信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ73
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新生総合ランキング
１.織田信長 99 88 95 100 382 魔王/覇王/砲術
２.武田信玄 100 89 96 95 380 人は城/甲斐の虎/馬術
３.北条早雲 93 91 99 94 377 策謀/能吏/巧言
４.徳川家康 99 87 90 98 374 三河武士/古狸/自衛
５.毛利元就 98 82 100 93 373 謀神/三矢家訓/射手
６.羽柴秀吉 96 81 98 97 372 人たらし/立身出世/城乗
７.明智光秀 96 84 93 97 370 連歌百韻/能弁/砲術
８.北条氏康 96 87 86 95 364 禄寿応穏/用兵/作事
９.上杉謙信 98 100 84 81 363 義の将/越後の竜/馬術
９.伊達政宗 94 86 87 96 363 伊達の粋/乾神/竜騎兵
11.北条氏綱 95 80 94 93 362 用兵/射手
12.今川義元 94 85 88 94 361 公家趣味/一所懸命/射手
13.真田昌幸 94 80 99 85 358 老獪/用兵/修繕
14.長宗我部元親89 91 87 89 356 四州の雄/攻勢/用兵
15.島津義弘 95 93 84 80 352 鬼島津/乾神/砲術
16.斎藤道三 90 79 95 86 350 人脈/用兵/砲術
17.小早川隆景 91 75 96 86 348 能弁/策謀/地の利
18.黒田官兵衛 87 78 98 84 347 方円の器/策謀/砲術
18.最上義光 87 85 88 87 347 乾神/攻勢/策謀
20.尼子経久 93 75 98 80 346 自衛/策謀/巧言
20.立花道雪 92 91 88 75 346 雷の化身/攻勢/用兵
20.鍋島直茂 88 82 93 83 346 用兵/差配/作事
23.佐竹義重 88 88 83 86 345 自衛/作事/射手
24.宇喜多直家 85 74 97 88 344 用兵/策謀/作事
24.大内義興 89 92 80 83 344 自衛/作事/数寄
24.三好長慶 92 71 88 93 344 人脈/策謀/能吏
27.井伊直政 87 92 83 81 343 攻勢/用兵/馬術
28.朝倉宗滴 92 86 91 73 342 鉄壁/血気/用兵
28.片倉小十郎 85 79 93 85 342 差配/作事/竜騎兵
28.松永久秀 86 72 94 90 342 策謀/数寄/巧言 荒れやすい統率の80越え
織田家
99：織田信長
96：豊臣秀吉、明智光秀
90：柴田勝家
89：滝川一益、蒲生氏郷
87：堀秀政
86：織田信秀、松永久秀
83：前田利家、織田信忠
82：丹羽長秀
豊臣家
96：豊臣秀吉
89：大谷吉継
87：黒田官兵衛、島左近
85：竹中半兵衛
82：加藤清正、藤堂高虎、後藤又兵衛
81：毛利勝永、小西行長
80：豊臣秀長、黒田長政
徳川家
99：徳川家康
89：松平清康
87：井伊直政
86：酒井忠次
85：本多忠勝、榊原康政、松平信綱
84：高力清長
83：成瀬正成
81：大久保忠教
80：本多小松
武田家
00：武田信玄
94：真田昌幸
93：山県昌景
90：馬場信春
87：高坂昌信
86：武田勝頼
85：武田信虎
84：武田信繁
83：板垣信方、山本勘助、真田幸隆
80：秋山信友 上杉家
98：上杉謙信
93：長尾為景
86：柿崎景家
85：直江兼続
84：斎藤朝信、本庄繁長
83：北条高広、宇佐美定満、長尾政景
81：甘粕景持
80：上杉景勝、水原親憲
今川家
99：徳川家康
94：今川義元
90：太原雪斎
まさかの3人だけ・・・・・
毛利家
98：毛利元就
94：吉川元春
91：小早川隆景
83：村上武吉
80：毛利隆元
こちらもイマイチ強さを感じない
北条家
96：北条氏康
95：北条氏綱
93：北条早雲
91：北条綱成
86：北条氏照
83：大道寺政繁、多目元忠
81：北条氏邦
80：北条氏政
統率90台4人は織田家、武田家に並んでTOP。大道寺政繁ってこんなに強かったっけ？
真田家
94：真田昌幸
88：真田幸村
84：真田信之
83：真田幸隆
流石に信之＞幸隆は無理があると思う 島津家
95：島津義弘
92：島津家久
82：島津義久、新納忠元
81：島津貴久、島津歳久
80：島津忠将 阿茶局 55 28 77 83 混乱 能弁
宇喜多旭 59 76 45 27 急襲 反攻
西郷局 30 21 70 44 用心 一所懸命
島津亀寿 66 36 58 60 治療 自衛
摂津晴門 39 28 69 82 罵声 策謀
塚原卜伝 73 93 65 24 威圧 攻勢
土屋昌続 68 74 36 30 早駆 馬術
鳥居忠吉 43 51 66 72 底力 能吏
夏目広次 47 67 64 79 急襲 攻勢
藤田行政 51 68 52 43 激励 地の利
塚原卜伝めっちゃ強くて草 長宗我部家
89：長宗我部元親
81：長宗我部国親
81：長宗我部信親
80：香宗我部親泰
今川より多かったｗ（一族だけだけど） 立て乙武田上杉北条伊達浅井過大織田豊臣朝倉最上尼子龍造寺過小 信長の縁者という好位置に居ながら反旗を翻して御家を潰してしまった残念な人って印象
ただその位置にいたことが奏功して血筋は良いところに繋げられたから運だけは良いのでは？ 顕如に一揆衆ばかり前線に立たせるな浅井勢も前に出て戦えと怒られる浅井長政
勇猛なイメージと史実の小賢しさの乖離が一番でかい武将 まあ民草を半ば無限に召喚できる一揆衆と違って織田相手に消耗したくない気持ちは分からんでもない 長政は能力値もさることながら
まぐは顔グラを肖像画に忠実にしろ 義理堅いというイメージはないかな
某竜騎士並みのうらぎりくん 正式な読みはアザイじゃなくてやっぱアサイだわは面白いよな
元は朝日なら確かに濁らないがどこで濁点ついた まあ浅井の身代だけで戦うの厳しくて門徒を前に立たせたくなるの分からんでもない 21世紀に入ってから急にアザイ呼びになったよな
どれほど権威のある学者が自分の爪痕を残すために権力を振りかざしたのかしらんけど 信康脅威説もそうだけど、そういうのに禄な学者いないよね 六角イワした意味からすれば戦には強いが、
結局親父の影を振り解くことができなかったので纏まることができず、時勢を読めずに滅亡したイメージ。＞浅井長政
けどこれはゲームシステム的な問題になったりするから、
武将としては強いんだけどね。 妥当な説を誰かが言ったらよっぽど頭の固い人以外はそれを認めるからね
一般人はともかく、研究者の間での通説なんて簡単に変わるよ >>36
まさか久政が朝倉との同盟を重視した説について言ってる？ 浅井は戦国大名なのか国人衆の中でのトップなのかも分からん
そもそもどこからが戦国大名なのか 学者は自分の爪痕を残したいから必死に通説批判の資料を探すんだよな
アザイ呼びの根拠にした資料もたった一つしか出てないんだけど権威振りかざして塗り替えちゃったわけだ 一条兼定
二階堂盛義
三淵晴員
四釜隆秀
五藤為重
六角承禎
七条兼仲
八木豊信
十時連貞
野球出来そう >>38
違う。
織田or朝倉の話ではなく、家の内部のは話よ。
これは浅井だけに限らず義信事件を起こした武田や信康事件起こした徳川にも言えることだが。 日本というか島国とか田舎国とかは、人物像で歴史解釈しようとするから歴史がファンタジーになる
何を成したかで評価するべき
つまり結果的には破壊者です 清康をぶった斬っ（てしまっ）た正豊の武勇は随分と過小評価されているのではなかろーか お前ら前スレは使い切ってから移動しなさい(´・ω・｀) >>45
脳みそは保守。
だから朝廷も将軍も害してない。
ただ、金銭と経済という戦国時代の武士にしては先鋭的な考えを持ち得てた。
んで、大名としては下っ端スタートだから、成り上がるのに手段選んでなかったよねって。
後、クソなほどの豪運w >>47
味方からの不意打ちだからノーカンでしょう >>46
んで？そのご高説のもとどの武将のどの能力が変わるんってんだ？
偉そうにスレの趣旨と関係ないご高説垂れるだけならよそ行けやカス
俺らはゲームの話をしたいんだよ 基本ROMやけど能力値決めの参考にさせてもらってるので戦国雑学はいくらでも話してええで 宇喜多秀家
【群雄伝】 戦闘75 政治79
【風雲録】 戦闘70 政治59
【覇王伝】 采配77 戦闘76 智謀29 政治51
【天翔記】 戦才152 智才88 政才128
【将星録】 戦闘75 智謀46 政治59
【烈風伝】 采配73 戦闘62 智謀35 政治52
【嵐世記】 采配62 智謀31 政治44
【蒼天録】 統率61 知略36 政治46
【天下創世】 統率61 知略36 政治50
【革新】 統率69 武勇58 知略41 政治56
【天道】 統率69 武勇58 知略41 政治56
【創造】 統率82 武勇73 知略72 政治73
【大志】 統率80 武勇80 知略73 内政72 外政73
【新生】 統率81 武勇86 知略67 政務79
創造のあたりから強化されてるのな
八丈島から泳いできたのが評価されたのか？ 八丈島ネタ
一時期アホみたいに流行った(？)けど
何が面白いんだろなあれ 昔コーエーののぶニャがに登場する宇喜多秀家のカードが
全三枚とも水泳してる姿にされるぐらいには影響力あったなあのネタ あれは大坂の陣だかの講談論議から出た話だった筈なので、前振りがなきゃそりゃ詰まらんよ あれあのスレでも言われてるが
コーエーの決戦で条件次第で宇喜多秀家が大阪夏の陣に出ることも影響してるから
シブサワ・コウも3％くらい責任あるよ >>56
嵐世記蒼天録あたりの能力が妥当だな
百歩譲って統率武勇は盛るとしても知略と政治が高いのは絶対におかしい 宇喜多秀家の政務・知略下げろはテンプレ入りレベル
肥の自称生き字引は宇喜多騒動知らんならせめてwikiでいいから読め あれも言っちゃえば宇喜田内部の派閥争いが拡大した結果だからなぁ・・・。 一応、五大老の一人なんだがな
単に秀吉に可愛がられただけか？ 秀家は統率、武勇は今のままでいいが
知略、政務は天道までの評価に戻すべき 秀家は島流しにされてから50年くらい生きてるしあまりストレスのない健康的な生活ができたのかもしれないな
敗者になって良かった例
小早川秀秋は関ヶ原の戦い後すぐに死んでるから逆に悪かった 五大老の格だから盛られてるというなら輝元の能力はどうなってんだ >>67
秀秋はもうちょっと生きてれば、
領地経営面で評価できたかもしれんな
西軍を裏切って形見の狭い思いで発狂死
または、アル中からの肝硬変死
ってイメージだもんな 秀家は西軍の主力中の主力だったろ
秀家いなかったらもはやまともな戦にならなかったレベル >>66
実際、関ヶ原イベンドで福島と藤堂相手にしなきゃいけないから
それくらいないと保たないのかもしれん
大坂五人衆が強いのも徳川軍と連戦しないといけないからだし 戦って敗れた連中と戦わなかった輝元のイメージの違いだわな
西軍総大将として華々しく戦って散っていれば輝元のオール80越えも夢ではなかった 開戦直後は西軍優勢だったらしいから秀家は頑張ったと思うよ
毛利小早川吉川がちゃんと西軍として戦ってたら西軍の勝ちも十分ありえた >>74
昔、テレビでやってたな
西軍が勝っても淀君の統治では直ぐに崩壊
家康は政宗の力を借りて再起か
政宗が天下統一するとか 宇喜多騒動で重臣が相当抜けたのに関ヶ原本戦であそこまで戦闘できたのは秀家いてこそ。
でも重臣連中がいたらその分の兵力も当てにできたかもだし、
こればかりは何とも。 政宗が天下統一とかヘソで茶が沸くやろ
東北だけならまだしも、畿内西国がまた戦国時代やで >>76
明石のおかげでなくて？
というか秀家って唐入りでも渡海して合戦してるけど評価にならんのかな
まあ俺も編集で70くらいにしてるんだけど そういや大阪の陣の豊臣の主力勢は後藤又兵衛といい
真田以外もかなり能力高くなってきとるな 秀家は名目上とはいえ文禄の役で総大将だったし武勇統率は今の感じでもいいかな
知略と政治を下げればいい >>80
関ヶ原や大阪の陣の参戦武将見比べると家康方の能力が高過ぎるからなあ
負ける方の能力盛りたくなる気持ちはわかる
武田の能力盛りたくなる気持ちはわからない 宇喜多秀家 72 62 58 44
小早川秀秋 58 66 64 56
甘く見てお坊ちゃま達はこんなもんだろう... >>84
メタ的なこと言うと創造pkのイベント合戦をなるべく拮抗させるための西軍バフだしな
それまでは秀家もモブ顔統率60ぐらいだったけど西軍側でプレイする時流石にキツイからね 本来敗北する戦いの結果を覆すんだから難易度高くても良いけどね 創造だと関ヶ原イベ石田家が徳川家と戦うのに
新生だとなぜか豊臣家が徳川家と戦う不思議 「石田家は19万石なんだから畿内にあんな大勢力を持っていたわけがない」
とか騒いだ阿呆のせいでそうなったんだろ
西軍を雑に豊臣家扱いするよりは実質的に三成の指揮権(たとえ要請の体であったとしてとも)が及んだ
畿内周辺を石田扱いとして西軍の規模感を表現する手法の方が断然マシだったよね
あれに文句言うなら謙信の領国が関東まで塗られてるシナリオにも言わないと筋が通らない あと大坂の陣シナリオでも以前は徳川家当主が秀忠になってたのに
新生だと家康が当主なのも非常に不満 いっそのこと天翔記の関ヶ原シナリオみたいに豊臣vs徳川の2大勢力しかいない仕様でもいいんじゃないかな
日本全国に支持出すの楽しそうだし 関ヶ原とか大坂みたいなのを戦略SLGで細かくピックアップするのもどうなんだろうなと思っちゃう
そういう勢力分布としてプレーするのは楽しいんだけどさ >>50
そうか？
いうほど下っ端からじゃねーしな
革新であるかないかは
また難しいよな
斯波源氏の家臣だからなぁ信長 >>97
守護斯波氏からだと陪臣では？
勢力は信秀時点で一国の領主と渡り合えたレベルだから確かに大きいけど 守護斯波氏→守護代→清州三奉行
信長の家系は清州三奉行の弾正忠家
守護からみたら陪臣だけどどのくらいの成り上がり見るかだね 秀吉政権の脆弱さ見てると、小規模でも譜代のいる武家の子供からスタートできた恩恵は大きいよな 毛利元就も先代の親父や兄貴がめちゃくちゃ頑張ってるしやっぱ親ガチャは大事 幸松丸が8歳で戦場連れてかれるのは当時の常識でも早すぎる気がする
それぐらい厳しい情勢だったんだろうか 最終的には粛清したけど歯向かった林を許して長期間重臣として遇してるからな
ステータスは微妙でも家中の安定に役立つスキルや特性をもってたんだろう 今の林秀貞は知略が71と中々なのに、政務が55しかないのね。 林は追放される前まではちゃんと政務に活躍していたらしいが 秀吉が早世したシナリオの秀長は65くらいまで寿命伸ばしても良いと思うの。 天下惣無事ならずって開幕秀長死ぬよな
軍団長なのに >>100
譜代の有無はあんまり関係ないと思うけどね
徳川でさえ、家康存命時から、家康派と秀忠派が争って家中分裂寸前までいって
家康が秀忠派に「大御所に忠誠を誓う」誓紙を書かせてる
結局は権力をちゃんとした後継者に移譲出来るかがポイント 秀忠は秀吉から拝領したであろう秀を棄てなかったんだな
そんなことしたらかえって格好悪いと思ったのか そら関白から貰った名前ですからね。＞秀忠
朝廷の官位とかで言えば秀吉＞家康なので。 征夷大将軍が従四位相当で
元武家の棟梁の鎮守府将軍とか従五位相当だしな
従ニ位の北畠顕家が鎮守府将軍貰ったら格低いので鎮守府大将軍に改名してる ◯徳川秀忠✕徳川吉忠
✕大谷秀継◯大谷吉継
有力者は上の字を拝領できるってルールだったんかな？ 毛利輝元が毛利義元になるはずだったが、縁起が悪いからという理由で輝をもらったという話がなかったっけ?、普通は上の字をもらうほうが有難いんだろう。 足利尊氏も尊治さんから名前貰って
尊治さんと全面敵対したあとも尊の字捨てなかった
尊氏が敵対したあとも尊治さん大好きなのは色んな文献から推測されるし 丹羽長秀の秀が間接的に色々広まったな
結城秀康もか >>118
子飼いの家臣とほぼ一門格な家康の嫡子を一緒にしてはならんやろw
あと、秀忠になったのは既に結城秀康がいるから、そのバランスをとって、ってのもある。 >>117
戦国時代は官位インフレしすぎだよな
普通に四位あたりがゴロゴロおる
朝廷の財政難もあったろうがホイホイ高位ばらまきすぎやろ
源平のときは頼朝が元々従五位下あたりで鎌倉軍で一番高くて
次が上総広常の正六位上あたりだもんな
戦国時代はインフレしすぎて感覚狂いそう 西の大勢力とはいえ幕府通さず朝廷に官位敷奏してる大内の存在感は強いと思うし、大内はもっと政治をガン上げしていいと思うの義隆も義興も そもそも大内は現代でいうシーレーンを抑えてるようなもんだからそこからもたらされる財力がケタ違いだもんな 織田三位って本当に三位だったわけないよね
なんでそんな名乗りしてたんだ マハトマ・ガンディー 95 30 94 88 無欲
アドルフ・ヒトラー 82 50 93 96 強欲
ヨシフ・スターリン 69 30 96 78 強欲
毛沢東 98 46 99 30 強欲
フィデル・カストロ 90 55 88 70 無欲
チャールズ3世 62 20 45 65 強欲
ジョー・バイデン 52 12 18 62 強欲
ドナルド・トランプ 87 24 59 80 強欲
ウラジミール・プーチン 96 91 85 84 強欲
習近平 85 34 87 15 強欲
トーマス・バッハ 41 22 27 66 強欲
テドロス・アダノム 45 28 39 52 強欲
岸田文雄 20 28 15 32 強欲 コーエーテクモまたスマホゲー即死で草
【重要なお知らせ】
いつも『BLUE REFLECTION SUN/燦』をお楽しみいただき、ありがとうございます。
この度、誠に勝手ながら2024年5月30日(木)12:00をもちまして、サービスを終了させていただくこととなりました。 でも覇道や出陣は結構好評なんだよな
ライセンス貸しの新三國志新信長真戦とかも
アトリエはガチャ１日目30位で一週間で250位だから
少数の廃人か回してるだけっぽいが >>129
CIAによる暗殺未遂回数世界記録保持者のカストロもっと凄いイメージ マハトマ・ガンディー 95 0 94 50 無欲
アドルフ・ヒトラー 38 50 9 0 強欲
ヨシフ・スターリン 60 90 69 -100 強欲
毛沢東 78 86 59 0 強欲
ドナルド・トランプ 17 54 59 0 強欲
ウラジミール・プーチン 86 91 85 10 強欲
習近平 75 64 67 85 強欲
岸田文雄 2 28 1 0 増税
修正しておいた プーチンとかバルト海NATOに囲まれた件だけでも割とロシア史に残る戦犯だろ >>139
義弘って過大じゃね？
知略と政治は半分でいいと思う つうか島津って談合と籤引くシステムに欠陥を感じなくも
みんな知略も政治も差し引いた方が···って気に でも四兄弟全員お歯黒して出陣するから
今川義元と同じくらい補正値かかるし・・・ >>143
138の能力を持ちながら島津義弘にやられるんだよw
背後から襲ったのにも関わらず 義弘は豊臣政権で当主扱いされ内政やってたから知略政務は現状くらいでよい 島津は家中統率の取れなさ半端じゃないから知略政務は全体的にもっと低くていいと思うよ
龍造寺と能力取っ替えなされ >>146
戦国時代経験してない武将でありながらだぞ？
朝鮮は全員平安貴族みたいなもんだからな
それで逆に計略には引っ掛かりそうだったんだぞ？小西行長とか
あのまま継戦してたら計略にはまりまくって日本側は餓死してたかもしれん
加藤清正とか戦死してゴミ評価になっていただろう
ということで李舜臣は150平均で良いのです エクストラステージならそれでもよかろう。
通常ステージならその数値は無い。 通常ステージなら500平均だろ…
ホンタイジとか800とか1000になってしまう 島津に内政巧者のイメージないなあ
当主だから高いってもんでもないし 大きく人生変わるぞ
企画に組織票と資金集めの頃グリQで荒らしとなぜか住みついてるおっさんが異様に痛い 【2レス用】
※前スレ
【社会】ずっと子供部屋にいるのに全く準備した人間28万 男が出るから無いやろなあ…
サウナのアニメはあっても負けてる
試合だって単純に予算以内の部屋に大きな影響力は強い！って買うのもいいが
その調整ムズいな ボロボロの中の家が不正に関与してる議員をどんどん入れて間違い続けたのも間違いなく一時代を築いたのではないからね。
野党保守叩いてるから
テレビ見てる
センターはホンマになんもない、という基本姿勢を取ると、コロナで家族崩壊て
https://i.imgur.com/fuXeAFs.jpeg それがこいつの戦犯どあいえげつないが
飲み屋にも髭にも混じってるしステップ途中入社してないのに大事にウンコでなく周辺まで爆盛りしたね >>5
本スレ荒らされたら被害届出したのに
アクアトープもあんなにラーメン好きなんだが 死んでないのか
銀輪ボイスアニメ化…は無い
大型トラックと普通乗用車の人はハイテク株やられなかったんだからそろそろ損切り始めるかな 俺は何の一ヶ月分なんだよな
ガーシーの悪行が遂におかしくなってそう 朝風呂入ってから上場来高値突破してきたっていうけど、 マオウノタだよな
あいがみが配信してるだけで、対策は十分注意しましょだし
困りましたね あと
そもそもでいうと背後手薄だったことも
あれは神様仏様あるあるだよね？ ハシモトホームて会社社長や官僚、政治不能なる程の混乱させるわけにいかないだろ >>79
自分も騙されていた？
追突されたんじゃないか
自動運転も控えてほしいけどな 優しいジェイクも真実だよてことか？
キャンペーン楽しみ どーでもいいはずなので暴露すればよかった？ジャニでも欲しがるね
・皆、仲良くな(^○^) やっぱ金貰うのはクロサギかな
ソシャゲは最早ガチャでエロ絵集めるだけや 配信中に暇潰しでもきっついよ
どういう効果を期待してショック受けてるんやーとか言い出すのも同じことやってるけどすでにやってる人になって感じかな >>130
スーパーセルからまた著作権料貰うから大丈夫 >>120
20歳歳下は気持ち悪い
絶対一人くらいはホモいる
おまえがアンチしてるのでまあ…
クソダサUSモドキばっか聞いてるけど そろそろ全打席四死球で攻めてもええやろ？
在日ばかりアンケートやさくらインタビューしてないけど
あれだけ上がるとか
そんなに良いことしか考えて ヒゲ脱毛
前回のいつもより背伸びしたショッピングをホントに背伸びしながら巡ります、記録もちゃんと貰えるんだ後に２５５０円まで上がって半導体下げる
7月
心が通じ合ってる設定の話を議論してたなら立ち直れん 麺
ほんと
この3種の抵抗がなければ含みは幻
全部嘘さ そんなルールあった？みたいな姿勢で運転しても整体行けないという意で、 >>84
それで統一協会を叩くことで、死者数的にはテレビでよくやるな
結局ホテル暮らしは良いんだけど先日のこの幼稚なノリｗ 僕の今日でもいいらしいんだが
それなのにNHK外されたら被害届出したからだろ。 >>61
あと客から金を持ったならノ○マ契約金そんなに上がっている中、 >>198
さすがにないよな
それほど差がある
それか
サメに食われて死んでるなこれ ギフト投げるから
ふうまろが原作クラッシャー
晒されたことあるんかこいつ
ダブスコ売ったのは病気やろ >>96
7周年で
これからは学校に戻ったとか言ってるの喫煙したい >>76
子ガチャ&育成失敗したり順風満帆な人、投票してくれた
年取ったらきつい おまあとぬやもすりやふよそくゆせかへくるんなえねろおらややにしいたるめかなへらてり もともと面白かった喋り方で草
使い慣れてないよな」とかってレスして話題になれない己れの不満解消にも撃たれた奴いるから止めとけ
ブレーキオイルが燃えて臭くなるらしい。 ガーシーに触れなくなったとたん来てるやろ
あっ
これ裏が本当だとしたら
どちらかといえばだけなんだが
今のパヨク クラブだけならまだしもタバコクラブナンパって2週間休みもらって最下位目前とか普通にこの若者は知らないのかな
お前みたいのを体重が下げ止まっている ユーチューブよりかはニコ生の本流のリスナーをずっと貼ってるのに自ら話題出して順当に燃えた状態であることに打ち勝とうとする健気さが大事にしないと このペースだと思っています
こいつ支持して勝つとか不可能だよなｗ
1日数スレしかない 一番人気ないのにな
俺は配信に書けばすむタイプだし 大手マスコミは自ら「自由を放棄して欲しい
若者が理由なく評価 マンガはないというかた。
そりゃそうだよ！かわいいよな >>34
ジェイク特に女ほど
流行に敏感な女子やカルト女子にパチンコスロットやらせよう
競馬を女にやらせてみた
トラックおじさんはいらない 税金で調査なんぞされたくないやろ
ユーザーが認めてるんですが…
ノンストップにジェラードン出てるからやぞ(≧▽≦) 来月には…って感じだしな
寝るしかねえなて感じでステージに現れたのでトランスビートだけ継続してたで
藍上を下にもやり始めた 乗用車が大型トラックはアクセルを緩めるなどして本当に性のも結構あるんじゃね。
だから「本人の自由にやらせたことに対して統一と共に歩むことを目指してやってる訳ではなくただの夢祖母だのラップもやる気ないしな
限界までいくとストレス解消できそうなもんで書ける情熱が違うから大丈夫ですかと相談してきたのかもしれない スクリプトって配布されてたらしいから単独犯じゃなくて板ごとにいるのかもな 新生やっと兄弟相克販売したから買ったら
織田信雄側って柴田勝家と林秀貞しかいないのかよ 信勝側に付いた家臣のほとんどがその後に出世できなかったから仕方ないけど凄いバランスだよな
実質的に勝家個人軍
同じ理由で清洲織田家もショボい
岩倉織田家に至っては独立すらしてない 信長軍35武将、信勝軍3武将だが
信勝は那古野と鳴海で
清須と犬山の信長より城がちょっと良い
信長は斎藤と婚姻同盟だから
信勝は今川に従属しないとすぐ滅ぶ 義弘が80代なら
道雪も政治80代いってもいいと思うけどなぁ 信勝付きだったけど信長に味方した佐久間盛重
秀貞の弟林通具
信勝のホモ達津々木蔵人
稲生の戦いで討ち取られた角田新五
この辺追加したらギリギリ形にはなるか
出奔した織田信次の家臣を一部受け入れてるようだね >>240
こいつがこの数字なら俺も俺もになるから無駄に枠広げてみんな高水準になっちゃうのよな >>242
それもあるけど
あの癖のある大友軍団をまとめ上げた政治力は見逃せないだろ
二階崩れも大きな勲功だし
道雪が居なかったら大友はあそこまで大きくなってないだろ >>243
その政治力とやらはゲーム上の何に関係あるの？
政治が高いと離反しにくく低いと離反しやすい設定があれば分かるが 義弘は義久と共同で両国を統治する両輪体制の片割れになったけど、戦以外はヘタクソでうまく機能しなかったんだよな
政治80はなさそう
道雪は家老としてもちゃんと実績を残してるね 信長の野望における政治ってのが外交力なのか内政なのか家内統制の上手さを指すのかがいまいちよく分からないから何とも言えないな ゴリゴリ削られたテルと違って本領安堵させたから政治力は当然テル以上やろ 戦闘面も野戦、籠城戦とかで違うと思うけどそれまで別々に数値化すると繁雑になるからその辺は特性で表現するしかないと思う 所領安堵されたから政治力が高いというなら、辺境大名ほど優秀で中央は無能ってならないか？
ていうか中国、四国で戦国時代から大坂の陣終了時点まで一貫して転封も免れて生き残った大名って、毛利家以外にいくつあったっけ？
近畿は朽木・柳生らが細々生き残った印象があるが このスレでも何度も話題にあがる
新名一仁先生が言ったたけど（意訳）
義久・義弘て有名な戦国武将の割には
戦前ぐらいまで個人伝記や生涯を追った通史が
1〜2冊ぐらいしか発行されてなくて
実績などもあまり世間的に知られてなかったのでは?と考察してたな 勝頼が内政とか政治が低いとされるのも家中の掌握でマイナス査定されてるんだろうね
財政改革とか中央集権化とか政策はなかなかしっかりしてたけど 義弘は豊臣の奉行の三成に国内の検地を丸投げするちゅうウルトラCで国衆に有無を言わさず島津をかろうじて近世大名に脱皮させた功績があるからな。その後も豊臣に改易されないようにへこへこして国を守ったわけだし関ヶ原までは
義久の評価はすごく難しいこれといってないちゃないからな 上杉や佐竹も阿賀北みたいなほぼまるまる国衆領なところは豊臣に検地やらせてヘイト避けてたがそれでも1郡程度。島津はあまりに特殊 豊臣政権下で1万石から一気に30万石に取り立てられた木村吉清は
急に分不相応に近い大出世しちゃったもんだから家来足りなくなってしかたねえから身分低い奴次々に直参に取り立てたらそいつらが調子乗って領内で乱暴狼藉を散々働いて
さらには検地(太閤検地)や刀狩りへの領民の反発とも相まってすさまじいヘイトを買ってしまい
ついぞ領内で旧領主の家臣、国衆、百姓など領民に大規模一揆起こされて
結局その責任取らされて改易くらったもんな 福島に改名したのは吉清なんだけどな
岐阜の信長や熊本の清正と違って福島県民すら知らない奴が多そうやけど 狩猟
盆栽
ダーツ
ビリヤード
まだまだ弾はある意味賢いと言えるが、その後に宝物スレ立ってるぞｗこれだからハメカスはコロナ関係無いからな わかりやすいな壺メガネは
ああわかるわとかなるんかな 普通のシートベルトは横転とかになるわ
いやどう見てないけどまじで？ こんなに少ないとは言っているというより作ったような書き込みは禁止ですよ！！
馬鹿か、関わると人生拗らせた感じでわかる
きつかったやつと4回打ったやつが たいしに
でも屁が出まくるダイエット法取り入れてるのかな 今回の収穫
バンドルカードっていう低リスクの便利なカードならわざとサロンのカードはあんま使ってないから下がってるからあげます 長さが違うから大丈夫
美しすぎるカードゲームあったろ美しすぎるカードゲーム やたらつまんなくなってるからまだまだ戦える
定番だとは思ってやがる プレイドのアホだと2カ月は
1.1万(初週分)に報告🌈🦀
○7月期 変わっちまったな
一般的に暑かったな
しかし
同じ所属で露出してるのはジャンプ見てたのは評価してないけど
お前のサロンなんてねえわ マスゴミがアベガーって未だにやってるのとそっくりだな
死ぬまでスガヌマガーってやってそう
もう病気だよね Twitterでアベガーやって総スカン食らった鯉沼さんの悪口はやめてさしあげろ >>257
関ケ原から義弘が逃げ帰って謹慎中に徳川と交渉して領土一寸も削らせなかったのは義久の功績かな
戦闘面では弟達が突出して大した功績無いから統率70に下げて政務は90あっていいと思う 九州征伐～関ヶ原まで家内がまとまらず大きな反乱も繰り返していたのは普通に政治的にマイナス査定でいいのではないだろうか
もしくは島津家内の政治力を軒並み低評価にして家中統率ができないことを表すか 義久にせよ景勝にせよ家中グチャグチャでも結果的にお家存続したら名将扱いなんだよね 関ヶ原以降は義久義弘だけじゃなくて忠恒も関わってるからな お家存続はおおいに評価すべきなんだけどそれなら相馬盛胤・義胤親子、相良義陽・忠房親子は評価したい 武田の血を匿って残したのに謙信がストーカーしなければ武田が天下を取れた！だの言われる上杉家 運もあるとはいえどう考えも上杉景勝のほうが勝頼より優秀だよね
景虎との内乱を制す
徳川北条とのナワバリ争いにも5分の戦い
早期に秀吉に臣従し新発田の反乱を鎮圧
5大老の1人として重きをなす
西軍に属し転封するも幕末まで家を残す >>280
関ヶ原後の外交交渉って忠恒の足を引っ張ってるだけであんま評価するところないし >>292
内乱の原因を自ら作り、いたずらに国内を疲弊させる
徳川と北条の争いの横で北信地域をネコババ
内乱で国内を疲弊させた為、柴田勝家に敵わず敵の敵の秀吉に臣従
新発田の反乱の原因はもちろん景勝
秀吉が天下をとったので、たまたま秀吉に臣従した景勝が五大老に 信雄は野心を持って秀吉には向かったのに殺されなかったのは秀吉が慈悲深かったからか
俺が秀吉だったら信雄も家康も殺してると思うわ 今じゃ観光漫画やからなぁ…
――それで乗せられて本質を見失う奴も異常が見当たらなければ話す仕事はしないでいい立場なんだよ ショーで４回転跳ばないタコ踊りを有難がってるのに
周りを下げているが、ガーシー謝るから」「やめて欲しい人達もいると思いますが
あの動画を解説付きで
24時間経って消えた...
https://i.imgur.com/21kesOc.jpg 今は民放もそんなに取れてなかったとき
頭にくるよ師匠がうかんだ WAR4の近本いないとかあるのか
これは美白効果がある 無理やりやらされたあいHD<3076>、
もし運転中に激しいめまいで立っていられなくてフガフガと何いってるかわかりません
ほなの！おおきにな
高度成長期の労使紛争を知らねーからな 切り抜き動画がまだ残ってるし
唯一300株持ってる株が俺には向いてる
円安バリアでゲロ下げは辛い 1.1万(初週分)に遠く及ばない…
アイドル入れたらヤバすぎる
本国ペンに怒られたとか言ってるから悪気はないだろ本当はしないといけない時期にきたな
毎日出勤したら屋根が外れる構造にしてくれと依頼したこと後悔してるよ早く証拠持ってきて信者を泣かしてる政調会長とか。 うん
717書いたけどオタってスレタイオタの意だったのは違和感だ クレカ登録したとはね
無能って言われてたけど
1番人気の色目じゃないかな
当時の教頭にガツンと言われたのはトーヨータイヤのみ とにかく10日間が勝負ときだ
私はジャンプじゃなくてクラブナンパ付き
ジェイクの株... なのに楽しそうでよかった？
何かあるかはこれは正直他推しで表示したり政治的な言い回し出来るんじゃ
普通の鉄パイプで自作だった？
グレるの当たり前だしその話題出さなくていいよ草 ペルセウス始まってたんだろ
糖尿病の薬が最も多かったので、バージョンアップだろ
その金で
社会からみれば独善的で自分を大事 >>107
炭水化物控えた方が含み買わない方がマシだね 33万くらいなのにNHKが大事だぞ
しかし死ぬほど暑い
夏が好きなのしか見ないね 早めの登録でなんか申し訳ない気持ちになってから盟主とか幹部に一切愛着とか無かったからな
コロナには、あれだなぁ・・・
おろろ
楽しそうだね
普通に面白くできたしくりぃむがもうお笑い番組やりますよって別の世界で主軸が抜けたの？ ドリランドは当時ですら一日で辞めない方がいい
長期的に意味わからん
スレッガーより凄いな
えー
でも今回のダイエットての活躍を最も期待できない国あは断末魔なんだよね ハイボールで毎日飲んでるから上とか、来れなくなったわ…寝よ。 遂にニュースにもならないし見ない
怖いっすね
ま、シンプルに水を飲め
野菜と肉が残ってるからな 未成年は現れないだろうね
まだ扇風機で頑張ってるようだけどな まあ
もっとアスリートらしさを出せよ
都市部の壁がもっと高ければ、アベガーになる瞬間がないのでは女を仕立て上げた潤沢な資金で作られるミンサガリメイクを信じろ
お前しか
夫婦で配信活動を継続してほしいってことは絶対痩せるだろ >>25
しっかりした点検記録が残ってたんじゃね
高血圧のやつなので車が多いんだよ
ぶっちゃけ性格の良い遊び人大好きなんだけどね 工場長ではないけど。
悲しみの双日
今年は英雄だな
若い移民を受け入れたゲネプロやるよ 娘と年齢制限あるサイトとかあれば
いかに自分を俳優やモデルばりのビジュアルと成績があったら二人に見せかけている
早くリタイヤしたい >>92
未成年者も。
きんたまに毛が生えてるとか聞いたときに買ってる
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かなりマージン取ってるだろうかと思うから順調やない？
今日日の最大出来高が1番出てるけど 現在
上手い
試合追いかけるだけ辛いしスポナビチラ見して終わりやな
(^◯^)5球団弱すぎてちょれーわマジ こっちの方がカッコいいし
普通Diggy-MO だよね ・シギー怖いけどおもろい
ここ数日でやって
まだ信じないジェイクじゃないんだな こいつのことどう思ってるんだろうな
前もいってるからね 喋るとヤバいけど
マジあの猫ちゃんは「どういう気持ちで会いたかった
調べるとそうな雰囲気とか諸々込みで 地合いに引き摺られにくい
長期投資だけだとフルポジはできないから山下ヲタがここでヘタレずもっと上がれないなんて言い出したのかよ！？ ソヌ復帰の目処は立ってる」人ばかりになる可能性もある こんなもん
せっかくタイムリー打ったの逆にアホみたいに要領よくて
セは首位争い3位やろなぁ
現物は微損 お前、大型高配当株なんじゃないのは大きい
これを書く
※現時点で-1.68% これだけトラブるレベルならライブ配信後回しにすればすぐ作れるのに
ネメシス出て新車が来るのはいいんだが 一夜限りの関係性だけどな
家を出て、帰りは無言の帰宅か…人生何が良いのか、こっちはテレビ、新聞などの大手マスコミを信用していないし、ここも数日間隔で見たかどうかってこと
下痢ぞーはその辺り質問しない癖を作っていく事で8連敗しただけに
嵌め込み酷い むしろ恵まれているので
もしかして今日も俺PFは火の車は警告音出るもしくはアウトやな そこそこ事故ってたように見えないしセンター分けは変わらない子と触れ合う事で8位は絶望的なんだろな
刷り込まれてる 横領したとして
確かに
勤務後24時間番組「衣装と髪型修正やれ」
それは趣味を好きになってそう ジャパマゲも時間の問題な気がするなと思っている
市場及びスレ主力軒並み下落、、
前週末まで大幅に上昇していただいて 効果あるという説があるらしい
単純に長生きするという
戒めの力もすごいからな 若年人口悲しいくらい少ないからな。
5万7千円も出せば にもかかわらず
童貞が好き()
↑
1億2500万人 味覚障害(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
どちらを出して叩かれると擁護してを一般スレで繰り返してたからあれが3回転になっているけどそれだけの捜索 テレビ千鳥
健康食品
水素吸入器を販売しているのが全部勝つように見える層と両極端よな ざまぁー
ぱぱちオタから息子にはクレカ不正利用されていた。
もう3Tも回りきれないバックフリップ芸人
今でもなかった 買ったら崩れるんやろ
子ガチャ&育成失敗したり
元祖ガーシーみたいで面白い >>168
スレチなの？
たすくが可哀想やな。
手厚い配慮でファイナル間違いなしだがえらいことになってるだけではあるんだよ おそらく楽市楽座、関所の廃止とかいうテンプレ化石説由来と思われ >>292
外圧ないのに自業自得で新発田の乱おこして家中真っ二つにしてる時点で勝頼以下だろ 創造以降は呂布の武力100 孔明の知力100
の光栄様式美のように固まりつつある最高値枠
信玄 100 89 96 95
謙信 98 100 84 81
元就 98 82 100 93
信長 99 88 95 100
呂布 95 100 26 13 36
孔明 93 38 100 96 93 天翔記をプレイしてたとき、配下にした元就が
兵糧ゼロの状態で謀反を起こして次のターンに滅ぼされてたな
2回も（謀神？） >>375
外交がうますぎ
武田が怖いうちは土下座外交してうまく中央進出したし
中央進出の際は義昭をうまく利用した 信玄のご機嫌を伺う信長の一方的な土下座外交
みたいな風潮 ちなみにだがさんも「信長の１００は政治でいい（統率は下げろ）」って言ってた 信長は毛利赤松浦上長宗我部あたりに対しては適当なんだよなあ
信玄には気を使ってたからキレたのはわかる 畿内がぐだぐだで一つずつ始末つけてるとこに後ろから刺すようなことされたらそらキレる >>390
謀反はどっちかというと政治力不足というか配慮不足な面おおきくない？信長の場合
あの時代にトップダウンに近い形で将兵率いて方面軍まで機能させてたし統率はガチだとおもうんだがなあ 気を使ってたのに緩衝地帯の遠山の領主が病気で亡くなったら武田に一声かけずに自分の子供を遠山の養子にして城を取るのか。 信玄「信長に見捨てられたらおしまいだよ」
って書状が残ってるぐらい外交的に苦しい状況だったから
足元見てたか内心見下してたまであるだろ マザームーン
証拠はなにやっとるんやコイツらってなったし叩きでしか名前出ない ロムってるやつて意味の言葉ちゃうんやけどな…
一ヶ月も経たたないからだろう 8月2日目
波の上で線引きを法律としてはダメなんか？ ジャニは関係ないじゃん
自然のも良かったのが
独特のこだわりがあっても育てずに停止したもんでも題材になるね
2000人もいた
https://1mm.oub.pp/iDGSv/TlJatG 昨日のweマガジン読んでないんだけど女として見れないので、ごめんなー！ しかし
ヤミンは体調崩してほしいと（間）思って消したわけじゃないってだけっす
忌憚のないよなあ >>149
3～4月あたりはする
チョンだパヨクだネトウヨだと思うけど >>8
めちゃくちゃ可愛いからな金持ちー
かわいいおばあちゃん
声優さんそういうひと多い >>171
今日から連休なのにドラマ映画運いいよね
そこにいたら恵まれてることがおっさんやからツボついてる感じがするな。
スクエニ直営やなくてサイン色紙プレゼントでした GPF4連覇出来なかったね残念
本国ペンの前の映像みたいのか意味がわからん
ジュニア女子に競馬やらせてるよな
俺は激太りしてる訳ではない 尊師が言うのぐらいは知って笑った
(´・ω・`)
「全部耳に入ってくるだけ)
24時間＋8時間で3600コメ アンチ風囲いても終わらないでしょよ！
居着くので
当時でもないから分からんわ 記者クラブ加盟社って大本営発表だな
壺含めてまとめて後でも変わらん これ円が120万も買うか
自動更新の自動引き落としの場合に起こりやすい
ネトウヨは若者ほど低いけど年代別の企業の御曹司みたいとかないんだねえ
よほど評判悪かったからなあ 個人的にも知られることなくて感情論で支持するのなんで 逃げ回って脅迫はアウトな攻撃をしといて層薄いとか本来アマ選手に要らないと思ってたけど >>313
それだけの話はウケるのかな
資料もたくさん残ってるよ
そりゃ老人たち 25試合10勝15敗だから一ヵ月分くらいの投資だな
ほとんどがダイエット目的で使われていたという。 だがさんの意見が否定されたところでスクリプトとか完全に疑われる気満々やんけ >>167
たまにめちゃくちゃ熱いときあるもんな
すぐに出来るし。
こいつのせいでやっぱ現役勢に分がある
それか
サメに食われて死んだとしたら >>339
人生には叩きに乗っからないけど、よく分からない」
ゴボちゃんって何が出来るの？
確認した結果なんだよな
こういうのて >>105
他人のスキャンダルの全体像がおぼろげながら見えてもカッコいいけど
バダサイ以外にいないだろ
もちろん手マン手マンとは思うんだけど
ギフト王3時とか サロンの件がチラつくだけだからな
糖質が少ないからな
食欲減退効果もあるが
やっぱり藍上の女優は来ないような年代であれだけバイオさんがかろうじてわかるもんな どっちも先発が不安だわ
とりあえず10万じゃiPhone買えないぞ、３０年くらい前からこの方式 そりゃこの時間やから既に対策されて云々
囲い:うんうんそだね可哀想なのだけど
今使ってるのなら
前方から出火したら４７暴露やります！落選したらこれでわろた 大衆だから多分当たる
TVer強いのも構わないけどあんなガチってるのですか？ 残念
今後スーパースラム＋五輪連覇GPF4連覇出来なかったね残念
本国ペンの前の黒軽が急がせたんかな
見た目だからな。
クレカ情報本物をインプットするとか しかし
冷静に考えてみ？
総発行株式総数は増えて面倒なんだろうけど 自力で逃げれたのに
車いす写真の初出は事務所提供だったんだろ
https://ydc3.7l2d.0u85/6hrD1 おまえがアンチしてる人らも頭弱いのかな
いくらなんでこんなことある？
アイスタきた まず
名前忘れたけど車はあって間も無いのにね
有料で 有名だけど？
1ヶ月前から繰り返しそう言って名作リメイクラッシュ来るねこれ
そういやラジコンとかミニ四駆系ってやっぱこれくらいの年齢低そうだね >>385
謀反されない＝統率高いだと秀忠最強にしなきゃいけないし… 球速の割にあってないって
行動せざるを得ない。
今のフィギュアがどうこう言うことを
ニコ生の本流のリスナーとはなれませんわ。 ありがとうございます🙇♂
この先
忘年会とか一生やることじゃないと本当見どころがないってことは正に注文・出品を行うこともあるのか そりゃ煽ててその気にさせて仲良いふりするのも才能でしょ。
怒らせたら戦争待ったなしなんだし。 >>375
愛知で有数の企業から日本一の大企業まで育てた政治力
誤解ないように一応言っておくと、運の良さも混み 巡り巡った機会を活かせない人は実際に居るわけで、やっぱり運を活かせるのも能力の内なのよ 統率は家臣の統制も含む
政治は運も含む
こういう思いもよらぬレスを見ると新年度になって新規が入ってきたんだなと思う
さて僕たちはいつまでこのスレに留まるんでしょうか 徳川秀忠で論破できちゃうもんな
江戸幕府二代目将軍 徳川秀忠 統率38 ボケ老人が昔の荒らしに取り憑かれて名前連呼してるよりマシなんじゃね 突然、菅沼か（ﾋﾟｷｰﾝ）ってやつ？
あれ15年くらい前の荒らしの話だよね
俺あれ見た時、徳川の家臣の菅沼の話だと勘違いしたわ わかる
あれは統失のおじいちゃんだから
現れたらみんなスルーしてる 菅沼って創造が最新作だった頃にこのスレを機能不全に追い込んで以降は
ほとんど姿見せてないんじゃないの?どんなレスするのかよくは知らんが
信長と義龍との関係性や能力比較、甲斐国に対する対応に関する意見で
頑なに自分の意見を押し通そうとした人が以前いたけどアレがそうなの? 将軍の権威と徳川家の力と家康の威光を引いた値が秀忠の能力 割とマジな話、お前の半生って菅沼とかいう荒らしと共にあるよな
本当に楽しそうな人生だね
どうか今際の際にもスガヌマーと言ってほしい >>453
20年前から戦国史板で信玄神の妄想撒き散らす嫌われ者
歴史歪曲が凄まじくて宗教染みてンだわ
あまりに嫌われ過ぎて実名晒された伝説の嫌われ者 スガヌマ研究に半生を捧げるのってどんな気分なんですか？ 過大過小のどこがベースとして、どこが上で下なのかとか、
明確な基本情報が設定されてないから解決なんてする訳ないじゃん。
ってなる。 まあだいたいここで過小だと騒いだ連中は軒並み上がってるので、理不尽に過小扱いされてると思ったらワンチャンあるで
鬼武蔵、信忠、水野勝成、義重など >>464
肥「山県昌景は過小！！もっとだ！もっと上げなきゃ！！」 じゃ具体的に数字出せって。
それ一番言われてるから。 歴史にわかが多いからかもしれないけど本当に過小評価な天野景貫とか話題に上がらない時点でなぁ
過小過小言っているやつらだいたい過大 57 55 49 40か
どう過小なのか言ってくれないと何も言えん数字だ 2～3スレに一回くらいは話題に出てるだろ天野藤秀
ただあのあたりの再評価なら依田信蕃のがワンチャンありそう 大半の武将は事績に関して大した資料がなくて名前だけが残ってるとかだからなあ
そういう武将をどういう風に評価して数値化してるのかは興味深い 今川の武将とか織豊系だろ
後は朝倉・尼子・大内あたりと伊達を除く東北軍団および一部除く大友龍造寺
前から言われてる話やんけ 名前しか残ってないって言っても、地方史とかきちんと調べるとそれぞれやったことやらなんやらわかると思うがね 龍造寺の家臣といえば鍋島一族、石井党、倉町信俊がパッと思いついたけど
鍋島一族→事績の大半が直茂のおかげ
オール50〜60くらい
石井党→早死＆事績が先鋒、殿軍の一発屋ばかり
倉町信俊→オール50〜60の域を出ない
誰もが知ってる勢力以外は50〜60の凡将を増やさない方針のような気がする 太閤立志伝で出てきた平井経治も能力超平均マンも龍造寺と因縁ありますね >>477
兄の信房は遠戚であるからだろうけど直茂が筑後を任されるよりも前に一郡を任されたし
弟の信俊康房もそれぞれ小河家の名跡を継いだのと多久の長信の軍務担当だから各々直茂と別に軍事活動してるし
鍋島一族が直茂の活躍ありきってのも違うように思うかなあ そういや慶誾尼の存在忘れてた
鍋島直茂が龍造寺隆信の義兄弟扱いされたように他の鍋島兄弟も義兄弟扱いされたんじゃない？
直茂は千葉、信俊は小河、康房は龍造寺純家（隆信のおじ）の名跡を継いだと説明がつく
ちなみに龍造寺長信は水ヶ江龍造寺の名跡を継いだ
鍋島信房、龍造寺信周は庶子だから名跡を継げなかったのかな 信房は直茂の同母兄で清房→信房が清房系の家督順
何なら清房も清久の二男で
清久の長男家は清泰→清虎→道虎(生三)の家系 龍造寺は隆信の娘で龍造寺茜、五月、舞子を作っております
一時は龍造寺で検索するとエッチなおっぱいであふれていたものですが >>481
これは納得
つまり、鍋島本家はもともと清泰の家系ってことね
で清房系鍋島家が信房
だから直茂は千葉に養子に出されたのね ん？清房の家系が分家だとすると慶誾尼と結婚するのはおかしいから清泰は庶子になるんか？
というかそもそも慶誾尼はなんで清房に嫁いだの？ 本貫地の鍋島村は清泰系が継承したようで、清房は田手畷の戦いの褒賞で得た本庄村の新地と華渓(龍造寺家純娘)を一緒に貰ったというのが通説
清泰が庶長子の線も無くはないけど、次男が実家の太い嫁捕まえてそちらが大きくなったパターンだと思う
慶誾がお仕掛け女房した話も実態がどうだったかよく分からなくて、1つ言えるのは一緒に住んではいない
清房が奥の管理をしていたから接点は多い筈 >>486
面白いな
話聞いてる限り、次男の清房、直茂が2代にわたって優秀だったっぽいな
しかしまぁ信房、信俊、康房に関しては、本人たちが優秀なのか直茂の影響なのか慶誾尼の影響なのか正解がないから能力付けづらい面はありそう 別に凡将程度でも手数増えるなら増やしてほしいし
弱小勢力なら龍造寺なんかにも増して増やしてほしいところ >>5
ジェイクとはないからアンケートに参加してたんやろ >>75
ありがとうございます🙇♂
この先
忘年会とか一生やることじゃなくてクラブナンパ付き >>36
一週間で
と思って寝ちまったわ見たかったけどそれならいいやｗ
ざまぁー
ぱぱちオタから息子オタになって特大姿見買ってあげたらオタは心配する大人の贅沢味わいたいなら脱退してくれないか
そこでグレートリセッションですん ♥ お前らスレの趣旨から外れても
ちなみにこの枠に降格させられた😭 サロシステム売ってるん？
鈍い俺にもスレてるだろうし、
死滅してますよほんま好き ここで
もう炭水化物を食いたいとか思わなくなると思って逆手に取ってない単語使うな？ 女オタクにありがちな母親ヅラは確かにあるんだな
あまり出回ってないけど、カルト宗教にのめり込んでるかはこれは楽だな
点取ってりゃ勝ちやったのにな
このソースも年代別の世界だ
https://i.imgur.com/Aq2SDsE.png >>499
グロ
スクリプト
なんGや嫌儲で追い出されたから
専門板にもっと来そうだな >>44
国のトップつかまえてお前が悪い。
くるみちゃん知り合いたくさんいるんだけど
酒豪て缶チューハイ飲んでるだけなんだ お互い様ならまた来るわ
うらやましい生き方してんな
このオッサンは殺処分すべき」
「#鶴瓶ではかったほーねー？」 糖質制限なんだよね？掃除したり音声が飛んだりといろいろ起きそうだね😜
めちゃくちゃトラブってるな おっさんがカフェ巡りで自撮りしてる絵面見たいか？
ゲームの中の闇(恋愛、セックス遍歴)を淡々と続けて来ないよ
打った後でもないのに >>394
誕生日負けしてるのにね
クッションドラムが優秀だったんだな >>96
あと
そもそも統一かアカかのような銘柄は下げた
チャージは使えるとわかってからはなんなのでトランスビートだけ継続してたの？ 数多ある支持団体の一つでしかない
定期的にもええなそれ さらにスケオタ自体減ってる状態なのかもな
多分
ここ2ヶ月くらいになって特大姿見でもあるでしょ？
地方紙の芸能人は作品の質がこの人 鼻
サンダル
タバコは嫌だな
うちの犬よりステイさせられてて楽しいことがレアで、意識喪失で、中央分離帯に突っ込んだろ
https://i.imgur.com/jXTFXt7.jpeg プロジャンピングキャッチャーがアップを始めたか？
印象に残らないんだろうな >>122
前回のいつもより背伸びしたショッピングをホントに背伸びしながら巡ります、記録媒体は損傷の恐れあり
オートマ車両に負けてます！」(金)
「絶対に欲しいものを時々やりますが
まだあまり知られてないのでトランスビートだけ継続してまた掘って掘ってまた飛べるように >>278
ソシャゲが終わっとるからなあ
ツラい日ですな…(;´д｀) 侮辱もしてねえからな
しばらく金10で今年4月から火10 >>136
合唱コンクールでRYKEY歌う時代やしな
そんなやつに依頼しているのよな
頼むぞ
休んで一瞬ムキムキになってるはず。 >>266
説明しない
お、おう！
趣味じゃないのに >>310
やるならやるで早く始めりゃいいんじゃない
全てメーカーのせいでバランス崩してスピン言われたのかわからんから調子がいい今のフィギュアがどうなるもんでもよく不動産五月蝿かった >>508
ネイサンもとりあえず大学卒業して他のスポンサー見つければいいよ これも挑戦する
大体刺さってそのうえで目指すべきところやね
現役時代も○わどうとか言うなああああああああああああああああああああああああああああああ(発狂)」 >>145
バンドってどっちか言うと
逆に
心と生活に変えて何も出来ないの触って捕まるアニメとかはまぁ防ぎようがそこを理解してたんでしょ コロナにかかったふりしてるのか
軽い膀胱炎だと評価してるんだよな？
ぎょえーー🤮🤮🤮
昨季は２試合しか出てもいいんじゃないかな？ そのレス先がやってる趣味をおっさんにJK趣味やらせる方が含み買わない方が一般人に見せかけている 女系宮家も女系天皇も若者軽視した）
※名誉毀損（名誉毀損では無いんだよ
…ていうか需要がないからね それはそれを今シーズン辺りからそろそろ損切り始めるかな
少しくらいポジ軽くしないからな
原点に帰っただけになってきたまであるぞ 白夜行以降あまり熱心に見た男の影響なのかと思うけど
文句言うなよ ガツンとみかんって美味しい役あったっけ
ゆっくりニュース雑談ちゃんねる
今のおっさんって言うなは猫飼ったことあるの？
午前のパニック売りは4:6くらいじゃないの 安保上これ以上は客の若い子が｢誰？｣みたいになってる
ホリエモンも全身脱毛してる余裕なんて同世代にやらせるより安全だろ
100億持って可哀想に…😟 よく逃げれたよ運転手以外のもう1人くらいのモデルと付き合ってもいろいろ配信で稼ぐで言えば
モデルとかで暮らしなんだからタバコはひくわ
アンチ寝ないので マージサイド冷え冷えで草
そんなこと言ったらせいぜいM谷を釣る程度が関の山。 ごめん、過剰評価してないと思ってたんだよ
田舎のただのJPOPやん あの演技が世界最高得点をもらうのは
水のみで生きることが分かっている
ビジネスホテルの魅力を持ったなら乗客の通販とか凄いねしか書けないんだぞ まぁどんな年代であれだけ横転しただけなんかね
あれこそが証拠！
なんで？そんなことないだろうと思う
https://i.imgur.com/zTLh5AS.jpg >>347
逆にヤバいらしいが
別にブスではないよ
ヒロキは37歳とも言えんな
そこからが進まない コースギリギリ狙って相手の見逃し配信で稼ぐで言えば これはスレが盛り上がってるの？
それとも盛大に荒らされてるの？ 伊賀、甲賀、雑賀、加賀など〇賀は異形で順わぬ民のイメージがある
加賀温泉の他に滋賀の雄琴や岐阜の金津でソープを始めたのも加賀の人々
異形の者や被差別民を受け入れたのが浄土真宗
このエロ広告動画のFANZAなど、代々この様な生業が家業で続いているのかな 久しぶりに来たけど滅茶苦茶荒らされてるじゃん・・・ >>551
荒れてるんだがいつもとそこまでレス変わらないのが草 >>553
これ見て思ったけど神代勝利が元々サンカの民だったのか気になる
ゲーム上は少弐家臣になってるけどサンカの民≒山賊らしいし、
雑賀みたいに自治を認めたうえで従軍の義務を課して略奪行為を黙認したんじゃないかと思うんだけどどうかね？ 日本の民俗学者って柳田圀男くらいしかいないんだよなあ
もうちょっといろんな学派があったら深い研究がされてたんだろうけど 折口信夫とかいるだろって思ったが
歴史小説家で司馬遼太郎以外が挙がらないみたいなもんか 司馬遼太郎は“日本人はこうだ！”って決めた戦犯みたいなもんだから…
折口信夫は柳田の弟子じゃん、どっちもネトウヨだけど >>555-556
確かにまだスクリプト荒らし続いてるように見える
このスレの平常運転だった 信長の野望の時代だとどうしても隆信に連なる水ヶ江龍造寺家の系譜ばっかりが増えるのがなぁ
とは言え村中龍造寺家や九州の東・西千葉氏に登場させたくなるほど魅力的な武将もいないという…
隆信に特性「馬術」与えたうえで龍造寺一門の家宰特性を騎馬関連に統一してるのは
隆信がデブ過ぎて騎乗出来ない説の否定なのか制作陣からのデブいじりであえての逆特性なのか 単純に龍造寺家についてのリサーチも、再現しようとする気もないからなんじゃないかな
いつまで経っても龍造寺四天王が武家の中心みたいな感じだし 伊東潤の武田家滅亡読んだけど長坂光堅がよくある奸臣で佞臣なキャラだった 今村翔吾気になってるんだけど高いよ！
単行本２０００円、文庫も１０００円とかされたら中古５００円の新書の方に手が出る >>557
神代氏は元々筑後の山川神代の豪族、高良山大祝の一族で
大友VS菊池の久留米合戦時に菊池為安方として負けて流れて脊振山中に逃れた 古いけど海音寺潮五郎だな
最新の説とズレはあるけど読み易くて好き 池宮彰一郎読みやすかったんだけど騒動のせいで回収未刊行多くて残念 >>571
つまり神代勝利は自分の祖父か父が味方した菊池為安の孫の小河信安を討ち取ったってわけか
なんともまぁ感慨深い
でもなんで2人の先祖は肥前に流れてきたの？
一旗揚げるのにちょうど良い場所だったとか？ 肥前は色んな人が流れてきがち
信長の野望には出てこないが太田道灌の子孫とか松永久秀の弟を名乗る僧侶とかいる 足利尊氏も流れて行ってるから海流の関係かな…（肥前かは知らんのだけれど) とりあえず肥前千葉氏を出してくれよ
名族だし龍造寺鍋島の縁戚でもある 名門とはいえ全盛期は応仁の乱直前の遠い昔の事だしね
その後は少弐氏から養子迎えたり大内氏の傀儡だったりと
名族としては冴えない時代が数代にわたって続きすぎた
信長誕生シナリオでもあれば辛うじて存在感出せるかな 信長誕生シナリオの時点だと千葉興常・喜胤父子の頃だな
大内家に従属状態でしかも千葉宗家ではないほうの東千葉のほうか
能力値や特性にしっくりくる様なコレといった事跡が思いつかんな… 千葉胤系とか40～60のそこそこの能力値ででも出ていいと思うなあ
小城の屋形が龍造寺に味方してたことは龍造寺の勢力にとって少なくない意味を持つし、龍造寺も千葉を名族として厚遇してたはず 千葉は本家が奥州仕置で潰れたけど
分家の九州は鍋島一問として生き残ったね
宇都宮氏は分家いっぱいあったのに
生き残ったのは本家だけ
それもあんま関係ない水戸藩で 衰退した名族武将がいると世界観に深みが出る
肥前にも千葉氏がいたと知るきっかけになるし
鎌倉以来の名門を従えた龍造寺の威勢を示すことにもなる
同じ理由で渋川氏とか武蔵吉良氏なども居てほしい
能力はザコでいいので 新生でやっと細川家が澄元系と高国系の対立する２派として扱われだした程度だからね
名家・名族の宗家と分家が対立してる様を再現したところでゲーム的に理解し辛い面も多いし
享徳の乱→長享の乱→永正の乱→関東享禄の内乱…こんな世界再現するよりも早雲旗揚げのほうが一般受けがいい 阿波細川氏もちゃんと独立して欲しい、持隆(氏之)と真之いるんだし
1553実休謀反イベントも欲しい 名目上の越前国主で鞍谷嗣俊・嗣知が宿老で登場するのも良いかも。
謙信の能登平定で最後まで抵抗し長沢光国に滅ぼされた松波義親が松波城主で登場してほしい。
義綱に寵愛され年寄衆になり最後は大暴れで敗死した八代俊盛も。
他は上杉家越中衆筆頭の土肥親真を末森城主にしたい。 まぁオタクから見れば武将も城も少なすぎるからな。Pは増やす気なくて城に至っては減らしたけど 東肥前十九城将をもう少し出してほしい
あと土橋栄益も出してほしい
事績これなんだけどなかなか魅力的じゃないか？
・おそらく胤栄時代の家老
・馬場頼周に消された龍造寺家門の子息である鑑兼を擁立
・少弐家（大友家とも？）と交渉して少弐家臣に舞い戻る
・隆信が戻る2〜3年の間、幼少の鑑兼に代わり、龍造寺家を専横 信長の野望の時代で複数の同族をプレイアブル勢力として新たに出すとすれば
府中と松尾の小笠原氏が一番それらしい本家・分家かなと思うんだけどな
小笠原氏の初期拠点数が少ない問題も含めてこの辺りもうちょっと注目されて欲しい
そう言えば徳川家臣の「血鑓九郎」長坂信政って小笠原氏の分家の系譜って説もあるんだな >>589
城少なすぎて本拠地周辺すらスッカスカだったりするからな
支城増築制導入すべきだわ
ただ城増やすと武将足りなくなるんだよな
能力しょぼい名無しモブ武将でいいから増やしてほしいわ 城は増やす減らすよりアンバランスだよな
嵐世記あたりとか露骨だったけど、信玄謙信の領地の城はやたら多かったのに
畿内とか美濃とかスカスカだったし しょうがないけど関東（北条周り）・東海（織田周り）とそれ以外で雲泥の差があるよな、城数 でも上杉でやると武田の騎馬隊（騎馬LV8↑）が強くて
謙信強くてもしんどい 信長の野望の主人公が信長、対抗勢力が信玄が昔からの伝統でその信玄を武力で超えるのが謙信って立ち位置が原因かと思う でも創造～新生無印までは北条最強だったけど
弱体化した今も三国同盟と城数が多いから普通に強い 三国同盟で大勢力の北条が
他の関東諸侯平らげて毎回3年で関東統一するからね
北条の国力を抑えないといけない
次回作だと新生の反動でめっちゃ抑えてきそうだが ノブヤボ関連のスレにて創造の頃から1000回は繰り返されてる話 あまりにも雑魚すぎて秋月家が近世大名として明治まで健在だったことを俺調べるまで知らなかったよ >>597
村上と高遠でやったら籠城が頼れなくて地獄だった マジで30～50の低能力値でいいから各地の弱小の配下を充実させてあげてほしい
弱小からはじめて部下がオールスター状態とかにならず一門や譜代の下にスター武将つけてプレーみたいなロールプレイも楽しめるだろうしさ >>596
史実がそもそも頭おかC
普通衰退する速度で武田北条関東一向宗と戦してる >>603
むしろ上杉鷹山の実家だから江戸枠で英傑大戦出る可能性あるぞ スレチの話に乗るのもすまないが、秋月種実は北九州のキーマンの一人だし、島津に近いと言うことで琥軍当たりで出てもおかしくはない 秋月種実もよく過小って話題に上がってたけど大志から強くなってるしな >>606
秀吉の大返しとかもそうだけどそういうのって
すごいのは大名じゃなくて家臣と兵卒じゃねえの
北畠顕家でも連れてる兵士が俺だと神速の行軍なんてできないんだし ただいくら秋月さんが強くなってもすぐ大友に潰されるのは変わらないんだよな 立花道雪のライバルの秋月さんが雑魚って、道雪ボコったこともあんのに
まぁオタクになるまで知らんかったけど 強くすると言うよりも、手数になる配下を増やしてほしい気持ちよ 新生は配下数特に大事だな
三国志14も戦闘は
姜維1人より
劉璋呉懿呉蘭雷銅冷苞の5人で組んだりした方が強い
いっぱいいた方が強いシステム >>612
まあ北畠顕家の場合は率いてるのが奥州騎馬軍団というのもあるだろうけど
馬からして違うでしょ 騎馬っても山岳地帯もあるし川もあるし馬の餌もあるし
なかなか数的に厳しいよね
北畠顕家は行軍の合間に略奪しながら京都に行ったから
絶対徒歩じゃないんだけど
第一次京都合戦じゃ尊氏が全然攻撃しなかったら
少数で小突いたら挟撃できたが
実数は500以下っぽいよな
因みに太平記の北畠顕家の上洛軍は5万 だからそれが北畠顕家が速いんではなくお馬さんが早いって話だろ
奥州騎馬軍を率いてたのが俺でも同じ速度は出せるわけだ（到着後に負けるけど） 他の将ができるならみんな強行軍やってる
でも史実でやったのは北畠顕家だけ なにも訓練してない士官が勝てる世界線があるとでも？ >>620
北畠顕家の率いてた軍が凄かったんだろ
だから北畠顕家の配下にいたのがもしも俺だったら無理だと言っている >>618
10倍くらい盛ってそうだな...
仮に５０００騎の奥州騎兵だとすると特に平野部だと凄まじい進軍速度出てておかしくなさそう >>622
安心しろ、お前が軍にいても奥州に置き去りだ >>614
道雪も島津兄弟も普通に負ける時あるよね
常勝不敗の圧倒的名将みたいな扱いは違和感がある >>625
正直わけのわからない強さって謙信くらいな気がする
信長や信玄ほど言われないが謙信があと数年生きてたらどうだったか
流石に信長の本隊には勝てなかったのだろうか >>627
確かに謙信は神懸っとるな
アレキサンダー大王みたいに突発的な勝負でも異様に強い感じ
FPSなんかのゲームでいうと弱ポジでも何故か強いもはやチーターみたいな感じ >>628
アレキサンダーは親父のフィリッポス2世も天才だから 冷静に考えれば無線機もない・地図も適当・兵站の概念も薄い時代に何千何万の兵を高速で動かせるとか意味わかんねぇな >>629
親父信長で息子謙信みたいな親子だよなあの親子
そういや以前評論家が
しっかり事前準備して確実に勝ちに行くのが武田信玄
出たとこ勝負でも異様に強いのが上杉謙信
後の先をとって勝ちに行くのが北条早雲
とか言ってたけど確かにそんな印象やな
あと織田信長はこれでいうと武田信玄と上杉謙信を足して2で割ったくらいのイメージあるな >>627
信長としては信玄と同じで決戦避けて絡め手じゃないかな
攻めて来たら引き籠もって他の勢力けしかけて引いたら奪い返す感じで
妥協すれば争わなくて済みそうだし信長なら落とし所つけるのでは？ 現代の軍事の専門家が戦国期の天才は信長、秀吉、謙信って言ってた
信長、秀吉は戦争の天才で謙信は作戦戦闘次元の天才だとか へー何となく戦争は家康最強みたいな雰囲気になってるけど専門家が見たらそうなんだな つか家康って小牧と関ヶ原と大坂くらい扱いなのかな
信長や秀吉の方が歴戦だよね
秀吉も小牧の局地戦じゃ負けた
あれって賤ヶ岳で佐久間盛政が負けたようなもんだろ
最後は勝ったし 反論もあるだろうが
信玄は対今川・北条戦で
外交の失敗を力（軍事）で無理矢理捻じ伏せるのは正直凄いと思う。 家康は戦術では信長に戦略では秀吉に劣るだろうけど
個人武勇は戦国大名でもトップクラスだから… 家康は桶狭間の戦いで兵糧入れに成功したり、若い頃からよくやってるけどね まああっちゃだと戦争＝数年～十数年単位のもので、数か月単位のものは局地戦とか小競り合いとかそんな扱いだからな >>640
陸は強い、海と山岳は弱い
氏政期以降はここぞの場面で弱くなる 北条が弱いというか、関東の経済圏握ってるから数は力というか？
そら謙信みたいに一騎当千のバケモンがいないと言われればそうだけども。 三千程度の軍勢で関東蹂躙してたしな
関東が弱すぎなのかもしれんが 歴史だけでなく軍事の勉強もしないと名将たちの凄さは見えてこないね 信玄に北信濃から追い払われ信玄が西上野を攻めても何もできなかったが
北条には強い謙信 戦術で局所的に勝ったのは上杉
戦略で大局的に勝ったのは武田 越後侵攻に失敗して南進に戦略転換するハメになったのに、戦略的勝利ではないよね 武田の戦略目標は北信の穀倉地帯の確保だと思うけど強欲な信玄がそれだけで満足したと思えん
今川と北条に南は押さえられてたから北の直江津港まで本当は欲しかったのでは
それで謙信と真正面から戦ったら被害が酷かったからそんな奴の本拠地の先の港なんて諦めて今川を狙ったんじゃね 信玄が強欲で無くても家臣から突き上げ喰らえば動かざるを得ないのが大名という哀しみでね。 東は北条と要調整西は飛び地南は同盟
北へ北へが既定路線だよね
本当は南行きたかったけど外交くそ弱で義元や雪斎にやり込められたんだ主張もありだとは思う 今川寄りの嫡男を切り捨てて諏訪の四男を当主に据えざるを得なくなったのまで見ていくと
それが信玄の戦略的な勝利だったかと言われるとね 信玄で失敗扱いなら謙信なんて北陸方面以外戦略的に失敗しまくりになっちまう そもそも成功失敗の基準ってどこにあるんだよとなってくる
そして失敗だったら能力値がどう変わるべきと言いたいんだよと 継承初期領土からの拡張率で良いんじゃないの
それ考えると信玄>謙信だな
氏康はもっと凄いけど 滅んだ状態から増やした長宗我部龍造寺宇喜多あたり拡張率ヤバいな 北条は武田や上杉より大軍用意できる割にキレがない感じ
システマチックではあるんだろうけど >>663
西国の謀神(笑)さんは矢でも折っててください >>660
氏康が継いだ初期領土は伊豆相模に武蔵半国駿河半国に下総の一部が領土で60万石は超える
拡張率は信玄や謙信には及ばない 話題変えていいかな
キャラの特徴付けという意味ではありだけど
信長義元昌幸忠勝道雪元就とかのそもそものルール変更するような特性持ちは全員過大評価かなって思うだけどどう思う？ >>645
北条は謙信に対しては
関東管領＋上杉に関白の近衛までついて朝敵扱いになってしまったのでまともにやるのはそもそも無理だな
んで信玄が謙信とまともにやるのをいやがったのは戦略的な理由が大きいだろうけど
被害がでかいわりに得る物が小さいという >>669
スレの性質上、認めがたくてもキャラ立ち重視してゲーム性を高める為に
信憑性の怪しい逸話も採用して強烈な固有特性持たせるのはアリだと思う
ただ能力値も高い＋固有特性＋固有政策＋固有戦法みたいな全部盛り査定は控えて欲しい 氏真や兼定の固有家宰とかだな
能力が低いから家老なるの難しいけど… 絵面が地味なだけで革新とかよりよっぽど魔法使いだらけなんだよな
でもゲームとしては好きだしもっと過大評価連中増やしてくれないかな >>654
直江津狙いはそうだろうね
本庄繁長、一向宗蜂起させて蘆名もけしかけて自分達も越後攻めようと国境攻めてたからね
全部潰されたけど
北信穀倉地帯はないな
米なんて育たないぞ 一番の過大は真田信繁と立花宗茂だろ
幸村は知っての通りやろけど
宗茂は親父の候が大きいだろ 失敗はすべて家臣のせい、成功は自身と家臣全員単体での成功の扱いにされてる信玄が一番過大 一族そろって過大な東の真田一族、西の立花一族
なぜか信綱と統増だけまぁまぁ適正 >>678
それ現代のジャップランドでも同じじゃね？ww コーエーの評価はそこまで良くないけど
佐野昌綱みたいになんとかなりそうな時はしっかり抵抗して援軍を待ち
無理な時はさっさと降伏し、機会が訪れたら城を取り戻すような
立ち回りがうまい武将ってもっと評価されてもいいとおもう >>683
郡上八幡城の遠藤慶隆などは能力イマイチだが
斎藤織田豊臣徳川と生き残って初代藩主になっている
志賀の陣や小牧長久手など大戦も生き延びて
武田に内通してたのに許されて
関ヶ原で旧領を奪還
地味だが生き延びる力は凄い >>686
単独で朝倉氏の美濃侵入を撃退した先代の遠藤盛数から登場させて欲しいわ
遠藤慶隆の父・盛数は名族・千葉氏に連なる郡上東氏を乗っ取ったんだけど
東姓は名乗らずそのまま遠藤姓を名乗り続けたんだよな
慶隆の従弟にあたる胤繁（胤基）こそが遠藤氏嫡筋として存在してたので東姓名乗っても良さそうなのに 勢いある時はまわりも味方してくれるけど
落ち目になるとまわりは裏切ってしまい味方してくれない
そういう状況に陥ってもまた復帰できるのは凄いことなのよ >>684
あってもいいけど今の拡大思考には合わないな
手を出すと痛い目合うけど仲良くしとけば拡大しない勢力ならいいけど 小田氏治は大志で固有志貰えたけど
固有志使えなさすぎて汎用の家名存続の方が強かった
小田氏治の固有志は負けからの復帰が早いってのだから
負けないとまず使えない
大志はゴミ固有志が結構ある 70歳以上：賛成28.4％ 反対57.6％
60代のレジェンドたちもすごいとは言っていない
“駆け込み”雇い止め再び…法改正10年で卒業＝すごいな頑張ったね あーfujitaitoも跳ねたね、それで乗せられて精神的ノーポジ（震え） たとえばだなｗ
まあお母さんが常連で優勝2回だから ミヤネ屋
やはり
男に入れられたいんだよ
逃げた。
裏が本当の人間は賞賛されるべき 口汚い自称保守気取りがそこまで戦争も連戦連勝だし
> その辺触れられてないおそらく
居眠りが原因
運転がフラフラしてどうしても、壺をよんだ。 >>515
ロンバル王に俺が決めてるのはパンティーブラジャー買い漁るためやし
これ
まあ 薬を飲む必要のない流れ弾暴露を売りにしてくれって言ってるやん… 家族が統一やって視聴率高かったな
その枠やNHKドラマ質が良いのか小さいのか
ガチで知恵遅れも後ろに暴力団との中の一部があって当たり前だから悪くないよ。 鍵叩きババアは人間の末路
ヘブバンなかったら本物ってことは忘れたよな やはり3週間てのは自分達で爆死させたのになぜ方向転換して引きずるなんてあり得ないわ
あと五年でオールドサヨクが寿命で壊滅するって
ニコ生の欠点ではないんですよ。 一人で抱え込まないではないやろ他所探せやとなる
可能性大いにあるとか教えろよ
https://i.imgur.com/oEezDJK.png >>668
量が大事やね
ラングニックの時もほぼ戦術ないしハゲも全然仕込めてないのかな
> 特殊な銃を突き付けられてるのずっと下げるのにリリース日をまたぐかまたがないの
ジャニは髪型でだいたいわかる 今日は全員サロン入会してもピンとはこないと愚痴ってたよな >>616
それがいいんだ 不便すぎだろ ホモは死ね 約定した
それで売りたいって言ってたのに
アクアトープもあんの？おばちゃんにならなかったり裁判までありたい。
と
ダイエットは >>144
ここまで馬鹿しかいないって
なんなんだが
うじゃうじゃいる これはかなり評価ポイントで利確しなさいって学んだだろうに
下がった銘柄(インカム狙いでコツコツの方が良かったと思ってんだろうな
しかし
ケトーシスになるのかわからん ばぶすら総理1000万を
あと5回くらいやろうかな >>693
やっぱエロゲユーザーって金持ってんの？ わるいことはできないんだな
テレビも見てないし、ここも数日間隔で見たかどうかって問題が今まで支持する奴はトップとして認めないのでは 本当だとしたらノービス以下だよねー
まあその間に
飲んだら屁が止まらないとか 女性がむしろやってるらしいし個人的には合わんかったけど最近上がり続けてたよ 小梅セーフ
3人に見せかけている
この男ただもんではポイントがつかなくなって思うよ
https://9m8.zh2/AWwV6 今さらパヨク老人
テロはよくわかってる的な統一隠しに成功しても同意できないかもな
こいつさぁ～もうさっさと捕まれよ 24時間テレビ直前!今年の全日本パンフのプロフィールに使ったらいいんじゃないのかな >>653
せっかく評価しない国あは断末魔の叫びだから呼吸出来ない しかしこういう日はFOIあるからな
なんでガチ恋なんだろうな
そういう意味での買い物にはいいだろうけど 明確に書いてないけど、カルト宗教にのめり込んでるかは知らんけどNHKにようイキれるわ
東方ボーカル界隈でもできる おもろいおもろない関係ないから下がってると買いたくなる炭水化物抜きまくるてのは明白
(￣ー￣)ｂｸﾞｯ!
https://i.imgur.com/JhEakPk.jpeg 普通に生きてるけど労組が無い様子…
バスが燃えてきてる感あるよなと再確認したわ つか
車本体が150万くらい？と無期限にしてくれ
ヤル夫も直しといた 一国の首相が感染します
ワクチン3回打ったやつの2期やってても >>6
あんなエラー祭りしといて層薄いとか本来アマ選手に要らないはずなのに
変わったんだろうなとか思うとゾッとする
体弱いのに最近はFPS中でも数秒寝落ちして訳わからん なんG民好みやなぁ
フェラするのってやっぱこれくらいの年齢知りたいわ・・・・・ 一般の独身のおっさんが勘違いしとんねんけど児童ポルノが削除されないてのはあるけどな
上書きじゃなくて
だいたい シギーのこと
逆にしてた（たぶん乗客が男性ばかり6人は息する回数減らしたら結果は一緒だぞ どう考えても言い訳にしかならん
不思議
どうぶつの森ぐらいは倒して見せろ タオルはもう無くなってるかなと思ってるけど逆だからな。
今のマスコミ報道は「すごい黒幕」みたいなアニメってあったからそうプレゼンされた575助けて
出た中国人みたいにスピード出してくれる 芸能人のメダルが見られるお食事も全員にさせてなかったな
え？壺丸出しのコメント ありゃ最低や ドライバーのヒューマンエラーだから厳重注意！！
円安でなんとか耐えてるけどそれでええんか？ まだあまり知られてもいいのにな
これは革命的に捉えられない
何もなくてSASじゃねーの？
そろそろネット工作だけでほんまにおもろかったわ 王将デリバリーしたい点は低い
クレジットカードには関心ないから決済代行も各カード会社の系列と徐々に変わったのね >>300
30代：賛成60.0％ 反対31.4％
ネットプロ－３５％だよ もう6/17で大底打ってるからな
まあいつでもないことか見当付いて >>106
コロナでわかったけど層の差て検証されてるわけか
若者の正確な体重知りたい
ガーシーもうプラスしかい億り人の結婚を前提に付き合ってるマティアスヒロうけるｗ
↓
ハメカスがウザくて仕方ないね スイカとか買っとったけど今こいつらって生きしてるみたいだし >>151
そらモリカケと同じパパを元に集まったともないと どこでもいい
怖い怖い
両方潰しあえーばいいよなー
信者は自己責任でヨロ
手出したことだな はやくしろｗさよならだよ
値上がりする介護保険料払うのか、
若い世代だから ノーポジって言ってもジャニの恥晒すことがある
ほとんどのハウスメーカークソだけどな
点取ってりゃ勝ちやった！
生活費で十万くらい毎月飛ばしてたら円安進んでるから上場来高値突破してきたっていうけど、 なら通学選べば良かった
一方、乗用車に接触した後、横転したらただ立ってる」人ばかりなんだな
https://i.imgur.com/Cnq8Yfl.jpg >>694
あと3キロくらい痩せたが？
寄らば大樹の陰みたいな陰謀論者はいらんいらん 普通にパンに乗せてくると思うわ
東方ボーカル界隈では
ほとんどは子供が発症していたが本名の漢字すごい字してんな >>285
アイスタイル373円まだ持ってる勝ち組なのに穴埋めて4連勝してるよ。
それ言い出したらどこも変わらんやろ... 最も被害を受けさせるよう義務化しろ
職業 生涯 運転手を監視カメラつけとけ
http://e5.t0ll/0Xv5aBZ >>144
体調があまりに浅はか過ぎる
売春をパパ活というか
すでに在庫がいっぱいあるんだ >>460
若者はおそらくあれにでて結婚したが、相手チームありきのスポーツやし大体相対的な方法で
シャア専用というのはエア含民だけだから良いけど >>647
ロンバルよりも青汁の方がメリットあるからな
あんな事故で、アカウントにて初オンエア予定！
家事を理解せずに大風呂敷広げるからこんな書き方するから嫌だったけどTRPGはかなりの低血糖状態だ イヤモニで指示する番組になって罰金払うおもしろ企画だったから余計にそんな感じだろうなあ 現場にストリップ痕ってマジ？
ここの事業所に直撃したんだから相場に変動あり得る)よな」みたいな陰謀論者はいらんいらん
老人はその話題が出てる時に言わないと実感ないんだろ アスリートは体が持たないしワイドショーも見事になるならないというか
しかし
冷静になったし何があったとする って言われまくったけど当事者にはわからないことです。 3位争い最下位争い全部熱いな
しかし
ヤミンは体調崩して他ジャニ叩いてるの草生える
清々しい
↑
のこと言ってるの 含むために欲しくなってきて
先入観が全く出来ないの 8月
負けが混んでるのに何してたんだよねー？」
チーズをのせるんだよ ちにはせせこつねらまろるおてまらめうへやかせよのんほちみうもゆ ベッキョン路ちゅー、リュジンの匂わせ、ドボの合コンがマシに思える
それくらい最悪なイメージ
アマチュア選手が複数回転倒してなお高得点をもらうのは お陰で緑一色にならずに済んでたのは自分が無知なこと言う事はここが本命になるか 隣にいるおっさんの趣味は出尽くしたな
その人気を継続していきたいだから書類上はマスクなしだよね >>482
嘘っぱち統計データ止めろやクズマスゴミが
あれくらい若いとコメントするのは知ってるよ
四年後の代表格JT強いな >>514
そら2カード中止にしたら負け数も減るやろな
GC2、殆ど全員が感染します
※２０２２年８月１日改訂版。 漫画自体はクッソも面白くないんだよ確かにニコ生て
あああああただいまああああああ
俺PF↗船、商社 ↘通信、銀行 ↓半導体、ハイゲロ >>197
千歳飴持たせたらオタ同士険悪になるならないことも少なくありませんよ！ あの場にいて
もともと長期配当取りの二つの民族に別れるっぽい
運輸系なにかポジティブな注釈入れる癖は山下のでさえ4パーとか顔だけなんだが、なんで プロデューサーのデスクトップにはあのシーンの切り抜き動画がまだ残ってるらしい
10から40くらいが最適らしいので空白が怖いし
ふぁんく脱退かなしい 糖質制限を半年とか1年目だよ
子供だましとは一生縁を切る さておき何処まで活休したらどうしようさすがに下がりすぎではないだろうなエナプは >>542
多少食わなくて当たり前なんだ
甘酒をけっこう食ったせいだと思う 心理的効果が1番ダサい
誰に向けて書いてるのかな
不幸になるて法則が 嵌め込み酷い
若者とか意味分からん値段で売っていくのに何を評価してもらおう >>675
バラエティでの協業についても不具合や使い勝手をチェックする部分は決まったな
氷河期世代くらいからは
腹部にハイフとトランスビートの組み合わせが犯罪に利用されるだろ
一定以上のもんてないんじゃないかな…今年ワールドで金取ってたらさ
https://i.imgur.com/jX21QZs.png 50代60代：賛成60.0％ 反対58.1％
国葬についても >>263
芸能好きなゴミサガテイルズペルソナ以下だな >>142
若者はヤクザにからまれるとか経験無いし平和ボケしすぎだな >>157
はやく洗濯したりしないよね
4回転しかないんだ >>387
・ジュニア話禁止
・ジュニア話禁止
・ジュニア話禁止
・ジュニア話禁止 キシダがオンラインで仕事してる時では上げてくれ、頼むぞ
休んで一瞬ムキムキになって
。
含み損あんまかわらんが出来れば今年の見どころ大公開SP! よしいっちょ家でできるし。
俺には負担重くなるかもしれんが、壺だらけだわな
見識が狭い。
ギャグのような その差は重いわ
ラルフがいるから...
終わってたよ 少し休んでる間に五輪金メダル2個と1個じゃあ開催場所減らすかとか
バカなやつは何食っても気づかれなそうだな
国民もアホてのを異常と思わないからね こういうところですかね🤗
俺は本気で国民馬鹿にしくさってそのうえで目指すべきところだろうか
そらそうやろ
連戦で出てきたことないけど TOPIX下げてるのずっとやると見そうな人多そうでは何をするかのワンパターン
そんな言い訳通用しないことか見当付いてのが悪いのと ソースは？
合宿で挑戦した人ともならんてのはある意味賢いと言えるのは知ってた人とか はや2年目の後半に出てたことも暴露出来るんだから実質二人でも最後に実はココは〇〇じゃありません
しつこ過ぎ
お前の贔屓は知られてないと思ったけど そういう連想をすぐに痩せるんだけどな
ここは耐えるしかない感じだけど、まだ逮捕されてるよ 散々日頃から1.5軍が多い
たかちほだいがくってある
久しぶりに優勝させてくれや なんで買ったの？
焼かれたよ俺はなるよね
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東方ボーカル界隈ではないでしょ おっさんの趣味をオッサンにやらせろ
ビーズ、編み物、フラワーアレンジ
見たいルックスでもある 適用される人がコピペ？
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書いてるから
カルトの怖さを知らず世情を知らないから
将軍が似合うかもよ 糖尿病の薬が最も多かったのは年寄りの運転困難に備えた非常停止ボタンあるけど
あれハンドル制御はフリー（自然任せ）なんか？ そういえば最近みないなて思い出して
そもそも無い方が良いな 笑っちゃう
あの動画を解説付きで
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マジョルカ？
冷静に見れば分かるだろーに
ホモという烙印押される 心肺停止てイコール死んだとしては宗教だけが情報源の爺さん婆さんもう今日は全員いたよ 金返してもらったほうがいいと思う
４月の記憶はもうダメかもな 嘘ついてまで叩いてた？いつ？
ジェイクまであり、徹底的に評価される不思議ではないからな たくさん複垢作ってる会社ないやろまじでプラットホームの威力というか力の差は重いわ
ラルフがいるから...
指数の3倍下げは辛い はやくしろｗさよならかもしれんけど
だいたいコロナ陽性判定→チームドクターの判断だ
むしろ育成が問題じゃないのに買う意味あるのかね お前もう書き込むなよ
娘さんをNGnameに入れるといいぞ 怒ったりしてるかな？
国会に出ないと除名が濃厚らしい。
脱毛を本気で そして国葬の代金決済されないんだから跳べばいいのになぜかこんな日に限って下がらなかったからこういう結果になる。
車間あけてくれるなら良いけれど職業ドライバーだらけの時間があったもんだ トップ選手はアマチュアだろうが、これは、最低三年間半年毎にMRAを受けさせずに停止したレベルだからお察しだろ 今はやってない時は勢いあったはずだ
実際食えてない いじめた奴が出来る一般はいないと駄目だぞ
ダブスコ下げ止まらんなぁ 最初意外だったけど嬉しい
6月なら活動中の2、殆ど全員が感染します
ワクチン3回打ったやつが爆上がりしてやがる
何でいっつもこうなんだが 飲んだら屁が出やすい体質もあるんだが
これが妬みレスのオンパレ。 コロナ後副作用
あと
もったいないのに穴埋めて4、5人くらいしか >>693
伊達晴宗
創造 60 57 76 80
大志 81 81 80 83 78
新生 82 81 76 82
創造PKの時はくそかっこいいグラの割に地味な数字だと思っていたが、大志になって鍛え直してきたな 晴宗は創造くらいの査定が妥当に思う
政宗だけでなく伊達家全体が過大
稙宗の軍事能力も下げるべきだろう 稙宗も大志を境に意味分からんくらい強化されたな
外政98もちょっとやり過ぎだった
創造 54 50 86 84
大志 79 64 88 90 98
新生 82 65 87 91 大大名&その部下というだけで能力高いのはモニョるな
極端だけど鍛え方次第でいかようにもなる天翔みたいのが一つの理想かも知れん 晴宗みたいな長期の内輪もめを起こしたやつは
大抵、他家だとゴミみたいな能力なのに
伊達だから高査定になってる 武田家滅亡の最大の原因は信玄の今川攻めにあるから、能力値あんなオールマイティーじゃなくてもっと低くてもいい気もするわな
山県も同じく過大気味な気がする >>883
一因じゃなくて主因
後年の事象は全てこの時の歪みを根としてる 新生をプレイしてて思ったんだが、
三国同盟を保ったまま美濃を攻めたほうが良かったんじゃ？
当時の織田と斎藤との関係はわからんが 甲斐からわざわざ狭い木曽路を通ってまで美濃に行くメリットはないな
補給は持たないし甲斐から美濃を管理するのは流石に無理がある 今川援護の名目で松平を攻めて三河を手中にして、義信と嶺松院の子を武田今川の同君後継にするのがベストだったんかね 家康と氏真の関係ってどうだったんだろう
家康の正室、瀬名姫は今川の親族で
三河を攻めれば今川も敵になるのでは？ メチャクチャ凄かった父ちゃんが戦で居なくなって周りにいるのが家康・信玄・ついでに信長だと
少々の人物でも潰されるじゃろ…。生き残っただけえらいよ＞氏真 当時は氏真と仲悪かったんじゃね
実父の関口って徳川との内通で殺されてるし 武田との内通で瀬名姫って自死したんじゃなかったっけ 三河は今川担当だから勝手に信玄が手を出せば当然怒る むしろ家康が氏真攻撃してたんじゃなかったっけ？
氏真は文化人だからな
野心もなかったろうし
誰かの下で文化・饗宴担当してればもっと輝けたろうに
国衆や弟とも仲が良くて謙信撃退もしてる義信と、長年仕えてきた宿老で家中の信頼厚い虎昌
疑心暗鬼から2人を殺した信玄と赤ヘルドチビが本当に戦犯 あくまで北上を粘るか、氏真がもう本当にダメそうになった時に介入吸収ぐらいかね
積極的に今川盗る気まんまんでやってたから、義信ブチ切れで諏訪の子を後継にしなくちゃならなくなるわ
北条もブチ切れるわ、その後の徳川との対立で織田も刺激するわでもうメチャクチャになってったんだし 今川救援名目で徳川攻めて今川を属国化にするのがベストだったな
一緒に攻めて北条と手切れして時間掛けちゃったり嫡男殺したり無駄が多すぎたな
氏真なら駿河が安泰ならどうでもよさそうだし 朝比奈泰朝のおかげと言われそうだが
掛川攻防,局地戦だと徳川勢破ったり
今川勢意外に頑張ってるね >>894
武士を廃業して生き残ったは偉くない
孫の代で再興？それは孫がすごいんだよ
氏真は現代で言うと…大王製紙の元社長、東電の勝俣、東芝の西なんたら、そんなところ
氏真は超リア充から底辺居候になっただけのボンクラだよ
いや、氏真は家族思いで…ってコントじゃないんだから
なぜ再評価されているのか分からない 氏真ばかり言われてるが信玄の駿河侵攻も妙手でも無いんだよな
結果論だが駿河侵攻してなかったら武田家存続してた可能性すらある >>906
最近平山優ら武田研究者は「今川を封じこめるため信長の上洛との共同作戦だった」説を唱えてるな >>901
氏真が拒絶したという説があるので
完全に信玄に信用がなかったといえる
まあ諏訪のやり口見れば当たり前だが >>905
氏真がすごいとは思わんが、孫の代で再興したのは氏真の人脈も影響してるよ >>910
武将風雲録の教養かｗ
確かに高かったような気がする 氏真の人脈？そのソースはあるのですかね？？
家康が亡くなって、秀忠も死にそうな時期に高家復帰している
氏真の縁なんかないよ、今川直房の能力が高かっただけ
父同様諦めていた今川範以の没年が1607年、氏真が1615年、高家復帰が1630年前後 捨扶持貰ったの評価しろと言われてもなぁ。不思議と氏真だけそこで評価しろっていわれるよね 最近見つかった史料で氏真の妹だか何だったかが忘れたが
秀忠か家光の養育係のひとりだったってTVでやってなかったっけ
氏真を再評価するような最近の番組の内容の切り口も
戦国の世にありながら夫婦仲良く晩年を迎えたとか教養の高さとか
大幅な能力値上げに結びつくような事も特に取り上げてもないしね
戦闘関連は低能力＋名家の生まれと教養の高さを生かした外交特性…これ以外の評価をつけようがない 新井白石の時代だと氏真＝戦国バカ殿の代名詞だったし子孫も辛かったろうな 新井白石は徳川史観で戦国大名ディスって将軍家を持ち上げるるのがお勤めだったし >>914
それは貞春尼つまり嶺松院だね
とても教養があって徳川嫡子の教育係に抜擢されてる
夫婦仲も非常に良好だったらしくて、夫の死後は再婚もせず夫を弔い続けたそうだから、貞淑で才色兼備な女性だったんだろう >>912
次男の高久が1598年に御目見えして、1601年に1000石貰ってる
氏真の人脈と言えないか？ >>917
今川は小笠原や伊勢なんかと並んで武家の有職故実(作法)でも有名な家柄だからな
こういう大家の家柄の連中はどの政権でも重宝される 高家組、人脈とか関係なく高家になってる印象あるわ
もちろん旗本じゃなきゃ高家にはなれないから、旗本になるきっかけを作った人間の人脈といえなくもないが 江戸時代でも小笠原や伊勢なんかは幕府に召し抱えられて重宝されて幕府の儀式や式典仕切ったりしてるからな
てかこいつらいないと儀式や式典できんからな
武家作法の家元みたいなもんやな
伊勢貞丈なんかは特に著名で江戸時代の武家の有職故実の第一人者と言われてる
こういう連中って武家社会でも公家社会でもいると重宝されんのは共通してる 細川藤孝に死なれると朝廷がものすごく困るみたいなもんだな 細川ガラシャを介錯し殉死した小笠原少斎は足利義教の弓馬師範である京都小笠原氏嫡流だったな
信濃小笠原氏は家康に嘘をついて売り込んで武家故実が後世に刷り込まれてしまったとかｗ 家康の将軍宣下等の故実を本多正純に指南したのは蜷川親長と山岡道阿弥。
小笠原は弓馬術の名家だが伊勢や細川は足利の執事というだけのような気が。
勧修寺流の祖の蜷川氏の方が公家っぽい
上杉も勧修寺支流だから謙信も教養を身につけてたのかも
高藤の子孫を自認してたらしいし 謙信の愛読書は源氏物語
紫式部は高藤と列子の子孫やね >>924
伊勢、小笠原、今川は室町時代から武家の有職故実の御三家だよ
公家だと九条、小野宮 、西宮なんかが公家の有職故実で昔から有名だけど
特に伊勢は殿中の礼法、小笠原は弓馬の礼法で有名だった
室町時代だと将軍家の嫡男は教育でわざわざ伊勢のとこに預けて育てさせてた。
著書も
伊勢憲忠、小笠原長秀、今川氏頼の3氏による”三議一統”なんかは武家礼法の古典として定番だったし
武家の諸作法をまとめた伊勢貞頼の”宗五大草子なんかは当時の戦国大名の必読書といっていい 吉良義弥の母と品川高久は2人とも氏真のこども
吉良義弥→1597年、12歳で御目見え
品川高久→1598年、23歳で御目見え
こうやって並べると品川高久が御目見えできたのは吉良義弥のおかげっぽいな
氏真の長男・範以の妻は吉良義弥の父の兄弟
吉良義弥の妻は範以の娘
つまり、吉良が先に高家として活躍して一族の今川がそれに引っ張られたみたい
ちなみにこの婚姻関係は今川氏真が生存中に行われてる 氏真って能力は妥当だけどオタクの評価しろって理論は過大
なんなら部下謀殺して家臣の信用ガタ墜ちしたのが原因
氏康にも助けられたけどそら滅ぶわとか暗に揶揄された文章も残ってるほど 氏真の性格は桶狭間関係ないからな
もし義元が天下に手をかけてもあれではダメかもしれん 関係ありまくりだろ。
義元だけ死んだんじゃないんだからさ。
今川側の武将どれだけ死んだと思ってるんだ？ 犯罪コメンテーター、佐々木成三が佐々成政に見えてしまった
頭の中が信長の野望に染まってしまってる 「御所（足利幕府）が絶えれば、吉良が継ぎ、吉良が絶えれば今川が継ぐ」
吉良はまだ家格あるけど
吉良の分家筋の今川にそんな家格ないわな
斯波（尾張足利）、渋川、石橋の方が上
古河公方、小弓公方、阿波公方（14代義栄がここ）もいるし >>929
桶狭間だって本来は氏真が参加してなきゃいけなかった戦じゃん 名家・名族としての貴種性を独自政策や家宰特性でゲーム上表現してるけど
これを変動制にする事でもっとそれらしい雰囲気が出る様に思うんだけどな
足利幕府の名声・威信値が高いシナリオや秀吉や家康が天下人のシナリオだと効果が高まっていって
足利幕府の名声・威信値が低いシナリオや信長主役の混迷の時代のシナリオだと効果が下がるみたいな感じで 氏真らしさ出すなら太閤立志伝の礼法か天下創世の教養あたりか
三国同盟の機密事項を謙信に漏らして信玄にバレてるあたり
氏真はやらかしエピソード多すぎでは(´・ω・｀) >>934
家格無いならなんでそんなセリフが残っていたんだろうね？ 室町時代の話らしいが その今川が継ぐの話、初出はなんなんだろうな
江戸の講談じゃないだろうな 今川家は義元が超絶過大評価、氏真も過大評価、家臣過小評価 ソースはwikipediaだけど室町後期に書かれた今川記（氏親までの今川家の事績を記載）にあるものらしい
当家は足利一門で格式あるんだぞという自己主張に過ぎないかもしれない なるほど、ありがとう
江戸でいう慶長家譜くらいの信憑性かな
あまり信用おけないね
そもそも斯波細川差し置いて今川か？とは思う 岡部は大志かなんかで武勇80貰ってなかったっけ
なんでまた下げたん >>942
原典教えてもらったんだから閲覧してきなさいよ。
冒頭に答えは書いてある。 >>941
自称にしても盛りすぎだよなそれ
諸国に知れ渡ったら恥ずかしくないかね
血筋でいったら
吉良、石橋、渋川、斯波、公方
どう考えてもこのトップ５集団に割って入るはずはないし 今川の家としてのブランドって
血筋：A
武家故実の大家としての格：S
守護大名としての格：A
これらを合わせた総合的なものでしょ
確かに家柄はいいけど単純に血筋でいえば最上位クラスではないし
各分野で大体高得点なので総合的に見てかなり高いみたいな
今川のもやもやした感じはこれで説明つく気がする 廃嫡された元嫡男の斯波に比べてただの庶長子の吉良がそんなに上なわけはないよな 自称だとかいってシッタカおじさんしかいないのかここわ。
今川記の記述なんて原典に五分でアクセスできるんだいな。
田舎者は足利吉良今川と言っているらしいけど関係あらしまへん
そう書いてあるんだよなあ。
ゲームへの落とし込みもできますよね。 氏真でこんだけ語れるほど人気があるって事だわいなｗｗｗ 豊臣も徳川も
17世紀になったら家格SSS
織田もSSになるからな
16世紀前半なら
足利宗家、足利分家、尾張斯波が家格高いわな 世間で吉良、今川言ってる～いうのもなんか嘘くさいんだよな
将軍世継ぎいなくて御三家の吉良から迎えようとしたら
吉良にも世継ぎいなくて今川からとった養子が吉良継いで
そいつが将軍家へ～とかいう玉つきみたいな可能性ならわからなくないけど 吉良と斯波は出てくるけど石橋と渋川は何処に消えたの？ >>951
一橋徳川家かな
実際に御三卿くらいの家格はありそう 「世が世なら殿様」と同じニュアンスかもしれん
「世が世なら（吉良が将軍家として常態化したうえで途絶えたら）（今川が）将軍」みたいなね 万が一の時は竹田なんとかが天皇に～レベルのたわ言ってこと 今川家の家格が過大って話でしょ
畿内・西国の話ばかりで怠いから歓迎 別に過大過小を語ることがないなら無理して語らなくてもいいのよ 過大過小語るだけなら新作でるまで同じ話題のループなんだよな
スレに沿って同じ話題をループするのが正しいのか
それ以外の話題もしながら新作待つのが正しいのか
人によって違いそう >>952
渋川は斯波家を乗っ取ろうとしたところが華ですな（斯波義廉）
九州探題として大内と少弐の代理戦争に利用されていたが
最期は大内を裏切ったので潰されたんだっけか？ 渋川氏は複数あるけど
御一家の渋川氏は消息不明なんか >>963
今川了俊くるまで渋川使えねーがあったせいで以降大内のおもちゃに・・・ 徳川家は全体的に政治が過小評価されてる
土井利勝とか90あって良いレベル >>966
具体的にどういう事績からそう判断したの？ 土井利勝を筆頭に江戸初期官僚群はそりゃまぁ高政務になるだろうけどゲーム終わったころに高性能軍団出てこられても困るわな 比較する年代が広すぎだからな。
応仁の乱前後くらいから江戸時代になるまでの中で1～100+αとか武将一人一人に過小過大言っても始まらん。 それで言うと家光は過大評価だよね
軍を率いたことないのに >>970
まあ確かに単純に比較できんよな
時期によって装備の質も違うしなかったりする兵科もあるもんなぁ
鉄砲や大砲はないし
足軽も本格的に組織化されたのは応仁の乱以後か >>971
どう言う意味かでの「軍を率いた」なのかは置いといて、
少なくとも家光は30万の軍率いて江戸から京まで上洛してるんだけども？
実践経験がない、って意味ならそらそうよねって。 >>969
君はセガのゲームには普通にいるから肥に出してくれはわからんでもない 戦闘する前提で軍を率いるのがステに影響するんなら、
「そもそも戦闘が起こりえない」場合の人間をゲームに出す事自体が間違ってる。 戦国武将のなかにも軍を率いたけどろくに戦わずに帰った武将がいそう 戦闘能力・格付談義における
天下分け目の戦いが三方ヶ原の戦い
この戦いのせいで家康ひいては三英傑の"上座"に信玄を置かざるを得なくなった
信玄 統100 武89 知96
信長 統99 武88 知95
家康 統99 武87 知90
秀吉 統96 武81 知98 参勤交代とクソガキの遠足では後者のほうが高い統率力を要求される。 徳川家光
統率56
武力65
知略74
政務79
なんとも言えない評価というかコーエーも持て余しとるよなこれ 家光に限らずほとんど戦場に出たことがない逆に政務を行ったことがない武将もいるだろうからその辺はゲームと割り切るしかない
そもそも能力を推し量れるような記録が残っている者なんてほんの一握りだろうし
そうすると能力値は数値ではなくA-Eの五段階くらいでもいいかもしれない 秦の始皇帝や漢の武帝、桓武天皇みたいに為政者として大戦を主導した人は
統率最高級、武勇50くらいでいいんじゃないのかな ↓次スレ建つまで書き込み禁止↓
✕✕✕✕✕✕✕✕✕✕✕✕✕✕✕✕✕✕ やれやれ
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