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信長の野望 創造 with PK 273出陣
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0002名無し曰く、 (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-sAF6)
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2021/04/16(金) 08:14:47.91ID:jdZv/pQjr
◆信長の野望 創造 with パワーアップキット 公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/wpk/index.html
◆信長の野望 創造 公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/index.html
信長の野望 創造 with パワーアップキット
対応機種：PS4/PS3/Windows/PS Vita/Nintendo Switch
発売日：発売中
　価格：9,800円+税（PS4パッケージ版）　　　8,477円+税（PS4ダウンロード版）　　　14,800円+税（PS4 TREASURE BOX）
　　　　　9,800円+税（PS3パッケージ版）　　　8,477円+税（PS3ダウンロード版）　　　14,800円+税（PS3 TREASURE BOX）
　　　　10,800円+税（Windowsパッケージ版） 9,239円+税（Windowsダウンロード版） 15,800円+税（Windows TREASURE BOX）
　　　　　8,800円+税（PSVitaパッケージ版） 　7,619円+税（PSVitaダウンロード版）
　　　　　9,800円+税（Nintendo Switch パッケージ版/ダウンロード版）

信長の野望 創造 パワーアップキット
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　　　　　5,800円+税（Windowsパッケージ版） 5,143円+税（Windowsダウンロード版） 10,800円+税（Windows TREASURE BOX）
　　　　　4,445円+税（PSVitaダウンロード版）※ダウンロード版のみ

信長の野望 創造
対応機種：PS Vita/PS4/PS3/Windows XP以降
発売日：好評発売中！
　価格：8,800円+税（PS4パッケージ版）　　　7,619円+税（PS4ダウンロード版）
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　　　　　9,800円+税（Windowsパッケージ版） 8,477円+税（Windowsダウンロード版） 13,800円+税（Windows TREASURE BOX）
　　　　　7,800円+税（PSVitaパッケージ版） 　6,762円+税（PSVitaダウンロード版）
0003名無し曰く、 (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-sAF6)
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2021/04/16(金) 08:14:59.10ID:jdZv/pQjr
【戦法比較】

　（個別戦法）
蜻蛉切　コスト2　効果時間300　乱戦攻撃上昇200％　防御力上昇250％
鎮西一　コスト2　効果時間300　乱戦攻撃上昇250％　防御力上昇100％
瓶割り　コスト2　 効果時間300　乱戦攻撃上昇200％　+妨害効果削除
赤鬼　　コスト2　 効果時間300　乱戦攻撃上昇250％　速度上昇100％

穿ち抜けコスト2　効果時間300　乱戦攻撃上昇200％
狙撃　　コスト2　 効果時間300　射撃攻撃上昇200％

七本槍　コスト3　効果時間4000　乱戦攻撃上昇25％　射撃攻撃上昇25％　速度上昇25％
六文銭　コスト3　効果時間1000　乱戦攻撃上昇100％　射撃攻撃上昇100％　防御力低下25％
死兵　　 コスト3　効果時間1000　乱戦攻撃上昇100％　射撃攻撃上昇100％　防御力低下25％
三河魂　コスト4　効果時間2000　乱戦攻撃上昇50％　防御力上昇50％　混乱乱戦攻撃10％　速度低下50％

　（集団戦法）
車懸かりコスト4　効果時間1000　乱戦攻撃上昇50％　混乱乱戦攻撃上昇20％　速度上昇50％
三段撃ちコスト4　効果時間1000　射撃攻撃上昇50％　+対突撃混乱、混乱射撃攻撃、雨無効
五色備えコスト4　効果時間2000　乱戦攻撃上昇25％　射撃攻撃上昇25％
八咫烏　コスト4　効果時間1000　射撃攻撃上昇50％　射程距離上昇30％　+味方越え射撃、雨無効

　（参考）
神速　　 コスト1　効果時間2000　速度上昇50％
突撃　　 コスト2　効果時間300　 乱戦攻撃上昇15％　+対斉射混乱
斉射　　 コスト2　効果時間600　 射撃攻撃上昇15％　+対突撃混乱
0004名無し曰く、 (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-sAF6)
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2021/04/16(金) 08:15:10.76ID:jdZv/pQjr
【施設比較】

貯水池　　農+6
果樹園　　農+5、接農+1、接商+1
馬借　　　 農+4　接農+1、接兵+1
特産市　　人口+20
機織所　　接商+2
本山　　　 農+4、創造-30
狩場　　　 攻撃力+10

六斎市　　商+6
替銭屋　　商+5、接農+1、接商+1
交易所　　商+5、接商+1、接兵+1
工房　　　 商+4、強攻+20
鉄砲鍛冶 　商+4
米会所　 　人口+25
黄金茶室 　商+4、創造+15

練兵所　　兵+2
刀蔵　　　 兵+5
能楽堂　　人口+20
牧場　　　 兵+3
八幡宮　　包囲+20　民忠+5
庭園　　　 接兵+2
大庭園　　接兵+3
大聖堂　　兵+4、創造+30
湯治場　　兵+5

製材所　　農+5
漁村　　　農+2、接農+1、接商+1、接兵+1
宿場　　　商+5、人口+20
採掘場　　接兵+2
0005名無し曰く、 (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-sAF6)
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2021/04/16(金) 08:15:20.98ID:jdZv/pQjr
【城郭効果比較】

御殿　　　対包囲+20　補給兵+3　 人口増+20
三層天守　対包囲+20　補給兵+5　 常備兵+10
四層天守　対包囲+30　補給兵+10　常備兵+20　最大民忠+5
連立天守　対包囲+40　補給兵+7　 常備兵+30
巨城天守　対包囲+40　補給兵+15　常備兵+30　最大民忠+5

唐門　　　 対強攻+10　攻撃力+3　 人口増+10
枡形門　　対強攻+30　攻撃力+10　領民兵+5
鉄城門　　対強攻+20　攻撃力+5　 耐久+3000

搦手馬出 　騎馬攻撃力+3
出城　　　 騎馬攻撃力+5
真田丸　　騎馬攻撃力+10　鉄砲攻撃力+10

鉄砲銃眼　 鉄砲攻撃力+5
隅櫓　　　 鉄砲攻撃力+10
砲台　　　 鉄砲攻撃力+15　対包囲+10　対強攻+10

二の丸　　耐久+1500　人口増+10
三の丸　　耐久+3000　人口増+20
総構え　　耐久+4000　人口増+30　焼討耐性+50

テンプレは、以上です。
0018名無し曰く、 (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-sAF6)
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2021/04/16(金) 08:20:12.24ID:m+gktEh5r
保守　　　 　 　 　 　 　　　　　 　　 　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　 　　 　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　 　　　
0019名無し曰く、 (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-sAF6)
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2021/04/16(金) 08:20:33.93ID:m+gktEh5r
保守　　　 　 　 　 　 　　　　　 　　 　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　 　　 　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　 　　 　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　 　　　　　　　　　 　　　
0024名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 37e6-KAGY)
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2021/04/16(金) 21:04:28.25ID:8jj34esE0
兵舎伸ばしたら翌月逆に縮んでるし兵数減ってるし、、、訳の解らない補正が掛かる。
0026名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 37e6-KAGY)
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2021/04/16(金) 21:41:08.83ID:8jj34esE0
＞25
兵舎を864→914にしました。農は1666です。それで兵数が4815→4678に変化してます。
基地の様子を改めて見てみると経過と共に徐々に減っていってますね。
0027名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 37e6-KAGY)
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2021/04/16(金) 21:54:18.71ID:8jj34esE0
兵舎を864→914で最大兵数が4924の予定が4686まで逆に落ちてますね。
0028名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 37e6-KAGY)
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2021/04/16(金) 22:03:54.86ID:8jj34esE0
よく見たら、兵舎を伸ばした城だけじゃないですね。
他の待機してる城の兵数も減っていってます。

これがコーエー得意の仕様ってやつ？
0029名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7f5a-nWtD)
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2021/04/16(金) 22:27:53.38ID:oeEftxnr0
創造の兵数算出システムは比較的単純だから、
前月に兵糧買いすぎで政策費用捻出できないとかで、
民忠+政策が取りやめになってるとかじゃね？
0032名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 37e6-KAGY)
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2021/04/16(金) 22:44:04.18ID:8jj34esE0
そうだったのか。。。確かに。灌漑整備やめました。それが原因なんだ。。。
0033名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 37e6-KAGY)
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2021/04/16(金) 22:47:04.65ID:8jj34esE0
今更始めました組です。コメントありがとう。
0034名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7715-xEks)
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2021/04/17(土) 01:28:09.17ID:hWTLxQWx0
革新をやったことがある程度の者です。
創造では、登用する武将の数に見合った俸禄を用意しなくてもいいのですか？
足りないと忠誠が落ちちゃったりとか。
それと一門武将は無俸禄や裏切り無しだったのですけど創造ではどうなってるでしょうか？
よろしくお願いします。
0039名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 37e6-WDSt)
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2021/04/18(日) 09:14:47.73ID:7fqs06ni0
寡兵の側が採る策は遅延策であって消耗戦じゃない。戦力比を無視するAI。
工作されなきゃいけないのはプレイヤーの方なのに、無駄な戦いを避ける為に
わざわざ工作しなきゃなんない。それでも外交関係を悪化させプレイヤーに
難易度を提供する為だけに仕掛けてくる。

攻めてくるのであれば同盟国と歩調を合わせないと成功しない。
AIと呼べるレベルになってない。残念過ぎるわ。
0043名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 37e6-WDSt)
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2021/04/18(日) 11:50:54.75ID:7fqs06ni0
歩調を合わせるにしても、その合わせ方が稚拙でしょう。
行列作らんでも、違う城を同時に攻められたらプレイヤーは防ぎようがない。
好戦にすると、空き城に攻めていって援軍に撃退され滅亡を早める。

そこでかどうか外交や資源で理不尽なハンデを付ける。そもそもAIがまともなら
いらないハンデは付けなくても遊べるはず。

囲碁・将棋なんかは人間より強いAIが無料で配布されてる時代です。
この分野に優秀なものがまだ存在しないので高い値段で存在してるけれど、
良いものが出てくれば皆そちらに移行する。感情移入してしまうし、
良いところもあるけれど、核になる部分が幼稚過ぎるんですね。
0044名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1725-rFmT)
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2021/04/18(日) 12:20:21.34ID:nVEs71wi0
あのね、このゲームはプレイヤーに無駄なストレス与えないインスタントなゲーム性なのね。そういう本格的なシミュレーションもいいと思うしやってみたいけどこれは違うんだよね
0045名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 37e6-WDSt)
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2021/04/18(日) 12:23:50.52ID:7fqs06ni0
コーエーの売り出し方はそんな感じではなかったよ。
内容に偽りありでしょう。明らかに。
0046名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9744-1iXq)
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2021/04/18(日) 12:40:42.79ID:xTCxRg/V0
出陣するときにデフォルトで選択される武将ってどういう条件で選ばれてるんだろう？
大将はまぁ強い武将選んでくれるからいいけど、他に微妙な武将しかいないと大将だけで出陣させようとするよね。

合戦の仕様的に1部隊に複数の特性、戦法があったほうがメリットが増えるから
雑魚だろうがなんだろうが上限の3名まではいるやつ選んでくれていいと思うんだけど、
留守番させたほうがメリットがあるんだろうか。
0047名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 37e6-WDSt)
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2021/04/18(日) 12:59:13.25ID:7fqs06ni0
連れていくと捕縛されるリスクは伴いますね。
会戦なしでは戦闘結果も変わらないんじゃないかな。
連れていくのは経験値が理由かな。
0049名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 37e6-WDSt)
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2021/04/18(日) 17:06:04.21ID:7fqs06ni0
仕掛けると、相手側に停戦が成立していて先月まで敵だったはずの勢力が援軍に。
0051名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f47-GJAZ)
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2021/04/18(日) 19:20:27.16ID:7CwNomhT0
下剋上って発動条件がよくわからないんだよなぁ。本能寺の変シナリオの筒井でスタートして鈴木に攻めに行くときに織田家と共に戦ったら発動するけど、
同シナリオの鈴木でスタートして織田と戦ってもなぜか発動しないんだよなぁ。う～ん、よくわからん特性だ。
0054名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7ff8-ubdj)
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2021/04/18(日) 21:25:34.08ID:EEIAHGLu0
AIが部隊大量に出した際に詰まって兵糧切れで自滅したりとか
延々１段階～２段階繰り返しの建設ループとか何度かデモプレイ流せばすぐ判明するだろというバグもあるからなあ
0055名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 37e6-WDSt)
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2021/04/19(月) 19:48:30.04ID:sd877ura0
外交姿勢　普通
0058名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 37e6-WDSt)
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2021/04/20(火) 14:51:03.79ID:P6P/jMuu0
感謝状

浅井殿、あなたは首の皮一枚清州・犬山城防衛戦において多大な貢献をされました。
よってここに感謝の意を表します。　信長　　62/９　
0060名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-Ho7r)
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2021/04/20(火) 20:14:26.55ID:Ld+tINI00
強めの武将引き連れて新大名プレイするつもりなんですがどのシナリオでどこの城辺りがオススメですか？
人口多めの関東狙って秩父で新大名プレイしたら何もできず両上杉に押しつぶされて終わりました
0066名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-BDO1)
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2021/04/21(水) 19:21:32.37ID:p1v4+0yJa
関東は北条に食われるぞ
伊勢志摩の庄野はええ感じだけど画面で亀山とかぶるから嫌
美濃はいい城多いけど織田の養分

紀伊の田辺でひっそりもええ
0069名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 37e6-woIF)
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2021/04/21(水) 22:49:33.40ID:OGf94aQS0
連合を組める条件がわからん。
0070名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b755-C+FX)
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2021/04/21(水) 23:52:17.95ID:66jflNWt0
関東新大名プレイは
北条に尻尾ふりつつ北関東の弱小大名を吸収して
築城できるようになったら、関東平野に築城しまくって
ある程度城が育ったところで、北条に反旗を翻して
敵味方の城が入り乱れた関東平野で北条と雌雄を決する
までは楽しい
0071名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 972c-Fr7A)
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2021/04/22(木) 00:06:01.56ID:EDNLVb4S0
9割以上制覇した状態で本能寺起こすと徳川もさと柴田の領地がすごい事になるな
織田と明智は決まってるみたいでめっちゃくちゃショボいが
0074名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 37e6-woIF)
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2021/04/22(木) 09:24:12.52ID:9vWhbCmN0
ゲームにおけるそのルールを「攻略に関わることは言うことはできません」といって説明を拒否するコーエー。
0075名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9710-7INk)
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2021/04/22(木) 09:35:32.87ID:8v6XFKho0
里見八犬士と真田10勇士は寿命がなく有能な分にチート扱いだな。

人材不足な里見・真田に有能な武将が9人（里見伏）～10人も増えれば
その後の展開も全然違って楽だわ。
クリア特典武将すべてに言えることだが、せめて戦国時代に登場しない武将や
ドリフターズなどのコラボ企画武将は【登場しない】にしている。

下手に特典武将の登場を増やすと有能な分、敵に回った時が厄介すぎる。
夢幻シナリオで懲りたわ。
0076名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1f4c-IHcq)
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2021/04/22(木) 12:30:13.50ID:P97aU/O20
後半のシナリオで保守で創造に勝てる？
上杉景勝でやってるけどこっちやっと6000ぐらいのときに
1万超えがガンガン稼働してんの見ると勝てる気がしない。
地方でも創造なら対抗できそうな兵力になるけど
0081名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f24-3cD6)
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2021/04/23(金) 02:21:55.39ID:2RlC8+8r0
>>80
全作品セール中かなかなかの大盤振る舞い
革新か天道買おうかなって思ったけど３０００円か・・・・・・
なんでこんな強気の価格設定なんだ
0082名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d821-lIMf)
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2021/04/23(金) 06:51:32.22ID:mcngngVZ0
旧作の三国志や信長シリーズは
GWセールとかの大型セールでも
対象にならないことザラだから、
買いたいものがセールかかったら
さっさと買うのが吉だよ。
0083名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 26d7-lXcC)
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2021/04/23(金) 07:25:12.38ID:2Qrc3fRy0
>>76
創造は後半シナリオになると何故か城が減るから
寄親寄子が使いづらいんだよな
なのでちょっと厳しいかもしれない
前半シナリオとか英雄集結だと保守の動員兵力は創造と比べても遜色ないんだが
0084名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ aeac-On6t)
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2021/04/23(金) 07:31:26.44ID:+rbb/orb0
元が保守だろうが何だろうが、ある程度の勢力になってきたら
兵舎を大聖堂に代えはじめて主義を創造にしていくでしょ
0087名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ee10-rqav)
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2021/04/23(金) 08:29:22.31ID:cWxfvJGg0
>>86
それはもったいない
再開発(デベロッパー)プレイは面白いからお試しあれ
0093名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9c25-yjhA)
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2021/04/23(金) 10:29:41.69ID:zU+slBRe0
>>87
うーん面白いかもしれないけど、戦国の風を感じてプレイしたいからね
保守大名が創造になるなんて絶対ないと思うし、信長が保守な考えになることもないと思っちゃうので
0094名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d024-rg8c)
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2021/04/23(金) 10:46:14.24ID:6p5vMXq90
僕も創造に転向した謙信なんて見たくない！みたいに思ってしまったな
やり込んでいけば段々拘りがなくなっていくんだろうけれど
遊び心が芽生えなければ難しいよね
0102名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1494-4lz7)
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2021/04/23(金) 16:06:20.73ID:UAX3ABEh0
>>96
もう無理だろね
Switch版は顔グラ＆シナリオのDLCほぼ全部入ってるから
その手のこだわりがあるのならそっち買った方がいいよ
0103名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-lIMf)
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2021/04/23(金) 17:47:03.50ID:kYqCKLOYa
>>102
サンクスです。
自分、Switch版から創造デビューした
後発組です。

がっつり遊ぶなら、やっぱPC版かなと
思って再購入を検討してみたんですけど
なんかDLCに特典武将が全然無いな～、と。
0104名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ aeac-On6t)
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2021/04/23(金) 18:47:22.65ID:+rbb/orb0
>>103
ゲームがおもしろいのであって、特典武将なんてどうでも良くなると思うぞ。
武将ゲーというより、人口などの国力ゲームなので。
0105名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ fbe6-42zS)
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2021/04/23(金) 18:58:54.50ID:HqNMYn8y0
進撃が早いと米も金もなくなるから普請できない。何かが突出すると何か省かなきゃなんない。
攻略法であれもこれも勧めてるけど、資源は限られてるから状況によって選ばざるをえないね。
回収するまで時間の掛かるものは状況と要相談。だよね？
0106名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ fbe6-42zS)
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2021/04/23(金) 19:03:42.43ID:HqNMYn8y0
停戦を成立させたとたんに、我が領地を通過して大事にしてる同盟国に攻めかかる。
自分の同盟国がピンチじゃないの。そっちに援軍出すのが先でしょ。
ほんま、、、とんでもないAIだよ。
0108名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ee10-rqav)
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2021/04/23(金) 20:41:19.32ID:cWxfvJGg0
個性は相手を斬首することにより獲得できるよ
これは秘密技
0113名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6ece-99Aq)
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2021/04/24(土) 00:21:14.64ID:XULzd4Bd0
しかも倒した敵が数百で再出撃してきて再び会戦→さらに追撃耐久爆下げループで小田原城でも楽勝という
それじゃゲームが簡単になりすぎるからか、会戦禁止で遊ぶ人もけっこういる
0115名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ fbe6-42zS)
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2021/04/24(土) 07:12:23.79ID:zwzfeLeJ0
会戦はいらんよね。
0116名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ aeac-On6t)
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2021/04/24(土) 07:29:42.27ID:G45vFbh20
いや別に、会戦使っても、城の耐久度は下げるのはなしとか、
本城だけは会戦耐久度減あり、支城は会戦なしとか、

ルールを決めればいいじゃない
0119名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ fbe6-42zS)
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2021/04/24(土) 12:49:51.42ID:zwzfeLeJ0
戦国伝なしでやると桶狭間での織田とか早い時は3年も経たず滅びる。
戦国伝で如何に強い補正を掛けてるかよく解る。
難易度上げるなら”なし”でやるのも一法ですね。
0120名無し曰く、 (ﾄﾝﾓｰ MM50-99Aq)
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2021/04/24(土) 13:16:36.53ID:eJSMZnTcM
追撃以外にも壊れ要素が色々ある
同盟国ミサイルからの漁夫の利とか
ゲージリセット戦法撃ち逃げとか
そもそもマップ戦で数ヶ月かかる戦闘が数日で決着つくから、やるやらないを有利なように恣意的に選べるだけで強いしな
0121名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 26d7-lXcC)
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2021/04/24(土) 14:21:45.98ID:vYnVHDui0
国替えすると更に難易度上がって楽しいよ
例えばCPU武田とかは上杉攻めろっていうルーチンが入ってるけど
国替えして上杉との隣接がなくなればようやく本来の力を発揮できるようになる
0129名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-hxx3)
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2021/04/24(土) 20:08:19.80ID:U96T3Xjwd
メインで聞くようなBGMはすべて手持ちの和テイストの曲と差し換えたっけ
オケを意識しすぎてるような気がしてなんか馴染めなかった
0131名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ee10-rqav)
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2021/04/24(土) 20:57:36.61ID:VnY5EYo30
音楽は菅野洋子がやってた頃が一番良かったね
0133名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-1Uyt)
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2021/04/24(土) 22:51:44.67ID:sZXdDIZ90
飽きたら簡単に過去曲に変えられるせいで飽きるほど聴く曲が発生しないし印象にも残らないんだよな
三国志11の破竹とか中盤からずっとエンドレスで流れてて頭おかしくなるけど良い曲ではあったわ
0134名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4e2c-Nexr)
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2021/04/24(土) 23:29:41.85ID:ZeCtpD300
久々にやるとおもろいけど漁夫の利狙って攻めに行ったらさっきまで戦ってたやつらが停戦結んで援軍するのだけはなんとかしてほしかった
これされると急に萎える
しかし難易度最高にすると多発だしそれ嫌だから同盟とかするのも作業ゲー過ぎてなぁ
なんかいい方法ないんかなこれ
0137名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ fbe6-42zS)
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2021/04/25(日) 15:54:56.18ID:Dr2J+wn90
あのさ。ちょっと聞いてよ。今日さ。前走ってる車のナンバーが自分の電話番号の下4桁と
全く同じだったんだ。わしゃたまげたよ。

成長しました。ご報告だけしておきます。
0138名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0e72-XZVR)
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2021/04/25(日) 18:50:41.57ID:NnlFyzsJ0
>>137
三国志14PKスレでお勧めされた
信長の野望創造をSteamの半額セールで買ってみた
面白いが会戦の戦い方がよく分からず
全国マップで自動？で戦ったほうが兵の損失少ない
会戦の仕方を解説したホームページか動画教えてほしい
0140名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8ad0-JBIT)
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2021/04/25(日) 19:32:07.72ID:S2b9/uZP0
>>138
蜻蛉や鎮西という強力な固有戦法があるなら発動してから突っ込むだけ
狙撃があるなら撹乱を相手にかけて遅くして狙撃発動して射程伸ばして相手の範囲外から攻撃
強力な固有戦法がないなら撹乱や神速で速度差をつけて挟み撃ち
最後のやつは動画でも見た方がいい
0142名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6ece-99Aq)
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2021/04/25(日) 20:06:56.22ID:oFlkmq3J0
強力な戦法が無いなら二部隊で鉄砲斉射して混乱させるのもいい
金さえ払えば戦法問わず誰でもできて、撹乱鬼ごっこするより速い
あと敵は兵装を優先して使うが、騎馬で突撃中の相手は一部隊斉射で混乱させられる
雨で使用不可なのが玉にキズだがな
0144名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8155-XZVR)
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2021/04/25(日) 20:59:15.53ID:hJttuTNj0
>>140,142
家督相続を中級、織田信長で始めました
とりあえず金ためて鉄砲買うことにします
ありがとうございました
0145名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ae15-42zS)
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2021/04/25(日) 22:38:01.50ID:BhjKCVBi0
このスレでセール教えてもらったので半額で買うことができました。
有難うございます！
わからないことだらけですがやってみます。
チュートリアル終わりました。
戦国立志伝ていうのも購入した方がいいでしょうか？
登録武将使っちゃいそう。
0149名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8155-+uxf)
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2021/04/26(月) 07:42:38.08ID:4zLAMsPg0
>>146
浮浪者みたいな織田信長はスタート前の設定で登録武将オフで出なくなるな
織田信長で始めてなければあれの存在に気付かず始めてるところだったわ
0151名無し曰く、 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-ovpG)
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2021/04/26(月) 08:36:52.65ID:7seBxH0qr
はじめて12時間、一色家スタートでやっと日本半分統治できた……
このゲーム時間がいくらあってもたりん
この前のセールで買った初心者です
0152名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-dGZ4)
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2021/04/26(月) 09:35:25.93ID:opTu0Emf0
>>145
戦国立志伝は別スレがあるけど、創造PKをやり込んでから家臣プレイがどうしてやりたくてお布施したかったら買えばいいレベル、またいつかはセールやるだろうし
0156名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8155-+uxf)
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2021/04/26(月) 12:34:48.66ID:4zLAMsPg0
>>151
はえーよｗ
土曜日の夜買ったけどそれまで遊んでた三国志14PKとか13PKと全然違うから
日曜日は遊んでるよりWiki読んでる時間のほうが長かったわ
Wiki読んでる時間も含めて12時間以上は費やしてると思うけど中級信長で初めてまだ観音寺城と音羽城占領したとこ
京を目指して徳川家康の援軍要請無視してたら
武田信玄に攻められて残り1城になったけど徳川家康滅びたらその後の戦国伝できなくなるかな？
0157名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-dGZ4)
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2021/04/26(月) 13:37:34.52ID:opTu0Emf0
>>156
発生条件に徳川が関係する戦国伝は発生しなくなるね
例　長篠の戦い　岡崎城が徳川家所属が発生条件の１つになっている
連続プレイで発生させるのが面倒な戦国伝はシナリオで発生させるのも手
0159名無し曰く、 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-ovpG)
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2021/04/26(月) 15:01:22.93ID:7seBxH0qr
飯と風呂意外ずっとゲームやってたからな……
久しぶりに目がつかれたわ

これ合戦て無理にやらなくていい感じなのかな
0163名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-+NoM)
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2021/04/26(月) 15:38:04.63ID:Uo2PKGOIa
大志の長所って2,3年前の最新作であることぐらいだろ
新生発売されたら目も呉れること無くなりそう
新生されるくらいだしな
0165名無し曰く、 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-uwpZ)
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2021/04/26(月) 16:55:38.01ID:Hppi2YcfM
創造から大志にかけて追加された要素って
商圏にしろ、技術開発にしろ、会戦の罠設置にしろ面倒を増やしたものでしかないからな

商圏と技術開発はやり方次第で面白くなったと思うが
0167名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8155-+uxf)
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2021/04/26(月) 17:08:18.19ID:4zLAMsPg0
>>157
なるほど、単純に順番にクリアしないと続かないのじゃなくて
条件を外れた戦国伝だけ発生しなくなるのか
初めてなんでできるところまで戦国伝に沿って動いてみるわ

>>159
会戦は複数部隊で敵1部隊の側面or背後とり狙って動いてたら会戦しないより損害少ない気がする
あと敵の城の前で会戦するとほとんど損害被らず城の耐久減らせられるのでやったほうがいいと思った
鉄砲は斉射しても敵ほとんど減らず威力を感じないな
斉射するタイミングとかあるのか？よく分からん
0169名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-H1Bl)
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2021/04/26(月) 17:50:49.26ID:hF/QZTbnd
歴史を覆す系の戦国伝、イベント会戦はその後もおもろいのでやってみる価値はあるな
勝頼の長篠、光秀の山崎、三成の関ヶ原
0170名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8ad0-JBIT)
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2021/04/26(月) 18:12:40.69ID:+Zs2kXEq0
専用イベントや珍しい大名家でプレイ出来るものがオススメ
天下布武…爆弾正プレイが出来る
長篠…専用イベあり
天王山…専用イベ、明智プレイ
手取川…専用イベ、爆弾正プレイ
信玄上洛…信玄が長生きしたらというifシナリオ
織徳同盟…家康プレイを早い年代から出来る
ここらへんを好みに合わせてどうぞ
0171名無し曰く、 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-ovpG)
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2021/04/26(月) 18:34:47.91ID:7seBxH0qr
>>167
城前での合戦はよさそうですね。

話は変わるけど、工作からの結婚プレイがなかなかおもしろかった。
自軍の50のおっさんが4歳の姫と政略結婚できたときは笑ったわ
0172名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8155-+uxf)
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2021/04/26(月) 18:51:13.97ID:4zLAMsPg0
>>171
自分は徳川家康が武田に攻められて援軍要請スルーしてたら
外交情報が困惑(味方からの要求拒否に戸惑っている)になってたのが笑った
三国志14でPKが糞つまらんから三国志14スレでお勧めされたこれ買ってみたけど
6、7年前のゲームと思えんくらい面白い
細かいところまでよく考えられてると思う
0173名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e789-YgT0)
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2021/04/26(月) 19:04:08.95ID:wN3daEIR0
セールだし革新以来にやろうかなって感じだったけど創造PKと戦国立志伝で迷うわ
立志伝って創造PKのバージョンアップって認識でいいのかな？
0174名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ec0c-3cD6)
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2021/04/26(月) 20:31:44.33ID:8myCf+yc0
立志伝よりPKの方が無難かなー
立志伝は追加要素加えた結果よくないところも出てきちゃった感じ
どうしても武将プレイがしたいとなったら立志伝になるけど
0176名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e789-YgT0)
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2021/04/26(月) 21:21:35.39ID:wN3daEIR0
>>174
武将プレイは気になるけど基本は従来の大名プレイのできの良さで考えてたからPKの方が良さげっぽいですね
教えてくれてありがとう
0177名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4247-Im0W)
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2021/04/26(月) 21:21:42.99ID:sA9pb8MW0
>>173
立志伝はバージョンアップというか、番外編って感じかなぁ。
創造でできてたものが立志伝ではできなくなったものもある。隠居コマンドや仕官年補正（忠誠補正）がなくなったり。
軍団は創造では細かく指示できるらしいけど、立志伝では大雑把な指示しかできないと聞いたことがある。
あと、立志伝ではイベント観賞がなかったり、過去作のBGMとかに変更できなかった気がする。
0178名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e789-YgT0)
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2021/04/26(月) 21:39:30.90ID:wN3daEIR0
>>177
軍団って規模デカくなったら自軍をAIに任せる感じだよね
そこら辺細かい違いもあるようならやっぱPKで良さげっぽいですね
助かりましたありがとう
0181名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6ece-99Aq)
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2021/04/26(月) 22:16:57.05ID:yu4/YFOE0
>>167
鉄砲は混乱値というのを蓄積させる
二部隊で同時に集中して敵に当てる事で敵を混乱状態にして大ダメージを与えられる
この時すぐに乱戦を仕掛けられる第三部隊がいればベター
注意点は、射撃はしっかりと立ち止まって行わないとダメージも混乱蓄積値も大きく落ちてしまうこと
0182名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 325d-/alk)
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2021/04/27(火) 00:14:27.12ID:rmrcr6x+0
2部隊以上の斉射と簡単には言うけど、動けない2部隊の射線に敵を捉え続けるのって割と難しい
しかし戦が苦手な面子しかいないときはこれしかないか
0183名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d02c-3cD6)
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2021/04/27(火) 00:40:59.93ID:bXEEOElX0
前後で挟めばいい、射線も通ってるから速く混乱するぞ
ただし混乱するまで後ろの部隊は乱戦状態になりやすいから損害も増える
あと混乱蓄積値の上昇は武勇高いほうが多い

立ち止まる必要あるかね？そもそも勝手に止まる
斉射中に底力で移動できるようになっても神速撹乱などで射撃状態が維持できるなら混乱させれるし
2部隊接敵から一気に斉射でもいい
0186名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6ece-99Aq)
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2021/04/27(火) 03:25:16.67ID:OZ0iX8HK0
部隊は移動や停止を指示してから実行するまでタイムラグがあって、引きのカメラで凸マークが完全停止しているように見えても
拡大すると移動直後はまだ兵士の整列が完了しておらず、一部が攻撃を始めていない
この時は実際に攻撃力や混乱値が落ちている
動き出す時も同様で、凸マークが前方に動き出していても兵は実際には遅れていて、攻撃力が完全に下がり切るには少し時間がかかる
なので接敵が近いときは一度に大きく移動しないように、小刻みに位置や向き調整する事で、射程ギリギリから最大限の攻撃力を発揮できる
0187名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d02c-3cD6)
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2021/04/27(火) 07:41:06.87ID:bXEEOElX0
2部隊での斉射は十分に混乱値を稼げるからそこまで効率求めなくてもと思ってる
位置取りが重要なわけで
それに早く混乱しすぎてこれこそ3部隊目の乱戦部隊がほぼ必要になる
できれば斉射部隊も乱戦に加わりたいから適当にやったぐらいがちょうどいいと思うんだけどな
0188名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3a-0RLc)
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2021/04/27(火) 07:52:56.13ID:LQbSd67Oa
ご先祖様登場させた。
父ちゃん、弟、息子、
あと孫の師匠の師匠、親戚のおっちゃんの五人。

場所が悪くてすぐ織田家に吸収されてる。
自分でプレイすると区画三つが嫌でやり込めない。
0190名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8155-+uxf)
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2021/04/27(火) 10:24:35.63ID:6QANYvb20
>>156だけど家督相続の織田信長で上洛を目指して観音寺城と音羽城を占領したところ
それまで武田に攻められてる徳川家康の援軍要請をずっと無視してたら弱体化し過ぎて
自分が武田と戦わねばならず武田との戦いで兵力減ったところ三好に占領した観音寺城と音羽城を攻め落とされ上洛失敗
その後も武田はひっきりなしに攻めこんできて攻められる度に兵が減って上洛どころでなくじり貧状態になったからリセット
信長誕生を背後に敵のいない島津でやり直した
0191名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8ad0-JBIT)
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2021/04/27(火) 10:35:00.25ID:oWuo/eJR0
>>190
織田プレイあるあるだな
誰もが経験するものだ
徳川には武田の壁として頑張ってもらわないといけないから、早い段階で助けないと後で困るのよ
損して得取れだ
0193名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f24-Im0W)
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2021/04/27(火) 11:34:07.21ID:pn0Bq50J0
徳川はあの不憫な立ち位置が好きなのでいつも三河で頑張ってもらう。
美濃とか伊勢にちょっかい出すのが困るけどw
0197名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8155-+uxf)
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2021/04/27(火) 14:52:02.58ID:6QANYvb20
織田で戦国伝に沿ってゆっくり遊んでたら武田と三好が勢力拡大して大変だったので
島津では最初から攻めまくって快進撃中
立花道雪を配下にしたいと思いどこにいるのか探したら見つからず
既に討死してるのかと思ったら実は名前が戦国伝で変わるのか
名前変わってほしいからそれまで大友滅ぼせなくなった
0198名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8746-GV5K)
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2021/04/27(火) 15:41:11.39ID:bSn+nuzc0
>>196
おまおれ
0199228 (ﾜｯﾁｮｲ 5c24-i2kb)
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2021/04/27(火) 15:48:42.57ID:bIeA2vhh0
>>189
良いか悪いか決められるのはKOEIのエラい人だけ
てか新作は今年中に出るんだからコンセプトなんかとっくに固まってるだろ
0200名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-dGZ4)
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2021/04/27(火) 16:04:45.83ID:hCbi18Uc0
>>196
セール期間は2021年4月23日（金）2時から4月26日（月）25時59分までってなっていたからな
せめてカートに入れておけばセール終了しても数日間はセール価格で買えた可能性はあるけど、ギリギリまで待たないですぐ買ってしまえば良かったのに
0205名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8b50-On6t)
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2021/04/27(火) 18:18:46.43ID:bqNuZdek0
今までやったことなかったけどSteamのトレカ全部売ったら500円くらいなったからDLCシナリオ3つ買ったわ
0209名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7915-fzWS)
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2021/04/28(水) 02:05:00.96ID:q9dlwiTz0
信長で武田と今川を1城で放置してたら
気が付いたら飛び地でそいつらより強いはずの姉小路が徳川に落とされてた
飛騨って何も無いはずなのに…
0210名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sd94-rqav)
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2021/04/28(水) 08:18:52.87ID:M18Sp5t0d
侵攻先の大名の格付けも参考にしてるんじゃないか
過去作でも格付けが低いほど標的にされ易かったし
0211名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8155-0MFg)
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2021/04/28(水) 10:30:41.98ID:T0tXANhe0
>>181-183,186-187
>>167だけどようやく会戦の要領が分かってきて会戦したほうが有利に戦えるようになった
しかし鉄砲の使い方がまだよく分からん
敵1部隊に対して2部隊とか3部隊間髪入れず斉射するとその後しばらくしてから(数十秒経過してから)混乱することあるが
斉射で混乱してるのか疑わしいくらいタイミングがずれてる
そして斉射で全然敵兵が減らない
これで正しいのだろうか
0213名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8155-0MFg)
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2021/04/28(水) 12:11:19.30ID:T0tXANhe0
>>212
わざわざ動画ありがとう同じだったわ
自分の鉄砲のイメージと違っただけだった
この時代の鉄砲て音で混乱させるだけで
鉄砲自体には殺傷能力は無かったのだろうか

ところで話変わるがそちらPS版だと思うけどこの矢印のボタン何？
PC版にはこのボタンが出ない
https://i.imgur.com/tBZVqhb.jpg
0216名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8155-0MFg)
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2021/04/28(水) 14:18:56.48ID:T0tXANhe0
>>214
なるほど
PSだとマウスじゃないから移動する時に移動すると選択しなければならないのか

>>215
たぶんそれが最後に遊んだ信長の野望だと思う
30年前くらいか
鈴木家とか本願寺が強かったよな
鉄砲で撃たれて討死して鉄砲ゲーだった印象だったから
今作は鉄砲の使い方間違ってんのかと思ったわ
0217名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e294-clJ5)
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2021/04/28(水) 14:20:27.55ID:ovBRKQ+I0
風雲録の鉄砲は流れ弾によるデス効果の怖さがね
家臣にしたい敵将に命中したり、兵数の多さで余裕で敵弾浴びてたら命中したりと
ちょいちょい起こるからね
0224名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ee9d-hnZa)
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2021/04/28(水) 23:14:46.32ID:9S8HKZk80
創造の鉄砲備は全体の20%だけど、実際の鉄砲備は1割ほどとか弓組足軽も1割とか
そんな数でも鉄砲や弓による死傷者が一番多かったらしい

そんなだから創造の会戦が射撃戦メインで乱戦になると双方被害が甚大なのだけは割と気に入ってるw
0225名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8155-0MFg)
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2021/04/29(木) 09:32:05.28ID:4r+fPXRQ0
>>219
通常の弓矢で減ってるのじゃないかと思える減り具合じゃね？

>>190だけど信長誕生、中級、島津で初めてようやく九州統一して大内、毛利を滅ぼして日本最大大名になった
ここまで来ると金と兵糧は唸るほどあって軍馬も鉄砲も買い放題で金余りまくるな
こうなってくると開発は全部まとめて農業とかできるけど建設はやってる？
建設は城毎で建設できるかどうか確認するのすごくめんどくさい
建設できると思ったら市とか初期施設だし建設できる城が分かりにくいんだよな
0226名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8a3f-3cD6)
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2021/04/29(木) 09:55:29.31ID:Upketqex0
そこに委任コマンドがあるじゃろ
どのコマンドまで委任できるか決められるから建設を許可すればいい
正直中盤以降はわざわざ金と時間かけて開発するより敵が開発した城を奪うほうがコスパいいので内政は適当でいい
0228名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c068-sVZV)
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2021/04/29(木) 17:38:29.56ID:Kdi8riYP0
狙撃って鉄砲で有名な武将が持ってるけど、射程アップも曲射も弓向きだったり
辞書で引いても鉄砲を立て続けに撃つ事とある釣瓶撃ちを弓で有名な武将が持ってたり

三国志13PKのような戦法編集があればこの辺のもやもやも解決できたのにな

特性にもちょこちょこバグあるし、もういっそPKじゃなくてCK（クリエイションキット）出せｗ
0229名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6ece-wZvY)
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2021/04/29(木) 20:13:45.21ID:ug1nqsvt0
創造は細部を全部自分でやろうとすると作業量が膨大になっていくので、重要度の比率が下がった仕事は
どこかで委任しなければゲームがまともに進まなくなる
委任や軍団の感覚をつかむなら、最初から大国で遊べる夢幻の如く・織田家・戦国伝無しをやってみるのもいい
委任と軍団は可、プレイヤー自身が普請したり部隊を操作するのはあえて禁止、みたいに
開始時から縛りプレイしても惣無事令までいける
サブメニューで軍団情報をオンにしておくと、軍団長が思考をリアルタイムでつぶやくから眺めてるだけでも面白い
0230名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3255-O0gH)
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2021/04/29(木) 20:41:49.05ID:0O6sY+8q0
>>229
戦闘は全部自分で動かしたいんだわ
だから出陣させない兵数の少ない城は全部委任しようかと思ったけど
そもそも本拠地から直轄出来る範囲に制限あるから
版図が広がって敵と隣接する前線を直轄範囲でカバーするよう本拠地を前に移動させると
人口増えて兵数多い後方の城が直轄範囲から外れてしまい悩ましい
0233名無し曰く、 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp5b-t8m3)
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2021/04/30(金) 02:05:08.89ID:Ya0fr3dAp
俺、城郭施設は完全に無視してひたすら用地を埋めることに頑張ってたけどかなり場所を食う上位天守や門やめて城郭施設に注力してみようかな 鉄砲くれるのとかいいよね
0235名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8735-ocNm)
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2021/04/30(金) 04:21:01.23ID:5Z5QfDXQ0
リセットしてやり直すのがまた醍醐味

美濃進行するより伊勢行くべきだった
頭数少ねえ同盟破棄だ徳川襲え
じっくり内政すりゃよかった
やっぱ歴史通りだよね
0237名無し曰く、 (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-qAMN)
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2021/04/30(金) 08:37:47.04ID:94AIBqGCM
革新だと初級だろうが秀吉ドンドン侵略してた気がしたからコレジャナイってなったわ
ゲームのシステムもわかったから連休は中級でお口直ししようと思う
0240名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Saab-mIzA)
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2021/04/30(金) 11:50:23.20ID:xcvnIsjVa
初級だろうと上級だろうと上級ゲーム中編集使うから負けたこと無い
0245名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0710-o9L3)
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2021/04/30(金) 14:38:28.90ID:voIBrJ3Q0
ここにいる奴は少なくともコロナ禍を拡大させることは無かろう
小池も喜ぶわね
0246名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a768-mIzA)
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2021/04/30(金) 16:18:35.83ID:ti0k0v6h0
狩場狩場米問屋工房八幡八幡みたいなのが我慢できんｗ

金にも米にも困ってないんだから放置でいいのは分かってるんだけど、
金にも米にも困ってないから再開発だオラァ鉄とか名所とか無駄にしてんじゃねぇぇ
0248名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 87ce-GaaJ)
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2021/04/30(金) 18:00:43.08ID:2zH4SQiK0
国が大きくなって建設は区画の基礎値だけでも必要十分、施設の上乗せ分はあくまでプラスアルファと考えれば
何を建てても損にはなってないのだから委任のトンチンカンな建設もまあ許容範囲
自動化でプレイヤーの労力が劇的に改善されるメリットのほうがでかい
0249名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ df47-TNk6)
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2021/04/30(金) 19:25:51.97ID:uq/BtIuZ0
マップ戦の突撃や射撃の発動率って一定確率かと思ってたけど、軍馬や鉄砲の配備率によって発動率が変わるんだな。
フル配備で発動率が約７０％、配備率５０％で発動率が約５０％、
配備数が１つの場合は約３０％（２部隊以上で戦っている時）。だいたいこんな感じになってる。
0251名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6772-OW66)
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2021/04/30(金) 21:19:50.66ID:NrBL3Vhb0
>>249
戦法と同じ采配ゲージが余ってれば発動できるのだと思ってた

>>250
島津で遊んでるけど直轄範囲の本城だけだと兵数足りない
中国地方の備中高松城あたりまで進出して中国地方は九州より人口多いんだけど
それ以上に近畿地方が人口多くて1部隊1万近い大兵力で攻められるから
支城の兵も出さないと太刀打ちできない
0252名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 87ce-j6Hx)
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2021/04/30(金) 22:19:48.34ID:2zH4SQiK0
敵国に隣接していない軍団には出撃を支持できないので、直轄範囲を後方に、軍団を前方に配置して
前線に同時に着陣するように奥地から順次出撃すると動員数を増やせる

また支城からかき集める戦い方は、結果としてそれで合ってる
消耗した兵士の回復速度が敵と同じだと、延々と戦争が終わらない
前線を押し上げるには、回復速度で上回る必要がある
そのための解法の１つが回復箇所を分散すること
3000人の被害が１つの城に集中すると回復に10ヶ月かかるとして、
1000人ずつ３つの城に被害が分散すれば3か所で同時に回復が起こり4ヶ月で立て直せる
つまり敵を攻撃する時はなるべく同じ出撃元の部隊に集中攻撃し、
こちらはできるだけ多くの城の部隊に被害を均等分散するように戦えば
回復速度の差を有利に調整できるわけだ
もう１つの解法は会戦だな
0253名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6772-OW66)
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2021/04/30(金) 23:06:05.89ID:NrBL3Vhb0
>>252
戦争は自分で動かしたいから前線を直轄範囲でカバーできる位置に本拠を置いてるんだわ
そして兵の損害を分散させるのは難しいから、武将を移動させて出陣する城をローテーションしてる
あとやってるのは1回出陣したら敵の遠征軍を撃破しつつ
城を幾つか占領して兵の損害が増えてきたら朝廷に停戦要請して撤退
停戦期間たった6ヶ月なので即撤退してまた前線に兵を送り込んでも後方の城の部隊はぎりぎり
会戦の要領が分かってからは基本会戦してる

ところで会戦で退却できる？
会戦マップの境界の外に出たらいいのかと思ったけど出られなかった
0254名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 079d-moon)
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2021/05/01(土) 00:33:12.11ID:3VBPOGpt0
退却は会戦を中断してマップ上で逃げる
マップ戦なら敵も退却するけど、会戦だとプレイヤーが中断しない限り全滅するまで戦うザル仕様でございます
0255名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Saab-mIzA)
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2021/05/01(土) 08:27:32.21ID:7m9qjmlJa
この偏執狂は、どんな義務感から立花の不利な話題が出ると
スレ流しを一日中やっているんだろうね

本人の中では立花に忠誠尽くしているんだろうけど滑稽だね
0259名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bf39-Tzm5)
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2021/05/01(土) 10:36:38.11ID:BpdQe+r10
>>254
そういう仕様か
壊滅した部隊がマップ外に向かって移動してくのでマップ外に出たら退却できるのかと思って何回も試してたわ

>>219
会戦画面で部隊マークの凸を兵の戦ってる様子まで拡大して見ると斉射はしばらく続いてるのが見えるな
斉射した瞬間にどかっと兵減るのかと思ってたけど斉射中削られ続けてるわ
0260名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c715-zL94)
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2021/05/01(土) 20:11:52.21ID:3O7ljutk0
徳山館のとなりに新規勢力(原口館になった)作って戦国伝も始めました。
最初のクエストで詰まってしまった。石高、商業、兵舎を４５０，４００，３５０以上に
するんですが、上限がそれ以下です。
区画は拡張出来ないっぽいし、施設の作り替え？も全部は無理そうです。
何か見落としてることがあるのかな？
教えてください。
0261名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ fff8-Ew5U)
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2021/05/01(土) 20:26:05.38ID:5m3w5g5L0
元々区画の出力が低い上に労力不足で区画の上限を上げる建物が作れるコマンド（建設）ができずに
戦国伝達成条件を満たせない状態だと思う
0263名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c715-zL94)
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2021/05/01(土) 21:24:10.65ID:3O7ljutk0
ズルしてゲーム内編集使って徳山館の耐久と兵士０にして速攻本城攻め取りました。
さあ、これで本城でクエスト始まるかな？って思ったら原口館で始まってしまった(笑)
大名も入城してるのにな～。蝦夷は貧しすぎたかな。
0264名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e724-OxJH)
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2021/05/01(土) 23:41:10.43ID:R5okRfJ40
夢幻シナリオ西園寺超級、やっとクリアできた…

最終的に兵力130万vs165万で、まだ豊臣の方がちょい上なんだけど
(西園寺家は弱いままだの忠誠補正)、
本城の数が40vs36で上回り総無事令クリア！

結論から言うと、夢幻シナリオの弱小大名スタートは
最初から最後まで悲壮感漂う戦の連続で、正直疲れたorz
特に武将不足に悩まされ、130人vs600人！！
こちらが圧倒的に人手不足で、結局九州は無人地帯にして
中国と四国地方の大名直轄地だけで攻めた…

九州征伐のシナリオは、もっと難しいのでょうか？長文スマソ
0265名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6715-M4eh)
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2021/05/02(日) 03:00:57.09ID:jYSHua4S0
初級から中級に難易度上げたけど難しいな
工作してた勢力にも攻められるし
同兵数の合戦で挟み込んだはずが各個撃破され1年で負け確定
合戦の練習しないとな…
0266名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a710-N/8Q)
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2021/05/02(日) 08:30:56.76ID:Yb9yuz4M0
三國志１４PKやってたけど、結局は創造PKに戻ったわ。
何が違うってスピード感が違う。三國志１４はたるい。

信長誕生シナリオ　武田信虎プレイ
家臣団が優秀だと楽だねぇｗ川中島シナリオをクリアしてある程度、
領地を拡大すれば近畿辺りの弱小勢力などは、ほとんど臣従させることが出来る。
臣従させた勢力に援軍を出させての足利・本願寺攻めは圧巻だった。

今川・北条と婚姻同盟維持しているから、後顧の憂いもなく楽過ぎる。
イベントも武田に有利過ぎ。

唯一、イベント会戦の川中島の戦いで山本勘助・武田信繁がどうしても
討ち死にしてしまう。（イベント戦は勝利でクリア）
ちなみに会戦は下手糞です。
0267名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ dfc8-VSed)
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2021/05/02(日) 09:15:06.97ID:iX7E+V7w0
そんなに川中島が難しかった記憶がないので久しぶりに武田で遊んだ
飯富昌景でちょっと偵察して
信玄が穿ち抜け+用心で突っ込んだら謙信が瞬殺だった
勘助も信繁も見てるだけ、当然死亡イベント無し
ひどい抜け道もあったもんだ
0268名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a710-N/8Q)
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2021/05/02(日) 09:49:11.01ID:Yb9yuz4M0
>>267
なるほど、サンクス。
0269名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6772-OW66)
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2021/05/02(日) 12:12:16.27ID:QXbHu2MX0
>>265
中級の島津で遊んでるけど同兵数だと会戦でも勝てても損害が大きくなるから
囮を出して敵を分散させて2倍3倍の兵数で各個撃破してるわ
囮は敵が近づいてきたら逃げる
0271名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 87ce-j6Hx)
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2021/05/02(日) 13:16:48.51ID:fXfOBqrP0
こちらが城を空けると敵意が高まるのを利用して、わざと自分の領内の適当な位置に兵を集めて城を空け
敵の侵攻を誘うこともできる
先にこっちから攻めるより、敵を誘い込んで迎撃した方が挟撃や設営を利用するのが簡単なので被害を抑えて戦える
確実ではないので無視されることもあるが、うまく釣れて敵兵を処理できたら反転攻勢に出ればいい
0273名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 07e6-zL94)
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2021/05/02(日) 15:57:11.57ID:wrxWjlrY0
立派な鼻毛が採れました。念のためご報告しておきます。
0276名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ df4c-ibvM)
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2021/05/02(日) 20:17:03.16ID:HU51wUwf0
>>275
期間限定3920円で出てたのよ、
他に烈風伝と武将風雲録も浮かんだんだが、ひとつ買うとしたらどっちがいい？質問ばっかですまん。
0278名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 87ce-j6Hx)
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2021/05/02(日) 23:41:24.07ID:fXfOBqrP0
武将ではなく兵数を減らす。100％出撃で自領の適当な場所を選ぶ
出撃する兵数を100％から50％に減らすと攻めてこなかったりするので
兵数が関係しているのは間違いないが、
2000人の支城４つが出撃しても攻めてこないのに、6000人の本城１つが出撃すると
攻めてきたりするので、単純な兵数だけではなく城の規模も関係しているようだ
好戦度の設定にもよるし、必ず釣れるとは限らないが
こっちから攻めるのが苦労する地形の相手にはやってみてもいい
0279名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e724-JFo9)
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2021/05/02(日) 23:43:47.98ID:0sa38Dir0
>>276
スマホの画面で烈風伝は操作しにくいぞ
特に合戦時の画面とか武将の向き変えるのめんどくさすぎてイライラ棒みたいになっとる
風雲録が一番オススメ
0283名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ fff8-Ew5U)
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2021/05/03(月) 01:43:13.56ID:Uw9XOxdJ0
>>280
PC版なら起動前のはじめにを押すと出るReadMeにセーブデータの場所書いてるから
そのフォルダのsavedaPK〇〇.n14を消すと消える

steamのライブラリからプロパティ選んで
Steamクラウドにゲームを保存のチェックを外すのも忘れずに
0285名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0710-o9L3)
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2021/05/03(月) 10:57:03.24ID:vccK9PG70
>>282
よういうた
0288名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Saab-tESN)
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2021/05/03(月) 12:17:57.03ID:Mh03ywf+a
>>272
昨年ダウンロードして、今回もう一つダウンロードした者の意見だが、wifi繋げても時々切れる。スマホだと画面が小さいし、会戦操作は劇ムズだけどこれは慣れる。他でやる手段がなければ今セール中だから悪くないと思う。ただ、セーブはこまめにするべし。
0292名無し曰く、 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-JFo9)
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2021/05/03(月) 15:25:15.57ID:FFRq8H2tr
>>289
あれ実際にゲームしてるのはコーエーのサーバーだから
　
どういうことかというとコーエーが所有するサーバーの中で信長の野望創造を起動して、出力された映像をユーザーのスマホに配信するというもの
だからスマホ版創造のアプリは厳密に言うとゲームではなく、オンラインでコーエーのサーバーと接続することで配信を受け取ることができる専用アプリなのよ
もちろんタッチ操作でユーザー側がタッチ操作することもできるけどね
　
本来なら数十GBになるゲームを全て外部のサーバーに記録、処理させてしまうことでスマホ側のストレージや処理能力に依存せず高品質のゲームが遊べるという仕組みで、代わりに膨大な通信量を要求される代物
0294名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0710-o9L3)
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2021/05/04(火) 00:37:16.82ID:cNbk7A9V0
>>293
あるよねー
0295名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 079d-moon)
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2021/05/04(火) 07:00:35.75ID:gfo9OPwD0
大会戦って中断すると敗北扱いになるって警告でるけど、戦国伝による強制中断が起きたらどうなるの？w強制敗北すんの？w
0296名無し曰く、 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5b-xhiY)
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2021/05/04(火) 08:36:34.33ID:bvPoMm96p
大会戦中は時間が進まないから戦国伝イベントは発生しない
0298名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a724-FYM5)
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2021/05/04(火) 18:38:48.79ID:7Pgx5auO0
創造PKが発売して何年も経ってるのにそんな不具合ある訳ないだろう
0299名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 079d-moon)
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2021/05/04(火) 19:43:17.38ID:gfo9OPwD0
敵の一部隊を包囲して集中攻撃できる形勢に持ち込んだ所で強制中断食らって、
イベント後、戦闘再開したら味方が一部隊除いて参戦状態がリセット、マップ上で参戦するの待ってから再開するも位置はリセットされ戦場端へ
合流するまでに残ってた一部隊が逆に集中攻撃食らうと言うクソみたいなのならあったから、強制敗北ぐらいあるかなと
0300名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-Ew5U)
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2021/05/04(火) 19:47:16.69ID:OhNbZS/c0
大会戦で離間使われた直後に勝敗ついて、離間かかった連中が敵判定になり壊滅したときは、さすが肥と思ったぜ
あれは不具合だわな
0301名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e724-ezxy)
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2021/05/04(火) 21:12:05.77ID:462mz3YP0
スイッチのpk購入しようか検討してるんだけど新品がオクしかなくてしかもプレミアなんだけどなんでだろう？
0305名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0789-A1uN)
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2021/05/04(火) 21:57:03.30ID:v5X//C3l0
Switchは持ち運べるメリットがあるから定価で買えるならPC版じゃなくてそっち買ってたかもしれんな
革新をWiiで出したのはたまげたが
0306名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bf5d-j6Hx)
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2021/05/04(火) 23:01:15.23ID:klTA89HH0
>>300
それ大将でやると引き分けになるんだよね
どんな不利な大会戦でも離間持ちがいれば引き分けに持ち込めるし、不利なら不利な程ウマい
0307名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e724-KhJC)
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2021/05/04(火) 23:11:53.29ID:462mz3YP0
>>303
なるへそ
0314名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6772-OW66)
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2021/05/06(木) 01:32:26.75ID:bLY5pnZ90
>>312
評定委任にするとそのメッセージ表示されるけどいいえを選ぶとその後は委任にならずそのメッセージ表示されない

>>313
交戦してる敵に従属してる勢力の援軍だと停戦できるけどそうでない勢力の援軍は停戦できないような
0318名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ fff8-MWYz)
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2021/05/06(木) 09:29:08.13ID:ST/YCI3F0
ひょっとしてCOM同士で婚姻破棄はしないのかな
デモプレイで流してて従属破棄はあっても婚姻破棄してるのは確認できてない
0320名無し曰く、 (ｱｳｱｳｸｰ MM5b-gHwD)
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2021/05/06(木) 12:29:04.00ID:Sevd2/eyM
島津強すぎ
夢幻以降イベントあり、金米少ないCPU最高、超好戦でやってると、どのシナリオも羽柴あんまりのびない
でも島津はぐんぐん伸びて羽柴押し始めちゃう
中国四国半ばまできた島津と戦うのきつすぎ
0321名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6772-OW66)
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2021/05/06(木) 22:07:36.35ID:bLY5pnZ90
>>320
4月末のSteamの半額セールで買って信長誕生中級島津で遊んで昨日やっと終わった
背後に敵いないのと九州、四国、中国地方に強敵いないから楽だった
0323名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-BmBB)
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2021/05/07(金) 06:07:42.43ID:KvtaSj5m0
>>298
10数年な
0325名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7310-cTD5)
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2021/05/07(金) 12:05:55.05ID:zU38HoFI0
>>322
江戸初期～1700まで生存武将を作った。
島原の乱のウィキペディアを参考にしたり、徳川綱吉の時代（大内倉之助・
浅野長矩・牧野成貞・柳沢吉保・堀田正敏など）果てはシャクシャインとか
徳川吉宗まで。

そこまでプレイするかと言われれば、関ヶ原シナリオでも1620年くらいで
クリアするか行き詰まってプレイを止める。

ただの自己満足。
0326名無し曰く、 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp33-2h5e)
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2021/05/07(金) 12:46:05.65ID:sSgcIv8Kp
離間めっちゃ好きだけどコスパ悪いw
敵にやられるとめっちゃ食らうんだけど、コンピュータってあんま密集しないもんな
しかしゲームだからロマンは大事なのだ
0328名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ea20-0G5y)
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2021/05/07(金) 17:50:31.53ID:UFWhGlUM0
エアプというか未プレイだけど足利義昭のグラやたらかっこいいな
このグラ好きだわ
評価高いしコーエーの新作でない別ゲーでグラ使いたいのもあるしPCごと買っちゃおっかな
スペックは最近のPCなら低めでもいいのかな？
0329名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7310-cTD5)
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2021/05/07(金) 17:53:47.93ID:zU38HoFI0
>>326
離間で結構助けられるけどな。
特に戦場で寝返ってくれると挟み撃ちの挟撃で兵力をかなり削れる。
0331名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-xYg2)
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2021/05/07(金) 18:42:00.21ID:qJrFDOlsa
関ヶ原は一城一人は当たり前でゆっくりやってると無人すら出てくる特に城多い九州
戦国立志伝なら武将追加された分は改善されるが地方はどの道人手も能力も足りない
0335名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4325-6UW9)
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2021/05/07(金) 21:16:27.91ID:2rwahmbk0
あんまり安いノートだとどうだろう？
今ならgtx1650以上ならまず問題ないでしょうけど
8万くらいするノートpcならいけるかと
0336名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bb24-9/J3)
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2021/05/07(金) 21:19:50.53ID:rnNHiTmq0
グラボなしの５年前の５万のノートパソコンで全然サクサク動くけど
創造やりたいってぐらいだから多分ゲーム好きなんだろうし
いっそグラボついたゲーミング買っておいていいんじゃない
今は８万ぐらいでグラボついてるのあるし
0338名無し曰く、 (ﾜｷｹﾞｰ MMb6-xL5o)
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2021/05/07(金) 21:47:52.27ID:Jm+altgbM
ゲームするならノートよりデスクトップの方が良いよ

一見持ち運び出来た方が便利そうに見えるけど、それは罠なんだ☺
0339名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bb24-9/J3)
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2021/05/07(金) 22:06:09.20ID:rnNHiTmq0
>>337
core　i5　6200u
メモリ　8G

思い出したけどメモリ増設して８ギガだから実値もうちょっとかかるだろう
つっても創造めちゃくちゃ軽いよ
１０年前のやはりオンボの７万のノートパソコンでも無印はギリギリ動いたもん
0340名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6b72-yrA1)
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2021/05/07(金) 22:25:34.66ID:xZtJA1PW0
>>333
最新の三國志14PKは4年くらい前のグラボ付きノーパソでももっさりだった
他のゲームも今後遊ぶならいわゆるゲーミングノート買ったほうがよいと思う
0345名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1715-M0W8)
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2021/05/08(土) 14:45:05.63ID:joPLF+O00
創造PK今川家でやってるんだけど歴史イベントないの？
花倉の乱とかいうのは起こるか微妙みたいだけどもしかして桶狭間起きない？
僕の予定だと追放された信虎を当主に据えてやろうと思ってます。
娘が生まれないと一門に出来ないの忘れてた。
史実武将編集で信虎オール１００にしてあるんだけどこれがマズイのか。
ゲーム内編集は使って無いです。登録武将は入れてます。
0348名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1715-M0W8)
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2021/05/08(土) 16:51:18.87ID:joPLF+O00
＞＞３４６、３４７
ありがとうございます！
疑問が解消しました。
0349名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 265d-GTf7)
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2021/05/08(土) 17:09:54.85ID:CPB3RPOg0
桶狭間後の今川、史実では内情ガタガタで大変だったんだろうけどゲームではそんなの再現できないからただの二国の強豪としてわりと楽勝だったりする
それでも徳川と武田に同時に攻められたら危険だけど武田は史実と違って軍神様との戦から脱却できないし
徳川は強すぎるプレイヤー今川家を見て最初のターゲットを本願寺にしてしまう・・・
0350名無し曰く、 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-YFMW)
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2021/05/08(土) 18:16:11.84ID:2NGgs/Sir
そりゃ今川目線の桶狭間ってバッドエンドの最終回みたいなもんだし
天下統一するのが目的のシミュレーションゲームで今川を選んだプレイヤーなら桶狭間を回避して生き残れってことでしょう
0352名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f89-WEoJ)
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2021/05/08(土) 20:28:46.43ID:XLxR/0Df0
歴史イベントの一部を戦国伝にしちゃったから自家のマイナスイベントはほぼ起きないんだよな
天道だと守山崩れも桶狭間も河越夜戦も天文の乱も被害受ける側で参加できた
桶狭間どころか松平広忠が暗殺された瞬間に家康で独立して織田と今川に喧嘩売ることも可能
0358名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2fce-/oad)
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2021/05/09(日) 05:53:17.84ID:3whEwZc60
鉄砲が強いというのは、買えば誰でも使えるというのが大きな要因だからな
バニラで蜻蛉やら狙撃やらを持ってる武将は少なく、わずかの優れた個人がいるより経済力ある凡人集団の方が総合的には強くなる
0362名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6b72-yrA1)
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2021/05/09(日) 13:30:24.56ID:bFFlLeL60
>>358
逆に考えると強力な戦法を持った武将がいないと
夢幻の如く以降の強大になった大名のいる後半シナリオで弱小大名はつらいと思うけど
立花以外で強い戦法持ちのいる大名いるだろうか
0365名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f89-WEoJ)
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2021/05/09(日) 17:07:55.76ID:oDQENu7j0
穿ち抜けに限定すると1582年以降は四国地方1人中国地方0人でその1人（香西佳清）も1588年没だな
狙撃は宇喜多に1人いるけど
0370名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1715-C7Xb)
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2021/05/09(日) 18:59:54.68ID:I0jG4IdI0
PKS1里見でやってます。
官位貰って遠交近攻策＋伝馬制っていうの試したくて今、外交収入が月に１６０００
くらいです。北条倒したくらいで辞めようかと思ってますが何か面白いやり方ありますか？
どこかと同盟したほうがいいかな。真里谷とかいうのとはしてるけど。
佐竹とするか今川とするか。出来れば婚姻を考えてます。今川姫いなさそう。瀬名とかはいるかもだけど。
小弓足利倒す前に北条とすこし同盟してたほうがいいかな？国力高めるために足利、千葉
くらいは吸収したい。最終的には関東にひろがった北条と上杉領をとりあうんだろうけど。
どうでしょうか。
0371名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1715-C7Xb)
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2021/05/09(日) 19:04:27.59ID:I0jG4IdI0
まだ弓の時代ですけど八咫烏とか三段撃ちって戦法としてどうですか？
威力があっても采配ゲージとのコスパが悪いとか。
狙撃とか釣瓶撃ちの方がいいのか？
登録で作成するときです。(笑)
0372名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2fce-GTf7)
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2021/05/09(日) 19:38:48.27ID:3whEwZc60
本来、弱小大名が生き残るために考えるべきなのは戦法うんぬんではなく外交だからな
やむなく戦う事を考えるなら、基本的には戦法よりレベル１の道で戦える山岳である事が大事
穿ち抜けなどの乱戦系はキルレに勝るとはいえ必ず被害を伴い、弱小には命取りになる
攪乱や狙撃と言った射撃戦向けの戦法も、敵の方が部隊数で勝ると横槍の危険が生じて苦しくなる
敵を必ず一部隊にできるレベル１の道に接続する場所で戦えるなら、戦法が無くても
二部隊斉射もできるし、雨でも騎馬で逃げて時間稼げるからな

ただ離間だけは別で、こっちが一部隊で敵多数の状況でひたすら撃ち逃げを繰り返せば
乱戦系のように被害もなく、射撃系のようにタゲを狂わされることもない
真田昌幸は離間撃ち逃げ＆会戦開始時の夜襲率もあって2000人ほど一部隊でも何万も溶かし続ける
0374名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1715-C7Xb)
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2021/05/09(日) 19:54:25.56ID:I0jG4IdI0
ありがとうございます！
整備しないで①のままにしといた方がいいこともあるってことですかね。
会戦慣れてないんですがやってみます。
0376名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6b72-yrA1)
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2021/05/09(日) 23:11:35.31ID:riIv9UoW0
>>372
離間て戦法の効く範囲に敵2部隊以上いないとならんよね？
そのタイミングがなかなか難しいのでほとんど成功したことないけどこつあんのかな
0377名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f89-WEoJ)
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2021/05/09(日) 23:11:53.79ID:oDQENu7j0
離間持ちも中国地方だと1582年までに宇喜多忠家以外は死んじゃうみたいね
国力は問題ないけど戦法は揃ってないんだな1582毛利
0378名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bb24-BKz2)
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2021/05/09(日) 23:32:14.11ID:vDeU1y+r0
敵将捕縛した時ってどの部隊が捕縛したのか分かるようになってる？
捕らえた部隊がどこかに入城したタイミングで登用処断ができるのは分かったんだけど。。
0380名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ be2c-9/J3)
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2021/05/10(月) 01:57:55.78ID:lhS3C0+00
>>378
全武将一覧のページでステータスでソートすると捕虜ステータスになってる人が見つけやすい
それ見ればどの隊で捕虜になってるかわかるよ
0382名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bb24-BKz2)
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2021/05/10(月) 03:27:37.45ID:rEUJGe5D0
>>379 >>378
おー！助かる！これで無駄な入城しなくて良くなるよ。
ありがとう〜！
0384名無し曰く、 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-sblG)
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2021/05/10(月) 07:33:54.69ID:l7EtRH18r
そこはマジな話すると兵站担当の輜重兵が後ろで兵士全員の120日分の食糧をまとめて担いでるんだろうとは思うけどね
このゲーム基本的にどこで合戦が起きても近隣の城から兵を出して戦って城を落とすなり逃げ帰るなりするのに120日もかからんケースがほとんどだから兵站の概念が半分死んでるのよな
せめて半分の60日設定なら少しは面白くなるだろうに
0387名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6b72-yrA1)
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2021/05/10(月) 08:10:41.91ID:SJCara8U0
>>386
敵城前の会戦で城の耐久落とせたら120日で余裕だな
どこか自分の城に集結してそこから行くのに30日、城前で会戦して30日、次の30日には占領できる
城城前で会戦しないと間に合わなくなることある
0391名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 265d-GTf7)
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2021/05/10(月) 12:22:40.31ID:76Akblkg0
絶対120日分もいらない部隊にも120日分、120日分では足りない部隊にも120日分
まさに兵站の概念なし
兵糧持ってない部隊は捨て駒のように使えるがたくさん持ってる部隊に被害が出るとあいたたた
0398名無し曰く、 (ﾄﾝﾓｰ MMef-/oad)
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2021/05/10(月) 17:01:47.45ID:GnToYqefM
会戦有り無しそれぞれで何度もクリアしたが、無いほうがバランスは良い
ただ対人でも無いオフゲーなのでテンポ重視なら有りでもいい
まあそれぞれ完全に別のゲームだな
0399名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-2u90)
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2021/05/10(月) 18:32:14.37ID:KhD9CxrO0
よく理解せずとりあえず何となく進めてたらあちこちの国と同盟を結び戦うところがなくなったから破棄して戦ってたら征夷大将軍になりよく読まずに政策で惣無事令を選んで突然エンディングになった思い出
0401名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1715-C7Xb)
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2021/05/10(月) 18:48:09.64ID:UwIjc+y20
婚姻って大名しかできないんですか？
登録武将で血縁で作った武将とか、一門の表示のある八犬士に嫁貰おうと思ったんですが。
長尾家の仙桃院指名しようと思ったんですが出来なかった。
長期間捕虜になってることってありますか？
前に忠誠の欄見たら捕虜になってしまったとか書いてあったからそのせいかな？
0403名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1715-C7Xb)
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2021/05/11(火) 00:30:15.49ID:uR0ZoQqx0
＞＞４０２
ありがとうございます。
出撃してました(笑)
0404名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cef8-7fsT)
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2021/05/11(火) 12:58:07.25ID:rBoT3Jkw0
wikiの城改修の所を少し編集してるんだけど
対強攻や対包囲、攻撃強化などがD～Sになっている部分をツールで見れる数値に変えてもいいのかな
0406名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6b72-yrA1)
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2021/05/11(火) 16:42:08.47ID:ko+Zbouh0
征夷大将軍なって政策の惣無事令で終わるのと全国統一するので何か違いある？
全国統一するモチベが保てそうにない
0410名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6694-C7Xb)
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2021/05/11(火) 19:32:34.24ID:P7spx2bm0
馬鹿みたいに値上がりしてたSwitch版の創造PKの新品が尼マケプレとかで定価近くまで落ちてたけど
知らないうちに再販でもあったん？
0411名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cf21-dw9d)
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2021/05/11(火) 19:42:03.40ID:c+mzffby0
そもそも今の世の中パッケージ版を買うなんてどんな好事家だよ
24時間いつでもダウンロードできるものなのにゲーム屋を探し歩いたとか書き込みしてる馬鹿がいたから釣り上げてみたけど結局売れなかったんだろ
0413名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-MKDu)
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2021/05/12(水) 00:42:46.93ID:WtX5KFD7d
PS４とswitchを持ってるけどクリックゲーだからsteamが一番やり易いかなと思って安売りで買ったけどそうでもなかったな
0414名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 432b-UE8j)
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2021/05/12(水) 05:42:46.42ID:LUZUIfzr0
会戦なし楽しいよな。
もうずっと会戦なしでやってる。
ただ被害はお互い大にして回復少なくするのをおすすめ。
0415名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2fce-GTf7)
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2021/05/12(水) 06:28:41.32ID:5eYxO5o50
マップは不利なら敵も同盟軍もちゃんと撤退するのがバランス面で大きい
会戦の敵はどんなに不利でも逃げられないから無謀な特攻してきて
プレイヤーのワンサイドゲームが加速する一因になってるからな
0416名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4ad0-v8db)
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2021/05/12(水) 09:44:02.46ID:rHyHU1Xu0
会戦は
城前会戦、蜻蛉鎮西狙撃のチート戦法、撹乱でボコる、防衛戦でゲージ使って入城、同盟軍国人ミサイル
あたりも強すぎるからお好みで
0420名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1a55-2rp4)
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2021/05/12(水) 13:27:42.71ID:MK2jdneC0
>>416
防衛戦でゲージ使って入場が意味分からん
同盟軍国人ミサイルて会戦に同盟軍国人が参戦したら真っ先に玉砕特攻させることか？
同盟軍を自由に操作できることが驚きだよな
0421名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 432b-UE8j)
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2021/05/12(水) 15:06:52.77ID:LUZUIfzr0
cpu弱すぎて強い大名使えない人は、未登用プレイとか一門のみ出陣プレイとか縛ると楽しめるかも。
他にいい遊び方あれば教えてー
0422名無し曰く、 (ｱｳｱｳｸｰ MM73-BKz2)
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2021/05/12(水) 16:06:36.52ID:02PWXjPqM
波多野家で超級は何度やっても即死だった記憶
0423名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4ad0-v8db)
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2021/05/12(水) 17:10:24.00ID:rHyHU1Xu0
>>420
自分の城の前での防衛戦で戦法を使う→戦法ゲージが少なくなったら会戦を中断して入城→再出撃すると自分の戦法ゲージが回復している
同じように、逃げ回って矢倉でチマチマとダメージを与える→矢倉が壊れたら会戦中断して入城して再出撃すると矢倉が復活している
0424名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6345-DjaX)
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2021/05/12(水) 17:43:14.45ID:d5RFbRdu0
この前のセールで買ったけどめちゃくちゃおもしろいな。気づいたらずっとやってるわ
戦国立志伝の方はこれベースにしてるらしいのに評判悪いのが謎すぎる
0425名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1a55-2rp4)
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2021/05/12(水) 17:55:16.09ID:MK2jdneC0
>>423
なるほど、入城→再出撃で戦法ゲージと矢倉が復活するのか
ありがとう、今後試してみる

>>424
自分も4月末のSteamの半額セールで買って遊んでる
最新の三國志14PKよりおもろい
0426名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2fce-GTf7)
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2021/05/12(水) 17:59:27.25ID:5eYxO5o50
戦国立志伝は創造PKに色々なシステムを追加してるので、開始1時間くらいは凄い！進化してる！
と思うんだが、やればやるほどその追加部分を動かすはずのAIがまともに動作してないことに気づく
プレイヤー以外は敵も味方も仕事しない未完成品
0427名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2610-nFSz)
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2021/05/12(水) 20:04:47.17ID:RDo1IGdD0
steamダウンロード版購入して物凄いカクカクしてて困ってるんだけどどう対処すればいいんだろう
steamのコミュニティにも同じ症状の人が複数人いる
0430名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-BmBB)
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2021/05/12(水) 20:15:29.40ID:e2oesTw70
足りてないと思うよ
0437名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1a55-2rp4)
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2021/05/13(木) 11:49:04.33ID:vOq0DjxK0
内通で不戦とか寝返りで例えば所要日数15日と表示されて
出陣してから15日以上経過してから会戦なのに不戦しないし寝返らない
これ如何に？
0438名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-KqqO)
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2021/05/13(木) 12:19:06.08ID:Q+2dyXeqa
相手の城に寝返りの使者が到着するのが15日
使者がついたころに相手が出陣してたら使者と会えないよね、みたいな仕様
…だった気がするけどうろ覚え
0439!ninja (ﾜｯﾁｮｲ 6a61-sdpp)
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2021/05/13(木) 12:35:02.52ID:LMVc8UUB0
>>372
離間打って逃げるといっても方向転換に時間がかかるし敵の方が明らかに素早いのでゲージ貯めて体制整えるまでに追いつかれて削られませんか？
後退するとき方向を変えずに後退させることってできるの？

鉄砲斉射もそうだけど混乱させると敵がすごい速さで逃げるよね。
あれは撹乱でなんとか追いつけるけど、敵兵は常に神速かかってるレベルに感じる。
0440名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1a55-2rp4)
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2021/05/13(木) 12:35:12.20ID:vOq0DjxK0
>>438
セーブしてたからロードし直して
試しにそいつの城まで行かず途中で止まって待ってたら何も起こらないまま翌月になった
不戦とか寝返りしてくれる時はメッセージとかある？
0441名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cef8-7fsT)
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2021/05/13(木) 13:35:16.05ID:UMG05FnO0
ある
予定日数が経って使者が到着すると
「分かった、〇ヵ月以内に戦場でまみえればその場で寝返ろう」みたいなメッセージが出る
0443名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1a55-2rp4)
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2021/05/13(木) 15:56:25.42ID:vOq0DjxK0
>>441
そのメッセージ出る前に出陣したら翌月になったけどメッセージ出ない
メッセージ出てから出陣しないと
そいつが敵が出陣して向かってきてるのにその敵国の使者と会ってたら
やばいと思って使者に会おうとしないから
メッセージ出ないとかあるのだろうか
0446名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-ohd8)
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2021/05/13(木) 17:50:57.28ID:LTA/qIuYa
大会戦は、面白いね
紡錘陣形ぽく敵陣に突っ込んで
１列目が泥臭く敵の防衛ラインを剥がして
満を持して２列目の本多忠勝や立花宗茂を敵総大将に突っ込ませたり
コンタクトスポーツぽい楽しみ方ができる
0447名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2a24-gUNg)
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2021/05/13(木) 18:21:11.70ID:5/wsVd6n0
〇〇探題を自称せよって発生条件分かる人いないかな
新勢力で場所を変えシナリオを変え
何度もやってんだけど一度も発生したことがない
0449名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1a55-2rp4)
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2021/05/13(木) 18:54:58.12ID:vOq0DjxK0
出陣できる兵を増やす内政としては下記の他何かあるだろうか

1.整備で道作り等、人口増える内政する
2.兵舎には大聖堂を作る→創造性UP
3.政策で検地・刀狩令→兵農分離
0451名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-dw9d)
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2021/05/13(木) 20:05:06.16ID:DPlO4Pz4a
>>447
オレも獲得役職が残り探題（近畿のやつ）だけなので知りたい
プレイブログなんかも参考に同じ条件にしたりして試してるが発生しない
いつかのバージョンアップから発生しなくなったのかなと疑ってしまうわ
0452名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-OXLC)
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2021/05/13(木) 20:24:17.85ID:7RqIJaYUd
征夷大将軍になるには足利を滅ぼさないといけない。だけど田舎大名の私に官位くれたり恩があるから滅ぼしたくないんだけど何か方法ってあります？
0453名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1715-C7Xb)
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2021/05/13(木) 20:43:26.16ID:vI9C6sk40
①街道の整備に７５日かかるとします。労力とお金は自動的に２か月分取られるのですか？
②内政の時、開発や調略で武将を指名します。その後すぐその武将で出撃したら内政は無効に
なるのですか？お金も取られ損？それとも両方こなしてくれる？
③諏訪姫を嫁にもらおうとして婚姻コマンドで指名したら、結婚は出来るようなのですが、
武将としての数値が表示されてなかったので取りやめました。しばらくしたら姫武将になってた
らしく、そこで婚姻しました。髪結いしてなかったってこと？姫のまま結婚しても年齢に達したら
武将に出来たのでしょうか？
0455名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1715-C7Xb)
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2021/05/13(木) 20:52:53.34ID:vI9C6sk40
④離間と表裏秘境、采配ゲージは同じ４で、表裏は命令不可だったと思います。
どっちが優れているのか？メリットデメリットを教えてください。
⑤敵が攻めてくるとき何のお知らせもBGMの変化も無かったと思います。
そういう仕様ですか？それとも私が誤解してて近隣の支城大名に向かってたのかな？
国境超えたから侵略かと思ったのですが。具体的には三崎城から房総半島に上陸しようと
してました。ヘッドフォンさしてるけど耳に付けてなかったんで聞き逃した可能性もあります。
0457名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2fce-GTf7)
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2021/05/13(木) 22:52:58.47ID:t9rC3DZj0
>>439
会戦内で逃げるのではなく、接敵して戦法を使ったらそのまま会戦自体を中断する
会戦の状況は、参加していた部隊が入城したり、その場から離れて
戦闘形態が解除されたらリセットされる
ゲージもリセットされるので、離間みたいな高コスト技も実質的に撃ち放題となる

これは会戦を中断する事に何のペナルティも無いことを利用したプレイヤーチートで
他にも敵が突撃してきた瞬間にマップに戻って、タゲられた部隊だけその場から離れさせて
会戦に戻ると敵は何も無い空間に突撃するから、それが終わったらマップに戻って離脱した部隊を復帰させる
などといったインチキもやりたい放題となっている

ちなみに大会戦は中断すると参戦部隊全ての兵数を半分にされるのでこうした小細工はできない
0462名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1a55-2rp4)
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2021/05/13(木) 23:57:09.64ID:vOq0DjxK0
>>438,441
寝返りできた
所要日数を見間違えてただけかも
ちなみに寝返りさせる武将が出陣してからでも使者出せた

>>453
②は既に出陣してる武将にも開発とか建設を指名できるから
出陣中にも内政してるんだと思ってた
0463名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1724-/TFo)
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2021/05/14(金) 00:06:12.09ID:trwvRZcy0
無印だと足利将軍家が存在してても2人目の征夷大将軍が爆誕してたのよね
流石におかしいってことでPKで修正されたんだろう
0464名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e368-THnr)
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2021/05/14(金) 02:18:55.27ID:W0Lv7ho80
出陣中も内政も一応同時に出来るが、他の城に入城すると中断になるはずだが
離間を受けたなら命令は実行可能で、真田昌幸からの表裏はそれすら無理だ
前者の対策は戦法の底力を使って状態の回復か移動させて味方同士の距離を取るなりすればいい
0465名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c355-pswo)
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2021/05/14(金) 10:23:22.32ID:3KIWccaP0
>>464
出陣中の武将も内政できるけど出陣したのとは違う城に入城すると中断されるね
中断されてもリセットされて0に戻るわけではないから気にすることないと思うけど

外交で攻める勢力以外と全部同盟結んでたら思ったより早く滅ぼせて
周囲全部同盟国で攻める国無い時あるけど
そういう時みんなは同盟終わるまで待つ？同盟破棄する？
攻略Wikiには｢周りの国との関係が一時的に悪くなる｣と書かれてるけど
具体的にどうなるの？
0467名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 93f8-0qpL)
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2021/05/14(金) 12:34:03.55ID:C0wmsuDm0
結構長い間ほとんどの勢力が裏切りを警戒している、で敵意になる
婚姻や無期限同盟ならともかく期限つき同盟ならおとなしく自然解消まで待った方が無難
0470名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 63c8-urb8)
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2021/05/14(金) 12:51:29.98ID:+R1f7KD80
>>469
遠方含めて、同盟していない国全てが敵視になる
期間は5年程度
このゲームの敵視は友好度の増え方ぐらいにしか関係がないため、同盟破棄して早期の領土拡大のメリットの方がずっと大きく、自分は同盟破棄をガンガンする
0471名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f55-pswo)
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2021/05/14(金) 12:54:10.15ID:c/eWRTFw0
>>470
そうすると敵視されたくない勢力とは同盟破棄前に同盟結んでおけばいいんだな
ありがとう、参考になった、1年以上同盟期間残ってるから同盟破棄して攻めるわ
0472名無し曰く、 (ﾄﾝﾓｰ MMef-XwQT)
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2021/05/14(金) 13:25:48.41ID:2euVxOo6M
約を違えるデメリットが小さすぎるよな
同盟中に敵城包囲してから同盟破棄とかも、家臣の忠誠にちょっとマイナスつくだけだし
士道によっては周辺国の大名が即断絶したり、家臣が即出奔したり、それくらいペナルティあっても良かった
0474名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f55-pswo)
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2021/05/14(金) 16:53:52.70ID:c/eWRTFw0
>>472
大名の士道が義だと忠誠補正有利だけど同盟破棄みたいな信義にもとる屑みたいなことしたら忠誠爆下げとかあると面白いのにな
0478名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5f25-UBWu)
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2021/05/14(金) 18:59:35.06ID:rD15mfX70
同盟してたの同盟切れる前に領国内で待機してて切れたら攻めた場合
他の大名も不義理したプレーヤーに襲いかかれば面白いのにね
0479名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f55-pswo)
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2021/05/14(金) 23:18:04.22ID:c/eWRTFw0
>>476-477
なるほど
そっちは禁止にできないからできるけど忠誠下がると
でもそれが大したことないからやったもん勝ちなんだな
ただそこまでして先手必勝で城を取りに行くべきなのだろうか
とも思う
0483名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ebce-XwQT)
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2021/05/15(土) 04:52:13.83ID:4IOXk8uF0
士道は密談の効きやすさのほか、家宝の効果期間にも影響を与える
特に家宝は効いている間敵が攻めてこなくなるため、その効果期間は弱小には死活問題で
才に絵画とか、贈る物によっては高い金払ったのに1ヶ月程しか効き目が無かったりする
0487名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f55-pswo)
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2021/05/15(土) 10:21:41.28ID:3nEWxOjI0
>>483
知らなかった
攻略Wikiの武将パラメータの説明で士道は忠誠補正しか書かれてないの見てた
家宝渡して敵が攻めてこないの1ヶ月て意味ねーな

>>486
そういう隠し効果は胸熱だよな
最近の肥ゲーは隠し効果減った気がする
0488名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f55-pswo)
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2021/05/15(土) 12:27:54.39ID:3nEWxOjI0
4月末のSteamの半額セールで買って半月ほど遊んでるけどめちゃめちゃ面白いな

三国志14PKがつまらんからそっちのスレでお勧めされてたのを安いしだめもとで買ってみたら
6年ほど前のゲームなのに最新の三国志14PKよりはるかに面白いぞ

三国志14PKは戦争に特化してると言っても過言でないくらい他がスカスカだけど
信長の野望創造は内政、外交、調略がかなりそれっぽくリアルに充実してて
戦争も古さを感じさせないくらい面白い

三国志14PK遊んでた時はアマプラでスリキン見てたけど
信長の野望創造始めてから大河ドラマ見たくなった
0489名無し曰く、 (ｱｳｱｳｸｰ MM23-n3U0)
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2021/05/15(土) 12:43:13.95ID:HswN4STaM
前田慶次を使うのが怖くて調べてたら、傾奇者被害者の会があってワロタ
PKでは会戦中だけの発動に変更されたみたいだね
0493名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2f2c-gSvD)
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2021/05/15(土) 19:26:39.02ID:TLeYHKHQ0
>>447
自分も悩んだが足利家と仲良くして守護にしてもらえばいける。最上家で始めて義輝に守護にしてもらい
米沢落とした後国自国強くする戦国伝終わったら出てきた。守護より上になるとだめっぽい。
0494名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-OMnJ)
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2021/05/16(日) 14:27:48.43ID:v2uQzUefd
三国志14は結構面白いけどな
ただ無印の人間を騙してシーズンパス買わせたこととPKで追加されたのが糞
信者だったけどコーエーのもんは2度と買わないと思わせたぐらい酷い売り方
0496名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ab72-iFjC)
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2021/05/16(日) 18:47:15.99ID:5+NjFpqr0
>>495
初めて遊んだ時、上級がCPUと収支一緒だと勘違いしていきなり上級の信長で遊んだら
美濃をゲットするまでは順調に戦国伝進んだけど
観音寺城攻めたらそうなって戦国伝失敗した
0497名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0720-kurA)
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2021/05/16(日) 19:34:54.55ID:FtCrHnxN0
PC高いし時期じゃないとか言われてるからSwitch版買うかな
顔グラ入れ替えできないのは残念だけど持ち運びできるのは便利だしな
慣れたら古河公方か某動画のように小弓公方でプレイしたい
あと編集機能で朽木家作ってのプレイもしてみたい
デフォだと六角か足利の家臣扱いなのかな？
あとこのゲームって朽木種綱いる？
0498名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d72c-Qmtv)
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2021/05/16(日) 19:39:46.08ID:H9Ygj8A/0
小弓公方は外交関係が良好だからそんなに難しくなかったな
1570年くらいの北関東だか南東北だかの弱小が同盟が全くデフォでなくてクソ厳しい大名があった気がする
0501名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5f25-TGsk)
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2021/05/16(日) 20:00:16.06ID:Ycr7Tagb0
オリジナル武将登録してやるのが楽しいですよ
脳内でドラマ作ってお人形遊びじゃありませんが、ライバルとか兄弟とか作るとすごく楽しいです
0503名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0720-kurA)
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2021/05/16(日) 21:26:42.71ID:FtCrHnxN0
>>501
Wikipediaでもみて作ります
多分資料もまともに残ってないだろうから能力はよくわからないんだろうしオール40～50くらいにしとこう
この手のゲームはロールプレイしてなんぼだからなぁ
0505名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2b24-n3U0)
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2021/05/16(日) 22:26:43.30ID:TwrxOV8T0
武将に対する史実の知識を持ち合わせていないから、ついつい効率優先で部隊組ませちゃってる。
詳しい人はキャッキャ妄想しながら部隊編成したり城主決めたりしてるんだろうな。
0509名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ab72-iFjC)
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2021/05/17(月) 00:35:49.61ID:XqpAeLGz0
出陣して戦い終わった後、最寄りの城に入城すると残った兵は出陣元の城に自動で戻る？
自力で出陣元の城に戻るのと比べてデメリットは無い？
0515名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ebce-P9FU)
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2021/05/17(月) 06:08:04.03ID:ZQRTBuw70
試してみれば分かるが入城と自然回復の速度はそれなりに違うぞ
参考だが兵数回復「遅い」・民忠50・最大兵数5000の城を
兵数100から自然回復した場合、1年後に約3100人
4900人出撃して隣の城に入城した場合、1年後に約4700人
2500人出撃して隣の城に入城した場合、出撃分を超過した後半から回復が鈍って
1年後に約4200人となる

また4900人で出撃した部隊が戦いで減って500人になったままウロウロしていても
元の城では4900人分の枠が圧迫され続けていて、回復が阻害されているので
遠征で帰り道を長々と戻るよりはさっさと入城して元の城の回復を助けた方が得なこともあるだろう
0516名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5d10-8CtA)
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2021/05/17(月) 06:35:58.26ID:gpjYIYyq0
武田プレイで、残すは島津のみ。最期の一城を落せば天下統一と思っていた所で
寝落ちしたのか、全く記憶がない。朝起きたらAM6時だった。
0517名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ab72-iFjC)
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2021/05/17(月) 07:08:16.63ID:76qIuo8T0
>>515
じゃあ中級の兵数回復普通で遊んでたからもう少し差が小さく気付かなかったんだと思う
ところで5,000人の城で4,900人出撃した時と2,500人出撃した時で
2,500人出撃した時は出撃数を超過した後半とはどういう意味？
5,000人出撃して2,500人だから出撃して入城して回復し始めたらすぐ出撃分を超過するよな

あとPC版だと出撃数は25%単位でしか設定できないけどPS4版とかSwitch版だと任意に設定できるの？
PC版だと5,000人出撃なら1,250人、2,500人、3,750人、5,000人しか選べない
0518名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ab72-iFjC)
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2021/05/17(月) 07:26:28.65ID:76qIuo8T0
>>515
あ、そもそも他の城に入城する時はもっと遠方で入城するけど距離は関係無いのか？
自分は急に攻めこまれた時に対処できるように前線付近の城からは出撃させず
基本、直轄範囲後方の兵の多い城から出撃させてる
例えば今、関ヶ原のシナリオを中級の立花で遊んでて兵庫、京都近辺を攻略中だけど
山口とか広島辺りの城から出撃させて戦ってる
0519名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7724-6tHP)
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2021/05/17(月) 11:08:56.80ID:VeXi10DA0
>>508
今フッと思い出したけど、昔の仕様はまさにそれだった＞高ステ武将登用拒否
ただあれは結構めんど臭くなって嫌だった記憶があるw
0522名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e39d-iuFb)
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2021/05/17(月) 13:15:51.96ID:gEkaHXDj0
リアルに考えると、野戦で撃破されて捕縛判定されたら自動的に討ち死にするレベルw
籠城でも降伏させないと自動的に討ち死に、城主は降伏させても切腹

架空武将とかでも無いと人材不足で詰むクソゲーw
0523名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5d10-A038)
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2021/05/17(月) 15:00:35.14ID:gpjYIYyq0
討ち死多いに設定すると結構死ぬけどな。
『お味方討ち死！』とか『討ち取りました！』とか。
結構、満足するレベルなんだが。

創造PKは捕虜がなくなったわな。
全武将取り込みはあれでいいんじゃね？
城が多いし気に入らなければ斬首するか在野に放てばいい。

設定してもなかなか討ち死にしないのが三國志１４。
0524名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5d10-A038)
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2021/05/17(月) 15:03:24.37ID:gpjYIYyq0
>>523
討ち死にの多さや謀叛独立などバランスが取れて楽しかったのが
天翔記PK
0525名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 97cf-gSvD)
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2021/05/17(月) 15:24:34.94ID:AQVoaLVF0
天翔記は信長の野望完成形の一つだな
内政が物足りない以外は言うことなかった
成長システムや相撲の台詞とか細かいお遊び要素もあったし
0529名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c35d-P9FU)
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2021/05/17(月) 19:22:33.37ID:uOsvA3VU0
海戦名人は早駆覚えるから斬らない方がいいと思うんだよなあ
上杉家なら斬っていい、織田家なら1人斬って信長に貼る、ぐらいで
0531名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d724-JfQj)
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2021/05/17(月) 19:38:56.69ID:OX5dailZ0
大昔の光栄のゲームって斬首するたびに魅力とかカリスマの数値がマイナスにならなかった？
それに比べれば何の不満もないんだけれど
特性は与えなければ済むだけだし
0532名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ebce-P9FU)
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2021/05/17(月) 19:41:12.37ID:ZQRTBuw70
＞2,500人出撃した時は出撃数を超過した後半とはどういう意味？
最大兵数5000人/現兵数2600人　の城から2500人出撃し、残り兵数100として
他の城に入城した場合の回復速度を試した
部隊が解散した2500人分は回復が速く、2500人を超えた分は自然回復扱いで
回復が遅くなるため>>515のようになると思われる
0534名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2b24-n3U0)
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2021/05/17(月) 19:59:50.23ID:QKUD1S3a0
帰城したら処断か解放の2択しかないのが違和感。決着が着くまでは捕縛したままにしておきたい。
0536名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2347-gSvD)
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2021/05/17(月) 20:36:37.75ID:/VY6oZnH0
特性の継承システムいいね。
ただ大名ぐらいは「受け継ぐ特性を選択してください。」みたいな感じで選ばせてほしかったな。
勝頼とかは必ずしも風林火山を受け継ぐ仕様になってないからね。
虎とかを受け継いだ場合は損した気分になる。
0537名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2347-gSvD)
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2021/05/17(月) 21:25:35.54ID:/VY6oZnH0
今更気づいたんだが、鉱脈がある城を巡察すると必ず金山or銀山を発見できるという法則があるのかもしれない。
夢幻の如くの織田で拠点情報から鉱脈をソートして鉱脈がある城を巡察したところ100％発見してる。
7～8回ぐらい同じシナリオで試したけどすべて発見したんだが、運が良かっただけなのだろうか。
0538名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bd55-pswo)
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2021/05/17(月) 21:48:02.00ID:nI3g9GV40
>>523
意味分かった
なるほどね、それだと入城は回復早いの納得なんだが
隣の城とか近い城じゃなくて
遠方の城でも距離関係無く同じ回復速度なんだろうか

>>533
1人切ったら1人架空武将が現れるようにしてほしい
架空武将は50以下ランダムで
何か1つは60くらいあってもいいかもしれない
0539名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bd55-pswo)
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2021/05/17(月) 21:48:46.45ID:nI3g9GV40
↑アンカー間違えた
>>532
意味分かった
なるほどね、それだと入城は回復早いの納得なんだが
隣の城とか近い城じゃなくて
遠方の城でも距離関係無く同じ回復速度なんだろうか
0541名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bd55-pswo)
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2021/05/18(火) 00:54:35.37ID:XeGHl3Zw0
実家が要所になってて築城できたので城建てたけど開発しようとしたら
地勢が厳しく城下の発展は望めません
他の拠点を開発してはいかがでしょう
と言われる
ここを開発するのは無理なのか？
0545名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3d24-/TFo)
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2021/05/18(火) 08:15:04.70ID:iSWohJrl0
質問です。従属についてですが、どのくらいの国力差で従属させれるとかなどありますか？
また大志だと従属不可の大名もあったのですが創造ではどのような大名があるか教えて欲しいです。
0549名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c792-AYRO)
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2021/05/18(火) 14:46:26.09ID:jm01JS9n0
従属もそうだけど、従属大名の取り込みも条件よくわからないね
惣無事出せる状態でも取り込みできない支城大名とかいるよな
0550名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bd55-pswo)
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2021/05/18(火) 15:18:25.03ID:XeGHl3Zw0
関ヶ原シナリオの立花で征夷大将軍なったけど
それまでに発生するはずの
右大臣、左大臣に就任せよイベントが発生しなかった
なぜだろうか
0552名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c792-AYRO)
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2021/05/18(火) 17:12:45.25ID:jm01JS9n0
>>550
征夷大将軍の戦国伝受けちゃうとなれない・・・・のは関白だっけか
右大臣左大臣は毎回発生してた気がするけど関ケ原だとすでに別の誰かが就任してるから？
といっても家康が内大臣なんだからそれより官位が上なのって秀頼くらいしかいないね
0554名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ eb10-l+Hk)
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2021/05/18(火) 18:27:27.92ID:AJSQezEk0
右大臣、左大臣イベントって言っても金払うだけのでしょ
0555名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ eb10-l+Hk)
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2021/05/18(火) 18:27:48.86ID:AJSQezEk0
しょせん……！
0557名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3d24-/TFo)
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2021/05/19(水) 06:12:57.84ID:6MIQSMDt0
従属について質問したものなんですが、ゲーム中編集からの格付け変更では従属は発動しない感じですかね？一応やって見たのですが国力に差がついた宇喜多を格付けCにして畏怖状態でも従属しませんでした。
0561名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ebce-P9FU)
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2021/05/19(水) 09:05:52.17ID:MsJ21Ai00
内政値が全く無い城でも軍事的な利点はあるからな
単純に城数が増えることで被害の分散効果が高まるし、敵が戦闘形態になって包囲しようとするから足止めになり
包囲させた後は出撃反転から挟撃できるなど、色々メリットがある
逆に撤去することで敵の腰兵糧のガス欠を誘うって戦い方もここで教えてもらったが
0563名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2347-gSvD)
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2021/05/19(水) 10:20:04.41ID:OjP/nOdZ0
天道と大志には四国に鉱山があるらしいから創造にもあるんじゃないかと思って
夢幻の長宗我部で巡察マラソンしたけどなかなか出てこないな。
やっぱりwikiのとおり四国には鉱山がないのか。
0564名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b955-pswo)
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2021/05/19(水) 11:04:55.76ID:EOeH6TwZ0
鉱山の収入少ないと思う
遠交近攻の外交収入のほうがでかい
1ヶ所1万とか出たら鉱山のある城とろうと思うのだが

>>556
551だけど>>558の理由
実家の町に城建てたらそこにお気に入りの女子武将を置きたいじゃないか

>>561
そこまで考えてなかったわ
0565名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ eb10-l+Hk)
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2021/05/19(水) 11:22:21.41ID:L+JrJtZF0
>>562
あれ調整ミスだよな
なんで修正しなかったんだろう…
0567名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ abbc-Adon)
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2021/05/19(水) 11:24:14.82ID:2KAztEbg0
>>508
俺は絶対お前には仕えないとか謀反とかあったら良かったな
>>522が言うように架空武将がガンガン増える仕様ならおもしろかったのに
個人的に本能寺並みに勢力図も激しく変わる架空イベントあったらなお良しだわ
0568名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b955-pswo)
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2021/05/19(水) 11:29:25.62ID:EOeH6TwZ0
>>566
瀬戸内海の四国側中国地方側海路渡った先にある城は効果ありそうだな

>>567
1人死んだら(討死も)1人架空武将を登場させてほしい
能力50以下くらいで
0569名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ebce-P9FU)
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2021/05/19(水) 12:01:17.31ID:MsJ21Ai00
>>566
山岳や海路の出入り口で有効ということで、やはり真っ先に思い当たるのは
中国地方西部の山口～吉田郡山や四国全域で九州勢対策だな
関東東北スタートなら甲斐信濃の支城を撤去して豊臣対策もできそうだ
0571名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c792-AYRO)
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2021/05/19(水) 16:47:54.75ID:a0ktpI230
烈風伝の架空武将（籠城時のみだけど）は結構好きだった。
弱小勢力でやるときは大活躍するよね
創造でもランクの低い特技をランダムで持ってるやつが出てくるのはいいかも
0572名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e771-5Agc)
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2021/05/19(水) 18:56:20.92ID:TJ1Jsdnl0
群雄伝は架空武将が出てくる仕様じゃなかったか？
能力は良いのに顔グラがショボかったりするともやっとした記憶が
0573名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ eb10-l+Hk)
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2021/05/19(水) 18:58:43.40ID:L+JrJtZF0
>>567
てか降るなら切腹を賜りたく存ずる、とか言って死んでほしいわ
0577名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b955-pswo)
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2021/05/19(水) 21:30:06.42ID:EOeH6TwZ0
>>576
関ヶ原シナリオで天下統一厳しいだろうか
中級の立花で二十数年かかって征夷大将軍なって
天下統一まで目指してるけど武将がばたばた死んで萎える
0578名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7521-KfhJ)
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2021/05/19(水) 21:34:45.58ID:y773/sLf0
>>575
自分で大量登用しときながらそれが嫌という流れだからいい加減にしろと言ってる

>>576
大量登用しなきゃ成り立たないのかそれが嫌なのかどっちなんだよ
0580名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ab10-Fpc8)
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2021/05/19(水) 21:40:20.31ID:qVLuTBvu0
>>577
面倒臭いけど、江戸初期~江戸中期までの武将を作成したわ。
どこまでプレイ出来るのか知らんが徳川吉宗・綱吉・大内倉之助とか、シャクシャイン、
島原の乱の天草四郎側の武将、江戸時代の幕僚、大名、公家などなど300名ほど。

架空武将はどうだろう？武将の少ない三國志９PKでは重宝したけど、何故か
信長の野望での架空武将は受け入れがたい。
0581名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7521-KfhJ)
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2021/05/19(水) 21:44:04.95ID:y773/sLf0
>>579
お前、冷静にレスを読み返せよ
>>573こそ後期シナリオの武将足りなくなる仕様じゃないの？
0585名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b955-pswo)
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2021/05/19(水) 22:00:04.20ID:EOeH6TwZ0
>>580
架空武将はいいけど自分で作ってまでして遊ぼうと思わないな
関ヶ原で天下統一は諦めて征夷大将軍ENDにして
別のシナリオで天下統一目指すわ
0586名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e39d-iuFb)
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2021/05/19(水) 22:12:05.86ID:GAt+Uc8L0
名無しの侍大将やら備大将とかの、太閤立志伝5のシステムでも良かったと思うな

創造で言うなら、武将が居なかったら大名や軍団長の能力半分ぐらいの名無し城主や奉行に任せる感じか
みっちりオールスターな編成も出来る一方で最悪軍団長任せる人材がいれば回る
0588名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 736d-9bCP)
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2021/05/19(水) 23:28:56.49ID:ewOOCwJ+0
滅亡時に全員あっさり捕縛→登用じゃなくて最後まで抵抗したのでやむなく討ち取ったとか、同盟国に庇護を求めて逃走とか、主義によっては切腹とか色々やりようはあったはず
0589名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-7PaA)
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2021/05/20(木) 01:18:12.45ID:sYcF1MMLa
城大分増えてから流れる「風薫る」って曲スッゲー神曲だと思う
0595名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 852c-Qmtv)
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2021/05/20(木) 18:58:24.93ID:Ljry+qJZ0
ここ、いつかやる、の住民多いだろうなあ
さっそく登録武将作ったわ
秀吉や蔵ノ助と共に皇国二十四功に選ばれているのに
なぜ強右衛門が登場しないのか？
0597名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3f0c-0qpL)
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2021/05/20(木) 20:27:39.80ID:ESIKgnOB0
数字のつけようもないしなぁ
主君を斬った阿部正豊はそれを評価されて武勇30もらってるけど、鳥居は敵を倒したエピソードもないから武勇…いくらだ
0598名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 93f8-0qpL)
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2021/05/20(木) 20:32:52.51ID:MlwYC3zG0
新武将枠で武将1000人追加の有志データだとこうなってた

鳥居　勝商

主義　中道　士道　義　必要忠誠１　格付けB

統率35　武勇61　知略33　政治4　成長タイプ　武勇型

特性　捨て身
0605名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5b94-CId8)
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2021/05/20(木) 22:37:27.30ID:qTlCthQ10
>>604
鳥居強右衛門はDSとかのリメイクやソシャゲを除く
正規シリーズでは一回もでたことないよ
天下創世のDLC枠で出た程度で、太閤シリーズでも確か5だけだったはず
0606名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5f25-TGsk)
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2021/05/20(木) 22:46:18.94ID:Y9WYV8kX0
地元大名は小笠原なんだけど、弟の高校の同級生に小笠原直系の子孫がいたの思い出した
信長の野望やるの楽しいだろうなぁ
0607名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-nTYy)
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2021/05/20(木) 22:50:35.59ID:jflvbdLma
大名の子孫てゲームする分には楽しそうやな

わいの先祖は武士だけど、転勤リストラ縁故採用倒産故郷に逃亡拾ってもらって恩義感じて無茶やってセップクとサラリーマンみたいな人生ってやったらわ
0608名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5f25-TGsk)
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2021/05/20(木) 23:13:34.16ID:Y9WYV8kX0
先祖が武士ってかっこいい！
ウチ自体はただの農家小作人かなんかだと思うけど、私の母方は太田道灌関係らしい
先祖代々伝わってきた言葉が、なにか困ったら江戸城へ行け。だったらしいよw
0610名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2710-luD6)
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2021/05/21(金) 01:05:34.90ID:PjniyWTu0
>>574
違うだろ。NPC武将の生き様をみたいんだよ
お前は一括採用してろハゲ
0611名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3315-f1XT)
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2021/05/21(金) 01:48:29.07ID:XgaMdLun0
駿河侵攻イベントでクリア後に北条と同盟結べないけどこれバグ？
そのあと北条に反武田連合組まれるから物凄く困るのだけど…
0612名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-m6jY)
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2021/05/21(金) 06:33:41.12ID:JWo3frzT0
夢幻シナリオ（中級）の里見家　八犬士+里見伏でドーピングしたけど
詰みそうだわ。北条と同盟若しくは信頼関係を結び、佐竹領を取りこむまでは
良いけど、北条と同盟が切れると北条領全土から襲い掛かってくる。
北条家全兵力約8万　里見家兵力全兵力2万

一応、武田は関係が良好で八王子に援軍を送ってもらえるけど、直ぐ撤退して
あまりあてにならない。北から伊達家が南進して領土拡大しているが、
友好関係0の状態。朝廷の和解は何度か利用して現在、朝廷工作50程度・・・

ほぼ関東平野全土から北条家の凸が攻めてくると絶望しかないわ。
0613名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9a10-WB+S)
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2021/05/21(金) 08:26:05.27ID:8XP6Pxz20
北条相手だと、理想は上野は押さえたいけど下総まで取りきればなんとかならないかな？
北条と手切れになる前に侵攻ルートブロックしないと袋叩きにあうよねw
0615名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5b55-t/hp)
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2021/05/21(金) 11:14:33.65ID:HBz6a5o80
政策オンオフしてデメリットある？
序盤の金が厳しい間、軍事系政策は出陣して戦う時だけオンにすれば
金が節約できるのではないかと思いついたのだが
0618名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-Fy9V)
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2021/05/21(金) 12:49:07.10ID:JWo3frzT0
>>613
『ぶぉーっ』とか法螺貝がなって『デンデケデンデケ♪』の
音楽とともに北条の凸が何度やり直しても殺到するからな・・・・

もうあきらめた。
　
0619名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5b55-x5YR)
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2021/05/21(金) 18:59:42.68ID:HBz6a5o80
1542年8月美濃の蝮を中級の長尾景虎で始めたんだけど
戦国伝の義戦(達成条件の1つが北条の平井城)スルーして北条との戦いを避けて同盟して
北陸道から京を目指したほうが楽だろうか？
武田晴信とは既に同盟結んでる
0623名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 765d-d18X)
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2021/05/21(金) 23:13:03.21ID:F0AyEByQ0
北条の方が強いうちに同盟切れたらアウトなんだろうな
24か月以内に信用80貯めておかないとダメ
この間拡大ペースで北条を上回ればOK
2万vs8万になるってことは拡大ペースでも負けてそうだけど・・・
0626名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-Va03)
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2021/05/22(土) 18:45:09.37ID:hBIRHf3id
人口も、労力も、武将も、とことんマンパワー正義な調整は
信長でも珍しいよね
なので大国や人口増やしやすい勢力はめっちゃ有利
0629名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 765d-d18X)
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2021/05/22(土) 20:32:32.47ID:AkPW8sID0
ええ、やったことないけどそんなわけなくね？
久留里も館山も大概強くて、北条が強いのは里見が進んで養分になるから
今やろうとしたら国替えと言いつつ韮山はどうやっても北条領だし
0630名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5b55-x5YR)
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2021/05/22(土) 20:34:34.70ID:cqsI87rW0
本多忠勝と立花宗茂以外は上杉謙信とか武田信玄よりも
2流、3流武将で一般的な強力な戦法持ってる武将のほうが
役に立つくらい有能武将の存在感が薄いよな
0632名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 765d-d18X)
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2021/05/22(土) 20:50:54.69ID:AkPW8sID0
一般的な強力な戦法持ってる1流武将の信玄はこのゲームの最強格だろう
おまけに風林火山発動したら戦法もヘッタクレもないし
0633名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1a68-IZwW)
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2021/05/22(土) 23:37:41.74ID:9F7Nsplm0
天道と違って特性があるから、それで信玄は元々高いステータスなのもあって固有の戦法はなくても十分強いかと思う
副将も自分好みの戦法持ち入れて、攻防万能な信玄を活かす戦い方ができる
挑発して引き付けてからでも撹乱させた後でもいいだろうし、采配ゲージに余裕ありで突撃までするのも面白い

まー信玄に限らず有名な武将でありながら固有の戦法持ちじゃなくても、見落としがちな特性による存在感は一応あるものだ
0635名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 37ce-d18X)
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2021/05/23(日) 00:14:38.18ID:+HrNlSSt0
忠勝、宗茂、穿ち勢などはプレイヤーが使う分にはCOMが永遠に対処できないので最強クラスだが
結局は本人が乱戦してこそなので、敵として出てきた場合は
鉄砲で撃てば押し返されて乱戦できなくなり、そのまま混乱するだけでさほど脅威ではない
狙撃勢や、周りに速度150％＆乱戦150％をバラまく謙信のほうが強敵になることもあるだろう
0636名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ def8-e3Lj)
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2021/05/23(日) 07:30:43.98ID:PzBcOr6I0
wikiで
＞忠誠度が赤い状態が続くと勝手に在野に下る。一門であろうとも。

とあるけど赤い状態でほったらかしにしても在野に下るケースってないよな
0639名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9372-lfu5)
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2021/05/23(日) 11:16:19.91ID:DCbaySR30
長尾景虎の戦国伝は中級でも北条強すぎて無理ゲーでした。
北条討伐で河越城すら佐竹と里見に援軍要請して何度もやり直してやっと落とせました。
小田原城までたどり着ける気しません。。。
試してないけど北条とは争わず同盟して東北攻めたほうが良いと思います。
0641名無し曰く、 (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-HaBy)
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2021/05/23(日) 13:50:15.71ID:JRCTEpiBa
序盤上杉というか長尾の強さって

１、金山による資金力
２、遠征軍支援の移動力
なので

戦闘力での優位性は薄いかな

1も２も開発進むと有り難み薄くなるのが惜しいな
0642名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5ac8-zqGw)
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2021/05/23(日) 14:42:26.55ID:mjDTl0FT0
>>639
1560年桶狭間シナリオ超級で開始した
戦国伝で河越を攻めろと急かされるけど、結城を滅ぼして近場の城を増やさないと兵数負けでキツいね
さらに安定をとるなら長野の同盟を破棄して滅ぼせば本城が増えてさらに楽になる
沼田あたりの道はしっかり整備して往来を良くする
コツを掴むまでは面倒な戦国伝かもしれない
0643名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 372b-7S+s)
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2021/05/23(日) 14:53:18.34ID:MiCntbvd0
姉小路でやると金山がでなかったり、上杉が武田や信州村上とはげしくやりあうと
上杉に援軍よべなくてかなり不便だよね
結局自分からうごける勢力が楽
0644名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9372-lfu5)
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2021/05/23(日) 15:45:31.59ID:DCbaySR30
>>640-642
攻略Wikiのおすすめの大名家(PK)では入門者向けに分類されてますけど戦国伝無視するとしても武田信玄とか織田信長と比べるとそんなに簡単じゃないと思いますね。
0645名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6324-lMMI)
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2021/05/23(日) 21:18:10.91ID:dtBbZGt40
伊達にゴリゴリ自分の北越後攻め取られてるのに
命懸けで南下し、徳川の上原城死守の援軍に繰り出す上杉謙信……
0646名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0ecf-7S+s)
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2021/05/23(日) 23:22:34.55ID:2oeUi5Qc0
援軍要請も謎だな
近い勢力に頼んでも安全なルート無いと言われることあるし
敵中突破してでも援軍出せと無茶な要求されることがある
0647名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sdba-tpKj)
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2021/05/23(日) 23:39:40.69ID:dHDyoFMhd
攻められたときの画面遷移がウザすぎ
連続になると元の位置にならない不具合も残ってるし
何でオンオフつけなかった…
0648名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ab25-Mk0I)
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2021/05/24(月) 04:29:27.69ID:i9dy/9SB0
新しい信長の野望はきっと大志とも創造とも違うものなんだろうな
めんどくさくなくて、だけど革新みたいなファンタジーじゃないのだといいな
0649名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1a68-mAbz)
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2021/05/24(月) 06:35:15.86ID:iO93NsVN0
>>646
要請先の城や領土も通過出来るわけだし、多少回り道になってもなんとかルートはあるはずだが
システム上でも要請の期間自体も長めなので、こちらの到着が少しぐらい遅れてもいい
0652名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3a47-7S+s)
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2021/05/24(月) 10:09:43.77ID:2cmSpiZx0
同盟してから要請すると自国領を通過して攻めに行ってくれる範囲が広くなることもあるけど、
新規勢力で弓木城の近くの竹野で始めたときに、一色か山名かどっちか忘れたけど
援軍を要請できなかったことがある。「安全な～」と書いてあったが、なんで安全なルートがないのかよくわからなかった。
0653名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 372b-7S+s)
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2021/05/24(月) 16:33:12.52ID:6gr6hP8p0
長野業正てどのシナリオでやれば寿命とかいろいろ安定するの
弱小すぎてもきびしいし、積極的にうごける勢力がいいよね

Ｓ１の毛利上級も尼子に従属しないと不便
0656名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 372b-7S+s)
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2021/05/25(火) 05:22:52.71ID:WwjxbDl00
山内上杉でやってみたけど
八王子城は上杉にとられるの前提ってかんじがするね
とられた
そのあと同盟してる関東の弱小勢力までせめてきた
0657名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 372b-7S+s)
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2021/05/25(火) 05:30:41.16ID:WwjxbDl00
穿ち抜けなくても下位互換の戦法でなんとかがんばれるよね？
長野業正だと追い討ちもってる
ただ本城の兵が減ると回復するまで出兵できない
0658名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9372-t/hp)
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2021/05/25(火) 10:01:41.59ID:lMdu+4FW0
>>657
穿ち抜きじゃなくて穿ち抜けだった
穿ち抜けかその上位互換持ちがいないと兵の損害が多いから連戦できない
兵を補充するのに城へ戻ると敵も回復するから
1つ大名つぶすのにえらい時間かかる
追い打ちでは穿ち抜けみたいに瞬殺できないと思う
0662名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 372b-7S+s)
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2021/05/25(火) 14:27:25.15ID:WwjxbDl00
長野業正プレイ、中級でやってみたいけど
誰と手を組めばいいの
北条とは同盟くみやすいのか
長尾とくんだらそのあとが
0663名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-lQiX)
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2021/05/25(火) 14:41:13.24ID:8R8yvbgmd
>>660
一部の有能武将は登用して暫くは才を隠してるから能力にマイナスが掛かるのよ
0666名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2710-luD6)
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2021/05/25(火) 15:58:44.69ID:cQioK6tl0
まあまあだね
0673名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1a68-IZwW)
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2021/05/25(火) 23:46:02.94ID:VBJ788Xv0
うんまあ、信長って好きか嫌いか分かれるもんだよな
実際にシリーズ通しても、選んでプレーするしないも人それぞれだと思う
プロ野球でいう巨人みたいなもんかな

シブサワコウ氏の嫁さんがソフトバンクの社外取締役の就任にが決まったわけだし、ヤフードームのオーロラビジョンに信長登場とかありそうｗ
0677名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 76e2-XL4O)
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2021/05/26(水) 05:00:55.80ID:vs6oXxLQ0
それぞれの人格なんて諸説あって分からんけど
家康ってなんせ自前で滅ぼした大きな敵はファンタジスタと失脚した官僚くらいで
矢面に立つ破目になった相手が不憫なだけなんだよなあ
戦略SLGで歴史のIF以上に神君の偉業を追体験したい…などと中々思えんのは確か
0681名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 372b-7S+s)
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2021/05/26(水) 14:26:29.89ID:wK6WE5R+0
姉小路でやる場合って飛騨の支城もちょっとずつ開発、強化したほうがいいの？
人口も少ないし道つくってもなかなか兵力、人口ふえないよね
0682名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 372b-7S+s)
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2021/05/26(水) 14:36:05.00ID:wK6WE5R+0
創造ＰＫばかりやってると革新ＰＫがつまんなくかんじるのってふつうだよね
櫓ゲーだったり、
ＣＯＭが基本的に櫓をこわさない仕様だったり、諸勢力ワープがつらい

日本地図もてきとーだし
関ヶ原の佐竹だと最上くらいしか攻める場所がない
関ヶ原の上杉がかなりきびしいかんじだった
0683名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3a47-7S+s)
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2021/05/26(水) 15:45:11.78ID:eoPTn6JV0
今作は登用のシステムが快適でいいな。
○が付いてるのが登用出来て、×が付いているのが登用できないという。○が付いていたとしても気にくわなければ解放すればいいし。
昔のシリーズは誰々で誰々を登用するというのを一つずつやらないといけないのが面倒くさかった。
0684名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 372b-7S+s)
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2021/05/26(水) 16:30:49.41ID:wK6WE5R+0
長野業正で宇都宮城とるあたりまではやったけど
北条と同盟せずに婚姻狙いでひっぱってたら絶縁、攻め込まれた
家宝、信頼になってないとだめだね
0688名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9372-t/hp)
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2021/05/26(水) 18:29:19.59ID:ui+IHwDA0
>>687
自分は滅ぼした勢力のいた城に戻してあげてる
その時に捕虜のいる部隊が武将たくさんいる城に戻ると
元々いた武将と捕虜と混ざって分からなくなるから
捕虜のいる部隊は滅ぼした勢力の城か武将2人くらいしかいない支城に
入城させるようにしてる
0690名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1a68-mAbz)
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2021/05/26(水) 20:24:25.36ID:4VeOAqha0
登用する武将の登用する武将の能力の基準をきびしめにするとかで、何でもかんでも取らないようにするのが個人的にはおすすめだな
大将候補は城に一人置いとけばいいし、どこにでもいるような統率だけがそこそこのありきたりな武将はそんなに取る必要はない
全体的にステータスが優秀な名のある武将は当然として、副将にした時に便利な特性or戦法持ちに絞るのもあり

それでも政治は色々とやることが多いから奉行をやるような水準の武将じゃなくても、緊急時のヘルプ要員や雑用係は必要
0692名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-7wNP)
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2021/05/27(木) 00:24:50.43ID:8fLS+1zza
>>691
ほんとわかる
まあ50未満でも神速とか使える戦法だったら登用しておいてるけど
0694名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9372-t/hp)
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2021/05/27(木) 01:15:59.96ID:d4jm0Zz50
>>692
そうしたいけど戦法を確認するのがめんどくさい

>>693
斬りたいけど斬ると武将が足りなくなるかもしれないから斬りにくい
特に関ヶ原シナリオ
討死とか自然死含めて1人死ぬと1人架空武将追加されるとかなら心おきなく切れるんだけど
0696名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2710-go+U)
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2021/05/27(木) 04:50:21.87ID:oFI0V33z0
誰でもいいよ
0698名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1a68-IZwW)
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2021/05/27(木) 13:13:14.25ID:vxhtXzj30
難易度設定で直轄地の範囲を常に無制限にしてるので、軍団自体は初プレー以来使わない事にしてる
思うような軍略しないわ、勝手に寺や米問屋建てるのに嫌気がさしたからな
0699名無し曰く、 (ﾄﾝﾓｰ MM17-BhjL)
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2021/05/27(木) 13:33:31.20ID:tn7gE6aaM
リアル大名は思うように動かないからマイクロマネジメントしたら謀叛ってジレンマと戦ってたんだろうな
0700名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6311-HaBy)
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2021/05/27(木) 18:47:51.93ID:X3rK6gFO0
>>698
の人と同じ理由で無制限にしてる。

でもある程度拡大したら建設や改修の
マイクロマネジメントが面倒になって

本拠以外の全部をひとつの軍団に任せたら
すごく楽になった。
0701名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 372b-Z6pj)
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2021/05/27(木) 21:49:30.98ID:w4LoZU1k0
群雄集結の吉川で難しい？
毛利が小早川とかバラバラになってるのでむずかしそう
0702名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-TlUw)
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2021/05/28(金) 06:51:00.58ID:IP0unr2g0
架空武将と言うか架空姫武将ならけっこういるな。

関ケ原シナリオの1624年。
生き残り武将を見ても作成武将と架空姫武将、寿命設定がない特典武将が目立つ。
0706名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-FWiy)
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2021/05/28(金) 13:08:37.55ID:IP0unr2g0
私も無制限。イライラがなくなったわ。

最後に残った九州攻めは全軍上げての波状攻撃で楽。
0707名無し曰く、 (ｱｳｱｳｸｰ MM0d-3mtv)
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2021/05/28(金) 13:12:35.63ID:AA2vPgoZM
>>687
こんがらがるのが嫌だからパソコン2画面にしてExcelで管理してるわ
最初はノートに手書きしてたけど腱鞘炎なるかと思ったからやめた
0708名無し曰く、 (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-K2ei)
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2021/05/28(金) 13:24:15.80ID:2QDYO1lPM
軍団制も便利に機能すれば盛り上がるだろうけど基本的にストレス要因でしかないからな
蝦夷とか佐渡が範囲外になったり編成はイライラするわ
0709名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 930c-vEq5)
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2021/05/28(金) 15:00:51.20ID:RGsrnehX0
東北でやると早々に蝦夷が直轄外になるんだよな
畿内付近から始めたら、最終的には周辺部の細々としたことは軍団に任せつつ直轄部隊を中心部から派遣して、で惣無事令まで割と楽できたな
0710名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 992b-f5pr)
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2021/05/28(金) 19:33:44.85ID:zBr6ykYU0
直轄外でもその城の収入は直轄軍団にはいるんだっけ
それでいいじゃん
しばらくは直轄外の武将が偵察とか巡察して無駄にお金をつかうけど
隣接国の城を偵察しおわったらおとなしくなるはず

蝦夷の城から出兵はあんまりないかな、
米も消費多いし
0712名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 99ce-jpoR)
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2021/05/28(金) 20:56:14.59ID:3T8qIXNm0
城がなかなか増やせない序盤は、相対的に施設の重要性が高いが
勢力が大きくなるにつれて数千の内政値を持った城が次々に勢力下に入るので施設の重要性はどんどん下がる
区画の基礎値だけでもゲームクリアに必要十分なので、どっちにしろクリアできるなら
大勢力になってからも個々の城の普請についてマイクロマネジメントするのは
リアル時間の投資に見合わないから、俺はさっさと軍団に投げる
0718名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 992b-f5pr)
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2021/05/29(土) 05:29:18.55ID:Sc3QcBBs0
どこの勢力がやりがいあるの？
長野業雅上級は北条シフトだったり、
援軍呼びでうまく城にさきにはりついて勝つとか会戦でさきに援軍の北条を
撤退させるとかが手間
波多野はわりと簡単だった

波多野がいるところが丹波？
京都ってこまかいんだな
0721名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5921-hPm0)
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2021/05/29(土) 09:29:21.08ID:5R25/PM40
>>717
捕虜って所属してる家が表示されてるよね
というかそこの確認を経ずに一括登用なんてできるのか？

いつも直轄地無制限でやってたから知らないけど軍団長が勝手に登用したりする話か？？
0722名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e172-OEW2)
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2021/05/29(土) 12:05:00.43ID:qaCC0ngT0
>>721
中盤以降になると圧倒的な兵力で攻められるようになって自軍の兵の損害が少なくなるから敵勢力滅ぼすまで連戦してる
そうすると捕虜が数十人になるから全て選択して登用するんだわ
それに寝返った武将なんか有名な武将以外はいちいち覚えてないんじゃね？
0723名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5921-hPm0)
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2021/05/29(土) 12:39:58.60ID:5R25/PM40
>>722
つまり自分で登用してるわけだね
0725名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 992b-f5pr)
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2021/05/29(土) 15:23:43.32ID:Sc3QcBBs0
よし、国替え佐竹でやってみるわ
佐竹くらいだわ、自力メインでふんばれるのは
国替えないと北条がきつい
0726名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 992b-f5pr)
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2021/05/29(土) 15:31:52.75ID:Sc3QcBBs0
https://gyazo.com/94d8b0349dc7cf2c0bad268ddac32298
こんなかんじでスタートしたけど
斯波、赤松を滅ぼしてから宇都宮？
大内、今川、武田と強国だらけ
0732名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 992b-f5pr)
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2021/05/30(日) 00:08:50.62ID:g90FMP/u0
武田と同盟してる宇都宮攻めたら返り討ちにあった
宇都宮が緩衝国になってる
まだ義重がでてこないのであんまり武官がいない
なぜか蜂須賀小六を登用できた
https://gyazo.com/074e86259030f1248b821196d1e176d5
いまは宇都宮と武田の同盟がきれてるので
軽侮のうちに六角とるわ
0735名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ db5d-jpoR)
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2021/05/30(日) 05:54:16.19ID:QxFbwAn+0
松本は現実に比べてゲーム中でトップクラスに弱い気がするね
これより弱いのは採用されてない城とか要所とか・・・
0737名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0bf8-vEq5)
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2021/05/30(日) 06:17:11.90ID:vSvfl6qu0
>>734
深志は周りに城建てられなくするかわりに用地9や10ぐらいあってもよかったのにな
初期人口少なかったら拡張に時間かかるんだしバランス的にも問題なかったと思うんだが
0740名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5168-upCQ)
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2021/05/30(日) 14:26:42.94ID:1zp9AF980
リアルベースだと毎年のように水害、疫病、飢饉がローテーション、戦の後も掠奪で飢饉、飢饉あとは疫病がワンセットとかだろｗ
何このクソゲｗ


どこぞの軍神さんみたいに秋冬になると人の土地で越冬（掠奪）して春になると帰っていくのも分かるｗ
0744名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d33f-jj+5)
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2021/05/30(日) 19:02:21.90ID:3orr0NPH0
その理論で大志は災害モリモリにした挙げ句対策したらノーダメージという現代人もビックリのぶっ飛んだ仕様になってしまった
0752名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 992b-f5pr)
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2021/05/31(月) 16:04:46.98ID:NWMEXl8C0
国替え佐竹でやったけど
全部の城の兵をだすと別の勢力にすぐに攻められるのね
そういうのがあるから
攻められないように後衛の最前線の城には兵おいておかないとだめなんだな
0754名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9368-BW4+)
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2021/05/31(月) 20:38:19.55ID:13dgDhtn0
後方の支城の部隊は波状攻撃の最初の波か、主力の部隊のサポートとして使うのがメインだな
近くの城からの部隊はそれを待ってから動かしている

兵力が少なめの狙われやすい支城は守備重視の改修にしておくのがいい
枡形じゃなく鉄城門にしたりして、所属部隊の強化より城自体の守りを優先する

敵に狙われやすい兵力が少なめの支城は耐久を上げておくのが理想で、出陣する兵力を
50or75%に抑えるとかしてもいい
0755名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b910-tLv9)
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2021/05/31(月) 20:48:35.31ID:V9rIXhZ20
黄金の日々みてるけど、フィリピン攻めとかしたいなぁ
0756名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d33f-vEq5)
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2021/05/31(月) 20:55:14.30ID:gwXx7ldk0
そんな守りにくい城棄却しちゃえばいいじゃん
改修する金がもったいないそんな金あるなら外交に使うわ
ちょいちょいあるぞ棄却したほうが展開楽になる城
0757名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4124-3mtv)
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2021/06/01(火) 01:50:32.22ID:gAd8SodN0
初めて島津でやってみたが、岡山到達したあたりで織田軍とんでもない規模になるんだね。
北条-上杉-長宗我部と連合組んだけど、焼石に水。
九州には充分な兵力あるけど、軍団長が全然攻めてくれずにオワタ
と思ったら本能寺の変で織田軍一気に弱体化してワロタ
明智さんまじでありがとう
0758名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ db5d-jpoR)
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2021/06/01(火) 02:02:00.92ID:9z7FWui60
ああ期待してない方が本能寺は起こるものなのか
自分は本能寺前提でゆっくり内政してたら赤松が姫路持ったまま織田に従属してゲームセット・・・
0762名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sdb3-vFWC)
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2021/06/01(火) 13:28:33.75ID:79o5OhYgd
>>757
自分で攻めないと軍団長も動かない
0763名無し曰く、 (ｱｳｱｳｸｰ MM0d-3mtv)
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2021/06/01(火) 14:28:05.95ID:gqI7t+NbM
>>762
バリバリ攻めてた
九州からだと香川の方までは範囲外なのかな
軍団長変えたのと織田の瓦解のどっちが理由かは分からないけど、今は四国の旧長宗我部領をブリブリ攻めてってくれてる

しかしコロナで暇すぎたからこそ出会えたゲームだけど、10時間くらいぶっ通しでできちゃう危険なゲームやね。。
0764名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3355-mIQm)
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2021/06/01(火) 15:24:19.88ID:xwxcAG+C0
>>763
中級の関ヶ原シナリオ立花宗茂で遊んだ時、九州統一して中国地方まで領土広げた後、
九州が直轄範囲外になるから軍団長に委任してたけど四国攻めてくれなかったな
0765名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sdb3-vFWC)
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2021/06/01(火) 16:10:33.44ID:79o5OhYgd
PS4版、switch版、こないだsteam版買ってまたやってるけど1年に１回ぐらいやりたくなるね
今度九州統一した島津を是非攻略してください
0766名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4124-3mtv)
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2021/06/01(火) 17:14:19.37ID:gAd8SodN0
>>764
そうそう。九州からなかなか出たがってくれない。
出たとしても防衛先を一つ隣の城に変更しただけで、目の前まで来てるのに踵を返して戻っていったりするし。

軍団システムは楽で助かってたけど直轄地無制限にしたくなる人の気持ちが分かった。
0767名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2b2c-AAV1)
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2021/06/01(火) 18:31:37.19ID:3ONNV7Z70
>>763
信長の野望創造PKは知らぬ間に時間が経っている正しく危険なゲーム。
0769名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 99ce-jpoR)
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2021/06/01(火) 21:15:38.56ID:G+zhS7Zs0
というか、たとえ直轄地有りの設定で遊んでいても、１ターンのうちに軍団の結成解散、
本拠の移動が無制限に何回でも行えるので
コマンドの手間が増えるだけで事実上無制限と変わらないんだよな
0770名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b910-tLv9)
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2021/06/01(火) 23:00:15.60ID:3aaayMY30
>>769
それは流石に時間の無駄だね
0771名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9368-Dx/T)
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2021/06/02(水) 00:22:40.05ID:9FpkgfZs0
いやそれは時間停止中に設定の変更を繰り返しているだけだろｗ
評定画面は月の初日（○月1日)であり、その月の内政や外交の担当の武将と内容を決定する場面なんだよ
それを｢終了｣させてから時間を進行&停止できる軍略になるから
0772名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 992b-f5pr)
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2021/06/02(水) 06:40:23.38ID:xGoAV9my0
国替え上級でやってみたけど
ＣＯＭって外交チートで
隣国から援軍呼び停戦つかってくるので
こちらも先に援軍よばないとだめなんだな
外交費にお金かけたほうがよさそう
0774名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 99ce-jpoR)
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2021/06/02(水) 08:04:26.87ID:6xu/rWK90
戦って欲しいのに軍団長の腰が重いなら手動で侵攻命令出してケツを叩く
最初だけ命令すれば、増派は勝手にやる
0776名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b910-tLv9)
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2021/06/02(水) 18:13:38.40ID:45weFaRG0
俺は7年経ってもまだ気付いていない具体的には。
0779名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3355-mIQm)
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2021/06/02(水) 18:29:01.22ID:vlXXGVyY0
>>778
THX
今、外なんで帰ったら試してみる
今まで武将動かしてもいいとか方針？みたいなのを設定する画面で攻める勢力を指定できるだけかと思ってた
0783名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b910-tLv9)
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2021/06/03(木) 04:33:10.46ID:WUXe4Iar0
家臣総取りを喜ぶ男か、、
0785名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4124-3mtv)
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2021/06/03(木) 12:26:40.10ID:YXj56LEM0
先日、明智光秀に助けていただいた島津のものですが、宗茂誾千代中毒に陥ってしまいました
朝鮮出兵DLCカモン
0786名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5347-f5pr)
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2021/06/03(木) 12:58:34.93ID:2jowXLVX0
兵数が少なくて包囲不完全になっていても、後詰の兵数がある程度いて、その城に近づけば降伏するようになってるんだな。
x（耐久+城兵）≦包囲兵数　　　　x=２～４程度か？　　　※包囲兵数は後詰も含む。

ちなみに、城主の忠誠や必要忠誠も影響している。
忠誠が２０で必要忠誠が１の城主だと、包囲兵数が耐久と城兵の和の４倍ぐらいないと降伏しないが、忠誠が低くて必要忠誠が高いと２倍ぐらいで降伏するようだ。
0787名無し曰く、 (ﾄﾝﾓｰ MMe5-vlWK)
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2021/06/03(木) 13:12:02.36ID:IauzEM3CM
エア出撃で降伏させるテクニックはようつべの早解き動画などで以前から知られてるな
あと城主の降伏のしやすさは忠誠のほか統率も関わっているはず、そのへんはマニュアルにも書いてあったような気がする
0788名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5347-f5pr)
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2021/06/03(木) 14:44:46.18ID:2jowXLVX0
>>787
そうなのか。統率は士気の減り具合と強攻されたときの反撃ダメージしか影響ないのかなと思ってたけど、統率も関係があったのか。
あと、沼田城を占領しようとするときに箕輪城から大軍出してその場で待機しても降伏しないけど、移動し始めたら降伏するんだな。
不思議なことに、西の方に移動して沼田城から遠ざかっても降伏するようになっている。
ところで、ようつべはあまり見ないんだけど、その早解きの動画よかったら教えてくれない？
0789名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0bf8-vEq5)
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2021/06/03(木) 15:12:22.11ID:MwpJdjSD0
>>786
城主降伏にかかわる内部数値は

自動降伏基礎　200
自動降伏忠誠　10

になってるな
上は100＝等倍で200は二倍、
下は今の忠誠と必要忠誠の差が10を基準にしてるのだろうか

一応自動降伏基礎は数値を大幅に上げたら降伏での落城は耐久0にならないとまず発生しなくなるのは確認済
0792名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 992b-f5pr)
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2021/06/03(木) 22:16:54.04ID:QL6b7h6C0
オールスターシナリオでやると
島津家が２勢力になってるけど
島津宗家よりも
義弘のほうの島津のほうが武力向けでいいよね？
家久とかいっぱいいる

佐竹で尾張スタートで
静岡西部が直江だったので伊勢の義弘島津に援軍呼びで滅ぼした
0798名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-lMM9)
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2021/06/04(金) 13:41:02.38ID:E7IAivIBa
九州弱小は好きだから毎作品そいつらや相良阿蘇なんかはプレイするよ
けどそんなに難しくはない…というか大体同じ展開になるんだよな
島津か大友に媚売りながら国力付けて上回ったら敵対
九州統一したら実質クリア
関ヶ原シナリオ位勢力図変わってると多少雰囲気違うけどラスボス島津は変わらないし
0801名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d989-+P2A)
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2021/06/04(金) 20:27:40.44ID:rUivHmyf0
創造のルールだと島津様の信用40稼ぐだけでもう攻め込まれなくなるからな
革新みたいに島津と同盟不可で停戦も難しいなら高難易度で有名になったかもしれんが
0802名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8525-QeGI)
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2021/06/04(金) 21:08:50.75ID:m4u+Why60
伊東始めてみたけど鬼島津と大友か攻めてきてきつ過ぎます。。
島津なんかと友好度あげたくない。でもどちらかにいい顔しないと滅びそう
0804名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 862c-r5L6)
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2021/06/05(土) 09:27:15.34ID:3CMyFSTk0
信長誕生の松平家でプレイしたけど、まず最初に今川と同盟を組まないと詰むね。
那古屋の織田家と同盟して、犬山・清州の織田家を滅ぼしたけど、直に那古屋の
織田家が同盟切れと同時に攻めてきた。何とか撃退したら、今川が岡崎に攻めてきた
ので何とか多方面から兵をかき集めて撃退。
那古屋織田家がまたもや攻めてきて撃退。

その後、兵の回復が早い今川に再度攻められて、これは撃退不可能とジエンド。
0805名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c115-3tT5)
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2021/06/05(土) 11:08:15.07ID:NDHeWBUv0
長尾の柿崎景家だったか、処断した時　姫武者持ってたんで長曾我部元親タイプかと
思ったけど勇将型だった。
ああ、姫武将が処断されて特性盗られたんだな～と軽くショック受けた(笑)。
軍団長が姫だと姫武者も伝授出来るのかな～相手が男でも。
発動した時の動画っておかまチックになってるんだろうか。
色々考えた。
0807名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4a68-yQ3k)
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2021/06/05(土) 13:59:03.51ID:qh+/K3pi0
姫武者は発動率が低いし、時間も短いから使いづらいよな
乱戦メインの部隊に入れて、ラッキーなタイミングの発動に期待だ
0809名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sdea-Piq1)
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2021/06/05(土) 22:02:16.88ID:jDBAq0rPd
イベント会戦なら武田側のが単純よ
勝頼は狙われないように逃げ回ってラストの信長斉射にだけ気をつければオケ
0811名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3e5d-B62f)
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2021/06/06(日) 04:09:24.55ID:WEdF6iXt0
会戦やれば何でもできると思ってたけど米良さんの武力が+12とかなっても島津吸収できなかった（大友と分割、義弘とか斬っちゃってる）
肝付だと島津吸収できたけど伊東は厳しい・・・
0812名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 862c-jYYy)
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2021/06/06(日) 08:42:04.49ID:3LR4vzjI0
>>804
松平プレイ、今川と婚姻同盟結べば援軍呼べるし簡単だな。
織田家を滅ぼし、優秀な家臣団ゲット＆三河の優秀な家臣団登場。

岐阜の斎藤家も取りこみ、飛騨に進出した上杉と対峙。
浅井・朝倉・飛騨に進出した上杉、本願寺、など今川家周辺以外全て敵だけど
全く負ける気がしない。弱小大名家が多いから従属させ攻略を指示すると四方八方から攻め込んでくれる。

尾張・三河・岐阜を制圧すると周辺を蹂躙出来て楽しいな。
0813名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ca10-vB7t)
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2021/06/06(日) 08:53:04.75ID:MHNioZJT0
伊藤って従三位になったけどゲームだと官位無しのままだよね？
三位入道プレイするかと思って色々シナリオ選んだけど無かった記憶
0814名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d910-OyGI)
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2021/06/06(日) 11:11:08.85ID:SSagt25B0
和牛プレイ
0819名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1a20-H0E3)
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2021/06/07(月) 16:10:28.60ID:l6nStr860
めちゃくちゃ久しぶりに信長の野望やりたくなったんだけど
Steam版創造pk定価でも買いかな？
今年新作まで様子見した方が良い？
0822名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d989-Y95F)
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2021/06/07(月) 17:23:20.45ID:wg8dOhaO0
発売後５年以上経過していて海外他社ならばセールで半額どころか80%オフが適正のゲームを定価で買うのは・・・
お布施したいならばどうぞ
0823名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a1c8-9b/0)
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2021/06/07(月) 17:32:57.53ID:aQpGsmXE0
steam版で買ってやってるとクラッシュするんだけど俺の環境だけな感じ？
0826名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a1c8-9b/0)
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2021/06/07(月) 18:33:03.37ID:aQpGsmXE0
オートセーブあるから頻繁にならなかったら遊べはするんだけど、うーんって感じ
0829名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a1c8-9b/0)
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2021/06/07(月) 18:53:41.37ID:aQpGsmXE0
急に窓が落ちるんだよね
0830名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 068a-Ll+3)
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2021/06/07(月) 19:02:04.93ID:APNway000
>>822
新作の出来が
旧作より悪ければ
旧作の値段下がりにくいのはあり得るのでは？

テレビゲーム版の
創造PKは品薄プレミア価格だっけ？
パッケージ版
0835名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 068a-Ll+3)
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2021/06/07(月) 21:10:57.18ID:OLlcoyD70
創造PKて
昔のパソコンでも動くほど軽くて
クラッシュしにくいから
4時間プレイしてて何回も頻繁するなら
電源の寿命とか
パソコン側の問題と思う

長時間プレイしてると
マウスカーソルが変になるのは
たまにあるね
0839名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8674-yb0Y)
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2021/06/07(月) 21:47:22.21ID:z2OtDX400
うちは数時間ぶっ続けでやってると一部のSEが消え出したり城アイコンが本来の場所からズレたりしだすな
人によって事象違うしゲーム立ち上げ直せば直るしメモリ操作か何かミスってるんかね
0845名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sdca-Piq1)
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2021/06/08(火) 05:47:00.94ID:Ez+w7a/Gd
こんな昔のゲームに定価払うのは躊躇すると思いつつ、
現在進行形で定価の何十倍も楽しまてさせてもらってる身としては惜しくないよ、と勧めたくもあり
セール時は間違いなく買いなんだけどね
0846名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 862c-Ee3U)
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2021/06/08(火) 07:02:09.16ID:0IgPdXcr0
ソースネクストの無印廉価版実売3000円ちょい　+　PKなら8000円ちょいかぁ
PKがダウンロードしかないので微妙に高く感じる
0847名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 892b-9b/0)
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2021/06/08(火) 07:52:55.71ID:+5wNVHd20
オールスター、武将寿命のないシナリオで国替えすると
全体的にスリリングな展開になるね
武将もおおいし１流武将がおおいので
ぶつかりあいになる
0852名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a1c8-9b/0)
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2021/06/08(火) 18:45:15.10ID:KJ6TmKp30
停戦相手に同盟国が攻められてるときってなにも出来ずに見てるしかないのかな？
0855名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a1c8-9b/0)
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2021/06/08(火) 20:08:16.27ID:KJ6TmKp30
>>854
なるほどなーそういうやり方があったんだね
0856名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ aa47-9b/0)
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2021/06/08(火) 21:16:05.23ID:EILy+/TU0
>>789
降伏するかどうかは、包囲兵数が耐久+城兵の２倍が基準になっている気がする。
あと、忠誠から必要忠誠を引いてそれを１０で割った値を２に加算しているような感じがする。
（例）耐久２０００，城兵１０００、城主の忠誠２０，必要忠誠１

2x(2000+1000)
x=(20-1)/10=1.9
(2+1.9)×(2000+1000)=11700で降伏

あと面白かったのは、耐久2500、城兵500、城主の忠誠が２で必要忠誠が１５だと包囲兵数が２２００で降伏するんだな。
上のはたまたま計算通りだったけど、耐久5000、城兵2000だと400の誤差があったから、そもそも計算式が合ってないのかもしれない。
ちなみに、夢幻の如くの北条で忍城から出陣して沼田城に攻めに行って検証してみた。
0857名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sdea-bdC3)
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2021/06/09(水) 08:35:22.93ID:97nxBuVCd
PC組み直してからいろんなゲームがCTDしたり、あまつさえ青幕することがあったけど、メモリの周波数落としたりしたら直ったりはしたな
0858名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 892b-9b/0)
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2021/06/09(水) 15:33:22.29ID:M9DZ48El0
>城の名前が空中に浮き始めるけど
あーこれあったわ
自分だけじゃなかったのね
たしかに長時間やってたらこうなった

商業施設は基本的に
本体＋5、まわり＋1の施設でいいんだよね
特産とかがあるとまわりの兵舎＋1とかあるけど
そうそうつかわないしこれ
本体＋6も端っこの区画くらいしかつかわない
0859名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6d24-Ee3U)
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2021/06/09(水) 23:01:14.49ID:rKKF3vcf0
なんか前に、「城施設の仏道礼拝堂茶庵が思いのほか強い」
って検証あった気がするけど、造船所とかで兵増やすのとどっちが良い？
0862名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-2kuJ)
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2021/06/10(木) 06:25:56.42ID:aC3Z0IBqd
創造とか大志は遠距離侵攻ができるのだから部下の居城や領地の分配、軍団長→城主→与力の身分ピラミッド型組織図とか実装してほしかったな。戦国立志伝だとちょっとその形見えたけど、部下を封じたい。
0864名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ aa47-9b/0)
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2021/06/10(木) 12:27:57.03ID:HaxqwqA20
>>859
仏堂系・・・創造性が一致していれば最大で攻撃力・守備力が３０UP。
効果が出る場面は平地・山・海・攻城戦

造船所・・・近海・遠海での移動速度UP。常備兵+２５％UP。海戦時のみ最大で攻撃力が１０UP。

なんか仏堂系が強すぎる気がする。常備兵に特化した内政してるなら造船所もアリだと思う。
造船所は海戦時は守備力もUPとかもう少し強くしてほしかったなぁ。
0865名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-ZHO1)
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2021/06/10(木) 12:50:11.84ID:nUlBbXGya
>>864
最大でってことは、武将3人ともの創造性が一致してたらという意味？
3人中1人とか、1人だけの部隊だと10アップ？？
0866名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ aa47-9b/0)
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2021/06/10(木) 13:50:14.24ID:HaxqwqA20
>>865
例えば仏堂がある拠点から出陣するとする。（大将・副将・副将の３人）
このうち、保守が３人いれば３０UPで、１人だけだと１０UP。
あと、３０UPといっても必ずしも３０UPするわけではなく、wikiの書き方に合わせると常攻・常守+３０という表記になる。
0867名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ aa47-9b/0)
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2021/06/10(木) 14:22:32.61ID:HaxqwqA20
RPGだと攻撃力＋３０とあればそのまま攻撃力が３０アップするけど、
このゲームは自部隊と敵部隊の能力値によって攻撃力や守備力がいくつアップするか決まるから、
そういう意味では独特なシステムだね。
0869名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1524-pxl7)
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2021/06/10(木) 17:42:07.75ID:ZxSBz3mu0
織田軍が強すぎて京都まで進めないんだけど初心者には詰んだかなこれ
最前線の中四国をCPUに任せて自分は北九州の軍を近畿まで進めているけど
山陰、山陽、淡路島ルートどれも突破できそうにないわ

そもそもこっちの中四国軍+北九州軍より織田の近畿軍の方が多い気がする
0870名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8955-Qqtb)
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2021/06/10(木) 17:55:24.37ID:jsBJzLrQ0
>>869
近畿地方は1つの城の兵数多いよな
中級しか遊んだことないけど島津で近畿地方に迫る頃には
織田が一大勢力になってるので
囮で敵主力を引きつけて別方面から攻めて会戦で各個撃破してる
0872名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-hMIt)
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2021/06/10(木) 18:28:33.93ID:EqQC/Gh2a
>>869
基本は陽動をかけてその隙に別の城を速攻で落とす。の繰り返し。
敵将は寝返らなければすべて斬る。コレで敵の弱体化を図ればいつかはいける。
0873名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6d24-Ee3U)
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2021/06/10(木) 20:17:30.58ID:6i3AlG2j0
信長が特性「創造」を覚えて兵力大増+鉄砲隊騎馬隊強化されてしまうからだろうが
膨張した織田軍の強さは他の大名と比べても歯ごたえがまっったく違うな
俺は織田軍が畿内制圧しちゃったらデータ消して最初からやり直すｗ
0875名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 892b-9b/0)
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2021/06/10(木) 22:26:14.27ID:xFknH7BZ0
本能寺イベントって不安定だよね
朝倉が従属してて織田の城になってなくて
イベントおきないとか
0876名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 732b-gVNt)
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2021/06/11(金) 00:32:32.48ID:itruuvIJ0
安芸スタートの佐竹でやってたけど拡大したら
連合くまれた
連合組まれそうだなーってあたりで同盟を複数組んでおいたほうがいいね
0879名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 732b-gVNt)
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2021/06/11(金) 05:28:09.86ID:itruuvIJ0
オールスターシナリオでやると武将がおおい分
国滅亡させたり捕虜いっぱいもらったときには
どれか1つが60に満たないいまいちな武将がいっぱいいたときは
どんどんきったほうがいいね
でないと創造値が上下しすぎ
0880名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 732b-gVNt)
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2021/06/11(金) 07:02:54.94ID:itruuvIJ0
耐久が8000とか11000もある城を
会戦で耐久を削らずに強攻で落城させるのって大変だな

使うべきところで会戦つかったほうがいい
0882名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-ZU4P)
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2021/06/11(金) 12:52:11.78ID:nfsiz79Fa
前田慶次、前田利家、滝川一益、桔梗、マツ、明智光秀、虎狩り
あたりは殺意湧くな。信忠ら息子どもが本城いると嬉しい
0883名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ff68-3B5V)
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2021/06/11(金) 19:25:06.41ID:zAyTPWq30
うんそりゃそうだけど、一番ウザいのはドリフの信長だわｗ
買ったばかりの時に信長が二人いてバグかと思った
次からは設定で待機にして封印してるけど
0885名無し曰く、 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMc7-eIZz)
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2021/06/11(金) 21:14:49.82ID:RR0kmGUuM
ドリフターズの原作やアニメは嫌いではないが
創造PKの初期設定で登場がデフォルトになるのは困ったな

ヒラコー、単行本に自分で作詞した
「創造音頭」の歌詞書くぐらい
創造好きなのにｶﾜｲｿｽw
0886名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3389-m/wG)
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2021/06/11(金) 21:37:07.40ID:0Cw/S21F0
創造は新規勢力は城一つなのがな
強い奴らそこそこ集めて勢力作成してもだいたいすぐ滅ぼされちゃう
0887名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7355-Cdqd)
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2021/06/11(金) 21:56:13.07ID:ctcwtQzl0
>>883-884
自分も初めて遊んだ時、乞食みたいな織田信長がいてバグかと思ってネットで検索した
織田信長で始めたからすぐ気付いてやり直したけど
他の大名で始めててたらかなり進んでから気付くだろうから悲惨だな
デフォルトで登場しないようにしておくべき
0888名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-TnjA)
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2021/06/11(金) 23:15:34.96ID:5M3U+pKmd
しかもみんな揃いも揃って高能力だからなドリフキャラ
黒王やジャンヌが大友のエースになっちまう
ある意味では家の方針に合ってはいるんだがw
0889名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-lQOC)
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2021/06/11(金) 23:22:02.76ID:U+DCTggCa
>>886
おやつ用の能力1大名のみみたいな勢力近くに作って無理矢理複数支城持ちみたいにすることはある
あんまりスマートじゃない上に建てられる場所も限られるけどうまく第三勢力みたいになると中々楽しい
0894名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8f20-8/3B)
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2021/06/12(土) 10:14:07.44ID:RosoEsjU0
ゲーム中の武将たちの生きざまを記録しておいてくれると面白いんだがね
あと国に貢献してくれた武将に葬式だすとかそんなことしたいね
0895名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1315-JlJp)
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2021/06/12(土) 15:54:28.68ID:wvjefjXT0
信長誕生シナリオ。
佐竹で開始して12年がたった(登録武将と史実改良あり)。
１２年たって東日本は蝦夷残すだけ。西日本も従属多し。
北条、武田、今川、長尾すべて滅亡。
本願寺の武将、格付けSにして１００allにした史実武将４人と同じく登録男1女２を
入れたのに初期の領土から全く増えず。登録武将は大名の縁戚にしてます。
で、婚姻しようと思って交渉進めると、男の登録は相手に表れますが女が表示されません。
どううしてでしょうか？何回もやってるので出陣中じゃないと思います。
0897名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1315-JlJp)
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2021/06/12(土) 20:10:43.01ID:wvjefjXT0
大名の縁戚の女の登録武将は婚姻相手にはならないってこと？
男は婚姻対象になってるけど。
ゲームの途中から登場させないと駄目とか？(姫っぽく)
0898名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ffe0-GBjT)
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2021/06/12(土) 20:41:23.08ID:yt2OTvfh0
1.性別が女の武将
2.婚姻同盟や縁組に使う姫
これらはイコールではない
1は「姫武将モード」を解除しても登場し、片倉喜多や寿桂尼､成田甲斐などが該当する
群雄集結の成田プレイでは成田甲斐は一門の女性武将だが、姫に該当しないため縁組も婚姻同盟もできない
登録武将は1に該当するため、婚姻同盟に使うとこはできない
0899名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1315-JlJp)
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2021/06/12(土) 21:59:57.81ID:wvjefjXT0
有難うございました。
仙桃院は嫁に貰えたから一門の女武将ならOKかと思ってました(-_-;)
0900名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 23d6-6GyL)
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2021/06/12(土) 22:56:52.40ID:ADK8lZKb0
スイッチのダウンロード版でやってるんだが、どのシナリオでも明智光秀が登場しない
どうなってんだこれ
バグ？
0901名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ffe0-GBjT)
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2021/06/12(土) 23:11:11.99ID:yt2OTvfh0
>>900
150%ぐらいの確率で仕様の勘違いだと思う
>どのシナリオでも
具体的にどのシナリオの、どの大名家で遊んでいる状態？
>明智光秀が登場しない
どんなシチュエーションで明智光秀が登場するべきだと感じた？
他に登場しない武将は？
0903名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 23d6-6GyL)
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2021/06/13(日) 00:16:43.21ID:cuKII+r/0
>>901
具体的に言うと、斉藤家に光秀が仕えてるときのシナリオ全部(1551～1565)かな
斎藤家を選択したら出てくるけど他の大名だと全勢力武将一覧で探しても見当たらない
家督相続の武田でプレイしてて開始20年経っても光秀が出てこないからおかしいと思って他のシナリオでも試したけど出てこなかった
0904名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 23d6-6GyL)
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2021/06/13(日) 00:16:43.21ID:cuKII+r/0
>>901
具体的に言うと、斉藤家に光秀が仕えてるときのシナリオ全部(1551～1565)かな
斎藤家を選択したら出てくるけど他の大名だと全勢力武将一覧で探しても見当たらない
家督相続の武田でプレイしてて開始20年経っても光秀が出てこないからおかしいと思って他のシナリオでも試したけど出てこなかった
0905名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ffe0-GBjT)
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2021/06/13(日) 00:29:12.21ID:SNhExLhM0
>>904
仕様です。
歴史イベントありの場合、織田家プレイでは戦国伝「上洛」を発生させることで光秀が家臣になる
他家プレイでは失踪扱いで登場しない時期がある
光秀のほかに、追放後の武田信虎が代表的

歴史イベント無しでゲームを開始することで、光秀は岩村城､信虎は駿府館に初期配置される
0906名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 23d6-6GyL)
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2021/06/13(日) 00:38:54.07ID:cuKII+r/0
>>905
なるほど
助かった
0907名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1315-JlJp)
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2021/06/13(日) 01:27:10.18ID:19nn2do00
信虎、編集で格付けSにしてALL１００にして信虎の娘のSの架空姫と婚姻して
追放されたら拾って一門として使おうと今川で待ってたけどいなくなってたのは
そうゆうことだったのか(笑)
革新だと今川領で浪人になってるような感じだったからな～。信虎は追放されると
歴史イベントありの全シナリオで登場しないのですか？
「失踪扱いで登場しない時期がある」←時間が経てばでてくるのかな～と思って。
0908名無し曰く、 (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-D3v2)
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2021/06/13(日) 08:24:12.04ID:h/TDc7XFM
大好きな信長公でようやくいいところまでこぎつけた
夢幻の如くとかいうリワード無しの謎戦国伝が出てきたんだけど何だろうこれ
やってみるか
0909名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 732b-tjD1)
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2021/06/13(日) 09:15:59.19ID:s4ZENQpk0
会戦の速度って
圧勝の戦い、諸勢力をぶつけるだけなら最速でいいけど
通常だと
スピード2くらいがいいね

最初の位置取りは最速でもいいかも
0910名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ffe0-GBjT)
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2021/06/13(日) 09:22:18.08ID:SNhExLhM0
>>907
明智光秀は織田斉藤以外プレイの場合、"織田信長が稲葉山城を落とす"の条件で織田家臣になると思う(未検証)
武田信虎は41年の追放以降、歴史イベントありの場合再登場することはない
0911名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-vt6e)
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2021/06/13(日) 09:49:57.56ID:+6RA1JsVa
武田プレイは信玄元服したらすかさず隠居。戦国伝は何も良いことないので完全無視。
とにかく北条がでかくならないように全力で妨害。まずは八王子城を取れればなんとかなる。
0913名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-vt6e)
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2021/06/13(日) 09:57:16.62ID:+6RA1JsVa
長尾と戦っても新潟とかショボい土地しか手に入らないから無視。さっさと婚姻結んでずっと放置。
信濃と関東に真侵入されるのだけは避けとけば裏日本に篭ってくれる。
0914名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7355-Cdqd)
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2021/06/13(日) 11:37:57.20ID:j+uKiovk0
武田プレイは1542年8月美濃の蝮を中級でやったけど
長尾と同盟結んで今川と結婚同盟結ぶ戦国伝の後、
今川と結婚破棄して今川攻めて徳川、織田と攻めた

>>910
そうすると織田、斉藤プレイ以外では織田信長が稲葉山城を落とさないと
明智光秀はずっと登場しない？
0917名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-h6hZ)
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2021/06/13(日) 12:04:00.60ID:gQxwwpIZa
昭和じゃん
0920名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2324-E0Y3)
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2021/06/13(日) 14:37:54.86ID:uTWV9RJI0
創造の良いとこ一つ気づいた
疫病とか台風のバッドイベントがないんだ
雰囲気付けというよりただイラっとするだけだったもんな大志で復活したけど
0921名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7f47-gVNt)
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2021/06/13(日) 15:41:19.08ID:icIONiCr0
昔のシリーズは台風で城下町が荒らされて建設し直すのがめんどくさかった。
そうか、大志やったことないけどまた復活してしまったのか…
0923名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 732b-tjD1)
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2021/06/14(月) 06:29:00.79ID:GlX7M2UR0
革新は耐久半分以上なら
自動回復してくれる施設あったでしょ
革新は自分で施設をたてる、
戦場になるとこわれるのがめんどかったわ
あと虚報地獄
0924名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-0OmN)
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2021/06/14(月) 12:05:15.07ID:C3/jxH1xa
天下布武新規勢力で始めて織田と同盟
本能寺待ちしてたら織田が攻めとった二条城に足利が再興し織田と停戦99ターンになってしまっている
99ターンの間に1582年過ぎるんだけどこれなんとかなるのかな
0926名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6f64-plNJ)
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2021/06/14(月) 13:40:43.48ID:FqSh4+WD0
滅亡した家の再興なんてあるの？
0927名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3389-gVNt)
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2021/06/14(月) 13:46:04.01ID:ntaMpzcc0
信長の上洛イベントで二条御所の足利は復活する
本能寺待ちってことは既に浅井家滅んでそうなので次の信長包囲網が
発生しなかったんだろうな
0928名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0324-tjD1)
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2021/06/14(月) 14:58:15.86ID:B+OYEH2C0
毛利軍　京都以西
織田軍　福井+滋賀+奈良から新潟+福島あたりまで

織田軍に人口も兵士数も負けてるのに惣無事令でクリアできた
本当にいいのかこれで
0930名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ff68-W6T4)
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2021/06/14(月) 19:05:57.70ID:k04f0Mbm0
そこから時間かけて勢力の規模を拡大したいならすればいいし、満足するもよしだろう
結局は自分次第なわけで、自由に楽しむべき
0933名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 732b-tjD1)
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2021/06/14(月) 20:39:10.66ID:GlX7M2UR0
ある程度強大な敵相手だと大会戦ってあんまり有効じゃないんだっけ
かてば多くの城から出撃した部隊を壊滅させて、
のこりの部隊で
少ない兵力の城を包囲や強行で落とせるけど
COMもそれなりに後ろから兵をまただしてくる
0934名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 732b-tjD1)
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2021/06/14(月) 20:47:04.67ID:GlX7M2UR0
同盟破棄ってけっこうペナルティおおくない？
ほかの同盟中の勢力とはペナルティなしだけど敵視になるよ

家宝おくったらしばらくは信頼になるし
その間に同盟なり援軍よべばいいけど
援軍呼ぶだけ呼んで2回ともスルーして援軍だしたほうがけに疲弊させると
まわりの勢力からの関係も悪化するんだっけ

たまにすごく遠い城に援軍要請がきてこまる
ちょっとでも兵が損耗した程度の防衛で落城してしまうのなら出すけど
0936名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ff68-W6T4)
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2021/06/14(月) 21:13:37.15ID:k04f0Mbm0
>>934
そう確かに同盟破棄はペナルティーがあるんだよな
じゃないと好きなタイミングでやり放題にもなる
個人的には期限切れまで待つけど
0937名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c324-CUjd)
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2021/06/14(月) 22:13:50.50ID:z4uK8VbO0
だ〜いぶ前にここでS1長尾家で上洛まで戦国伝コンプの話をして
その中で川中島の発生条件でアドバイス貰ったんだけど
最近またやり始めたんで考察
川中島が発生しない条件→北条征伐達成時(小田原包囲)
が甘糟未登場の1549年以前だと、その状態で謙信が城に入る、もしくは居るとアカンかも、ってアドバイスだったんだけど
色々試したらそれは関係無いとわかった
上記条件は関係無い
恐らく北条征伐から甘糟登場まで時間がかかると
武田家との断絶が解消されてしまい川中島が起こらないと思われる
1543年くらいに小田原以外関東制圧、東北北海道を1546年くらいに制圧、1550年までに若狭、北近江、美濃、尾張、南信濃、三河、遠江、駿河まで制圧して
本城30超えた状態で
小田原包囲したら甘糟登場で川中島発生した
ちなみに二条城まで落とすとその後の上洛が発生しないから注意
0940名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 63ae-Qd01)
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2021/06/16(水) 07:26:37.14ID:RWNjRoxK0
>>864
巨大化した織田との決戦準備を進める最中の沼田家プレイ中の身だけど
大変参考になった、ありがとう

ちなみに城郭施設だと真田丸を最優先で良いのかな
保守プレイだから銃設備は立地足りないしできるだけ省きたいが
0941名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7f47-tjD1)
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2021/06/16(水) 09:50:42.32ID:GNK5vST+0
>>940
いいんじゃないの。
あと、枡形門もいいよ。隠し効果（バグ）があって強攻時に統率が３０アップして反撃ダメージが減るからね。
0946名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 732b-9wAC)
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2021/06/16(水) 19:21:08.20ID:o8ZTZw/z0
いま国替えの佐賀、長崎で小早川プレイしてるけど
まじで武官が少ないね
https://gyazo.com/ee13b98ce8b80f3001e4f811fb80650f
はやめにほかの勢力滅ぼして武将補充しないと
0947名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 63ae-Qd01)
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2021/06/16(水) 19:55:59.92ID:RWNjRoxK0
>>941
なるほど、ありがとう

そうなると基本的な用地12の本城の改修は
四層天守・枡形門・真田丸・仏堂or茶庵or礼拝堂
って感じになるのかな

常備兵は連立天守に比べれば減るけど
民忠+5されるのを利用すれば、保守なら兵役強化の民忠マイナスを帳消しにできる
真田一族が手に入らない西日本だと真田丸を砲台、鉄が無ければ隅櫓って感じか
0953名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 732b-9wAC)
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2021/06/17(木) 22:54:26.77ID:AEASvrqd0
築城データみたけど飛騨って支城の区画が3で貧しいんだね
区画10の支城とかもあるけど
区画10開放するのって
何年もかかるので
そんなに意識してない
0956名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b72b-8z8n)
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2021/06/18(金) 15:54:59.79ID:/cx8Uxfe0
創造PKだと木材ってそんなにメリットないよね
創造PK立志伝だと杉が足りないーとか内政もっとマニアックになってるけど
製材所が1段階、1000の投資で農業が＋5段階になって、
政治60とかの武将でもさくっと城や区画建て替えができるようになるだけ？
0957名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ff2d-5AKk)
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2021/06/18(金) 17:12:41.62ID:iGH7DFDz0
大名の格付けがAかBかで、かなり大きな差があるな
Aだと拡大するのに、Bだとジリ貧

戦争、防衛、外交、内政、普請すべてに関係あるんじゃないか
0958名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b72b-8z8n)
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2021/06/18(金) 17:38:25.92ID:/cx8Uxfe0
このゲーム外交もちの武将がいるかどうかでけっこうかわるんじゃないかな
佐竹だと
どの年代でも外交もちいるから便利
ゼンテツさんが寿命でおなくなりになるので困る
小早川は文官ばかりで外交ないのできびしめ

吉川は国替えでいい領土ひけばわりとたのしい
0959名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b72b-8z8n)
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2021/06/18(金) 17:40:03.65ID:/cx8Uxfe0
格付けのBだかCくらいだと本城につながる街道整備まったくしてないよね
米問屋は格付けAだろうがBだろうが人口の少ないところに建ててる印象
0962名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b3ae-oeha)
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2021/06/18(金) 20:10:36.39ID:VlyH07BH0
>>961
内政値上げても人口増加数は伸びるので
収入面も考えて米問屋は資金が許せばすぐ他の施設に立て替えてる

最近使うようになったのは特産市
人口延ばす為に能楽堂を建てるより収入面で得をする
個人的には交易所より優秀
基本的に米は金よりも価値があるし、保守なら猶更
0966名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e324-TbJT)
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2021/06/18(金) 23:12:10.31ID:Aplil83O0
強攻好きなんだが替銭屋系と工房系ってどれぐらいの差がある？
正直工房にしたとて強くなってるって実感あんまないんだが
0967名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1a68-lvy7)
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2021/06/18(金) 23:29:58.31ID:8Gcz9JiW0
>>961
個人的に本城か支城なのかどうかが大きなポイントになる
支城ならほぼそのままが多い
本城でも内政値の上限が微妙ならほっとく
0968名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 765d-Xgek)
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2021/06/19(土) 00:01:51.27ID:ZbLhnhXr0
本城の方が内政値青天井になってて米問屋潰す必要ないパターンあるかなとも思ったり
強行メインならどんなつまらん城でも一応工房つけときたいよね、バフ値を代表部隊に集約するシステム活用しないと
0969名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4b45-UI7d)
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2021/06/19(土) 03:55:06.65ID:k5b7hz8x0
商業施設自体微妙だからこだわりなけりゃ米問屋から別の商業施設に変える必要ないと思う
収入的にも兵糧の方が大事だし
0970名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b3ae-oeha)
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2021/06/19(土) 07:13:57.99ID:1o90F8EL0
米問屋に関して手持ちのデータで軽く比較してみた

金銭収入+の政策無し・民忠100・隣接区域兵舎のみ・城郭施設無し・適性値F（387）
人口増加施設・政策は色々実施中なのでそのへんはご勘弁

・替銭屋の場合
商業1032　金銭収入354/月　人口増加211/月

・米問屋の場合
商業387　金銭収入161/月　人口増加215/月


次に、米問屋（387）→替銭屋（1032）までにかかった費用と期間を見る
建設及び開発は基本政治87の利殖達人持ちで、三斎市→替銭屋だけ政治50（利殖無し）が開発
建設期間は全て1ヵ月以内

市に戻す（500）
↓
三斎市建設（1000）
↓
開発×4（400）
↓
替銭屋建設＆開発（1500+100）
↓
開発×9（900）　で商業値1032カンスト

期間は16カ月、費用は4400
0971名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b3ae-oeha)
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2021/06/19(土) 07:29:09.32ID:1o90F8EL0
金銭収入差を単純に考えれば
カンストしてから2年以内で開発・建設にかけた費用は全て回収できる
実際は開発中に金銭収入も当然伸びてるので、回収はカンストしてから1年あまりで済むはず

人口増加は米問屋に分があるけど
大体開発値100で人口増加+1されるので、農商の隣接区域が2～3あれば互角もしくは逆転する

米問屋を崩してから3年くらいが回収の目安だとは思う
まだまだ詰めが甘い考察だとは思うけど
0973名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b72b-3lwz)
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2021/06/19(土) 16:05:32.04ID:VqdPJCcX0
仏堂
(なし) 石高1750
商業1000
兵舎1000 ・保守の武将のいる所属部隊が強化される
・最大民忠が＋５
・本山の数に応じて最大民忠＋１
これってべつに本山が本城になくても
城郭施設たてるだけで民忠＋5保証、
さらに保守の武将3部隊で出撃すると武力＋30なんだよね
たしかにいいね
本城の大兵力を出すところは強攻よくつかうので1施設、端のくらいは
工房いいのかも
0974名無し曰く、 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-8sxk)
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2021/06/19(土) 19:47:57.77ID:hM1np8Abr
戦争は数だろって思って人口増やすために御殿とか教会ばっかり作っちゃう
保守プレイだと教会建てにくいからどうしたらいいかよくわかんない
0976名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b3ae-oeha)
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2021/06/19(土) 20:13:31.98ID:1o90F8EL0
庭園を上手く固めれば教会乱造よりも兵舎の開発値は増えるけど
兵農分離のブーストが無いから、どうしても兵力では後手に回るし
これまた兵農分離が無い以上、兵舎以上の農業値が必要になる
0977名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ca55-0MAi)
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2021/06/19(土) 20:21:07.81ID:UrhSHVc60
施設建て替えたりするのめんどくさいから脳死状態でこうしてたけど

農業　庄屋→馬借(可能なら特産市)
商業　米問屋→米会所(可能なら宿場、採掘場、鉄砲鍛冶)
兵舎　演舞場→能楽堂(可能なら刀蔵、湯治場、牧場)

建て替えしない前提で他に鉄板ある？
0978名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1a68-x6Nh)
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2021/06/19(土) 21:35:16.54ID:wlky/rpD0
内政は主義や人の好みで違いが出てくるものだよな
個人的には保守系プレイでかつ農業を重視した方針にしている

農業は｢潅漑水路→果樹園｣か｢庄屋→馬借｣で、水源は貯水池にする
商業はほぼ三斉市で、資源があるならそっち優先だな
兵舎は練兵場が基本にして教会は建てず、これも資源があるなら牧場か刀蔵になる
0979名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b72b-3lwz)
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2021/06/19(土) 22:41:14.81ID:VqdPJCcX0
夢幻の如くの長宗我部でやってみたけど
羽柴との兵力がきついのでおもしろくない
鈴木に援軍要請されたので行って紀伊の支城はとれたけど
停戦中に鈴木が滅亡しておわり
淡路島の城の道が一方通行なのもつらい
0982名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1a68-x6Nh)
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2021/06/19(土) 23:43:40.57ID:wlky/rpD0
そこから羽柴と真っ向勝負するか、外交等を駆使して崩していくのが楽しいと思うが
遠くの大名と親交を深めたりして連合を組むのもいいし、なんとか策を考えながらやるのが面白い
0983名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0b24-Nb+x)
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2021/06/20(日) 01:50:32.16ID:Ubhf/auF0
>>979
それに気付いちゃって　結局、その部分にゲーム的な駆け引きが存在しないから面白く無くなっちゃうんだよね　それはどの作品にも云える事なんだけど、昔と違って１枚マップで繋がってる分　歯止めが効かなくなってるかも
0984名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a710-fORn)
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2021/06/20(日) 01:54:48.16ID:5p6CC4tP0
>>979
わかる。あと毛利が弱いのもつまらない
0985名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b72b-3lwz)
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2021/06/20(日) 02:21:43.93ID:/3DSyE+T0
連合くむのってメリットないってきいたで
ほかの大名の友好80つかっての停戦がつかえなくなるし、

朝廷停戦は連合敵対中つかえたっけ
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