信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ60
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>>849
北条もな武田に駿河奪われるなら先に奪えよ
氏真救援名目で保護拉致して植民地にしちまえよ
武田には港使わせてやるから黙ってろでいいだろ >>850
確か信長と婚姻を結ぶのは義信だったんだけど先に斎藤家が結んじゃったんだよね >>851
北条は氏真の救援名目で兵を送って駿河から武田を追い出して
氏真は国王丸に家督を譲らさせられて駿河を北条にぶんどられたから実際にやられている >>845
ほんと馬鹿息子だよな義信って
信雄の爪の垢を煎じて飲ませてやりたい PKは朝倉強化きたか
各武将でなく勢力としてだけど 北条って里見海軍にボコボコにやられるのはわかるけど新造の武田水軍(今川水軍)にまでボコボコにされて海神マイナス特性付ければいいのに >>855
朝倉家固有政策の元ネタであろう宿老的なポジションは無かったとはいえ
国政や外交関係を取り仕切る年寄衆と呼ばれる上級家臣はいたんだよね
それに反するように宗滴は
「ワシは国の政には関わらん、体が動くのであれば100歳まで現役で軍奉行!!」って語ってる
ゲーム的に朝倉家の強み全てが宗滴一点集中状態なのはゲームとしてはしょうがないかな
朝倉宗滴 統92 武86 知91 政73 戦法「激励」 特性「鉄壁」「血気」「用兵」…PKには固有特性あるといいけど 宗滴爺さんいつも戦闘面かなり優遇されてるけど一向宗相手以外に目立った戦果ないよな あの無限湧きモンスターを相手してただけでもすごいだろ 朝倉でやってると70年過ぎると一門重臣がバンバン死ぬのが辛い
そういうのも滅亡の一因か 宗滴さん京都に若狭丹後に近江に美濃に加賀にとあちこち出兵してて
だいたい幕府絡みとか仲裁関連だから朝倉の名声は上がりますよね 有力一門、有能重臣のボンクラ二世どもが井の中で権力争いしてたんじゃないの？ 高坂昌信の息子は森家に殺されたと思ったら
噂に尾ヒレ付いただけか
しかし森長可はすげーいい人そうなのに息子共は鬼畜なやつ多すぎやろ あっ森可成だわすまぬ＼(^o^)／
前田利家復帰にあたり手助けしたエピソードが好き なんか例のやつが暴れてる感じだなあ
まだあきらめてないんだ >>867
そういや新生PKで長可は人間無骨って固有特性もらえるらしいね
体力低い敵と戦うとパワーアップするそうな >>875
政治がちょっと高すぎるような気もするけど、戦闘面はこれでいいな >>875
ええやん。
強すぎず弱すぎず良い数値だと思うよ、山崎ら強化も含めて。 >>875
一番下の富田長繁で笑うわ
このwikiの能力設定は割といい感じだと思うわ三好家とか 能力はともかく政策や個性はハッキリ言って全体的に超優遇してると思うけどね
範囲系は一握りの武将にしか与えられない能力なんだが >>875
ファンが更新してるものだと思うがPKにあたって参考になるの結構いるな >>875
朝倉義景がその能力なら織田信雄は統率116武力武力105知力127政治132だな 最新の説を反映したら能力や列伝が大きく変わりそうな武将ってだれがいるんだろ 李舜臣 57 98 100 12 (>>885を100換算)
島津義弘 105 94 82 70
革新っぽいステなのでMAX150
島津義弘はまんま革新のステ
天道だと統率と武勇が逆転する
近年は統率が再逆転
天道 89 105 73 70
新生 95 93 84 80 脇坂安治（日本軍最高の名将）
60 69 54 43 特性なし
李舜臣（朝鮮軍最高の名将）
58 71 56 40 特性なし
脇坂さんにちゃんと合わせんとな 北郷忠相って日向の豪族なのに 薩摩島津の配下扱いなんだな しかも島津に使えて50年とかで忠誠も高いし 何故に国衆にしなかった せめて浪人扱いにしろ 戦闘関係を脇坂より少し上ぐらいで政治低めでいいだろ 政治は身内にハメられて謀殺されたようなもんだから一桁でいい
統率は脇坂より下、戦闘は脇坂より1上、智謀が脇坂ぐらいで妥当
特性は水軍関係の武将がだれでも持ってるやつ1個ぐらいつけときゃいいでしょ >>875
足利義稙は知名度が低いから列伝が雑やね
政長の手引きで脱出や朝倉に支持されたとか とにかく直接対決避けて弱小の朝鮮水軍をなんとか維持し続けたり一撃離脱で唯一の大名戦死者を出したり見所はある
最後の和睦破りの猛攻もこのままやられっぱなしで帰すと自分が王朝に処刑される、何のためにここまで戦力を温存したんだとなるから気持ちはわかる
失敗したけど明軍との合同でも負けたからどうしようもない 文禄・慶長の役って戦死者は少ないけど病死がめちゃくちゃ多いよな
各大名家でほぼ誰かしら死んでる気がする >>895
全然違う土地にいくとその土地の風土病の免疫がないからやられるのはよくある
戦死者より病死が多いのは第二次世界大戦の日本軍でもそう 義統は秀吉の唐入り失敗の責任を押し付けられたスケープゴートって説が出て来てんのな >>894
維持も何も逃げてるだけで大勝と報告しながら日本にも中国にもそんな記録無いし大勝言ってながら逃げてる記録で湾岸の略奪を防げなくて非難してるとか大勝したのに？？って内容
他の板だと李瞬臣の件にツッコミ入れるとすぐネット右翼！！だのレッテル張るのがいるから困る >>889
凡将と捏造ファンタジーチョンがその能力なら
織田信雄 統率118 武力112 政治125 智謀122 最後の条約破りの特攻も部下引きはがされてやらされてるから謀殺に等しい状況
どうのこうの言って勝てたのは最初の奇襲だけで、後は水軍素人の脇坂に完封されてんだからそんなに統率高くはない まあクソよわ朝鮮軍で奇襲とはいえ一回勝ってるだけでも大したもんという見方はできなくもない
智謀あたりを高くするか？
実際のところこいつ一人が仮に優秀だったとしても相手が悪いし内部事情が終わってるからどうしようもない部分はある 「朝鮮で活躍したから」評価高くなってる武将は厳しめに見ないといけないと思う
加藤小西島津立花ら そもそも一国の将軍にも関わらず、まとまった軍が用意出来ずにいきなりゲリラ戦に徹した時点で、
軍務を含めた政治能力はボロボロかと 乱暴に朝鮮でひとくくりにしてるけど
初期の李氏朝鮮軍と中盤以降の明軍は全くの別物やろ 最初の奇襲も日本の水軍が烏合の衆でバラバラだった状況だから多少はね
この敗戦をうまく生かして団結を固めた脇坂こそ評価されるべきとは思うが
李舜臣の功績はどちらかというと日本の水軍が体制を整えるまでに補給線を脅かし続けたところの一点しかないといっても過言じゃない
体制が整ったら手も足も出なかった事を考えると、統武智そこそこという判断しか下せない
統は脇坂より劣る程度、武はちょっと上、智は同じぐらいが妥当
ここに水軍特性弱めのを1つつければ十分
政に関しては先ほど述べた通り、褒められるところが少しもないので残念な数値にするのが妥当 何をもって素人と言ってるのか分からないけど、脇坂は九州平定、小田原征伐で水軍率いてるよ >>908
こいつらが75とかあるんだから李舜臣はもうちょい強いやろ 名のある武将だと龍造寺隆信の次男江上家種なんかは釜山海戦で戦死してるんだけどあまり知られてない気はする
鍋島勝茂は当初江上家種の養子に入って龍造寺鍋島の一体化を図ってたから、割とこの人の戦死は龍造寺鍋島的には意味が大きい 李舜臣ってカマセ感は凄いけど結構強いと思う
三國志で言うと顔良とか文醜とかあのあたり そう言えば江上家種も統率83とか謎に能力高いな
朝鮮で死んだら高評価なんか >>908
戦争自体は勝ってるんだから別にいいだろ 江上家種って沖田畷の戦いで敗れてるよな
活躍した戦いなんかあるの？ 筑後肥後と拡大してる頃には龍造寺の主力部隊として動いてる、くらいしか俺もよくは知らぬ そりゃ信長の野望で過小評価されてるだけであってあの難しいゲーム「天下布武」では秀吉は毛利元就に次いで"2位の実力を持つ。
そもそも天下統一するまでのゲームにおいて、天下を取った後の下がった能力など関係ないわけで あんまり変わらんと思うけど
固有ないしステも20年前から変わってない
14だと魚鱗持ちってとこかな
昔の三國志は統率がなくて武力が統率兼用だったんで
将軍系が弱かったから相対的に昔の方が強かったかもしれん 秀吉は圧倒的な兵を動員して日本を統一した「天下人」なわけだから、あくまでゲームの"信長の野望"では作者のさじ加減で評価低いですよねってだけの話だろ
所詮ゲームよゲーム 秀吉は織田家中で織田の後ろ盾で活躍して、織田家を乗っ取って、そこから初めて天下統一事業だからなあ
一流の能力持ってて光秀や勝家に勝てれば十分じゃないかね 天下統一で「ｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ」なのだからその後の世継ぎ問題で血迷ったり新たな野望を抱いた事は考慮する必要もなくて、けどそうなれば統一までの功績をﾊﾟﾗﾒｰﾀｰにしたらｴｸﾞい事になるからな。
秀吉のその実力は九州統一目前の島津をキャンキャンと降伏させ負け犬にするレベル。
失策はあくまでも日の本を統一し隠居して太閤となった後の事 乗っ取るとか言うけど織田氏自体斯波氏の家臣だったわけで
斎藤道三よろしく戦国大名とはそういう存在なわけで単に他が実力なかっただけの話 寡兵の家康に大敗し、誇大妄想の唐攻め大失敗、秀次を殺して家を自ら破壊する秀吉はゲームの能力で充分ですね >>927
あちこち多方面展開してる一つに過ぎない局地戦の大敗とかご冗談をw
そもそも家康は降伏してるんよ まあ豊臣軍の唐入りがなければ未来永劫家康の天下はなかったからな
現に秀吉が生きてる間に天下取れませんでしたからその程度 寡兵で秀吉に大勝し、太平の世を築いた真の天下人家康が秀吉より能力上なのがゲームでも再現されてるね
まあ家を自分で破壊するレベルの低さだから秀吉は たかが歴史の存在しない奴にキチガイアンチw
頭大丈夫か？ プリゴジンの能力値たのむ
あと戦国時代で例えるならどんな状況に似てるのかも 信長の野望で過小評価されてるだけであってあの難しいゲーム「天下布武」では全武将の中で毛利元就に次いで秀吉は総合力2位の実力を持つ。
ちなみに2位の秀吉に次いで3位が武田信玄な
言ってしまえば、ゲームを面白くするためなのか島津とか存命中に秀吉に家だけは存続させてくださいと降伏した連中の能力値が異様に高すぎるだけのこと。 ・織田の後ろ盾で活躍
→中国攻略は秀吉の独力の部分もかなり大きい、少なくとも金魚のフンみたいなポジではない
・織田家を乗っ取って
→そんな簡単な話ではない。そもそも信長が斃れた際にほとんどの家中が混乱して何もできない中で秀吉ただ一人が迅速に動いて事態を収拾している。
その後も信雄や秀信を利用して上手く立ち回って勝家を撃破したことでようやく実質的に乗っ取ったわけで、誰にでも出来る話ではない 織田信雄 武力82 統率85 政治97 智略94
これなら妥当だな 天下統一の新作はまたあんな感じの戦闘シーンなんだろうか。
そして能力値の最大は16なんだろうか
斬2はどんな能力値だったか忘れちゃった。揺れるお城だけは覚えてる 豊臣秀吉と明智光秀の合計値が2しか違わない時点であまり深く突っ込んじゃいけないと思う 秀吉ってとち狂ったとは思えない
封建主義時代に領土拡大するのはどの国も同じだし
日本人奴隷を売買するならマニラにも侵攻するって
マニラ総督に書状出してるらしい国際感覚が高いと思う 新作の天下統一はADVANCEベースだから
秀吉の軍事8だぞ
ちなみにMAXは16
信長の野望でいうと統率武勇知略が50
天下統一 ADVANCEは2002年のゲームなので
今の感覚だとかなりおかしく感じること多数
あと武将数少なすぎる 話は逸れるけど唐入り慶長の役の総大将は小早川秀秋
加藤も島津も総大将小早川秀秋の配下武将として出兵してるわけで
唐入りの総大将小早川秀秋の処分が、後の関ヶ原で決定的な事が起こる要因となったわけで、石田三成は唐入り時点において内政のみならず外務でも相当な影響力ある人物だったようだから初期信長では過小評価され過ぎ >>920
そもそも三国志は演義基準なんで比較にならんからなぁ
武力の査定方法も全然違うし 関ヶ原の書状見ると三成って頭はよくないよな
楽観的すぎる 三成はよく空気を読めないキャラにされるだけの事はあるんで
実際そこまでだったのかは置いておいても 西軍の首謀者が毛利輝元だとしたら、無能扱いされるアホの輝元にスケープゴートにされたことになるな＞三成 ま、三成についていろいろ意見はあるが例えば福島正則らが単独で勝てる相手ではないから家康が出張るわけで >>945
本心で書いてるかはわからんぞ
というか負けそうなんて書いたらみんな諦める 三成の森忠政へ関ケ原直前のブチギレ事案はちょいおもろい レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
