信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ60
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レイリの信勝有能ではなかったよな
高天神の見殺し提言とか >>253
下手とか下手じゃないとか判断できるほど自分で戦ってない まあ自分が戦下手な自覚があったからこそ、左近やら蒲生の残党やらかき集めてたんでしょ 風雲録の勝頼は政治70あって軍師になれたんだよな
まああのゲームは大名になりそうな武将の政治低いと辛すぎるという事情もあって下駄履かせてもらったんだろうけど 勝頼と言えば良くも悪くも高天神城だけどコーエーはあまり重要視してないね
城主の小笠原氏も出てこないし >>259
領地広げたし、遅まきながらバカでかいだけの地方領主から戦国大名に脱皮しようとした。 いつまでも仁科盛信は過大のままだな
滅びゆく武田のために憤死したのはかっこいいけど1日で落城とか戦下手だろ
義理100で統率は30くらいでいいだろ まあ実際は早朝から攻めて昼前に落ちたそうだから実績面では評価しようもないのよな仁科盛信
でも絶対に裏切らない味方が得難いのはあらゆる国の歴史が証明してるわけで
しかし信長の野望でそこを評価することは難しいから能力に下駄履かせるしかできなそう 信濃の国補正忘れるなよ
昨日ケンミンショーにも出てきてたぞ >>266
秋山にわからせられたから
仕方ない
レイプ妻 >>264
調べたんだけど兵数違いすぎるし5時間もあればそりゃ落ちるよと思った >>253
まあ嫌われ役やってたからとも言われるが、あの一部の人にしか受けないカリスマの無さは戦向きではない >>261
領地広げたのは御館の乱の棚ボタで家臣には不評
戦国大名への脱皮なんて信玄含めみんなやろうとしてる >>269
そもそも信盛は籠城しないで始めから討って出てる
時間稼ぎすらするつもりがなかったのだろう 近～現代人からの評価は低いけど
同時代を生きた信長や謙信からの評価は高い武田勝頼 基本口悪い謙信は最初は勝頼ボロクソ言ってたのに勝頼が明知城落としたら「へぇ、やるやん。」になるところが面白いよね オダっちも「日本に隠れなき弓取だけどマジ運がなかったよねー」とか言ってたな 戦争だけは強いがその戦争のために重税やりすぎて最後は頼みの軍事力も崩壊して滅亡した
甲州征伐の直接原因が寝返った木曽を討伐しようと勝頼自ら攻撃して敗北したことだし
んで武田は完全に終わってることがバレて織田に本気で攻撃されて瞬殺された >>269
5時間もじゃなくて普通の感覚なら5時しかだよ
小さな砦ならまだしも 木曽を攻撃して敗退したのは信豊率いる征伐軍のそのまた先鋒の今福隊でしょ。勝頼は諏訪までしか進出していない。 >>279
本人は諏訪で引き返したのかやる気ねえな 信忠動いてるのに木曽くんだりまで行ったらそれこそアホでしょ。 武田狩り見てると信長の怒りはスゴイな
僧籍も若狭も子供も武田関連なら容赦無くだし
流れ着いた土岐頼芸はとりあえず稲葉一鉄に保護されて良かったな
木曽や奥平は人質殺されても織田につく判断やむなし
小山田君はコミュニケーション力が低かったか そら信長から見たら最悪のタイミングで信玄に裏切られたわけだし、執念深い信長はブチギレよ
勝頼はその怒りを親父の代わりに受ける事になったのは不憫ではある >>282
木曽は織田領に奥平は徳川領に接してるからそれぞれに寝返るのは自然な流れ
なので小山田領の立地を考えれば北条に寝返るべきだった
ちょうど北条軍も侵攻してたんだし 小山田「遠からず北条も潰されるだろうから直接織田に降る方が賢いだろ」
北条「まだ織田と直接揉めてないのに厄介ごと持ち込むな」
どっちにしても難しい >>212
自演しまくるのと回線コロコロ変えるから意味ないよ
それこそ歴ゲー板でも戦国板でも大河板でも対策立てられてたけど
ついぞ個人情報が洩れるまでは居座り続けてたからな。 >>232
まあそれだけ恨まれるに十分すぎることやってるからね
例えばこのスレって信長の野望過大過小スレ「パート60」なんだけど
実は2011年に「パート89」があるんだよね
http://2ch0015.blog103.fc2.com/blog-entry-517.html
あれ？なんで2023年のパートスレが2011年のパートスレより番号若いんだ？って思うじゃん？
奴が1回潰して数字リセットされたのよ。
だから奴を死ぬほど毛嫌いしている人間がいても別に不思議じゃない
特に震源地だったここじゃ尚更な >>280
やる気ねえっていうかそのタイミングで穴山寝返ってなかったっけ？ >>287
ちょっと前に武田の美濃侵入Ifとか斎藤義龍がどうのこうの言ってた奴いたろ？
あれ菅沼の主張と8割くらい合致してたよ >>253
割と勝率悪いし武功もないので下手な方ではあったと思う。
でも本職奉行だし戦下手でも特に問題ないんじゃね？
増田長盛や長束正家が戦上手である必要もない 菅沼と言えば菅沼定盈は野田城で武田信玄の攻撃を
一ヶ月耐えたのに普通に弱いな
松平記では笛で信玄誘き出して暗殺までしてるのに
統率53知略64とかこんなんじゃ3日で落とされちゃうよ 肝付兼続って島津貴久の弟忠将を討ち取ったり肝付最大版図を築いた祖扱いなのに弱いな。
列伝では城落とされたショックで自害とあるが普通に病死した説が有力らしいし、もっと上げても良いんじゃないか 島津は肝付破るまで長い期間がかかり、それ以降はハイペースで拡大してる
それくらい肝付は島津の壁 >>290
あ～あれもそうなんだ…
荒らしを知らない俺でもトンチンカンな理想論だなぁって眺めてた 一応昔からずっと戦闘70ぐらいはあるんだよな肝付
島津がインフレしたのにこっちはそのままだからアレなんだが 信雄再評価してる研究の本ってなんです？
それ俺も読んだら価値観変わる？
正直今のとこ信雄に統率80とか全然ピンとこない 秀吉ひどいな
ウクライナのダムを破壊して水攻めかよ 毛利が追撃してきて宇喜多が抑えきれなくても、北の南条が攻めるように二重に対策してたんだよな 備中高松城の水攻めは黒田官兵衛の策とも宇喜多家臣の花房正成の策とも言われてるが
戦後に花房が高松城主になっているから何かしら大功があったのは間違いない イベントでちゃんと六角義賢が水攻めしたこと言及されてるのも良かった
そういや畠山義就も水攻めしてたな 水攻めは発想も大事だけど実際に作れる経済力もだけど技術力と技術力のある人を集めれるコネクションも凄いよな
ただ作ればいいってもんじゃないし 信雄は再評価されても全能力+10くらいが限度じゃね？
足利義昭くらいの能力はあってもいい 信雄を評価するところなんてある？
当時はみんなお家第一で、上から下までみんなお家を守るために戦っていたのに
あの責任感のなさ、そしてお家は滅亡
信雄評価してるやつは自分の上司が信雄でいいのか？
俺は絶対嫌だぞ、論外のカス野郎じゃん 史実的に見ると信雄を見限ったり寝返った直臣は殆どいないんだよな。
三家老ですら信雄に諫言し続けて殺されてるし小牧だと援軍が全く来ないのに
信雄の家臣達は死ぬ気で籠城して秀吉から「おまえら援軍来ないからさっさと降伏しろ」って言われる始末。
それでも逐一上司の信雄に確認して援軍出せないことを確認してから降伏してる。
しかも降伏開城して別の城に退去したら別の城で籠城しだす筋金入り。
つまり信雄の家臣はマゾばかり 三家老は後世の人間が作ったものでそこまで地位高くないと前誰かが書いてたような フロイス「信孝は思慮があって大なる勇士だった」 → 信雄＋秀吉と戦争して離反者ボロボロ出して敗北
フロイス「信雄は知恵が他人より劣っていた」 → 家康と組んで秀吉と半年以上戦争し続けた
フロイスって逆神じゃね？非常に有能で思慮深いって言った斎藤龍興も悲惨じゃん キリスト教への対応で能力の優劣決めるとこもあるしな 信雄と信孝じゃ
生駒の子供の信雄の方が優遇されると思うのに
意外と信孝優遇されてるな >>307
神保氏と越中両寺は過小やね
為景を2度撃退し畠山義総を能登まで敗走させる
氷見放生津で為景謙信と五分の戦いは立派
関東甲信勢が敵わないのにね 織田信雄 武力82 統率85 政治97 智略94
異論ある？
どう考えても妥当だろ いや面白いかも
なろうで転生したら織田信雄だったで
父が目指した天下静謐を目指すなら熱い展開 信長、信勝、信正、信雄、秀信、信澄転生は既にあるぞ
信忠、信孝はまだないからそっちがんばれ それを言うなら何かのきっかけで平和主義かなんかに目覚めた信雄が100万石を富の再分配をしたり徳川と豊臣が手を結ぶために頑張る話とかどうよ >>323
妥当なら信憑性が怪しくても知略武勇を示す逸話がゴロゴロしてそうなもんだけど
天翔記のステってんならまぁ 信忠はなろうじゃなく架空戦記モノならみたことあるな 信玄は前世の記憶あって転生2回目でもどうにもならないだろうな
信繁勘助義信殺さないくらいしか出来ない むかし学研が仮想戦記を山ほど出していたけど
信忠、信孝、秀勝、勝長の信長ジュニアたちと
秀信や信衛らの孫の世代までだいたい皆主役の作品があった
津田信澄なんかも複数作品で主人公の右腕として主役を食う活躍があった
そんななか信雄だけはどうにも不人気でとうとうピンで主役の作品は無かったのを思い出した 創造から入って統率武勇知略政治の並びになれたから武力統率政治智略の並びにすごくモヤっとするなど ifなら本能寺の変で実は信長が死んでおらず、1600年に織田秀信を助ける話を考えたことがある 信雄大好きくんちょっと面白いのでしばらく話のタネを投下し続けて欲しい >>334
信孝主役で信澄に詫び入れて
活躍する仮想戦記は読んだことある 新生PKで能力や特性改変する予定の武将おったら教えて
特に特性は参考にしたい 信雄主人公の架空戦記なんて信雄が偉大すぎて恐れ多くて作れないだろ・・・ >>340
織田信雄 武力82 統率85 政治97 智略94 なかなか仮想戦記系で話題にならない信康ネタ
ネタにしやすそうなのに
>>333
義信と信虎と勝頼はなんか見た
信玄世代は見かけないね。勘助があったかな？ぐらい >>337
信雄大好き君勝手に話してるだけで高評価の
タネじたいは投下できてないの悲しい >>338
なるほど、なら引越ししかないな
適当に言ったけど、織田秀信が奇跡的な動きを見せたら関ヶ原の戦い勝ってた可能性あるんだな
もし自分が歴史小説家なら歴史の教授に監修をお願いしてでも書きたい >>340
とりあえず成瀬正成と鳥居元忠の統率入れ替える
あと蜂屋頼隆に牢固つける。あと能吏が死にステなのでついてるやつに一所懸命か作事つける
こういう建設的な話したい >>340
奥村永福や安楽兼広といった過去作で籠城評価されてたけど
無印では特性が空だった武将に牢固かそれの上位特性を入れるかなぁ 織田信雄 １７ ３１ ２３ ３９
うん、しっくりくる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
