信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ60
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>>753
コーエーはまとまもにリマスターも作れない 甘粕景持を調べてると子孫が起こした甘粕事件で胸糞悪くなる罠 ゲームだと伊賀は森田くらいしかいないからどう見ても雑魚でその分割食ってる気がする
雑賀衆だって郷士だし伊賀衆がクソ強くてもいいんだけどな >>748
信孝主人公www
信雄主人公にしてればベストセラーになってただろうに
映画化もされて大ヒットしてただろうな 新生の伊賀勢
百地三太夫 61 88 89 32
植田光次 62 56 71 38
藤林正保 43 73 71 8
森田浄雲 64 64 63 51
雑賀は鈴木佐太夫・重秀親子が飛び抜けてるあとはまぁどっこいよ
あいつら2人は本願寺で織田と戦った扱いだけど、本来なら重秀一世代だけだから佐太夫は過大 実在する人物なのかどうか何とも言えない伊賀守護・仁木義視を間違って義親名義で登場させて以降は
仁木氏の存在は信長の野望の中では扱い方に困ったのかアンタッチャブルな存在でスルーされてるな
一応、伊賀仁木氏の縁者ではないか説のある仁木義治が阿波国に三好家配下で登場はするけど能力値は微妙
仁木義治 統50 武33 知39 政62 戦法「罵声」 特性「なし」…商人ならではの特性は持っててもいいんだけどな 出自的には武士や忍者ではなくて僧侶もしくは修験者ではあるんだけど
藤堂高虎が帰依し庇護した小天狗清蔵大徳（1563～1632）という人物が伊賀にはいるんだよね
天正伊賀の乱で荒廃した伊賀の寺社復興、農水路の整備や鋳物師の育成にも注力してきた人物
修験者や幻術士、商人司等から登場人物採用するのは信長の野望よりも太閤立志伝向きかなあ 宍戸隆家の大叔父である司箭院興仙も修験者大好き細川政元との繋がり活かして
最終的に毛利家が得してるってのもあったな
修験者侮りがたし >>758
出版が歴史群像新書の終焉時期だから数が出回ってないのだろうか
さすがにぼった価格で買うほどの価値は無いと思う
全２巻完結で話も薄いし駆け足で終わっているので 元々仁木氏は戦国時代の実態不明だから出しづら過ぎるな 織田信雄 武力82 統率85 政治97 智略94
織田信孝 武力12 統率5 政治4 智略3 当時の宗教分布ってどういう感じなんだろうな
ざっとまとめてみたけど合ってる？
高野山、根来寺→真言宗
武士→禅宗、法華宗
公家→天台宗
西日本の新興宗教→キリスト教
東日本の新興宗教→一向宗 仁木氏の当主は伊賀国衆連中からは軽んじられ
国衆の頭目達が主導して決めた事に対して追認するだけの存在でしかないって
当時の史料なんかにも残ってるらしいしプレイアブル勢力化してもなぁってのもある
伊賀の十二家評定衆だとか羽後の由利十二頭の様な従属先がマチマチな集団に属する武将は
ゲーム開始時には浪人状態や諸勢力扱いで遊ぶ度に所属先がガチャ的に変化したほうが
難易度に違いが出て何度も遊べてそれはそれで悪くはないと思うんだけどね >>768
越前朝倉氏は当主から家臣だけでなく越前領民も含めて天台宗（天台真盛宗）一強状態やね
教義が近似していた北陸本願寺教団からすれば競合的な視点から目障りな存在に映った事だと思う
義景が志賀の陣で信長に対して優位に対峙出来たのもこの近江・坂本の天台宗コネクションのおかげ 越前一向一揆は旧朝倉家臣の内紛に一向一揆が出しゃばった構図だからまた違うんじゃね？ 蓮如が1471年4月から越前国内で一向宗の布教活動を開始する…英林孝景が布教を許可
その後1488年9月に真盛が天台宗を布教し孝景の孫・貞景が天台宗の布教を強力に推し進める
これにより一斉に越前国内において宗旨替えが起こった事で一向宗が危機感と敵対心を持った
越前一向一揆は加賀から招き入れられた本願寺門徒と越前国内の土一揆が結びついて織田家に対して蜂起
越前国内にも僅かではあるが一向宗徒は残っていたので（大野郡に末寺一つだけの存続が許されていた為）
それらを機に越前国内においても身を潜めていた一向宗徒も当然、協力してはいるだろうけど 下間頼照とか悲惨な末路だし一向一揆も一枚岩ではないと思う。 まあ天台宗一強状態とは言っても宗淳孝景は実弟・道郷を
曹洞宗の庇護者であった越前波多野氏へ継嗣として送って
永平寺なんかとの関係はちゃんと維持継続して配慮はしてる
初期シナリオだけでもいいから大田原資清が越前・浪人状態にならないかな
大田原資清の下野国復帰には朝倉氏の援助があってこそなんだけどな
朝倉氏に資清おったら子供も優秀なの元服するし宗滴死んでも全然いける
大田原資清 統63 武34 知83 政74 戦法「治療」 特性「馬術」「地の利」…「策謀」ないのが逆に新鮮 伊賀でなんとなくググってたら
昔コーエーテクモは伊忍道って伊賀のゲームを作ってたらしいビックリ
これは百地三太夫の武力100に上がったな 大田原氏って越前にいたのか
ずっと下野の人だとばかり… 追い出されて朝倉に行って養ってもらって40過ぎてなんらか復帰してお家乗っ取りパターン 大田原は那須七騎の大半乗っとるし那須本家にも度々逆らうけど
最後は秀吉に取り潰しされた那須本家を助けるあたり多少の忠誠は感じるな
似たような感じでも最後は両者没落した宇都宮・壬生コンビ見てるとなおさら 織田信雄 武力82 統率85 政治97 智略94
織田信孝 武力12 統率5 政治4 智略3 息子の大関高増も割と安定して優秀だよな
能力はそこまでって感じだがスキルが有用で役に立つ 信雄釣り氏はパクリ、人の芸風をパクるのは三国人のすることだと知れ
李舜臣 108 147 120 73 「那須塩原のスケキヨ」といえば戦国時代好きからすれば大田原資清なんだけど
世間一般的に知られているのは犬神佐清のほうがずっとメジャーなんよね
スケキヨの名前は殺人トリックの謎解きに関連して付けられた名前ではあるんだけど
事件の舞台が那須塩原の地に設定されていたのは偶然だったのかどうか
下野国の芳賀vs壬生vs大田原の腹黒系重臣達なんかはゲーム的にはいい味出してるキャラだと思うんだけどなあ 新生は一族補正でかなりの性能になるから面白い
大関高増で戦闘も最低限こなせるレベル ﾜｯﾁｮｲ 1201-SLsBの能力値
武力9 統率1 政治2 智略1 >>788
ぜんぜん合ってないな
もっと有能そうなイケメン俳優起用しろよ >>789の能力
武力−88 統率−95 政治−98 智略−100 >>792
お前がなwwwwwwwwwwwwwww 信雄の仮想戦記無いな
やっぱバカボンじゃ駄目か
信孝は有るな >>797
恐れ多くて信雄の仮想戦記なんか作れるわけ無いだろ・・・ 関ヶ原の戦いで改易された後
織田信雄が徳川家康から三日月茶壺と引き換えに10万石もらう話をきっぱり断った逸話は好き >>798
作品が無いのは需要がない
需要が無いのは大して知られてないし
エピソードもない
武田信勝さえ作品有るのに 主役とはいかないけれど、毛利輝元が主人公で織田信雄が軍師の仮想戦記あるよ！
覇戦 関ヶ原
慶長五年九月、東西両軍は美濃の赤坂と大垣の間でにらみ合っていた。
二年前に太閤秀吉が没してから、家康はあたかも豊臣政権の執政のごとくに振舞い、いよいよ天下人への野望を露わにした。
これに対し、反対勢力の結集に成功した石田三成らがついに挙兵したのだ。
その時、家康の東軍も三成率いる西軍も予想だにしなかった第三勢力が現れる!豊臣秀頼を擁した、その大名とは…!? なろうならば信雄も義信もあった気がするぞ
漏れなく転生もセットでついてくるけど 信雄の全盛期のみで数値考えたら強くできそう
まず信雄の全盛期っていつだ >>806
義継公はあるんだけれどねぇ
そもそも三好一族は史実をなぞるパターンが多い
悲劇の主人公としてキャラが立ってるからかな 義信はどうやっても盛り上がらんからなあ。武田は長篠後の勝頼でリアル哀愁だし まあ朽木元綱でもあれだけ売れるんだから作者の力量よ 弟思いの兄貴が親父を退けられていれば二代続けて兄弟で助け合えたのにな >>809
親父の不義理を身体を張って正す転生ものなら
何度やっても親父に返り討ちに遭っても、武田滅亡を避けるために足掻き続けるみたいな
勝頼の時点で武田は終わってるから、義信で何とかしないと
そう言った意味では勝頼は不運と言える 若年層を取り入れるために数年後には大河ドラマも転生要素を取り入れてるかもな >>810
信長家康顕如義昭が雑に処分されたのがな 朽木は中身別人だしなぁ
転生物で主役取れるってことは、中身が入れ替わっても問題ないほどマイナーってことで
嬉しいのか寂しいのかちょっとよくわからん 俺が信雄に転生したら簡単に天下取れそうだな
俺の戦国知識と信雄の才能なら超絶初級編になってしまう 戦国時代への転生の究極って、歴史上の人物が織田信長とかに転生、あるいは成り代わることじゃない？
例えば、
西郷隆盛→島津義弘
伊藤博文→毛利元就とか なろうで武田信玄とか政宗とか出てくるアースウィズダンジョンて作品があるんだけど、勝頼が有能でちょっと笑う 朽木元綱って三英傑に嫌われたって程のもんか？
立場が微妙だっただけだと思うが
三国志の朱霊くらい理不尽な目にあってないとそうは言えない気がする 大事なところで協力した割りに扱い悪い、程度
まあ山内一豊みたいなラッキーがあるから逆に際立つだけかな 過小評価は秀吉やろ
あの時代で一人だけ世界史レベルの戦略家戦術家やぞ
あとの連中はどこまでいってもジャップ >>813
実際に義信の親今川路線で行ってたら武田の運命も変わってたのだろうな
武田が今川に協力して織田徳川と戦えば負けることはなかったろう 史実じゃ協力どころかさっさと徳川に通じる始末だからな そして一族皆殺し
あんなムーブされたら、絶対に許さんになるわな >>825
あとは謙信をどうするかがね
義信も協調路線じゃないみたいだし 義信が家督相続してたら武田は三国同盟維持＋謙信との戦闘継続だし結果的には変わらんかった気もするけどな
今川と同盟しているのに織田と組むわけないし。 >>832
死んだらヤムチャだったみたいな感じかな？ 織田信雄の新規グラはあんまり肖像画に寄せないのな
完全にバカ殿グラだけど・・・
グラは見た目的に20代前半くらいだし小牧長久手あたりの顔かな
前のグラの方が肖像画っぽい
PKは1582年以降がメインだから
革新から18年変わらない織田信孝も新規グラくるんかな 織田長益の新規グラはイケメン
ハゲやめて真田丸の影響で頭巾かぶりだした
織田長益は天下創世から全然グラ変わってないのか >>825
今川路線の場合、氏真が当分は耐えの時期って言ってたので対長尾戦線がメインになる
首脳部がことごとく討ち死にしたからそっちの立て直しに時間かかるんだわ
武田と共同戦線で対織田徳川なんてことはないです（氏真が拒否しているし） 義信路線だと今川北条と同盟し続けて上杉と戦い続けるルートになるけど
その場合は織田や徳川、ひいては足利幕府と敵対することになるけど大丈夫か？
今川家が一瞬で滅亡したのって信玄の裏切りが原因だけど
幕府に仇なす逆賊認定されたのもでかいから >>833
謀略が得意な悪人になってる
足利義昭を奉じて上洛するのに
援軍２来た信長を攻撃するし
とにかく腹黒い 上杉に向かっていくなら織田と武田は共存できるから滅びるまでは敵対せんと思うよ
どっちにせよ義信生存ルートの場合、信玄との親子相克解消できるかどうかでもルートが変わってくるし何とも言えない
ここに今川にいる信虎まで関わってきたらマジ混迷化するぞ
織田徳川と戦うどころか規模縮小まであり得る状況だわ >>837
氏真は実行しなかっただけで徳川討伐を計画してたでしょ？ >>839
それ信玄のままで良くね？と思った
ミイラ取りがミイラになるパターンか >>842
今川独力でね
武田の力は借りたくなかった
だから共同戦線はどちらにせよない 義信は信長との婚姻に反対してクーデター起こしたガチのアンチ信長なんで織田との同盟は無いね 義信路線なんて北条が得するだけだからな
そもそも今川攻めは他に誰も反対してないから暗に報賞が足りてない可能性もある >>842
東三河で戦ってる
>>844
武田に協力求めたけど武田が断り続けた
挙句武田は徳川に今川の味方しないから安心しろと密書を >>840
最終的にはそうなったけど
基本的に織田も徳川も幕府寄りよ
どっちも成り上がりものだから幕府の力借りないと正当性が担保できない
金ヶ崎とか姉川とか家康もよく軍勢出してたけど
アレも信長の命令じゃなくて家康が幕府に協力する姿勢を見せるという点が大きかった >>845
じゃあ三河と美濃から両面侵攻だな
信玄路線でも結局そうなるのだし
>>846
北条を敵に回さないことが武田にとって最大のメリットでしょ >>845
信長と婚姻てなにさ?
クーデターは痴情の縺れか? >>849
北条もな武田に駿河奪われるなら先に奪えよ
氏真救援名目で保護拉致して植民地にしちまえよ
武田には港使わせてやるから黙ってろでいいだろ >>850
確か信長と婚姻を結ぶのは義信だったんだけど先に斎藤家が結んじゃったんだよね >>851
北条は氏真の救援名目で兵を送って駿河から武田を追い出して
氏真は国王丸に家督を譲らさせられて駿河を北条にぶんどられたから実際にやられている >>845
ほんと馬鹿息子だよな義信って
信雄の爪の垢を煎じて飲ませてやりたい PKは朝倉強化きたか
各武将でなく勢力としてだけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
