信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ74
桃井直常も読みがなおつねからただつねに変わった理論と同じだが
信雄はのぶをと一応家系図もあるし改名含めてマジわかんね 最上義光は自分で｢よしあき｣って書いた手紙なきゃわからなかったな >>295
下手したら織田も”おだ”と読んでたという１００％の保証はないからな
もしかしたら”おりた”だったかもしれないし >>291
頼朝は征夷大将軍を狙って欲しがった訳ではなく、近衛府官より上の「大将軍」に任命しろと迫って征夷大将軍に落ち着いた
前後漢代によくある外戚勢力の大将軍府的なものを欲しがったんじゃないのかなと
まぁ太政官を寡占して権力を握った平氏政権と同じ様に見られたくないというのはあったんだろうけど
頼朝自身が本来やろうとしていたのは藤原氏や平家と同じく天皇の外戚として権力を握る事だったと思う >>280
細川：分家の分家ぐらいの藤孝が藩主として存続。後に子孫が首相になる
畠山：高家として存続し、維新後士族で終了
斯波：義銀は信長に、次男が家康・秀忠に仕える。息子は伊予松山藩や細川氏に仕え藩士となる
一色：本家は断絶、分家の土屋氏が久留米藩の大名として存続
山名：大名として一応残ったが福島→立花→間部の順に乗っ取られて最終的に男爵
赤松：旗本として存続、維新後男爵に
京極：高次・高知が信長・秀吉・家康に仕え外様大名として4家存続
土岐：傍系の明智系土岐氏が大名として存続。子爵家に
伊勢：貞興は明智について戦死、貞衡は旗本として残る
上杉：長尾に乗っ取られる。景勝は一応母方に上条上杉家の血を引いているらしい。維新後伯爵
普通に京極残ってるやん 桃井兄弟も暴れなきゃ畠山と同格扱いだったろうに
ノブヤボで登場できそうな子孫は義満の奉公衆と能登温井氏と上杉家臣ぐらいか 幽斎の生まれは諸説あってね
論文読んだけどあいつは本当に細川なのかくらいのこと書かれてた >>300
サンクスです
天皇の外戚として権力を握る、ですか
なんか、昔から日本の権力者ってヨーロッパや大陸にみられたような、王朝(天皇)を潰して自らがトップになる人っていないんっすね
信長がもし家康みたいに長生きしていたらどうしていたかはわかりませんが。 信長が皇室に大変手厚かったのは史実として認められているよ
そう思うと三英傑では家康が一番冷淡だったのかな 京極：高次・高知が信長・秀吉・家康に仕え外様大名として4家存続、子孫に京極正樹
これマジかよ 秀吉を「ラスボス」というノリとどっちか選ぶしかない >>306
当時に貴族院対策とも言われてるけど
贈正一位だもんな >>291>>300
頼朝はあれだね、中央の紐付きポストを嫌ってたみたいね
頼朝は坂東での土地の差配の権利を朝廷に認めさせたけど
結局それと似たようなことで在任先や戦地での中央の認可不要の広大な裁量権が欲しかったみたい。
だから大将軍のポストを求めてたみたいね。
実際に奥州討伐のときも朝廷に討伐許可求めたけど朝廷が渋ってなかなか許可ださなかったので
最後は(征夷)大将軍の裁量権を根拠に朝廷の許可なしに討伐に行ったからね。
あと坂東だと地理的には本来は征夷大将軍よりも征東大将軍のポストなんだけど義仲が征東大将軍任命されてたから縁起嫌って征夷大将軍を選んだという流れ >>308
佐々木源氏は由緒ある家だからね
戦国以前から超名門 >>316
宇多天皇の流れだもんなぁ
佐々木一族は
六角氏、京極氏、尼子氏、黒田氏、佐々氏、山中氏、亀井氏、
加地氏、新発田氏、横田氏、南条氏 etc...
なんかいるけどこんだけいりゃどれか生き残るわな
平安鎌倉時代に全国に恩賞地多数で各地で繁栄できたのがでかいな
鎌倉時代なんて勝手に佐々木一族騙って役所に便宜図ってもらおうとする輩が横行して当時西国で社会問題にまでなったそうだからな
なんでも”佐々岡”とか”佐々原”とか”佐々山”みたいな佐々木一族を思わせる苗字を勝手に名乗って、佐々木一族であることを匂わせ役所に便宜図らせる輩が続出したらしい。
それほど佐々木の名はあっちじゃブランド化してたそうだしな。 こうみると日本史において族滅したのっていないんだろうな
滅ぼされても名を変えて生き残っていってるのか >>318
本家滅ぼされても庶流が名跡継いで復活とかも大昔から普通にあるしな
宝治合戦で三浦本家は北条に滅ぼされたけど
結局三浦庶流の佐原が三浦の名跡継いで三浦を復活させたからな
室町時代にいる三浦はその佐原が復活させた三浦だよ 八幡太郎義家が所望した越中守が許されず与えられたのは下野守。
弟の義綱が任官したのは美濃守。
都の貴族は東北関東ならいいけどみたいな感じなんだろうな。
家康の転封も秀吉は平安貴族と同じで関東に追放した気でいたのかも 蘆名も佐竹のお荷物になったから四歳児殺されて終了、かと思ったら別系統が伊達の下で残ってたのか >>268
だから新生では編集で鈴木を畠山に従属させてる
それでもいったん河内から落ちたら復帰できないんだけどな ノッブから「義龍存命中は美濃に手は出せない」言われてたくらいなのにあんま評価高くなくない？ 菅沼はあいかわらず義龍大好きだな無根拠も相変わらず まぁどうせすぐ死ぬしもっと高くて良いわな
一色を名乗ったのただの僭称と思ってたが足利義輝からもらったものでなかなかデカいゲームに参加してたようだ 三木良頼の政務もっと上げないとな
将軍と関白に認められて姉小路継いでるんだから 義龍は合戦はイマイチ、内政が強めの印象が強い
外交はそこまでうまくない >>328
石田三成の息子なんかは関ヶ原の敗戦直後に関西脱出して
三成が生前面倒みてて付き合いのあった津軽家に逃げ込んで匿われたからな
苗字も石田から杉山に変えて、その後子孫は藩の重臣にまでなったそうだし
蘆名も石田も三浦一族の庶流だが、三浦本家が滅んでもなんだかんだ庶流が生き残ってるんだよなぁ
三成の息子みたいに匿われて実は生きてたとかいう武将意外といそう 道三が義龍の采配を賞賛してるし大良では信長破ってるからね 武田も勝頼次男の武田勝親の子孫が尼崎にいるんだったっけ？ 武田勝親って誰やねんと調べたら
勝頼35歳の時の子供で102歳まで生きたのか
僧になったのか代々尼崎のお寺で住職してるんだね >>302
一色氏って昔から信長の野望に参戦してる古参の割にここでも話題に上がらないよね
一色氏の全盛期っていつ頃で誰になるんだろう？ >>344
一色なんて一番勢いあったの室町前期くらいで
応仁の乱以降はすっかり衰えちゃってるから
そりゃ戦国時代がテーマじゃ話題に上がらないのはしょうがないと思うけど >>344
俺は一色姓で馴染み深いのは一色紗英だけだわな
この人、旧姓が畠山みたいだけど
もしかして清和源氏かいな 一色姓で最も知名度があるのはたぶん一色右馬介だと思う。 高校の同級生が一色紗英好きだったな
俺は太めが好きだったので女の趣味は合わなかった
FAXも旧時代の遺物になってしまったなあ >>227で一色家の全盛期については2日前に書き込んだばかりだけど
関東の永享の乱という大きな内乱で鎌倉公方・持氏の母方の出自が一色家だった
その為に持氏共々側近の関東の一色家の面々も自害させられるんだけど
一部の一色家の人間が守護国だった三河に逃げ込んで匿われた件があって
それが将軍・義教の勘気に触れて一色宗家の当主が謀殺→甥が一色家の跡継ぎへ
この重大な事件が起こる前までは一色家は、関東でも畿内でも幕府に重用されてた 信長誕生の少し前に尾張某所から呼ばれた一色家庶流の人物と
知多半島から招かれた一色家の庶流家の人物で丹後一色家の家督争いをして
それに勝利した家系の一色氏が信長の野望に出てる家系になる 信長誕生よりちょっと前の一色義有なんかは目立った活動のある一色当主として評価できそうだけど 評価云々以前の問題として信長の野望に出てくる一色氏当主と波多野家当主の両家は
どこまでが実在の系譜と合致してるんだ?という問題が大前提としてあるんだよなぁ
老舗のコーエーもプライドがあるだろうから歴代当主の詳細が今後、判明しても意地でも変えない気もする 子孫が居ない有名武将
源頼朝→根絶やし
豊臣秀吉→根絶やし >>355
郎党や子飼いの連中の方が繁栄しとるもんな...
ツイてない.. 一色義直も報われないもんな
成身院光宣と武田信賢に邸宅を襲われ
相国寺の戦いで畠山政長神保長誠等に蹴散らされて良い所無し。
活躍は丹後若狭で武田との抗争ぐらいか 戦功を挙げて加増される拡張システムがストップして崩壊したのが武田勝頼
豊臣秀吉も朝鮮出兵をしなかったら政権崩壊していたんだろうな 新生で家格の高さを家宰や奉行で表現できたのはいい事だね 足利幕府や古河公方の権威が健在な時代はそれらがより強化され
ゲーム展開次第で権威が下がっていくにつれて効果も下がる様な
変動性が採用されたらもっとそれらしい雰囲気が出そうなんだけどな
豊臣政権や徳川政権の様な強大な権力を持つ人物がいるシナリオでも高家として
足利幕府健在時と同様に効果が高まる様になっていれば更に良い 固有奉行特性の「国司の教え」使えるのは北畠・三木（姉小路）・一条家の血族だけだけど
戦国時代に三国司扱いされてた家って北畠・三木（姉小路）・阿波小笠原家らしいって話も…
一宮成相（小笠原成助）がそれに該当する人物かって言われると違和感もアリアリだけど オタク向けの複雑なシステムは一般ユーザーには受けないから
今みたいにスタート時点の威信の高さで十分かな
威信が高いとできることが多い
1560長宗我部で始めても制度改新LV3が出来ないのがめんどい >>355
どっちも生前に自分で身内を粛清してるから残当
数少ない身内を自分で減らしてどうすんねん
そら乗っ取られますよ >>354
一色は実名不明なんだっけ
名前は過去作でもちょくちょく変わってるから、名前のわかる波多野はそのうち変わる気がする
1545年没だった波多野稙通が、新生で波多野元清の1530年没になってるしなー >>343
それでずっと男系子孫だと柳沢とかの養子で信玄の直系じゃなくなった他の武田家より信玄に近い家系になるね 逃げた息子は北条にしばらく匿われてたみたいだけど
勝頼は北条から嫁いでた桂林院も実家の北条家に逃がそうとするんだが
「(勝頼が)景虎を見殺しにしたのにどの面下げて実家に帰るのか。」
とか最期に愚痴言って逃走拒否って自害するからすごいよな..
当時は女も命より面子か..しかも桂林院はまだ10代 佐竹が義光嫡男の子孫で武田が義光三男の子孫だっけ？
武田も戦国時代では若狭武田氏が嫡流扱いだったはずだし、戦国中期ぐらいまではこっちのほうが力があった >>367
その逸話は江戸時代中期に北条五代を記した本が初出だったはず
甲陽軍艦以上にうさんくさい 盛親の子孫というか子供の話自体胡散臭いからな
なんで諱が親じゃなくて盛で統一されてるんだとか、通称じゃなくて諱が伝わってるのなんでだとか
まぁ一番胡散臭いのは盛親の孫の盛胤の話だけど
41歳の盛親の孫が大坂の陣に参陣したとか無理がありすぎる >>367
武田を滅ぼすのに北条も加わっているのに景虎見殺しにして逃げ込んでも始末されるだけだろ とはいえあそこら辺のゴタゴタはそれぞれ先代の皆様が置いてった問題だからな・・・。 長宗我部惟親さん
「例えば、盛親公の子どもは男子が5人いるんですが、その子どもたちの母親が誰だったのか不明なんですね。
盛親公の正室は信親公【※】の娘なのですが、信親の娘が産んだ子どもだとしたら年齢的に5人も子どもを
産んでいるのはちょっと辻褄が合わないんです。」
「でもここにはその盛親の子どもたちが側室の子とハッキリ書いてありますし、今まで謎だった信親公の娘、
つまり正室が亡くなった時期についても「信親ノ息女十八才困難ニ遭ヒ京ニ赴キ間モナク病没ス 子ナシ」とはっきり書かれているんですよね。」
「そして盛親の子どもは「盛恒」「盛高」「盛信」「盛定」など長宗我部の跡継ぎの伝統である、「〇親」って名前になってなくて、
「なんでだろう？」ってずっと思ってたんですが、「側室の子どもだったから」と考えると合点がいきます。」
「あとはそれぞれの子ども達の幼名も年齢もはっきり書かれてるんですよね。これはかなり信ぴょう性が高いと思います。」 もし景虎が家督争いに勝利して実質北条が越後(上杉)をゲッチューしてたら
小田原北条氏と越後北条氏(上杉)で強力な防衛ラインできて
さらにそこに武田も加えると関東甲信越で超強力な防衛ブロックできておもしろい展開だったろうにね 家督争いに勝利しても新発田含めてめんどくさい奴らの処理、
つまり正当な意味での「越後の統一」ができるかどうかにかかる。 そんな甘くないと思うなあ
御館の乱のために上杉氏は越中まで後退してるし
勝家に勝てる兵力と人材いるのってなる
武田が崩れる前でも
春日山抑えられたら北信濃まで圧力かかって勝頼積むしなあ 謙信は謙信で河越から上の上野と武蔵半分取って関東上杉復活構想みたいなのあったみたいね
途上で急死しちゃったけど
これだとさっきの北条と逆で関東上杉復活して越後上杉と関東上杉になっとったんやなぁ
関東上杉には庇護してた上杉憲政と景虎どっちを送り込むかしらんが
こちらも展開としてはおもしろそう
北条からしたらたまったもんじゃないだろうけど 御館で勝頼の正解ルートがわからない
正直詰んでるよね
景虎を支援するにしても徳川が動いてるんで景勝と殴りあいなんてできないし北条本体はいつくるのか不明 景虎が勝利したらしたで越後内敵だらけだからな。そもそも勝つには味方が少なすぎる 飯富虎昌と山縣昌景って兄弟のわりには親と子ぐらい歳が離れているな
大昔だからこういう兄弟もいたんだろうけど あと武田家でプレイすると感じるのは
戦国最強と云われた信玄の居城としてはショボい
まあ、館表記だから仕方ないけど 躑躅ヶ崎館ってめっちゃ強くないか？
篭もるには微妙だけど >>365
比較的、信用のおける史料なんかだと一色氏の事跡は当主・義清→義員→五郎で綴られていたりするんだけど
信長の野望は軍記物ベースの当主・義幸→義道→満信説を採用してるのでこれらをどこまで信じていいのか…
軍記物の記述では義道の弟の義清や満信は領民から支持される勇将扱いなんだけどゲーム内の数値では寂しい
波多野家当主に関しては稙通→秀忠、晴通→元秀表記にして没年を＋1するだけの応急処置でも十分それらしくなるんだけどな >>384
そもそも躑躅ヶ崎館は政務を執る場所で、有事で籠るのは要害山城でしょ 元を辿ればちゃんと家督交代してなかった信玄と謙信が悪いってこと どこも戦国最強名乗ってたから武田が戦国最強とか言われても >>380
関東を景虎に越後を景勝に譲る構想だったそうだね
氏政が同盟切って破綻したけど
同盟切られた時に景虎を処分しておけば… >>392
少なくとも内乱は頻発するよ
上杉景勝のやらかしが多いから
養子担ぎ上げられなくても神余が反乱を起こすのは疑いないし 景勝のやらかしはすごいらしいね
上田衆贔屓だっけ？ そもそも景虎は関東統治用の駒として使えるからそうそう切れないでしょ
上杉憲政なんかもそうだけど 
