスタイルの方が多数派だったんじゃない？
カノプーホークマンに弓持たせるくらいはしてたかもしれないけど
なんで？って聞かれても答えられない、子供ってそういうもんだよねとしか言えないような話 初プレイは確かにアーチャーと鳥以外は弓持たせなかった気がする
救出とかで詰まったらあれこれ編成いじってたような
恐怖効果も知らなかったから剣装備ホワイトナイトがラスボスに瞬殺されて呆然とした 今プレーしても、アシュトンのアロセールの火力にはチビる
やっぱりこの第一印象だろな 忠誠心0のキャラクターが戦後、離脱しないテクとかない？
消滅バグで、カチュア以外の0キャラ作ろうとしてるんだけど、
うまくいかないんだよね。(消滅した時点で忠誠心も0になるから、確実に離脱する)
転移石使ったり、色々試したけど、うまくいかないんだ。 勘違いかもだが、死者の宮殿だと途中離反しないとかなかったか 戦闘終了後に0で上書きされるからどうしようもない気はする Lサイズ以外は離脱不可避だと思う
死者の宮殿のLサイズリッチならワンチャン カブリッチちゃんはネクロリンカでもLサイズフラグは維持されるんだっけ？
そもそもネクロリンカ可能かどうかという話なのか リンカして転職不可だった
とかいうコメあったから可能なんだろう アマゾネス固定だとあんまり使い道がないような
アライメントLなら転生できるかもしれんが そのアマゾネスは除名しようとしたらガブリといくのだろうか ガブリッチあらためガブエンジェル
俺もガブられたい ttps://www.youtube.com/watch?v=Zcxo7Q1I6Oc
こんな歌がある SFC版のファミ通本の巻末の用語集の
・拘泥のスタノスカ
拘泥…執着の意味。で、彼が何に執着して
いるのかというとバクラム人という存在。
頼むから次は命に拘泥してくれ。
辛辣で当時から草だった。
昔のスパロボ攻略本に通ずるモノを感じる。 ブレッゼンとか全然吃音じゃないしな
流暢に話してる お帰りなさいアナタ♥??
ハガーにする？拘泥にする？ >>706
あれ全部台本あるから
それ見て猛練習してあそこだけ流暢に話せるようになったんだよ 吃音は後付けでいじめを受けてた設定になったって何度言えば・・・ 3DSのVCで今日からタクティクスオウガを始めたのですが
ロウとカオスルートの分岐はどこできまるのでしょうか？
カチュアに死んで欲しくなく、アセローネも仲間にしたいのですが・・ >>712
まずは思うようにやってみるといい。
その方が楽しいよ。 ナイトやゴーレムを使って四苦八苦出来るのは初見プレイの特権 初プレイでカチュア仲間にできた人っているのかなぁ
あそこ連戦だからやり直す気もおきないし 初プレイ攻略本なしでのカマンダスガン入手の難易度の高さよ 仲間にして城に帰還するまでに死なせないといけないんだっけ？ モルーバの「カチュアと戦えるか？」っていう質問に
「それは絶対にできない」って答えるとカチュアと戦うことになって、
「それも仕方ありません」って答えると戦い回避できるのも意地が悪い作りしてるよね マジかー
ノーヒントで仲間にできてる人が結構いてびっくり
当時は絶対に仲間にならないキャラだと思ってたわ 当時は俺も初見は死なせてしまったからなあ
あの時はどれだけ主人公がリザレクションを使えればと思ったことか… 言うて初見でもほぼ1/2じゃないか？
最初の選択肢は勘でなんとなく分かるし
問題は2個の選択肢。あれは完全に運ゲー
モルーバへの答えで正解逆になるし カチュアが生き残るルートがあることを知らないから、キツイ連戦をやり直す気にならなかったわ
ロードデニムも強くて満足してたんだよ
エンディングでヴォルテールに暗殺されてバッドEDと気づくまでは！！ 久々にやってるけどモブキャラ育成楽しいな
エレメント・クラスチェンジ・武器or魔法の選択
コンセプト持っていろいろやれるわ >>730
やっぱモブのみ構成が楽しいんだよな
毎回始める前にコンセプト考えてからやるの楽しすぎ そういうクスリは作中にはでてこないな
白ランス廃人になったのは自白剤かなんかなのかな >>736
『大陸の秘薬』が出てくるだろ
元は暗黒騎士団がプランシーに使ったはずだけど、白ランスに使ったのはブランタだっけ 白ランスをクスリ漬けにした理由ってなんだったっけ？
ブリュンヒルドは盗んだ後だしさっさと処刑で構わない気が バクラムとしてはランスロットたちは本当に追放されたのか、それともゼノビアのスパイなのかを知りたかった
ローディスも同じようなことは思っていたので拷問を見て見ぬふり 白ランス廃人にしたのバクラムだったのね
そういえば看守というか拷問係はバクラムのビーストテイマー だったな ブランタが白ランスに薬飲ませた、なんて作中で語られてるシーンあったっけ？ >>745
セリフをまとめてるサイトを読んでるだけじゃ分からないかもな ないけどバクラムの手に落ちてたのならプランシーと同じじゃないの グリフィス拷問したのもハゲみたいなキモイやつだったよな
アキレス腱切って、舌引っこ抜いて、恐らくお菓子まくったんだろう >>748
髪の毛が少し少なめなこととキモいことを同列に並べるな みすみす自分たちで捕縛した白ランスをブランタに渡すかねぇというのはある
何喋られるか、または司法取引的やら薬物尋問やらされるか、とか不確定すぎる
バルバスの戦闘が派手で、捕らえたことを隠しようがなかったとかかな
普通ならハイムじゃなくてバーニシアにでも監禁しておけばいいところだし バルバスの戦闘が派手すぎたんだろうな
パワー系ガイジだからしゃーない 黒タロスを悪く見せたいとか、戦争の悲惨さを表現したいとか、そういう理由は思いつくけど、白ランスを廃人にした必然的理由は中々難しいな
邪魔だというなら殺せばいいわけだし 人道的配慮の必要がない要人捕虜なんて殺して何の得がある?
自白や寝返りの可能性、万が一の人質
って考えれば死なない程度に生かすのも悪くないんじゃない? メタ的にはハイム戦役で死なななきゃいけなかったから
廃人で済んだのは温情か 当初はデニムをかばってタルタロスに討ち取られる設定だったしね 序盤バトルブーツは重そうだから外したけど
主人公がしてる首飾りは装備しておいた方がいいの？ 主人公のピンチに死んだと云われていたランスロットが颯爽と登場というシーンをやるためだろう menが上昇すると魔法の攻撃力と防御力が上昇する
また青光の首飾りは全ステータス異常無効の効果もある
優秀な防具といえる >>761
今少しネットで情報を見たのですが
もしかしてタクティクスオウガはRPGみたいに鎧を装備しなくて
盾だけの方が軽くなって良いのでしょうか？
防御率の概念はないのですか？ >>762
防具を装備することでダメージは減るけど、その重量による回避減少とかのデメリットの方が大きい >>763
じゃあこのゲームに慣れてるマニアは
鎧は無しで、
弓、剣、ネックレス、回復アイテム
とかそんな感じですか？ >>764
だいたいそんな感じ
ちなみに盾もそんなに重いのは必要ないよ 最終的に武器、ペンダントor指輪orオーブになる
序盤は盾とかも装備してもいいけど、後半は魔法とか軽減できない防具は不要になる 私は常にフルバルダー装備です
なぜなら敵も常にフルバルダー装備だからです
私はロマン派です パワーウェイトレシオが酷すぎだからな
バランス的にタワーシールドが優秀なんてことになっちゃう プリーストはタワーシールド二刀流(？)してるわ蘇生役なのに開幕射殺されるからな 序盤でLv3、4のデニムが雑魚敵に30前後ダメージを受けていましたが
鎧や盾を装備しても大してダメージ値は変わらないのでしょうか？ ダメージに影響するのは、大雑把に言って防具の性能とあと攻撃側、防御側の立っている地形効果
セレクトボタンを押して出てくるカーソルで、地形の名前をクリックすると攻撃＋30 防御＋２５とかそういう数字がでてくる
なるべくその数字の高い所にいるべき そこから１割弱減る位だな
裸兵士の物理res１１５ってのは
喰らったダメが１．１５倍に拡大する事になる
これが１０へってres10５だと10５％になるっていう では序盤はレザーアーマーではなく
ローブをみんなに着けさせるのもダメージ的にありですか？
あまり意味がないでしょうか？ 1%ダメージが減ったところで、20くらってたとしたら19にすらなるか怪しい
ブーツ系や盾は比較的重量比での防御は高いから装備するならそっち 武器と葉っぱだけのはっぱ隊でもやって喰らったら治しあう方がマシかも
ゴーストくらい物理RESがあればローブでも変わるんだけどね… 盾持ちと、はっぱ持ち数人と、
あと はっぱ満載したゴーレムか 防具は基本的に引き算で考えるべし
必要な時に必要な分だけ >>764 >>772
剣は要らない。 弓＋キュアリーフでおｋ
被ダメージの大きさが気になるならタワシもいい
ゴリアテ、タインマウス、クリザローでオーブが1個ずつ取れるけど
序盤は敵の数も少なくゴリ押しで勝てるので、気が向いた時にでも取りに行けばいいと思う 序盤はそんな神経質にならなくて大丈夫だよ
顔キャラ以外は死んでもいい
そういう世界だ ザパンに拉致された後
カチュアはどんな目にあっていたのかなあｯﾋ 昔SFCでやってた時も思ったけど
やっぱりみんな反撃される剣は使わないで
弓でばかり攻撃してたのか…ｗ
反撃ダメージが痛いし
このゲームに剣いらないんじゃない？ 効率を追求していくとそうなるな
弓に限らず慣れてくるとヌルゲー化しやすいので色々縛る人が多い たまに槍とか使うけどなんか三節紺使ってるみたいなモーションが嫌 敵に弓持ちが多いとうんざりするけど弓持ちが強いってことだったんだよな 序盤アマゾネス三人をクラスチェンジさせる時
ヴァルキリーとアーチヤで悩むけど
弓攻撃メインでもどっちも大差ない？ 序盤なら大差ない
育て続けるなら火力に結構差が出てくる
火力特化ならヴァルキリーで育てればいいけど、
女性クラスはアーチャーの成長率が極めて優秀ではある
（アーチャー = スピード重視。回避ができて防御力も並にある。火力はちょい低め） ショートボウとグレートボウだと
重さがかなり違うからショートボウの方が良いんじゃない？ >>791
ショートボウだと片手に他の武器とか持てるから便利だよ 神竜騎士団とかいうけど馬なんかいないし普通にやるとナイトもいないし竜もいないよな >>794
近接攻撃は反撃受けるから全然便利じゃない
弓だけでいい 弓以外だとVIT高いキャラに槍持たせて敵陣に突っ込ませるくらいかな、ギリ実用的なのは
あと、上位弓は重いけど射程が伸びるのでそれなりに持ち替える意味はあるかな >>796
回復の杖とか浄化の杖とか補助に使えそうな武器を考えてたんだけどな >>795
神／竜騎士団というドラグーンの集団だぞ 二章の最初のアロセールが強過ぎて全然敵わない・・・
相手はレベル9だから7ではきついみたい・・・ >>785
そこまで来ると使うクラスも一、二択だし、このゲームやる意味ってないよな アロセールは本当に初心者殺しだから正面から攻め登ったらいけない アシュトンのアロセールはレベル7でも勝てるけど慣れてないとキツいと思う
アロセールの弓攻撃の引き付け役にタワーシールド×2を装備させて耐久特化にするのも一つの手 >>805
どうしても勝てなければクレリック法でLv上げればいいんだけど、
デフバーサでアロセールを弱体化させるのも手軽でオススメ
カノプとかも弱くなっちゃうけどね あそこのアロ子はやたらデニムばかり狙ってくるからな
逆手に取ってガチムチに育てたデニムを前に差し出せばこの上なく楽 アロセステージは高みを占拠された上に進軍しにくい地形なのもキツい
カノプ、ホークマン、ゴーストで屋根上からチクチクやってた記憶 囮ゴーストを被害担当
姉さんのヒーリングが地味に助かる ゴーストは甘え
っても二章開始直後にステータスが汎用より高く補正込みの弓撃ちまくる奴が出てくるのはおかしくはある 姉さんはデニム優先でヒーリングかけるAIってどっかでみたけどほんとなんかな >>815
SFC時代はそれなりに優先するが他にもっと瀕死が居たらそっちヒーリングかける程度にはまともなAI
運輸はネタが強調されてデニム1ダメージ＞＞＞他の味方瀕死くらい過保護になっているらしいが… 何か二章序盤でヴァルキリー作ったけどファイアーもサンダーフレアもダメージが1とか2しか出ない・・・
どうなってるんだろう 魔法を使わせたいユニットはINTやMENの成長率に優れるユニットで育成しないと効果低いよ
例えば女性ユニットならクレリックやセイレーン等
魔法の威力が低いのは地形が問題かもしれないから地肌とか攻撃効果が高いパネルでもう一回試してみて 屈指のINT成長からクリアランス、ヒーリングオール、リザレクションを繰り出すプリースト ソルジャー成長は平凡な魔力だけど
それでも物攻と同等はあるけどなぁ
杖装備なしでも属性一致さえすれば
ダメ１なんて事はないのでは・・ ヴァルキリーで魔法使う時は
杖を装備してないと駄目なのでしょうか？
炎属性でファイアーなど使っても2とか5とかそんなダメージしか出ません >>822
Lv幾つでどの地形から攻撃してるのよ？1ケタは流石に低い気がするが ザパン戦の湿地かも。
アロセール戦は無事クリアできたのかな？
ゴーストを使ったとか、どういう戦略で切り抜けたのか気になる よお、今日もイナンナたんでシコってるキモデブどもw このカスが書き込むとスレが止まるんだよな
いい加減死んでほしい この荒らしってバルバス総受け腐女子でしょ
荒らし方をコロコロしながら住人のフリして書き込んでる セオリー通り触れないだけでみんな心の中では死んでほしいと思ってるのにな 伝説のオウガバトルスレも荒らしてるよなこのエアプ腐女子 メンヘラに餌与えないほうが良いぞ
叩かれてでも反応あるほうが喜ぶドM変態キチガイがメンヘラエアプ腐女子だからな 確かロイエンは女じゃなくておっさんだよ
以前は運輪スレにいた タルタロス+コマンド軍団がドルガルア軍団と戦ったとして、勝てるのかな？
バルバスの使い方がキーになりそうだが。 バカ「騎士は剣で戦えということだな」→ブリュンヒルド装備 バルバスが上官を殺した方法
SFC版も撲殺だっけ？
あいつなんであんなガイジなんだよ
実はハーフオークとか言われても驚かないわ 財宝で手に入るオーブが風と光ばかりなのだけど
炎属性のキャラは炎を装備した方がいいとか何かあるの？ >>837
オーブは相反する属性への抵抗力を上げる
属性付きの武器は属性一致させた方がいいけどオーブは気にしなくていい
今の所はあんまり気にせず装備させて大丈夫 >>839
光のオーブとか、炎やサンダー（風？）と比べ序盤じゃ耐性出番なさそう… ついに特殊固有アイコンのシスティーナが仲間に入ったのですが
セイレーンにした場合、グレートボウでなく
杖を装備して魔法使い特化にした方が良いでしょうか？
職業やシスティーナ育成のアドバイスがあれば是非お願いします。 >>841
システィーナは戦士系でも魔法系でも好きに育ててOK
セイレーンにするなら杖２個装備させて魔法攻撃力を上げるのが個人的にはいいと思う
でも今の時点のステータスなら弓を持たせても機能するからそれも悪くないと思うよ
その場合ある程度セイレーンで育ててINTが育ってきたら装備を魔法特化にすればいい 初プレイは人に聞かずに自分の好きなようにしたほうが楽しいよ 死者Q以外は育ててりゃ問題ないもんな
初プレイ時の非効率プレイで楽しんでたのが今では懐かしい 大喜びでバルダーシリーズフル装備
ハボリムもバルダーソード二刀流にしてすぐ死ぬ カード不取得プレイならナイト育成も絶対悪いものではないけどね
ドラグーンよりは早くてそれなりの火力だから弓使いとしては有りだし STR特化型は弓使い以外がなしみたいな言い方やめなよ
おそらく開発はSTRによる防御性能は割と影響あると思ってSTR高いのに妙にVIT低いジョブいくつか用意してしまったんだろうな
例外なく脆いから弓使い以外の運用はなしってなってるのは興味深い ナイトはグラフィックが格好いい
剣の得意モーション込みで大好き 攻９防７vs防９攻７なら
攻撃９−防御９と
攻撃７−防御７の争いになる
９×(0.6−0.4）＝1.8
７×(0.6−0.4）＝1.4
とかなら攻撃寄りのが
ダメージレースで勝てそう
なんだけどナイトは髭禿よりも
速度0.25高い分
攻防値で0.5負けてんだよな髭に
なので僅かに競り負ける STRの防御値への影響は案外大きい事を考慮するとSTRもVITも高い禿優秀
VITだけでなくMENの成長も高いので魔法防御にも優れる
上記と併せてHPの成長も高い
弱点は強いて言えば得意武器が鞭ってぐらいか 暗黒属性の禁呪、デッドスクリームって、
ナイトメアみたいに100%ヒットするの？
神聖属性と暗黒属性は属性一致でダメージにボーナスが発生しないけど、
命中率にボーナスがあるわけだ。
しかし100%ヒットする魔法なら、命中率のボーナスも無意味になるのでは？
ということは、ナイトメアやデッドスクリームを
アライメントLとアライメントCのキャラに装備させても、
結果は同じでは？ よお、今日もイナンナたんでシコってるマス掻き原人どもw クラスチェンジ条件ステータスから逆算して
VIT成長率は全クラス一律+1だったんじゃないか説あったよな >>828
嘗めとったらあかんがぜよお兄ちゃんよぉ
おいは筋肉ムキムキ島津豊久ボディ
喧嘩なら負けませんよ？ STRの低いアーチャーが硬いのは天候補正のせいなんだっけ VITが１高いので
素でナイトと同じ物防成長で
おまけに天候で２％固くなる しかし外伝は秀逸だよな
メタルマックス3とメタルマックス2リローデッドも面白いわ アーチャーのくせにVIT高すぎなんだよな
アーチャーと言いつつ最前列で踊れるわ、あいつ… 避けて避けて
最悪食らっても致命傷には至らず、だからな
超前衛向き 計算式とかよく分からんのだが
自身のSTRも物理防御に影響するの？ アロセールは、戦闘時だけヴァルやDTにチェンジして
最前列で戦わせた方が活躍してくれた。
属性弓はフォルカスとギルダスに持たせる。 ｓｔｒの半分が防御になる
パワーグラブを装備してみるといい 昔どっかのプレイ日記でSTR特化のデニムをドラグーン運用するってのを見た記憶が
もちろん縛りプレイでもあるからドーピングし放題ではなかったが
それでも徹底的にSTR贔屓したドラグーンデニムはかなり硬いらしい記述があった
反撃でごっそり体力削ってったりで結構活躍できてたっぽいね >>866
サンキュー
物攻→STR＋DEX/2
魔攻→INT＋MEN/2
ってのは知ってた スペシャル以外にほぼ影響しないステータスなのに、
アイテムか必殺技以外ではほぼスペシャルを行使できないという謎仕様
もうちょっとなんとかできなかったのか… >>855
キモオタの悪口なら他所でやれや
こっちはバルバスについて語りたくて来てんのにゲームもロクにやってないアンチが居たら邪魔だし興が削がれるんだよ
それに本当にマスかき原人が嫌いなら人生とっとと辞めて異世界に転生しろや
お前らみたいなしつこくて性格の終わってるゴミがいるからスレが廃れることに気づけ 世界教師マ１トレーヤ「認知症は放射能汚染によって悪化します」 バルバス総受け腐女子のなりきり自演気持ち悪い
872なんて完全に自己紹介乙案件だわ まあMENは一応魔防に影響するから
完全に死にステなのはミルディンの有り余る知性
ある意味キャライメージに合ってるけど
ホワイトナイトはヒーリングぐらい使えてもよかったかも menはスペシャル火力に利くから…特定キャラかアイテム使用か死者Qとあまり気軽に使えないけど
>>868
物防 vit + str/2
魔防 vit + men/2
も合わせて覚えておけば だいたいおk >>876
されない
装備のstr int menは武器は攻撃時 防具は防御時にしか参照されない
(ペンダントや指輪は両方で参照される)
バルダー防具のintとか何のためにあるのか状態
一応 回復魔法と魔法範囲増加の参照値には利く 属性弓は2つしか入手できないし、直接攻撃よりはスペシャルの方が役に立つので
MENは結構重視する。
髭成長のキャラやミルディンに、属性杖や指輪を持たせたり。 >>878
あれ？
STR以外→武器防具とも攻撃時も被攻撃時も反映
STR→攻撃時は選択武器のみ、被攻撃時は防具のみ反映
じゃなかったっけ？ ｓｔｒの強い武器を装備すれば
SP攻撃の威力も微妙に上がる筈 SP火力は両手の武器のstr反映されるはず
意外と細かくてたぶん正確に書けてないな878
ちなみにSP攻撃の基本値はmen+str/3 味方だとWT遅くて組み入れ辛いけどLサイズユニットのスペシャルは当たるとマジでヤバいからなぁ
死者の宮殿の固有種も大概だがグリフォンでも充分な驚異だわ
なおブレス系 クリムゾンノートとかポイズンハザードとかヘタに食らうと危ないよね
味方だとヒドラが結構MEN高かったっけ、射程1がアレだけど https://blogs.yahoo.co.jp/anno_yuki/39063808.html
>簡単に言うと、装備品のSTR補正は“攻撃に使う武器のもののみ有効”という仕組みになっています。
>なぜこのような仕組みになっているかと言うと、武器を２本持ったときの攻撃力が
>武器Ａ＋武器Ｂになってしまわないようにするためです。
>武器Ａを使うときはＡの攻撃力（STR補正）のみが影響し、武器Ｂを使う時はＢの攻撃力のみ
>が影響するように、互いの攻撃力が干渉しあわないように作られているのです。
>そのため、パワーグラブのSTR+５には武器攻撃の威力を上げる効果はありません。 最近気付いたんだけどブルースパイラルって反動ダメないのね
フィボルグ1体欲しい 悪戦苦闘しながら何とか3章まで来たのですが
一番軽い杖二本持たせるのと
バルダーメイス二本持たせて知力を上げるのは
どちらが良いでしょうか？
また、ウォッチ（魔女）も杖二本持ちが良いでしょうか？ 火力重視ならバルダー2本 重量火力比も悪くない
ステ異常魔法は命中・回避(agi + dex /4 - 装備重量)の値しか参照されない int上げても命中率は変わらない
魔法範囲の増加には利くので色々試してみたらいい >>890
弓のバルダーボウも5本ぐらい買ったのですが
グレートボウより火力がある分重さが32キロとあって迷っています。 よお、今日も朝っぱらからイナンナたんでシコってるマス掻き原人どもw リッチに転職可能な指輪は二章で敵が落とすそうですが
取り逃した場合もうリッチは無理なのでしょうか？ 死者の宮殿の最深部でも取れる
死者Q行けるのは大分先だけど >>897がリザレクションをちゃんと取得できてればいいんだが >>900
リザレクションは何か敵がどっかでポロと落としました
でも今のところ使える人が居ません リッチは優秀なんだけどAGIの伸びが最低クラスなのが地味に痛い
自前で使うときは転生前にしっかり上げとかないとね リッチのアライメントはイメージ的にＣにしたいがろくな前職がないっていう リッチはVIT成長1なのがね...早く使いたいけど後にとっといた方がステータスは良くなるジレンマ 忍者成長のリッチを作ってみたいんだけど使い勝手どう？ >>907
その手の話は結局使い勝手を確かめる場がろくに残らないって結論に収束するんだよなあ 結局リッチは魔法職系が転生できる時にさっさと転生しちゃった方が長く活躍できると思う CC条件が割と厳しいからなあ
敵魔法職を説得するとMP int men はちょっと有利 低Lvのうちに説得して魔法職以外で育てるのもアリ
魔法職顔キャラでもいいけど 死者の指輪が複数手に入るんだからストーリー中に活躍させる奴と終盤に作り直す奴を分けて考えればいいんじゃない？ >>907
攻撃魔法が使える忍ロックって想像すれば分かりやすいんじゃないかと
ファイアストームや召還魔法使えるのは強みだろうけど
前線出すなら禿育成の方がいいんじゃないかね そっかハゲ育成だとMPがきついか…＜肉弾リッチ
まぁどこかで育成埋め合わせしても十分使えると思う
エクソ上がりのベイレヴラをすぐリッチにしてみたけど結構固かったし
属性被ってるシェリーとかあの辺で致命傷受けるようなのでも軽症で済むのが強み 男キャラは主人公含め忍者しかなっていませんが
ドラグラーやウォーロックは役に立つのでしょうか？ >>921
ドラグーンは何をする職業でしょうか？
基本弓攻撃と魔法使いしか活躍してないのですが… >>924
早速一人忍者をドラグーンにしてみます
三章をやってて魔法使いの緑の魔法など範囲魔法の範囲と威力が凄まじくて（しかも飛距離もある）
どう対処していいのか対処法があるのか困っています。
あの威力であの範囲だと避けようがないと思うのですが
無理して前に出てでも優先して倒すしかないのでしょうか？ 範囲魔法は一気にくらわないように微妙にバラけつつその範囲魔法使いに前出たところを弓で射殺すだけの作業です
まぁVIT特化型やらLサイズの壁用意してから接近するって手もあるけどさ >>925
ファイアストーム等の放出系魔法は必中なので忍者の高回避力が活きない
HPとVITに優れるビーストテイマーにオーブ等の属性防御を高める装備で固め囮にする
防御力に優れるといってもあまりに攻撃が集中すると死んでしまうので専属の回復役か本人に回復アイテムを持たせる
もしビーストテイマーが自軍にいなければ説得を使うのも手
敵の魔法系を手早く始末するには高い火力が必要となる為ドラグーンを育てるのを薦める
先の話になるがドラグーン特化で育てていけば弓で敵の魔法系を即死させるぐらいになる
先手を取って魔法使いを倒せれば結果的に被害が減る
とりとめない感じになったがこんなんでも参考になれば ×専属の回復役か本人に回復アイテムを持たせる
〇専属の回復役(クレリック等)を付けるか本人に回復アイテムを持たせる よお、今日もイナンナたんでシコってるマス掻きデブどもw 一軍に残れるように魔法使いのお爺ちゃんをリッチにしたろ→志半ばで倒れた
初プレイの時の思い出 固有キャラを転生させると顔モブ化とレポート死亡扱いがネックよな
ニバス先生は転生しても固有顔があるというのに… >>925
色々参考になりました
ありがとうございます。 鬼神のようなアロセールに比べ
システィーナが弱くて育成に迷っているのですが
弓を使う場合セイレーンではなく、ヴァルキリーで育てた方が良いでしょうか？ ヴァルキリーでもいいですが私は2章はアーチャーで育成し3章でクイックムーブとスロウムーブが売りに出されたらウィッチにします
正直汎用ウィッチでいいのですがこれぐらいしか活躍の場はなさそうなので・・・ 顔キャラのアーチャーはアロセールしかいないから別格と言えば別格 おまけにシス子はアマゾネス成長のせいで中途半端になりがち うちのシス子も弓ッチでチャージスペルばらまいてたな >>927
ドラグーン特化で育ててウィザード達に先攻出来るとは思えないけどね >>935
システィーナをセイレーンにして、召喚魔法を持たせてご覧なさい。すごいから。 システィーナの利点は序盤の顔キャラアマゾネス加入によるなんにでもなれる点がメリットだろ
シャーマンにするなら魔法タイプにするしかないのはあるがなー アロ子というよりアチャ子が強いんだと何度言えば
と思ったが汎用とレベル差ある上にLUK差もあるんだよな
そら強いわけだ アマゾネスはAGI成長が高めだからむしろ有り難いけどな
終盤にヴァルキリー成長で加入するよりマシ ヴァルキリーはセイレーンよりAGIやVITやSTRが高く、
アマゾネスよりSTRとINTが高いのでこれも悪くない >>923
初回プレイで近接使わないって勿体ないわ
弓1、2、ヒーラー2、攻撃魔法1、補助1をベースにして前衛2、3
こんな王道をやるなら今だけだよ >>948
自分何周もしてるけどガチ前衛を4〜5人出してるぞ
肉の壁同士のぶつかり合いが楽しいんじゃあ ドラゴンテイマーのVITいくら何でも低すぎるよな
あれ設定ミスじゃないの 設定ミスなのはむしろアーチャーのVIT
いや、DTのは低すぎるけどさ… AGIT高いのにVIT成長5のアーチャーは強職
STR高くてもAGIもVIT成長も死んでるドラゴンテイマーは微妙職
これがすべてを表してるな ティアマット侍らせておけば多少火力不足でも・・・
アーチャ×2でいいか クラス特性の方は女で近接させるのに
使えそうだけど
成長率の方は何に使たらいいかわからんよね
火力が平均的に高い、SP力は髭と互角だけど >>955
接近しないSP使いってことでよくね
ただ、上位職であるが故に髭のように早い段階から下積みできないのがな
できたとしても防御面がボロボロになるという問題もあるが
禿、髭、アチャが優秀なのは成長率もあるがやはり早期にCCできるのが強い 次スレのサブタイは何がいいかねぇ
過去のサブタイ
>>13 クソ強い弓攻撃をしてくる紫紺のパジョーさんはどう？ 葉っぱすら着けてない素っ裸のデニムさんにしか会ってくれない淑女 19レベルになったアロセール守備力も185もあって
同じレベルの主人公が後ろからバルダーボウで攻撃しても
ダメージが1しか与えられませんｗ >>953
どちらかというとドラテを殺してるのはヴァルの方だと思うんだ
一見ヴァルの上位クラスっぽいツラしておいて実態はむしろ劣化版に近いという >>966
操竜差し引いてもちょっとな…ヴァル→ドラテで地味に魔法枠も1つ減ってるし
ドラテのVITまたはINT成長はもう1くらい高くても良いような気がする >>949
楽しみ方は人其々だから他人のプレイを否定するつもりはないけど
近接があまりにも空気の流れが悲しくてね
距離1、反撃ありじゃ「誰も使わねーよ」って言われてる気がして…
フェアリーに両手剣装備させたり、ソルジャーが鞭でペンペンとかも
可能な自由度(ヤキトリやステーキがあれば尚良)って凄いと思う >>967
お供2匹で両サイド固めろってことなんだよ
正面一発なら耐えられるだろ？
前に2枚配置だと回り込まれるからな！ ナイトやヴァルキリーが前衛として失格の烙印押されてるけど
逆に考えたらハゲと狂人を禁止にすればいいのか
これならイケメンのソルジャーも一線で使えるな
ヒリーングの需要も増えるしwin-ｗｉｎ アウェイキング持ってるだけで武装してると見なしてくるテロリスト集団 局部を葉っぱで隠してるだけなのに武装認定されるからしょうがないね >>964
もしかしてデニムをニンジャ一本で育ててる？
ニンジャは有用だけどSTRが低いからどうしても火力落ちるよ
にしても1は低すぎる
>>973
バランス調整失敗
大体M野が悪い >>975
忍者のままLv20まで来ましたが
力を上げたい場合何にした方が良いでしょうか？
ドラグーンは顔無しがなってましたが移動力がなくてリストラしました >>965
ほんまそれ
アーチャーが攻撃食らう場面なんてほとんどないしVITとかいらんわ 何度か言われてるように、アーチャー成長は最前線向き
弓やらせるならSTRとDEXが高いクラス ボウガンナイトなかなか使えるからね
LUKのカード2〜3枚拾わせたら十分戦力になる
ドラグーンなら尚更 >>978
STR5VIT4ってむしろ弱体化だと思うがいいんか？
安全圏から半固定砲台やらせるならドラグーンとかグレムリンとか適役はいくらでもいる アーチャーが壁役として前へ出て、
ナイトが後方で弓を撃つ方が有効な変な調整になってしまった >>976
ニンジャ使った後は移動力でガッカリ
これあるあるだよね
どうしつもニンジャで使いたいなら
・低レベルからバーサーカーで育てて実戦はニンジャにクラスチェンジ
→短所…回避率悪い、再育成面倒、戦闘中レベルアップさせないように気を使う
・ダメージはニンジャが基本だと考える
決して低い（不満）と思わない
短所を見るより長所を見る
・弓や魔法でメインアタッカーだと思わないようにする
こんな感じかなぁ >>986
バーサーカーではなくビーストテイマーだった
バーサーカーでも良いけど 個人的にはニンジャはトレーニング用のクラスかなぁ
カードで補強できないAGI育成のための
弓使うにしても集団運用だと耐久力が頼りなさすぎる
>>968
まぁあくまで個人的な趣味なので
近接武器は種類が多いから誰に何を装備させるか考えるのも楽しいんだ ニンジャ特化は敵がバルダー一色になる3〜4章メインクエスト時期はやたら強い
ただAGI底上げしてAGI成長率も高めなテンプルコマンドや
死者Qのフェアリーグレムリンダークストーカー相手にはただのカモになるね つまり単に敵がハンデ背負って戦ってくれているだけという AGI型は前半はあまり回避してくれなくてキツいので
前半はガチムチデニムを囮にして、中盤以降はAGI型を前線に出す
まぁ一番頼れるのはアンデッドとカボチャだけど 敵と同じようにフルバルダー装備する縛りマジでおすすめ
いい感じに弱くなってゲームバランスがすごく良くなる よく聞いてくれ…
今からこのスレを一つ残らず埋めるんだ 馬鹿なことはやめるんだッ！
罪もないスレを埋めて何が大儀だッ！ 貴方様のご命令とあらば
しかたありませんね。とても残念です。 『いずれ、またお会いしましょう。
それでは…
『ま、待てッ、ニバスッ！！
埋めていけッ！ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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