信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ60
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李舜臣 57 98 100 12 (>>885を100換算)
島津義弘 105 94 82 70
革新っぽいステなのでMAX150
島津義弘はまんま革新のステ
天道だと統率と武勇が逆転する
近年は統率が再逆転
天道 89 105 73 70
新生 95 93 84 80 脇坂安治（日本軍最高の名将）
60 69 54 43 特性なし
李舜臣（朝鮮軍最高の名将）
58 71 56 40 特性なし
脇坂さんにちゃんと合わせんとな 北郷忠相って日向の豪族なのに 薩摩島津の配下扱いなんだな しかも島津に使えて50年とかで忠誠も高いし 何故に国衆にしなかった せめて浪人扱いにしろ 戦闘関係を脇坂より少し上ぐらいで政治低めでいいだろ 政治は身内にハメられて謀殺されたようなもんだから一桁でいい
統率は脇坂より下、戦闘は脇坂より1上、智謀が脇坂ぐらいで妥当
特性は水軍関係の武将がだれでも持ってるやつ1個ぐらいつけときゃいいでしょ >>875
足利義稙は知名度が低いから列伝が雑やね
政長の手引きで脱出や朝倉に支持されたとか とにかく直接対決避けて弱小の朝鮮水軍をなんとか維持し続けたり一撃離脱で唯一の大名戦死者を出したり見所はある
最後の和睦破りの猛攻もこのままやられっぱなしで帰すと自分が王朝に処刑される、何のためにここまで戦力を温存したんだとなるから気持ちはわかる
失敗したけど明軍との合同でも負けたからどうしようもない 文禄・慶長の役って戦死者は少ないけど病死がめちゃくちゃ多いよな
各大名家でほぼ誰かしら死んでる気がする >>895
全然違う土地にいくとその土地の風土病の免疫がないからやられるのはよくある
戦死者より病死が多いのは第二次世界大戦の日本軍でもそう 義統は秀吉の唐入り失敗の責任を押し付けられたスケープゴートって説が出て来てんのな >>894
維持も何も逃げてるだけで大勝と報告しながら日本にも中国にもそんな記録無いし大勝言ってながら逃げてる記録で湾岸の略奪を防げなくて非難してるとか大勝したのに？？って内容
他の板だと李瞬臣の件にツッコミ入れるとすぐネット右翼！！だのレッテル張るのがいるから困る >>889
凡将と捏造ファンタジーチョンがその能力なら
織田信雄 統率118 武力112 政治125 智謀122 最後の条約破りの特攻も部下引きはがされてやらされてるから謀殺に等しい状況
どうのこうの言って勝てたのは最初の奇襲だけで、後は水軍素人の脇坂に完封されてんだからそんなに統率高くはない まあクソよわ朝鮮軍で奇襲とはいえ一回勝ってるだけでも大したもんという見方はできなくもない
智謀あたりを高くするか？
実際のところこいつ一人が仮に優秀だったとしても相手が悪いし内部事情が終わってるからどうしようもない部分はある 「朝鮮で活躍したから」評価高くなってる武将は厳しめに見ないといけないと思う
加藤小西島津立花ら そもそも一国の将軍にも関わらず、まとまった軍が用意出来ずにいきなりゲリラ戦に徹した時点で、
軍務を含めた政治能力はボロボロかと 乱暴に朝鮮でひとくくりにしてるけど
初期の李氏朝鮮軍と中盤以降の明軍は全くの別物やろ 最初の奇襲も日本の水軍が烏合の衆でバラバラだった状況だから多少はね
この敗戦をうまく生かして団結を固めた脇坂こそ評価されるべきとは思うが
李舜臣の功績はどちらかというと日本の水軍が体制を整えるまでに補給線を脅かし続けたところの一点しかないといっても過言じゃない
体制が整ったら手も足も出なかった事を考えると、統武智そこそこという判断しか下せない
統は脇坂より劣る程度、武はちょっと上、智は同じぐらいが妥当
ここに水軍特性弱めのを1つつければ十分
政に関しては先ほど述べた通り、褒められるところが少しもないので残念な数値にするのが妥当 何をもって素人と言ってるのか分からないけど、脇坂は九州平定、小田原征伐で水軍率いてるよ >>908
こいつらが75とかあるんだから李舜臣はもうちょい強いやろ 名のある武将だと龍造寺隆信の次男江上家種なんかは釜山海戦で戦死してるんだけどあまり知られてない気はする
鍋島勝茂は当初江上家種の養子に入って龍造寺鍋島の一体化を図ってたから、割とこの人の戦死は龍造寺鍋島的には意味が大きい 李舜臣ってカマセ感は凄いけど結構強いと思う
三國志で言うと顔良とか文醜とかあのあたり そう言えば江上家種も統率83とか謎に能力高いな
朝鮮で死んだら高評価なんか >>908
戦争自体は勝ってるんだから別にいいだろ 江上家種って沖田畷の戦いで敗れてるよな
活躍した戦いなんかあるの？ 筑後肥後と拡大してる頃には龍造寺の主力部隊として動いてる、くらいしか俺もよくは知らぬ そりゃ信長の野望で過小評価されてるだけであってあの難しいゲーム「天下布武」では秀吉は毛利元就に次いで"2位の実力を持つ。
そもそも天下統一するまでのゲームにおいて、天下を取った後の下がった能力など関係ないわけで あんまり変わらんと思うけど
固有ないしステも20年前から変わってない
14だと魚鱗持ちってとこかな
昔の三國志は統率がなくて武力が統率兼用だったんで
将軍系が弱かったから相対的に昔の方が強かったかもしれん 秀吉は圧倒的な兵を動員して日本を統一した「天下人」なわけだから、あくまでゲームの"信長の野望"では作者のさじ加減で評価低いですよねってだけの話だろ
所詮ゲームよゲーム 秀吉は織田家中で織田の後ろ盾で活躍して、織田家を乗っ取って、そこから初めて天下統一事業だからなあ
一流の能力持ってて光秀や勝家に勝てれば十分じゃないかね 天下統一で「ｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ」なのだからその後の世継ぎ問題で血迷ったり新たな野望を抱いた事は考慮する必要もなくて、けどそうなれば統一までの功績をﾊﾟﾗﾒｰﾀｰにしたらｴｸﾞい事になるからな。
秀吉のその実力は九州統一目前の島津をキャンキャンと降伏させ負け犬にするレベル。
失策はあくまでも日の本を統一し隠居して太閤となった後の事 乗っ取るとか言うけど織田氏自体斯波氏の家臣だったわけで
斎藤道三よろしく戦国大名とはそういう存在なわけで単に他が実力なかっただけの話 寡兵の家康に大敗し、誇大妄想の唐攻め大失敗、秀次を殺して家を自ら破壊する秀吉はゲームの能力で充分ですね >>927
あちこち多方面展開してる一つに過ぎない局地戦の大敗とかご冗談をw
そもそも家康は降伏してるんよ まあ豊臣軍の唐入りがなければ未来永劫家康の天下はなかったからな
現に秀吉が生きてる間に天下取れませんでしたからその程度 寡兵で秀吉に大勝し、太平の世を築いた真の天下人家康が秀吉より能力上なのがゲームでも再現されてるね
まあ家を自分で破壊するレベルの低さだから秀吉は たかが歴史の存在しない奴にキチガイアンチw
頭大丈夫か？ プリゴジンの能力値たのむ
あと戦国時代で例えるならどんな状況に似てるのかも 信長の野望で過小評価されてるだけであってあの難しいゲーム「天下布武」では全武将の中で毛利元就に次いで秀吉は総合力2位の実力を持つ。
ちなみに2位の秀吉に次いで3位が武田信玄な
言ってしまえば、ゲームを面白くするためなのか島津とか存命中に秀吉に家だけは存続させてくださいと降伏した連中の能力値が異様に高すぎるだけのこと。 ・織田の後ろ盾で活躍
→中国攻略は秀吉の独力の部分もかなり大きい、少なくとも金魚のフンみたいなポジではない
・織田家を乗っ取って
→そんな簡単な話ではない。そもそも信長が斃れた際にほとんどの家中が混乱して何もできない中で秀吉ただ一人が迅速に動いて事態を収拾している。
その後も信雄や秀信を利用して上手く立ち回って勝家を撃破したことでようやく実質的に乗っ取ったわけで、誰にでも出来る話ではない 織田信雄 武力82 統率85 政治97 智略94
これなら妥当だな 天下統一の新作はまたあんな感じの戦闘シーンなんだろうか。
そして能力値の最大は16なんだろうか
斬2はどんな能力値だったか忘れちゃった。揺れるお城だけは覚えてる 豊臣秀吉と明智光秀の合計値が2しか違わない時点であまり深く突っ込んじゃいけないと思う 秀吉ってとち狂ったとは思えない
封建主義時代に領土拡大するのはどの国も同じだし
日本人奴隷を売買するならマニラにも侵攻するって
マニラ総督に書状出してるらしい国際感覚が高いと思う 新作の天下統一はADVANCEベースだから
秀吉の軍事8だぞ
ちなみにMAXは16
信長の野望でいうと統率武勇知略が50
天下統一 ADVANCEは2002年のゲームなので
今の感覚だとかなりおかしく感じること多数
あと武将数少なすぎる 話は逸れるけど唐入り慶長の役の総大将は小早川秀秋
加藤も島津も総大将小早川秀秋の配下武将として出兵してるわけで
唐入りの総大将小早川秀秋の処分が、後の関ヶ原で決定的な事が起こる要因となったわけで、石田三成は唐入り時点において内政のみならず外務でも相当な影響力ある人物だったようだから初期信長では過小評価され過ぎ >>920
そもそも三国志は演義基準なんで比較にならんからなぁ
武力の査定方法も全然違うし 関ヶ原の書状見ると三成って頭はよくないよな
楽観的すぎる 三成はよく空気を読めないキャラにされるだけの事はあるんで
実際そこまでだったのかは置いておいても 西軍の首謀者が毛利輝元だとしたら、無能扱いされるアホの輝元にスケープゴートにされたことになるな＞三成 ま、三成についていろいろ意見はあるが例えば福島正則らが単独で勝てる相手ではないから家康が出張るわけで >>945
本心で書いてるかはわからんぞ
というか負けそうなんて書いたらみんな諦める 三成の森忠政へ関ケ原直前のブチギレ事案はちょいおもろい 信玄の西上の時も包囲網側も反包囲網側も威勢のいいこと書いてるし
三方ヶ原で徳川勝ったりとか浅井朝倉が滋賀郡制圧したりとか >>949
ちょっと何言ってるからよくわかんないんだけど
朝鮮出兵でも石田は総奉行で清正らより上役じゃん
幼い頃から知り合いだからタメ口叩けるだけ ま、石田のようなタイプはこの物資をここに配置したり補給路確保したり念密な戦の準備後処理する事が戦での大きな役割だからなぁ、まさに 大部隊の、生命線を任されてる
兵站の大切さ考えるともっと評価されていいと思う 石田三成
統率70武勇61知略77政務98
改めて見ると凄い能力だなこれ
戦法も混乱は優遇されてんな 混乱は汎用戦法じゃ一番強いもんな
大内義興とか三好長慶は戦法も雑魚戦法
せめて混乱か撹乱だろ もう面倒くさいから李舜臣＝夏候ボウの能力値でいいだろ 323 名前：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-YS6R)[sage] 投稿日：2023/06/10(土) 14:27:31.45 ID:N8SThVGra
935 名前：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-mruJ)[sage] 投稿日：2023/06/25(日) 19:32:42.18 ID:t8LnQNlEa
186 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0201-GmD3)[sage] 投稿日：2023/06/08(木) 02:07:39.24 ID:29v+Mm8A0
342 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1301-YS6R)[sage] 投稿日：2023/06/10(土) 18:36:03.18 ID:D0dHx5Jf0
937 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2301-mruJ)[] 投稿日：2023/06/25(日) 19:34:46.52 ID:/pe4aq770
2回線か >>954
今だと兵站って戦術、戦略、作戦と同列に扱われるくらい重要だよね
三成は兵站管理とかバックアップ側で超有能だったのではと思う
漢で言うと蕭何とか、ナポレオンで言うベルティエとかああいったタイプ
前線では駄目そう 流石に三成をどんだけ評価しても比較対象にならんくらいの差があるだろ
そいつらなら勝たせるから 日本全国どこにも商人がいて米が買える日本と昔の中国を比べても 蕭何って何気に勲功一位で世渡りも上手くて三傑の中でも普通に韓信以上の化け物何だよね
流石に比較として並べるのは三成が可哀想 センゴクで北条攻めの時に秀吉が堺の商人に
兵糧買うから金貸してくれ～って
プレゼンする話あったな >>961
命の価値が高い時代ってのもあるしね
旧軍はやりたい放題だったから命の価値が低くて兵站？何それ？だったし
戦国時代も粗末に扱うと寝首を掻かれるから意外と兵站は重要視されていたね いや古今東西兵站は大事だよ
楚漢戦争でも劉邦の勝因は兵站だし
ハンニバルも常に兵站を意識して戦っていた
だって兵糧がないと餓死や病気が続出して戦うどころじゃないし
武器弾薬の補給も必要だからね
WW2の日本は逆になんであんな兵站を軽視してたんだ、上層部の頭にうじ虫湧いてたのかな 兵站は重視していたが大蔵が許さなかった＆想定外の南方進出 旧軍は食事の量と栄養は気を付けていたのに輸送を軽視していた謎 戦争始まる前から大恐慌で兵站がほぼ壊滅的だっただけの話
アメリカに外交で負けて戦争させられた感じだし、どちらかというと生存の為の戦争をしてただけに過ぎない
思った以上に日本が強かったのと、アメリカが序盤は弱かった、それだけの話 >>965
蕭何は関中にとんでもない重税課して劉邦の戦争を支えたからな 海挟んでの安定した兵站確保とか無理ゲーに近いしな
鉄道通せる陸路とは訳が違う 結局三成押してる人はどんな能力が理想なのよ
家康と政務が同値で、戦争の実績無いのに他の能力値も
優秀な評価が妥当なんか？ 七本槍じゃないけど賤ヶ岳で活躍したんじゃなかったっけ？ 先代の遺言を平然と破って、そのくせ他人にはあやふやな根拠で厳守を主張して
自分の行動を平然と棚上げするわ、政権から役職を解任されても無視して復帰しようとするわ、
政権の正式事業を武力をもって妨害するわで政権崩壊を引き起こすような現代研究の三成を能力で再現されても困るような 三成は政治が極端に高くて、
武力や統率が中途半端が一番しっくりくると思う 成田氏長より戦闘能力が高くて、
家康に政争で負けたのに同値で妥当なんか
まあ西軍補正も加えればそんなもんか すまんボケてたわマジで謝る
列伝に諸将の統率取れずに破れたってしてるのに
70は過大だと思うけどな
別に実績もないし賤ヶ岳もそんな貰えるレベルだとは思わん 戦闘関連は50代か60ちょうどでいいと思うわ
評価できるほど自分で戦ってない 三成は性格悪かっただけで能力は高かったと言われているから政治は90後半の戦闘系は40くらいのイメージ
大谷の件とか加藤清正の件とか気遣いは出来るんだろうけど口が悪かったんだろうな 石田大谷宇喜多がことごとく盛り盛りなのに小西は控えめな謎 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
