信玄の西上の時も包囲網側も反包囲網側も威勢のいいこと書いてるし
三方ヶ原で徳川勝ったりとか浅井朝倉が滋賀郡制圧したりとか
0953名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-s15R)2023/06/25(日) 21:36:55.33ID:wFXDSc+Da
>>949
ちょっと何言ってるからよくわかんないんだけど
朝鮮出兵でも石田は総奉行で清正らより上役じゃん
幼い頃から知り合いだからタメ口叩けるだけ 0954名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-s15R)2023/06/25(日) 21:48:21.69ID:wFXDSc+Da
ま、石田のようなタイプはこの物資をここに配置したり補給路確保したり念密な戦の準備後処理する事が戦での大きな役割だからなぁ、まさに 大部隊の、生命線を任されてる
兵站の大切さ考えるともっと評価されていいと思う
石田三成
統率70武勇61知略77政務98
改めて見ると凄い能力だなこれ
戦法も混乱は優遇されてんな
混乱は汎用戦法じゃ一番強いもんな
大内義興とか三好長慶は戦法も雑魚戦法
せめて混乱か撹乱だろ
もう面倒くさいから李舜臣＝夏候ボウの能力値でいいだろ
323 名前：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-YS6R)[sage] 投稿日：2023/06/10(土) 14:27:31.45 ID:N8SThVGra
935 名前：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-mruJ)[sage] 投稿日：2023/06/25(日) 19:32:42.18 ID:t8LnQNlEa
186 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0201-GmD3)[sage] 投稿日：2023/06/08(木) 02:07:39.24 ID:29v+Mm8A0
342 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1301-YS6R)[sage] 投稿日：2023/06/10(土) 18:36:03.18 ID:D0dHx5Jf0
937 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2301-mruJ)[] 投稿日：2023/06/25(日) 19:34:46.52 ID:/pe4aq770
2回線か
0961名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a571-r4Uc)2023/06/26(月) 08:36:02.67ID:cpvhtaiL0
>>954
今だと兵站って戦術、戦略、作戦と同列に扱われるくらい重要だよね
三成は兵站管理とかバックアップ側で超有能だったのではと思う
漢で言うと蕭何とか、ナポレオンで言うベルティエとかああいったタイプ
前線では駄目そう 0962名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a571-r4Uc)2023/06/26(月) 08:41:12.43ID:cpvhtaiL0
プロイセンだとアルブレヒト・ローンかな
流石に三成をどんだけ評価しても比較対象にならんくらいの差があるだろ
そいつらなら勝たせるから
日本全国どこにも商人がいて米が買える日本と昔の中国を比べても
蕭何って何気に勲功一位で世渡りも上手くて三傑の中でも普通に韓信以上の化け物何だよね
流石に比較として並べるのは三成が可哀想
センゴクで北条攻めの時に秀吉が堺の商人に
兵糧買うから金貸してくれ～って
プレゼンする話あったな
>>961
命の価値が高い時代ってのもあるしね
旧軍はやりたい放題だったから命の価値が低くて兵站？何それ？だったし
戦国時代も粗末に扱うと寝首を掻かれるから意外と兵站は重要視されていたね 0968名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cbbc-MshK)2023/06/26(月) 11:21:01.85ID:dSkhwbbo0
いや古今東西兵站は大事だよ
楚漢戦争でも劉邦の勝因は兵站だし
ハンニバルも常に兵站を意識して戦っていた
だって兵糧がないと餓死や病気が続出して戦うどころじゃないし
武器弾薬の補給も必要だからね
WW2の日本は逆になんであんな兵站を軽視してたんだ、上層部の頭にうじ虫湧いてたのかな
兵站は重視していたが大蔵が許さなかった＆想定外の南方進出
旧軍は食事の量と栄養は気を付けていたのに輸送を軽視していた謎
戦争始まる前から大恐慌で兵站がほぼ壊滅的だっただけの話
アメリカに外交で負けて戦争させられた感じだし、どちらかというと生存の為の戦争をしてただけに過ぎない
思った以上に日本が強かったのと、アメリカが序盤は弱かった、それだけの話
>>965
蕭何は関中にとんでもない重税課して劉邦の戦争を支えたからな 海挟んでの安定した兵站確保とか無理ゲーに近いしな
鉄道通せる陸路とは訳が違う
結局三成押してる人はどんな能力が理想なのよ
家康と政務が同値で、戦争の実績無いのに他の能力値も
優秀な評価が妥当なんか？
0975名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0515-ScwL)2023/06/26(月) 13:20:17.59ID:T0S6Z4XJ0
七本槍じゃないけど賤ヶ岳で活躍したんじゃなかったっけ？
先代の遺言を平然と破って、そのくせ他人にはあやふやな根拠で厳守を主張して
自分の行動を平然と棚上げするわ、政権から役職を解任されても無視して復帰しようとするわ、
政権の正式事業を武力をもって妨害するわで政権崩壊を引き起こすような現代研究の三成を能力で再現されても困るような
0977名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a571-r4Uc)2023/06/26(月) 13:52:20.01ID:cpvhtaiL0
三成は政治が極端に高くて、
武力や統率が中途半端が一番しっくりくると思う
成田氏長より戦闘能力が高くて、
家康に政争で負けたのに同値で妥当なんか
まあ西軍補正も加えればそんなもんか
0980名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0515-ScwL)2023/06/26(月) 14:07:46.85ID:T0S6Z4XJ0
成田氏長は忍城におらんかったやろ
すまんボケてたわマジで謝る
列伝に諸将の統率取れずに破れたってしてるのに
70は過大だと思うけどな
別に実績もないし賤ヶ岳もそんな貰えるレベルだとは思わん
戦闘関連は50代か60ちょうどでいいと思うわ
評価できるほど自分で戦ってない
三成は性格悪かっただけで能力は高かったと言われているから政治は90後半の戦闘系は40くらいのイメージ
大谷の件とか加藤清正の件とか気遣いは出来るんだろうけど口が悪かったんだろうな
0984名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0515-ScwL)2023/06/26(月) 15:01:53.05ID:T0S6Z4XJ0
石田大谷宇喜多がことごとく盛り盛りなのに小西は控えめな謎
>>980
980踏んでるのにスレたてず
書き込み続けてるカス 小西行長 81 68 78 89 一所 用兵 作事
盛り盛りなんだよなぁ
>>990
文禄で明の主力に当たり一番損害を受けた軍の司令官だから戦闘は80あってもいいかも
その代わり例の和睦偽造で秀吉の降伏文書を明に提出したので知略を下げてバランス取れば 0993名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-ScwL)2023/06/26(月) 18:30:52.35ID:+uJiOBAOd
ねらーなれスレの今のレス番号くらい把握しときなよ
統率も知力も政治も低くなるぞ
5chだとあんまり言い訳しても共感してくれん
家族や友達じゃないし
0996名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-ScwL)2023/06/26(月) 19:02:19.47ID:+uJiOBAOd
お詫びに埋めるわ
0997名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-ScwL)2023/06/26(月) 19:02:34.08ID:+uJiOBAOd
う
0998名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-ScwL)2023/06/26(月) 19:02:47.15ID:+uJiOBAOd
め
0999名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-ScwL)2023/06/26(月) 19:02:59.95ID:+uJiOBAOd
る
1000名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-ScwL)2023/06/26(月) 19:03:14.15ID:+uJiOBAOd
わ
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