【三国志7】三國志VII 21回目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑
一番上に上記を2行コピペしてスレを立てること
(1行目は消えてしまうため)
【前スレ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1556863670/
【三国志7】三國志VII 20回目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1581933541/
wiki
http://www39.atwiki.jp/sangokushi7/
【注意】
同じ「シナリオ１」という言葉でも、
PS系では「184年：張角乱を起こし黄旗翩翻す」
Windows版では「189年：豺狼帝都を制し漢室衰退す」とそれぞれ違うシナリオになっています。
「シナリオ１」「シナリオ２」という言葉ではなく、
「189年のシナリオ」「194年のシナリオ」という言葉でなければ混乱のもとになってしまいます。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ■2chmateでﾜｯﾁｮｲ隠し、ID隠しをNGにする方法（どちらか片方を消していてもNG可能）
NG編集→Name→有効、非表示、正規表現にチェックをいれて対象板を歴史ゲーム板にする
NGの部分に(?<!\))$を入れて完了
■JaneStyleでﾜｯﾁｮｲ隠し、ID隠しをNGにする方法（どちらか片方を消していてもNG可能）
ツール→設定→機能のあぼーん→NGEx
空白欄に好きな名前をいれる（ワッチョイ隠しNGなど）
・対象URI/タイトル
タイプ＝「含む」キーワード＝スレタイに固有な文字列（ここではgamehisといれる）
・NGname
タイプ＝「正規(含まない)」、キーワード＝(.*\-.*)$
左下のリストボックスを「透明あぼ～ん」に設定
■twinkle
(?<!\))$を正規表現でNGNameに登録 (?s:^(?!.*\(.*[a-zA-Z0-9+/]{4}.*\-.*[a-zA-Z0-9+/]{4}\)))
これをNGNAME
正規表現にチェックを入れておく
するとID消してたりワッチョイ消してくるやつを全員NG出来る それがしもこの時を待っておった
加勢させていただく！ マルチポスト扱いされて続けるのは難しそうなので、
自分が途切れてしまったら、どなたか20までお願いします…… ここはいっちょ
>>1様のためにも
頑張ってみるか！ 歴ゲー板の>>1が前スレに叛旗を翻し
独立して新スレになりました とりあえず保守でもしてみますかね
スレ民も喜ぶでしょうし 古来の人臣で>>1様ほどの
功績を残したものが
いたでしょうか 朶思大王で上手くやってたのに52歳位で死んでしまった
虞翻の所に駆け込むもお金が用意できず 給料だけで10000円貯めようとすると、毎年250円もらっても40年かかるからなぁ >>24
身分が君主だったら各都市の金引き出せるけど一般じゃまず無理だよね
太守や軍師って金引き出せたっけ？ >>27
君主以外は出来ないよ
武闘大会で何回か優勝していれば5000くらいは貯まってるかも
あとは名声ランキングに入って3000貰うくらいしか方法がないのかな
早く死ぬ武将は金が貯まらないからどうしようもないね 富豪持ちなら給料が+300されるから、一年で+1200
こちらはこちらで金が余りすぎてアンバランスになってしまう 未だに君主のとき部下の俸禄をあげてやるタイミングが分からん
俸禄高くても忠誠度低いやつは低いからメリットなさそうにみえる iOS版買ってみたがのんびりしてると統一前に寿命がきてしまうな
昔PCでしてたときはもっとサクサクしてたような気がするが歳とったせいかもな
課金していいからPKのショートシナリオみたいなやつが欲しいな >>29
富豪持ちでやった事ないから知らんかったがそんな特典があるのか >>32
真面目に働いてもらう最高額（250）よりも新卒初任給（10+300）の方が多くなる
金1000の本とか名馬とかを一年ごとに買い揃えたら、数年後からはもう買うべきものも無くなってしまい
金は無駄に貯まり続けるだけになる
それぐらいの人が「金10000で寿命延長」が視野に入ってくる、という感じなのかなあ >>30
別にタイミングとか気にしなくていいと思う
このゲーム配下の武将が多ければ多い程保有できる兵数が増えるシステムだから、自勢力にいる武将の数は多い方がいい
なので忠誠度低いのがいたら即俸禄を上げてやったらいい
特に他の武将に何か悪影響があるわけでもないし
別によそに引き抜かれでもいいようなやつだったらほっといてもいいけど 富豪持ちだと贈答が気兼ねなく使えるから行動力低くても友好度上げやすいな。
ビホウ辺り。 何にせよ君主と富豪以外に10000は高い
武将の能力次第だが名声ランキング入りを狙う方が現実的かも >>33
富豪ってそんな金貯まるのか
通りで顔見知り程度の相手でも気前よく援助してくれるわけだ そういえば魯粛って富豪持ちだったか
なぜかそういうイメージがなかった wikipediaの記述だが、降伏に至った経緯は
史書にも複数の説があってはっきりしないらしい 劉封
20X年：劉備の養子になる。
213年：諸葛亮・張飛らとともに入蜀合戦に参加し、連戦連勝。平定後に副軍中郎将となる。
219年：上庸攻略中の孟達への援軍として同地に派遣、平定。副軍将軍に昇進し、上庸に駐屯。
樊城を攻囲中の関羽から援軍要請が届くも、領地の治安維持を理由に拒否。
220年：不仲であった孟達が出奔。夏侯尚・徐晃らと共に上庸に来襲。孟達から寝返りを誘われるが拒否。
配下の申儀が寝返り、敗北。戦後、劉封の勇猛さと立場を憂慮した諸葛亮の勧めにより、死を賜る。
劉封も関羽の死に巻き込まれて可哀想や
糜芳や博士仁もそれなりの地位だったのにここらから蜀の終わりが見えてるよね >>47
しかも本来だったら得られる本国からの支援がなかったんだよなぁ
これで勝て、という方に無理がある
流石に気の毒
ゲームとかだと普通に後を継いだりしてるけどね >>42
卑弥呼や聖徳太子も持ってるけど、あいつらは富豪とはまた違うよなw 「黄金の国ジパング」みたいな、（中国から見た）異国に眠る大量の金銀財宝伝説……？ >>43
張良って富豪だったのか
そう言えば名家の出なんだっけ >>49
まぁ当時の権力者だし、金を持ってないって事ないだろうが富豪ってのなんか違う気がするね 狩りの時に虎が出てくるのってなんか条件あるの？
南斗と北斗が聖痕くれたんで、聖獣手に入れようと一騎持ちで仲がいいやつと狩り行ってるんだが、なかなか虎が出てこない 相手のいる都市の治安が低いと出現確率が高まるらしいが、これは自分で操作できないとこだしねえ
治安が悪い都市にいる武将を狙って訪問しようとしても、翌月には治安を高めちゃうかも知れない つまり部下に流言させて治安悪化させつつなに食わぬ顔でその都市の知り合いに会いに行けばいいのか >>54
自分が太守なり、君主なりやってればどうにか出来そうだがそれ以外だと難しいね >>54
言われてみると治安が80以上くらいの都市で狩りに行って虎にあった事ないかも 礼記の「苛政は虎よりも猛なり」によれば治安が良くても頻繁に虎が現れそうなのにな 高能力の三人で下積みから始めるか（189）
高能力の武将は大勢いるが土地は一都市という状況からか（200、207）
質・量ともに全盛期から始めるか（217）
それぞれ方向性が異なる
意外とやりにくいのが、周囲がみんな強いので
どの方向に勢力を広げて行けばいいのかよく分からない194年と197年
武力が高い武将の人数が少ないのも苦しい 脳筋A｢なら一騎討ち100回拒否させれば勝ちってことだな｣
脳筋B｢文官を4人で囲んで25ターンだからいけるいける｣ 敵兵A「おい、あいつらに囲まれたらあんな目に遭うらしいぞ」
敵兵B「とてもやってられん、おいみんなで逃げようぜ」 騎馬隊で攻城戦になっちゃったときに使える技だな
士気を1ずつ削る 皇帝即位の条件ってなんですかね
皇帝勢力下にいて朝廷貢献度も250なのに王にすらなれない 名声が足りない多分
あと献帝が他の奴に禅譲していても駄目で、こうなると王や皇帝は自称するしかないけど
献帝を保護してしまったばかりに一生丞相ということも・・・ 名声はトップで5万くらいあります
官職トップは他勢力の丞相で私は大司馬です
もう少し詳しく書くと、曹操が最初から丞相のシナリオで曹操が公、王、皇帝になる前に戦死しています その後そうひ、そうえい、となりいまは曹爽が丞相
曹叡辺りのときに献帝を奪取
正直クリア云々とかでなく即位条件ってなんなのかと疑問に思った次第です
意外に攻略サイトに書いてないんですよね あ、あれ…
じゃあ即位は厳しい感じですねw
いまの自分の状況だと曹爽勢力を滅亡させないとだめなのかなー ・献帝を維持したまま曹爽勢力を滅亡させ、丞相に就任すると公即位が可能になる
・献帝のいる都市を曹爽に奪われると、曹爽の名声が足りていれば公→王→皇帝になっていくだろうから
その後で王を自称できる
このどちらかで行けるはず ありがとうです
wikiも一通り見たつもりでしたが該当箇所見落としてました わざわざリンクまで本当に感謝
それはそれで
今回のプレーは即位諦めようと思いますw どのみち最終的に後漢は滅亡するからなあ、このゲーム
異民族に襲撃されるか
300年の繁栄をもたらす国の「太祖」として君主が語り継がれる（つまりプレイ終了後に後漢皇帝から禅譲なり簒奪なりが起きて漢は無くなっている）か
使者に簒奪される（漢→君主が創立した新しい国→使者に奪われてまた新しい国になる）
「後漢王朝をもう数百年存立させた中興の名臣として国を支えた」というルートは無い >>72
俺もいつまでたっても王即位イベントが発生しないからなんでかと思ったら献帝擁立してた、ってことあったわ
朝廷貢献度なんで全くあげてなかったから諦めざるを得なかった 献帝擁立してない上で他の君主が王になってくれれば、
一足飛びで一気に王になれるからね
チマチマ朝廷貢献度を上げる気が起きないんだよな
そういうつもりでプレイしててうっかり献帝がいる都市を制圧しちゃうと面倒なことになる 君主プレイだとどうしても内政数値最大にしてからクリアしないといけない病だから
金とか余るしチマチマ1万づつ献金してる
そして使者の更に金寄越せや宝物寄越せに疑問を抱きながら受諾して官位貰ってる
毎日パーティー開いてんのかコイツらw 勢力「漢」で遊べる三國志ないんだよなぁ・・・勅命乱発のゲームバランス考えるのめんどいだけなんだろうか それでも300年の繁栄では「太祖」になっちゃうので同名で別の国扱い
この時はまだ漢を継ぐエンディングは無かった
（確か、8か9から登場する） >>76
確か玉璽を手に入れたら王すらもすっ飛ばして皇帝になれるんだよな
でも200年以降のシナリオの玉璽ってどこにあるんだったけか >>78
あえて言うと184年シナリオの何進は一応漢王朝のために戦ってる建前かな >>82
建前で言ったら189年の董卓も一応そうだな >>83
通りで200年以降で玉璽手に入れた記憶がないわけだ
曹操とその後継者だったら絶影も持ってるからいつも逃げ切られるからな 曹操の領地を全て奪い捕らえれば手に入るけど、その頃には大抵は自称ルートで王になって皇帝になってるからな
玉璽の在り処なんて特に気にしないからね 200年以降の曹操が滅ぼされるとしてもかなり終盤になってからだよな
袁紹は弱体化してるし、孫策は先に劉表倒しに行くし 全て奪わなくても上手く袋小路に追い詰めれば捕らえて没収できる。
あとは一騎打ちで捕らえるか。こちらは滅ぼすより難しいが。 >>84
わかる
たまに7や8みたいな個人プレイがないシリーズやるけどなんか物足りない 水滸伝にシフトチェンジか…
もう少しくらい女性陣出しても良かったような… スマホ特典は全員三国志の女性キャラのほうがよかった
だって新武将は全員参加か全員不参加の二択だぜ
三国志と関係ないうえ自分が作ったわけでもない強キャラ出されてもな 武将の追加よりもシナリオの追加の方が良かった
全シナリオを遊べる機種が一つも無いというのが欠点だったのだから、そこを補う新作にすればいいのに >>87
なんか知らないうちに手に入れてる感じだよな
大抵魅力が100になってるのを見て気づく 玉璽もらっておいてたったの5000兵しかくれないとか袁術ケチすぎる その五倍はくれてもいいよな
まぁ条件見る限りだと、起こそうと思わなきゃ起きるイベントじゃないし、そのイベント見たい人のためみたいなもんだしね、あれって
5000の兵はついでみたいなもんだろね 物凄く今更なんだけど、橋の上で火計すると次のターンに橋が燃え落ちるんだね
知らなかった PC版PKでできる戦術シミュレーションモードの長坂の戦いではほぼ確実に見れる 1マス幅の川にしか橋が無いから船なしでも1ターン懸かる程度なのでそこまで戦術に影響しないしな
3マス幅の河にかかる橋とかなら有無でだいぶ進路変わるけど 橋を燃やすと川に落ちるんだったら、森や草地を燃やした後に平地にならないのおかしいよな
まあ橋と違って森林や草地は範囲が大きいからいちいちやってられないんだろうけど 平地にならなかったっけ？
別のナンバリングだったかな 三國志10だと森が存在するマス目に放火してしばらくすると更地扱いになって伏兵とか出来なくなるのと矢をずっと放ち続けると森が消滅（たぶん出来たはず）
ほかにもマップによるけど堤防を壊すと水が流れ込んだりして平地マスが水上マス扱いになって辺り一面を水浸しに出来たりも可能 >>102
まあ戦術に組み込むとしたら、張飛や呂布みたいな奴らを、そこに乗せて橋を落とし水上へと誘い込む、とかかな
まあ1マスだし、そもそも滅多にマップないから無理かね それだったら挑発なりなんなりで川へ誘い込む方がまだ現実的だね 橋があるマップが少ないし、あったとして広いマップの1マスだからねぇ >>109
史実だとそもそも「孫権が玉璽を発見し隠匿、それが孫策に遺され、袁術との取引に使われる」という話そのものが無い
演義は3000人だったような
その時は「兵を借りる」よりも「袁術のもとから出陣する」ことの方が重要だったので兵の多寡はあまり関係ない
ゲームだと「すでに独立して徴兵すれば3000人なんて自力ですぐ集められるのに、わざわざ玉璽を手放してまで……」なので不自然 調べてみたら孫堅が玉璽を拾った、という大元の話から創作みたいだね 呉の史官・章昭らの書いた『呉書』の、孫堅が伝国璽を見つけた、との記述を、裴松之先生は引いておられる。
孫堅と伝国璽の関係は、演義の作者の創作ではないし、史実ではないと言ってしまってよいものか。 その場合、おそらく呉書の意図は「孫堅が玉璽を見つけた。つまり呉は漢の系譜を受け継ぐ正統な王朝なのだ」というアピールであって、
「その玉璽は孫策が袁術にあげちゃったので、孫権の手元には残ってません」では無かっただろうなあ……。
もっとおかしいのは漢中の田畑から出てきたという張魯＆劉備だが。なんで二度も出てくるんだよ。 「孫堅が手に入れたと言われる玉璽はどこに行ったんですか？」
「なんで袁術は唐突に皇帝名乗ったんですか？」
の2つを
「息子が袁術に玉璽を渡したからです」
と紐づけるのは物語上分かる 孫堅は史実だと裴松さんが誉めるぐらいガチ忠臣だからなあ 陳寿や裴松之は孫堅のことベタ褒めしてるけど
王叡や張咨を殺害して袁術の走狗になり下がったのは
果たして忠臣と言えるだろうか >>113
百歩譲って都の古井戸から見つかるのは理解できるが、全く関係ないところの畑から見つかるのはわけわからんな その昔ゴッドハンドと呼ばれた考古学者がいてなぁ・・・ 創造？するにしても、皇帝六璽(金)とかやらかすよりはマシ
金製じゃ璽じゃなくて印になってしまうのに Steam版だと、新武将ファイルが隠されるようになったのでしょうか？
以前の新武将ファイルをペーストしようとしましたが、置き場がありません。 >>120
自己解決。
ローカル保存ドライブ:Users/（ユーザ名）/ドキュメント/koei/35th/三國志Ⅶ with パワーアップキット
にペーストするとうまく行きました。 改造ツールで257年シナリオの新武将所在を細かく決めてみた。
「一般」として勢力に所属させた新武将は、「人事」「軍事」「内政」「計略」のコマンドが出せなくなっていた。
また、太守不在の都市で「太守」に設定すると、コマンドが在野扱いになっていた。
ツールの「同僚」欄を、同じ都市の武将同士で繋がるようにリンクさせないとコマンド制限される仕様らしい
（複数武将を1人の武将の同僚にセットしてもダメ）。
例えば257年の成都は「同僚」が
劉禅→劉諶→劉永→張紹→譙周→郭攸之→関索→尹賞→郤正→関彝→関統→黄皓→諸葛尚→樊建→陳寿→
（以下、死亡済み）劉備→劉理→劉焉→諸葛亮→趙雲→麋竺→簡雍→張任→王累→蒋琬→費禕→楊儀→馬良→
董允→呂義→鄧芝→馬忠→費詩→許靖→劉巴→傅彤→劉循→張松
の順に数珠つなぎになっていて、強引に成都の劉禅配下に設定しても、数珠つなぎから外れているのでコマンド制限が掛かる仕組み。
例えば、新武将「劉璿」を劉禅配下としてフル活動できるようにするには、→陳寿→劉璿→劉備→…といった形で数珠つなぎに入れてあげないといけない。 登録武将の所在をシナリオごとに決められたら良かったのになあ
後半のシナリオの人手不足を補うとか、ゲームに出てない武将を出場させるとかできるのに >>124
Steamで追加武将を切り売りしてくれてもいいのよ。
前半用30人、後半・終盤用100人くらい、シリーズ他作品から転用できる。
PS系とスマホ（iOS、Android）でしか遊べない黄巾シナリオや、過去の有料シナリオもだけど。
鄭玄は儒学者として著名なのに、三國志シリーズで登場するのはPS系とスマホ版Ⅶだけという不思議。 >>125
まあ鄭玄に関しては演義でも歴史に影響を与えるようなことをしたか、と言われたらそこまで大したことしてないしねぇ
197年シナリオで登録武将の城陽で新勢力でプレイした時は最初に登用に応じてくれた在野武将だったが、仕官した数ヶ月後に寿命を迎えてたし >>126
鄭玄の没年は200年だけど（127年生まれ）、ゲームの仕様上77歳が寿命上限だから、
200年を迎える前に死んじゃうこともあるのか…… >>127
訂正。77歳ではなく、1段短い71歳設定なんだな鄭玄は。 >>126
鄭玄は劉備に弟子で同郷の孫乾を推挙した
他の弟子に?慮・王基・崔?などがいる
劉備も後年、諸葛亮に鄭玄から教わったことを話している
演義では劉備は鄭玄の手紙のおかげで袁紹に庇護してもらえた
表舞台には決して立とうとしなかったけど影響はあったよ それらは歴史イベントになればいいかなあ
本人が武将として兵を率いるのはイメージに合わない
７では華佗とかが武将扱いなのは珍しいよね 三國志に関わる人だから出してみたんじゃね？全武将プレイだし太閤立志伝でも職業武士以外も選べたし…
禰衡は前作や前々作にもいたよな
知力95くらいでスゲ～と思ったが能力低下の三國志9で華佗や左慈と共にイベント要員化… スマホ版割引セールとかやってたから一瞬買おうかと思ったけどPKじゃないのなこれ PS系が元らしいので、その系列はPKが無いんだよね
Steam版をやるしか無いのか…… PS・PS2・スマホ版は黄巾の乱シナリオが付く
PC版ではパワーアップキット版を含めて存在しない
Steamで配信すればいいのに。 パワーアップキットか黄巾の乱かになってるからなあ
全部入れた完全版がいつか出たらなあと願っていたが、まさかスマホ版でもまだ駄目だったとは スマホ版はそもそも最新のキャラグラに差し替えてくれてない時点で手抜きだよな
でスマホ版の三国志は3が一番グラの数には力入れてくれてるけど今さら3はゲーム自体面白くないという 戦争で敵が策使わないというスマホ版の欠点は改善されたの？ 陸遜の特技で鬼謀だけがポツんとあるのがなんだか笑える あれは策略じゃなくて魔法だからなあ
PKで諸葛亮、周瑜、陸遜からは外している
諸葛亮が天に祈って風を吹かせたり、寿命を延ばすのは天文でできるし まあ縛るほどの難易度じゃあるまいて。騎馬や突撃縛った方が難しいまである >>139
俺も落雷や幻術は使わないようにしてるな
強いのは分かるけどなんかなぁ・・・ 昔、pc版で遊んで今回スマホ版買ったものです
記憶が曖昧なのですが、老婆？に「お、国士無双○○だね」とか言われたことあるような気がします
今回のスマホ版にはそういうのないんでしょうか
記憶違い？ とはいえCOM諸葛亮の落雷は強い
100回やって100回勝てる戦がパーになる 知力100の孫子が繰り出す幻術もなかなかにキツい
卑弥呼はともかく迷信の類を徹底的に排除した現実主義の孫武に何故鬼謀と占卜を付けたのか理解に苦しむところではある 8や9での幻術の扱いも含めると
煙や影を利用して巨人を演出しているだけでガチ超能力ではないって感じ
落雷は言い訳きかねーけどな one ok rockのrenegadesとやらのイントロがメニュー画面のbgmっぽいな
パクりやろか 戦術シミュレーションモードのイベント発生条件ってどこかにまとめられてないのかな
コンプリートガイド？には書いてあるんだろうか >>147
仙術もおかしいな
どれだけ距離があろうが負傷者を全快させてるわけだし 7では幻術も含めて魔法だったと思う
だからこそ8の幻術の訓練風景には驚かされた そもそも占卜で武将の寿命の伸縮が出来たり聖痕で聖獣？とやらをどうこう出来たりする時点ですでにファンタジーでしょうw >>153
他にも名声が高ければ数年に一度寿命が伸びたり、金3000が手に入ったりするしね
そういやあれって寿命はともかく金3000はどんなふうに手元に来てるんだろ
知らない間に財布に入ってるのか？ >>146
俺も敵の参軍が孫武だった時はえらい目にあったわ
三ターン連続幻術使って来た時はこの戦負けたと思った 普段だったら混乱なんてしないのも普通に混乱させられるからなぁ、幻術って 武将本人は超人で通常の戦闘行動では大丈夫な兵士たちもさすがに幻術まで行くと耐えられんのだろ 幻術と大鵬が最後の頼みの綱という事もよくある
関羽とか趙雲とかが砦に居座られると手も足も出ない…… 混乱火計は知力高くてもよく食らうイメージやが。胆力(勇猛冷静有り)でも燃やされる https://i.imgur.com/XdOvKp3.jpg
スチームで割引セールしてたので久々にプレイした
やっぱよわよわ武将をつよつよに育成できるのが7の醍醐味やね 蔡一族は水軍持ってるから水上戦が地獄なんだよなぁ・・・能力は底辺にされてるから捕縛したら気兼ねなく打首待ったなし >>160
これなら甘寧に斬り殺されなくて済むなw 割引があると聞いて行ってみたが、6～11のセットで3割引だった
7単品で5割引くらいのセールにならないものか…… 新武将の血縁設定で董卓を親にしたいんだけど、
董昭のすぐ下が董荼那になっていて名前が見つからない
これ仕様だっけ？
ちなみにSTEAM版 自己解決した
牛金と丘力居の間に董卓が居たわ
なんでこんな所に… >>160
スマホ版も楽しんでるけどやっぱりpc版がいいなあ >>159
そうかな？
確かに火計は天候や地形によってはいけるが混乱は難しくない？ 知力75以上になるとなかなか混乱しなくなる印象
仕掛ける側が90後半の有能軍師だと話は別だが
7の関羽や孫策が敵に回ると面倒くさいのはまさにそういう所 知力80～85くらいになると軍師・助言者（しかも助言は当たらない）というゲーム内の役割になってしまうから
平時の戦略や謀略には関与しないが、戦場では頼りになる指揮官というのは「知力」のパラメータひとつでは表現しづらいね
趙雲や張遼などが知力70台後半になってて、80台のダメ軍師たちより低くなっちゃってる >>168
うまく混乱してもまず間違いなく一ターンで復帰してくるしね 一品官なのに兵数MAX17000なのはなぜ...？ 送信ミス
混乱にかかってから復帰するまでにかかるターン数って知力だけで決まるのかな？
冷静とかも関係ありそうだけど 攻略本には、冷静が低いほど熱しやすく冷めやすいので早く回復する
というような事が書いてあったが本当なのだろうか
呂布でプレイしてるとなかなか回復しないような気がする
そしてターンの切り替わりでようやく回復したと思ったら、自分のターンの前にまた混乱をかけられて煙を上げる呂布 冷静が低いほど熱しやすいというのはわかるが冷めやすいかな
むしろ体感だと冷めにくく感じる 一旦富豪持ちプレイの快適さに慣れてしまうとなんかもう富豪無しでのプレイには戻れん
最近はもう富豪持ちの登録武将でしかプレイした事ないわ 商才と違って太守に買い物を命じられないのがいいね
友人が金をせびりに来たりするんだろうか 諸葛亮や周瑜がうっかり反計で混乱してもだいたいすぐ復帰するから
冷静が高いほうがすぐ回復するような気がする 幻術やら奇襲やらで複数が一度に混乱すると真っ先に復帰するの冷静が高い武将だしね
逆に張飛や呂布あたりは3ターンぐらい混乱してたりする むしろ攻城戦と野戦に分かれてる三国志で成功してる攻城戦があるのかと 江陵あたりに引きこもって防衛側で総勢20万の敵大軍を一兵も損なわずに殲滅するプレイ好きだわ >>181
他のシリーズもそうなの？
三國志9以降は全く触ってないんだよね 三国志の攻城戦って破城槌やはしご車を登場させたいってだけの存在であって面白みはないよな PS1版の7の攻城戦は好きだった
野戦がクソ重くて1戦に30分は余裕でかかる印象だけど
比して攻城戦はスピーディーですぐ終わったから PS1版だと攻城戦に余計なムービー入らないからね
良くも悪くも淡々と進む
まあPC版でもアニメーションカットすればいいだけなんだけど 城門の耐久度と兵士数を淡々と削り合うだけだからね
後は混乱と一騎打ちを仕掛けるぐらい
策はアニメーションが長いので使わなくなるし 攻城戦用の計略なんてどれ持って行ったら有利なのか全然分からん 個人的には攻城戦のBGMは好き
あの途中からテンポが変わるやつ 象兵とかいう木鹿大王専用の兵種
攻撃100の騎馬で突撃しても互角の時があってビビる 象兵突撃は攻撃1回のみで反撃なしのときがあるから少しおいしい
ただし戦闘は長引く >>190
まず攻城戦自体が行われないからなぁ
闇討ちとかは強いけど持って行っても無駄になると思うとその分をほかの策に回すことになる 使うかどうかわからん闇討ちとか徴兵に50も策ポイント裂けんよな 闇討ちは使うかどうかわからん中で採用して奇跡的に使用機会が訪れてさあってときに普通に失敗するから印象悪い
確実に5は削れる罵声がいい 対象の姿（部隊）が視界内にいて天候が雨とかだと割と成功したと思う
でもまあ同じ 途中送信になった
でもまあ同じ策30ポイントの鼓舞や神速と比べるとねぇ・・・ 暗殺は撃退する文官の雄叫びとか、刺客の断末魔を見て笑うための一発ギャグだと思っている
たまに知力が低くて武力が高い猛将がうっかりやられて、命じたこっちが驚く 仮に失敗扱いでも確実に成果が出る鼓舞や罵声に比べると暗殺とか使いにくいのは事実
成功しやすい条件揃えても成功率五割もない気がするし 本当に効かせたい武将には効き目ないし、効くような武将には使う必要ないという中途半端具合 本当に欲しいのは
「誰をターゲットにして刺客を放つのか」を指定させて欲しい…… 最新の三國志14とかはコンピュータも結構手強い感じなの？
7だと敵の動きはかなりワンパターンでやり込むと先読み出来てしまうんだけど
流石に7の発売から20年経ってるしどうかな？ 敵がアホで勝たせてくれるようでないと、能力が低い一般武将ではどうにもならなくなるから……
7は低い方に目線を合わせてくれているのだと思う できるだけ籠城戦に持ち込ませないように野戦でケリをつけるのが定石ではあるが、
あえて城攻めを想定するなら、陽動が比較的無難な計略だと思う
計略ポイントが安いし、穴攻とかと違って失敗した時のリスクもない Steam版を買って、数日かけて武将全員の能力値の変更と、新規アイテムの登録を終えた……。
wikiにアイテムの資料を作っておいてよかった……。
これからやっとプレイ開始できるけど、それにしても197年を失ったのは痛いなあ。 Steamを立ち上げてゲーム開始、
その次に「ウインドウ表示」を選択してようやくゲーム起動という手間は面倒だ……。
全画面でやると比率が狂って横に引き延ばされた画面になってしまうから、必ずウインドウ表示で立ち上がるのを自動でやってくれたらいいのに。 >>208
三国志っていうお話のなかで実際に暗殺者にやられたのは典韋だから
ある意味原典通りといえる 久しぶりに三國志やりたいと思ったんだが、武将プレイやるならどのシリーズが良いんだろうか
昔CS版でやった中では7の戦闘が面白くて好きだったけど、結婚要素とかなくてRPG要素が鍛錬くらいしかなかった気がするんだが まあ、結婚要素や義兄弟要素はあったらあったで面倒臭いけどな
人数制限とかあって好き勝手に浮気もできん 7か10かどっちやるか迷ってるんだよね
どっち買うにしてもSteam版なんだが、10はやった事ないから、思い出補正で7にするか、集大成らしい10にするかで迷ってる 10は欠点が多いらしい
7は武将プレイの初作品だけに要素は少ないが、粗も少ない Ⅹやり込んだけどイベント発生が強制的すぎて意外と自由度は無い。
例えば平原劉備が河北統一しても陶謙救援イベント起きたら河北全て捨てて2国になるとか
とにかく史実イベント史実イベントでうんざりする。
目玉のタクティクスバトルは五虎将軍の絆だったりよく練られてて発想は面白いけど、タクティクスバトルそのものは地味でつまらない。
妄想力さえ高ければ充分遊べる Ⅶはやったこと無いからセール逃して勿体ないけど買ってみた2700円アプリ版
最初にS2の曹仁で家臣プレイして統一したけど、地味ゆえにイライラ要素が少ないから遊びやすかった。捕虜にされたら誰であろうが寝返るってのも弱小勢力CPUが目立つようになって好き
三國志Ⅹよりは個人的に好きだけど武将グラフィックがまだ6ベースなのかほとんどモブ顔なのに耐えれたら良作 7のアプリの武将絵地味すぎるしエディット登録数も30人って時代に逆行してしょぼすぎだろ
5や3より後に出してなんでこんなに手抜いてるんだよ 確かに値段の割にはショボイ顔グラだけど
顔グラでやりたいキャラ選んでる訳じゃ無いから問題ない
全武将プレイは如何に妄想力で遊ぶかが肝心だしな 5や3は3DSかなんかのリメイクが元だからな
スマホ版はどれも手抜き移植してるだけで実際に7の方が古いんだよね 全武将プレイできるのって7以外だと8と10だけだったけ？ >>231
13でもできる。
ただし、13は最終シナリオが227年なので、末期の武将は主人公に選択できない。 どうしても陳宮で呂布勝たせたくて初手で曹操と劉備倒したのにろくに武将増えなくて旗揚げされた曹操にフルボッコされて身動き取れないまま陳宮病死した
一応呂布を帝位に付かせたから恩は返したよ後は知らん そして数十年後、なぜか劉禅そっくりの子孫が帝位を奪われる姿が…… >>234
曹操と劉備配下って呂布と相性悪いの多そうだもんな
ていうか呂布って曹操捕まえても斬首しないんだ 曹操は絶対切らないし劉備も切らない
何故か張飛、陳登、陳圭は切られる
荀彧が寝返ってきたパターンもあるし初手攻めなら郭嘉も取れる
ただ場所が悪いし、人材は増えないから守りようがない スマホ版
三國志5/2018年7月25日
三國志3/2019年7月25日
三國志7/2020年12月26日
2021年中にもう1作品くるかな？ >>237
曹操とは相性が近くて、まだこの頃は嫌悪武将というシステムは無かったはずだから行けるとは思うんだけど
呂布の人材登用の基準が「ランダム」になってるから推挙しても受け入れてくれない事があるのがきつい 曹操配下が寝返らないのは相性より魅力せい、多分
つまり袁術を襲わない限り呂布に未来はない >>240
奇数作品ばっかりなんだなそしたら9が出るのかな？
PKだったらめっちゃいいんだけど…ないよね… PSPで出てるから出しそうな気もするけどどうなんかな？
リアルタイムって電池食いそうだからスマホに向いてないとかあるんかな？ >>242
相性抜きにしても魅力が低いからね、呂布って >>239
194年も197年もまわり敵だらけだからな
しかも比較的強い曹操と袁紹が近い 初手から思いっきって濮陽捨てて全軍で南下するしかない 南下するのもありだけど曹操劉備は潰しとかなきゃならない
曹操も劉備も潰したら曹劉の配下が各地に在野として散らばるから周辺の国が強くなるのもある
下手に曹操弄り回して荀彧やら郭嘉やら取って軍師降格するデメリットもある
荀攸とか袁紹に居たりするからこいつも危険
色々考えたけど陳宮の寿命じゃ毎月侵攻していくプレイでも無きゃ病死待ったナシ 普段劉備曹操孫権あたりでしかプレイしないときは気づかなかったんだけど
君主の魅力って本当に大事なのよね
特に敵国君主の魅力が高い時
いちど劉禅プレイしたときは劉禅だってそう魅力低いわけじゃないのに
なかなか敵将仲間にならなくて辛かった記憶 S3張魯で戦争一切見ずにやってクリアして気づいたが戦争見ない方がサクサクで楽しいな
あんなに大事にしてた初期メンと序盤メンも河北の曹操、袁一族、張燕との戦いでみんな寝返った
孫策潰すために用意してた20万を河北に投入したらあっさりケリがついた
ちなみに禅譲エンドだった 武威出身の賈クで即下野からの馬騰士官。そこから南蛮制圧して異民族率いて中原襲撃なかなか楽しかった >>241
そういえば呂布って曹操に滅ぼされても配下になって生き延びてるのよく見るな 君主プレイで内政防衛にして城耐久上がった城で防衛するの楽しいな
総攻撃で矢をピュンピュンさせてるだけで兵力削げるし何より疲れない 個別行動で矢を放った方が強かったりする。連弩があったら絶対個別。 敵がわりと本気で攻めてくると1ターンで耐久度100ぐらい持っていくので修復持ちが何人かいるといい
敵将を一人ずつ減らすもよし、投石兵やらの面倒な兵種から減らすもよし、
敵兵士をまんべんなく減らしていって、敵将一人あたりの残り兵士数を1000ぐらいにして
最終的に士気0にして追撃かけて全員捕縛するもよし（敵将が多すぎると何人かには逃げ切られるので残り4～5人ぐらいまでがベター） 太守プレイで延々と籠城してたけど、ついに敵が投石軍になって次攻められたら無理！ってときに君主が降伏受け入れた
色々妄想が捗る 剣を折りながら「泣け 泣くがよい」と号泣しつつ
（あーやっと終わってくれたよ）と内心で開放感が…… 小沛劉備で統一したけど君主は鍛錬やってる余裕ない笑 士燮に士官して友人呼んでたら兵15万になって財政赤字で攻めることも出来なくなって詰んだ >>226
史実イベント多いとは聞いたけど、そこまで強制なのか
家臣プレイしたいけど、そういうの避けられたりしないのはきついな
7PKに家臣プレイが太守より上があったり、結婚要素とかあればなぁ 逆にリアルで何年やってても史実イベントが発生しないことに定評のあるVII
自分のやってるのが新武将君主プレイで総プレイの9割5分とはいえ、他のシリーズだと史実武将だろうと問答無用で発生してるはず（ここまで適当） >>261
イベント発生条件が〇〇年〇月以降で該当勢力が残ってるが大半だから1度条件が整うとテンポ良くイベントが進む
ただ群雄割拠時代だと運悪く滅亡しちゃう勢力がいるとほぼ止まったり発生しなくなるから大体人材と物量の曹操or袁紹ゲーになる
7みたくまともな水上戦がないから下で孫策や孫権がある程度基盤固めても最終的に南下してきた勢力に飲み込まれるパターンが多い >>262
普通にやってるとまず発生しないよな
起こすつもりでやってもうまく行かない時すらあるし >>260
虎って同じ武力の武将よりちょっと強めの補正入ってるよね
互いに一騎ありでも互角の武力だと負けやすい気が 建寧で諸葛亮1人で旗揚げして孟獲一派でしこしこ内政して今じゃ中原喉元くい込んだけど孫家今回強いね
中原漁夫って荊州の雑魚食ったらプレイヤー介入しないと滅ぶ気配すらない 「水軍」の特技が無茶苦茶強い
孫策がなかなか死なない
この２点が強いね 攻略見ないで統一してるけど鮮卑エンディングばっかだ それはもうしょうがない
君主・軍師以外で異民族流入を防ぐのはほぼ無理だし
君主でも回避方法を知っていて特殊なことをしないといけない
普通は攻め込まれてしまう 数打ちゃ当たれの鉄砲玉戦術でクリアまでの道筋見えてきた
http://imgur.com/XeTg1nN.jpg >>261
Ⅹは序盤シナリオはイベ無しでやれば良い
快適だぞ >>270
長期繁栄エンドは登録武将をどれだけ投入しているかで到達難度が代わる(武将が多いことが大事なので敵所属でもいい)
100人追加しているなら太守身分でも十分狙える(一般だときついが) 武将数に対して兵士多すぎが最大の失敗要因だけど
(序盤)武将数が多いと内政が早く終わってその分積極的に戦争を始める→毎年1月に人口が増えるので経過年数が短かければ少ない人口から徴兵するのであまり兵士が増えない
(中盤)武将数が多い分､一度の戦闘が大規模になりまとめて多くの兵士が死ぬ→序盤の影響も合わせて消費される兵士>供給される兵士という状況を維持しやすい
(終盤)亡国からの人材が大量に流れ込む→一武将当たりの兵士数が単純に下がる
この三つの影響が合わさる事で自然と兵士多すぎ判定を回避できる 最後の戦い（敵の武将が最後の1都市にぎゅうぎゅう詰めになる）を攻城戦に持ち込み、
黄龍で大虐殺という手はどれくらい有効だろうか…… シナリオ5つクリアして荊州4郡の馬鹿劉度で初めて一回目は10万の劉備に人材登用中に攻められて滅亡して、２回目は長沙が孫権に取られて孤立した桂陽の劉備12万米0を5万で陥落させて劉備斬首してアイテムゲットしたけどきついね
商業300が限界だとあんまり武将増やせないわ >>277
簒奪が魏エンド、異民族流入が晋エンドだと思っている
300年の繁栄になると五胡十六国を回避もしくは延期するから、ずいぶん歴史が変わるのだろうね >>277
全く史実とは異なるのですが・・・
元々漢地に移住していた異民族が八王の乱に端を発した混乱に乗じて独立政権を樹立していったのが史実で北方から攻め込んでいった訳ではありません
尤も異民族の漢地への移住を推し進めたのは他ならぬ曹操で彼がまさに次の時代への礎を築いたと言えるでしょう 100年戦って国土が荒廃して人口も滅茶苦茶減ったって見たからあの状況で300年も繁栄出来るとは思えない よほど次世代が良かったんだろうな
覇王エンドで「殿は変わってしまった……」「これで良かったのだろうか……」とか家臣一同が不安を抱える中で
結局300年の繁栄になっていったという結末は笑いが止まらない
この流れを作ったスタッフは素晴らしい
「中国は滅んだが、自分だけ仙境or日本に脱出して助かった」と並んで大好きだ 評定の設定どうやってる？
基本防備で治安下がったら内政させるのがいいのかな？
5部隊以上置くと徴兵してくれなかったりよく分からないね >>282
前線都市は基本防備
軍備だと勝手に攻めこむから困る
CPUって基本的に攻めた後のことあんまり考えないんだよな 5部隊超えると徴兵してくれないから内政終わった城を防備にして負傷兵回復地帯にしてるんだけど治安の管理まではしてくれないから治安回復様に治世指示混ぜるような感じがいいね 治世を指示しても治安78とかで止まっちゃってて
最優先で100まで上げろという命令ができないのがもどかしい >>282
防備とかでも一応ある程度の治安維持はしてくれるよ
ちなみに治世でも治安が常に高いかというとそうでもない 防備で徴兵中だと治安下がるんだよ
15万位兵回してると負傷補充で頻繁に入れ替えるから治安する余裕も無いんだよねAI エディット武将の雑兵(オールステータス1)が敵将に居ると笑ってしまう
あんなのに兵10000預けても一瞬で溶けるのに 戦闘90の士気30と戦闘30の士気90はいい勝負しそうなゲームだが流石に1はな なるほど
あれは自分で使うんじゃなくCPUおちょくるためのキャラだったのか 雑兵までは行かずとも、兵士17000で武力20台の文官はちょくちょく出るから
囲んで騎馬突撃で一日で消滅させるのは楽しい 騎馬呂布に突っ込めば大体の武将は溶ける
攻め込んだ兵の方が減るという理不尽 >>284
勘違いしがちだけど、積極的に治安回復するのは治政ではなく「技術」。
治政でも治安回復するが開発で下がる影響の方が大きいから維持できない。 >>288
倒されると士気が減る事考えるといない方がマシなレベルだなw 自軍は45000
敵は孫策率いる124000（参軍は周瑜）
奇襲／迎撃／籠城の他に逃亡と降伏が欲しい…… 劉度（劉賢）で統一したけど常に長沙に劉備軍12万江陵に11万とかできつかったな
武陵5万とれいりょう2万の援軍で暫く耐えてたわ
12万なら7万なんとか兵捻出しておけばイける 結局士気(戦場)次第だろうなあ。士気圧勝なら１人で無双出来るし 戦場は中央にでかい湖があるマップで、自分（参軍のオリキャラ）以外は強い武将はおらず順当に負けた
名馬を買っておいたので退却は成功
今は別方面で戦ってて、袁・曹・孫で天下が分かれて激戦中 まぁ水軍持ちには真ん中の3マス陸地はあんま効果ないだろうな
Ⅶは一騎打ち起きなすぎて自分から出来るだけ一騎打ちしかけるようにしたら張り合い出てきたわ
うちの邢道栄武71と劉備軍の張南武力71で勝ったのに暫く立ってから張南が武力72になってて負けて泣いた
確認しなかったのも悪いが 7は反計なければ割かし誰でも混乱決まるから強引に受けてくれる方だよ
まあ余程状況悪くない限り鼓舞罵声が一番安定だと思うけど CPUが一騎打ちってことね
プレイヤーにしかけてきてもCPU同士は一切見ない スマホ版の国の色が見分けにくいんだけどこれってPC版の頃からこんなだったの？ スマホ版はコンシューマー機（PS2、PS1、PSP）ベースだったと思うけど、そう違わなかったはず
今もPC版をプレイしてたけど、曹操と劉璋が隣り合って全然分からなかった
まるで保護色だ…… PS2版を持ってるけどそんな分かりにくかったかな
確かに曹操と劉璋とか似てはいるけど普通に見分けはつくし そんなに見分けにくいかな。
PC版の経験ではそんなに思ったことはないし、今もそんなに思わないけど、そもそも曹操と劉焉（劉璋）はあまり近接することがない前提で設計してるんだろうか？？ 新武将勢力の国の色選ばせろ定期
○○○みたいな色してて単純に見づらい 黄巾シナリオ以外クリアして司馬専シナリオ見てみたけど武将スカスカすぎてダメだなこれ
登録武将入れてやっと遊べるくらいで素だと面白くないなありゃ 見分けのしやすさは環境による
ブラウン管のボロテレビが一番見やすかったなあって昔の思い出 スマホが見にくいのは老眼も関係してるかも
あと中原とかの狭い地域で曹操の国と劉備の国が隣り合ってるだけでも見にくい
全体的になんか暗いんだよな
スマホの5は見やすかったんだからそれと同じような明度にしてほしかった 建安と西平で色が似てるでしょ？
これが隣同士になると機種によっては見辛い
https://i.imgur.com/OQdCZQN.jpg 簡単には接しないように配置されてはいるけど、
公孫度と韓遂、馬騰と劉岱、劉備と王匡なんかも酷い 色盲ゲーマーって結構多いんだってな
最近のゲームはオプションで専用モードあったりするし 色盲の民基準で色分けてる訳じゃないしな
ただ見づらいのはあるけど
劉度と曹操はマジで分かりづらい
劉度プレイあるあるになっちゃうけど >>311
魏なんて所属武将数が所属都市数下回ってるからなぁ 個人的には羊祜と陸抗のイベントを見るためのシナリオだと思う 空白地自分で取るよりCPUに何年か開拓させた方がいいなこれ >>322
なぜかCPUが内政するのと手動でするのとだて差が出るんだよな 空白地を総兵力で取りに行って、がら空きになった本拠地を敵に落とされて物資が枯渇して積むのはお約束 S2士燮で引き抜きしまくってたけど簡単すぎて萎えてしまった
いっそ引き抜き禁止、在野登用はあり、捕虜登用はありにしてやるかとか考えてみた 城主の任命って文官がいいのか武官がいいのか未だに悩むな
全線は武官でいいんだろうけど後方は文官かC級武官になるよね 新武将作成の将軍と軍師のパラメーターもなんか納得いかない
将軍にしても軍師にしても全線の指揮官なら戦闘と知力が必須だろうに
なんで将軍は戦闘と魅力、軍師は知力と政治力に特化させてんだ？ 太守は援軍に行けないから、一概に前線は武官がいいとは言えないかも 思考の方向が逆
｢将軍｣にふさわしい能力値はなんだろう
じゃなくて
戦闘と魅力が高いタイプの通称を何にしよう 戦闘と知力の「将帥」
政治と魅力の「太守」
の方が便利だったかも 既存の武将だと戦闘と魅力が高いやつは大抵知力と政治力も高めの万能型で、知力と政治力が高いやつは魅力も高めの内政特化型だよな そう言えば内政に魅力がいらない
金や米を施して民忠誠度を上げる（影響する能力は魅力）ではなくなって
治安を上げる（影響する能力は政治）になったので
政治力だけあれば開墾・商業・治安が全部できるようになった
どおりで、魅力が高い武将は徴兵と米取引ばかりさせられるわけだ 軍師プレイやれば政治（行動力）の偉さがわかるというもの・・・
参軍なんて知力70ぐらいの武官にやらせときゃいいんだよ 引き抜き、登用する際に50で勧誘するのか100で勧誘するのか80で勧誘するのか皆の意見聞きたいな >>337
それは友好度の話？
個人的には引き抜ける時に引き抜くよ こちらが親密度を上げている間に、相手勢力が忠誠度を上げてしまったら無理なので
とにかく相手の忠誠度が低いうちに取りに行かないといけない
親密度は高ければ高いほどいいに決まっているが、そんな事は言っていられない場合の方が多い だから有力武将とはあらかじめ親交を結んでおくと
有利な状況に持ち込みやすいよね
鍛錬や行動力もそうだけど、普段の積み重ねが有事の瞬発力に繋がるのがこのゲーム 急がないと忠誠度上がって取れない時は50で密偵で在野発見して余裕あったら100とかにしてるけど引き抜ける時に行くのが確かにいいね
1都市でやってると素で引き抜きすると俸禄で首閉まるから友好度上げちゃうんだよね 大勢が決したら弱い方に裏切って勢力をひっくり返すプレイが好きなんだけど、4回くらいやると有力武将でも斬られたりしてどんどんCPUが弱くなっていく 最近は袁術とか公孫瓚やってるわ
君主プレイ飽きてきたし太守プレイやってみるか 三國志10だと劉備位魅力無いとまず引き抜きなんか無理だったのにⅦは引き抜きあっさりしてていいな
今玉璽袁術プレイしてて劉璋から張松とか法正引き抜いて軍師は集まったけどクソ楽しいわ
流石に玉璽無いとキツイけど 斬首禁止縛りで小勢力が少ないS5やってるけど倒しても倒しても1都市10万以上とか当たり前のように置いててだれなくていいね
飽きたら大抵自動戦闘で済ますけど毎回激戦だ >>343
弱小勢力の軍師になって君主を天下に導くプレイもいいぞ
欠点は君主が斬首されると大抵後継者に選ばれる 君主の寿命が尽きて後継者にされてしまって
全員解雇して野に下り勢力解散という事をした経験がある
その後は世をはかなんで野に埋もれたまま一生を終えた……
と思いきや異民族に滅ぼされる中国を捨てて日本に脱出 劉備から奪ったアイテムを自国の功労者にあげるプレイしたいから君主プレイやめられないよ >>340
最低でも知り合いになっておかないと引き抜きの対象にもできないしね 諸葛亮から奪ったアイテム3つを陳宮にあげて陳宮が死ぬまで軍師固定プレイしてる呂布でやってるけどそろそろ陳宮寿命来るから軍師諸葛亮のいつものになりそう 寿命考えると軍師は賈ク、周瑜、陸遜、孔明、ホウ統かな
特に周瑜と陸遜は当たりだよね。 曹操の公就任を荀彧が毎年止めていたのに
諸葛亮が軍師になって数年で献帝が禅譲に追い込まれる 火計の強さを知ってしまって敵を殴って負傷兵貯めたら火計で負傷兵消滅させる戦法やってみたら強すぎてやばい >>320
新武将追加しても、後半は曹髦をボコって逃がす繰り返しになってた。
そしてお約束の異民族襲来END
最低でも60人は追加しないと厳しい だめだったと思う
でもショートプレイモードの報酬で手に入っちゃったような……
記憶違いかもしれないが 如何に孫策の猛攻凌いで隙あらば孫策と同盟して河北辺りに出るか考えて考えたのに
孫策滅亡して周瑜が流れてきて軍師の座を永久に奪われて武官には呂蒙韓当黄蓋、太守の座には張鉱とか既に居場所が無くなった虞翻プレイしてるけど糞悲しいわ
一体あの構想はなんだったんだ Ⅶは勢力の興亡激しいよなー
部隊壊滅したらほぼ確実に捕虜になるし寝返り率も斬首率も高いんでちょっと有力な程度の勢力は一度の敗戦で簡単に武将がぽろぽろ抜けて弱体化する 自分が劉備使うと捕虜に賊賊言われて誰一人仲間にならんのにCPU劉備が曹操の武将7人位捕まえたら全然登用してたの見た時はげんなりした このゲームシナリオによってちょっとだけ武将能力上がってるやついるのな 呂蒙と蒋欽が一番目立つけど他にも良く分からん基準で一部の武将の能力上がるな
呂蒙、蒋欽、孟獲はシナリオによって特技も増えるし、諸葛亮は木獣を持つ 脳筋もーちゃん初デビューだったか。5とかは元から軍師で大した恩恵無かったなあ 何故か馬騰の息子達+馬岱の四人は皆武力が伸びる
馬岱に至っては最後のシナリオでは84まで伸びて華雄や王双と同値になるんよな… 趙範プレイしてるけど全然仲間にならなくて序盤混乱させて一騎打ちして斬首しまくってたらすんなり江東取れた
呉の文官武官ほとんど斬首して孫権泣いてる
劉備と組んで劉備が巴蜀の城とる度に劉備の武将引き抜いて戦力アップしてる
１城に武将25人とか余るくらいなら斬首した方がいいな 一度に大量の忠誠度が低い武将、内政が整っていない都市が手に入ると
きちんと整えるのに時間がかかってしまう
しかし敵がズタボロになっていると次から次へと攻め取りたくなる
（こちらが軍備・内政を整備している間に相手も態勢を整えてしまう）
このへんのジレンマもよくできていると思う そして、武将プレイだとそのへんを一切気にせず「君主は雑用で大変なんだろうなー」と城壁の補修で日々を過ごす
下っ端は気楽でいいね CPU君主も考えなしに領土拡大して手薄になった地域を別の国に取られるのを繰り返すから中華全体がカオスになってるわ
関羽張飛クラスでも余裕で他所に登用されちゃうしブラック企業並みに人の出入が激しい 馬超でやってみたけど長安から洛陽
そして上党とか兵站城切られたら孤立する攻め方してるから冷や冷やしてるわ
幸いにも王匡が滅ぼされた後に許昌で旗揚げして曹操の陳留落として曹操の壁になってくれたから良かったけど、曹操が敵だったら兵站切られて終わってた >>367
斬首禁止の縛りプレイしてると一都市まで追いこんでも、20人超える武将保持してたりするからね
何かの間違いで1、2都市奪取されると厄介な事になったりする >>372
中盤とか統率70以下はソート関係でまず使わないし淳于瓊とかあの辺りの武将は切ってるわ
馬超とかやたら中原に出っ張ってきて降伏もしない輩は斬首 斬首という選択を有効に使えるのはプレイヤーの強みだなあ 混乱から一騎打ちで無傷の兵力を斬首で獲得する戦法が1番強いよ
徴兵の手間が省けるからね
これさえ意識してれば弱小でも無限に攻められる シナリオで能力アップしてる武将は鍛練もちなのかと思ったら全然関係ないのな
じゃあ鍛練持ってる武将って何基準で所有してんだよ 後から成長した代表格と言えば呂蒙だと思うけどこいつは最初のシナリオ3だと鍛練自体持ってないんだよ
そこから成長して能力値アップして鍛練も手に入れてる
それに比べて張コウなんてシナリオ1から9まで生きてるベテランなのに最初から鍛練持ってるわりに何一つ能力が変わってない
マジでなんの査定で鍛練ついてんだ？ 呂蒙は歴史イベントで鍛錬の特技が付くんだ
むしろ「孫権に言われる前は鍛錬する気も無かったが、そこから鍛錬を始める」というところまで再現された特別枠だよ 呂蒙は有名なのに蒋欽は影が薄いね
呂蒙と蒋欽は文字も書けないから孫権から勉学を推奨されたはずだけど蒋欽は魅力と水軍以外影薄いね >>380
蒋欽は水賊やってたくらいだからわかるが呂蒙はどうしてだったんだろ >>381
呂蒙の家は貧乏？らしい
呂蒙が若い時にこっそりと山越討伐軍に従軍しそれが母親にバレて怒られた際に「貧しさから脱出するには手柄を立てないとダメだ」と母親に反論してる それだと、孫権が「許せん、あの履売りめ！」と叫んだ時に
呂蒙もダメージを受けてたりして…… 孫権は自分の酒飲めない奴を殺そうとする張飛と同じレベルに晩年はなってたな
毎回思うけど統率70も80も無いだろ孫権
合肥でしっぽ巻いて逃げた位しか戦歴ないのに このスレ見かけて思い出したんだけど、PS2版の7PKで都市で何も操作せずに放置してると、都市の住人が話しかけて来て問題を出してくるのがあったんだけど、知ってる人いる? 魏史（三国志）が倭国を重要視している背景を考えると邪馬台国が17,000里と遠方の理由が見えてくる。
三国時代に魏呉蜀で争っており不安定だった情勢もあるが、それ以上に魏内部における「魏を建国した曹操の一族」と「後に軍事クーデターにより実権を握り禅譲により魏から晋を建国した司馬懿の一族」の勢力争いに注目すべきである。
三国志が編纂されたのは晋建国後の260年以降であり、司馬一族が王位を簒奪したのでなく正当に禅譲されたと主張したいという思惑があった。
魏により「親魏〇王」の称号を受けた国は２つあり以下のようになっている。
229年 曹真 西方 大月氏国 16,370里 親魏大月氏王 10万戸
238年 司馬懿 東方 倭国 17,000里 親魏倭王 7万戸
曹真は西方諸国からの朝貢をうけており一番遠い大月氏国(クシャーナ朝)は首都から洛陽まで16,370里という遠方から来ている超大国であり親魏大月氏王の称号を贈っている（後漢書）。
一方で司馬懿は東方征伐での功績があり、呉と通じていた遼東・楽浪郡帯方郡の公孫淵を討ち東方諸国への道を開いた。
この翌年239年に卑弥呼の朝貢が訪れたのは偶然ではなく司馬懿による要請があったと思われ、
「大月氏国にも負けない規模の大国(7万戸)が大月氏国以上の遠方(17,000里)から訪れた。それは司馬懿による功績である」とする目的があり、後に三国志を編纂する時にも司馬の功績と皇帝としての正当性を表す必要があったのだろう。
〇TIPS
・三国志筆者の陳寿は皇帝曹髦殺害の経緯を隠匿し禅譲の正当化を図るなど晋のために筆を折っているとされる。
・後漢書など他の史書では東夷・北狄・西戎・南蛮の四夷それぞれの伝があるが三国志には東夷伝しか存在しない
西側（大月氏国）の功績は後漢書により確認できるが三国志では抹消されている
・魏志を読むと朝鮮半島北東部の濊については距離についての記述が一切なく、南部の韓（馬韓・辰韓・弁辰）は地域全体の大きさの記述や国名はあるが国々の方角や距離など詳細な部分は書かれておらず曖昧にされている
また不弥国から邪馬台国までの距離も明記されず水行二十日・水行十日陸行一月と日数換算で首都までの距離を曖昧にした上で、まとめて「帯方郡から首都邪馬台国まで12,000里（∴洛陽から17,000里）」と首都までの距離を提示している >>384
濡須で曹操を撃退して「わしの息子が孫権みたいな男だったらなあ」とか言わしめていたような
晩年はだめだけど全盛期は優秀だと思う コーエーのゲームだと年代によって能力上がることはあっても能力下がることはないよね >>388
あれは袁紹や劉表の子供と比べたらこんな子がほしいって言ってるだけで、
曹冲や曹植より優れてたとは思ってないと思うよ
よく孫権が過大評価されるときの切り抜きだね 自分の子のほうがもっと優れてると思っているのなら、わざわざそんなことを言うだろうか……？
「切り抜き」と言うが、逆に「書かれていないもの」が見えてしまっていないか 君主としては間違いなく優秀
武将としての評価は難しい
孫策の遺言で劣るとか言われてる部分も影響するけど孫策の言い分が正しいかどうかも分からないよな >>392
原文は
公見舟船器仗軍伍整肅、喟然歎曰「生子當如孫仲謀、劉景升兒子若豚犬耳」
まあ袁紹の息子は記憶違いだったが、「孫権に比べれば劉表の子供は豚か犬」
としか言ってなくて、比較対象が劉琦・劉琮でしかないのよね
一般的には劉景升以下を引用せずに孫権が優秀な証拠として引用されるけど、
曹操の人物評は見込んだ人物を過去の有名人になぞらえるから
そこまで優秀とは思っていなさそうだと思ってる
まして「わしの息子が孫権みたいな男だったらなあ」(孫権>曹操の子供たち)
とは言っていないと思う >>394
それって、いつの話だったっけ
劉表の息子と対比させているからには、赤壁の戦いの頃じゃないかと思うんだけど
自分が覚えてるのは濡須での逸話で、引用がwikipediaなのが済まないが
＞曹操は孫権の布陣に少しの乱れも無いことに感嘆し、「息子を持つなら孫権のような息子がいい」と周囲に語ったという。
という部分
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BF%A1%E9%A0%88%E5%8F%A3%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84 >>395
まさにそこだよ
呉書呉主伝建安18年
「十八年正月、曹公攻濡須、權與相拒月餘。曹公、望權軍、歎其齊肅、乃退。」
の注釈
「息子を持つなら孫権のような息子がいい。劉表の子供は豚か犬だ」
でもこれは自身の子としてほしいのか、一般論として後継者の才能はこれくらいほしい
と言っているのか、判然としない
自分の息子たちより優秀と言っているわけでもない
戦わずして降伏した劉琮、若死にして劉備に乗っ取られた劉琦と比較しての話だから
俺はどちらかと言えば後者寄りかなあと思う そんな資料まで引っ張ってこなくても適当にレスすればいいんよ 自分が攻撃して打ち破れなかった相手を讃える言葉で
「一般論としてまあまあこの程度ではあるべきだな」
というのは有り得るのか
「あいつなら俺の後を継げるんだがなあ」の方がニュアンスとして適確じゃないかと思うよ その劉表の息子が為すすべなく自分に降伏して国を失ってるのに対して孫権の方は踏ん張ってるんだから
「（孫堅の息子の）孫権は劉表の息子達と比べれば随分マシだな」
って程度の意味じゃないの
比較対象として曹操の息子たちの名前が出てない以上、この言葉だけで曹操が自分の息子より孫権の方を高く評価してたって事にはならんと思う
引き合いに出してる劉表の息子たちの評価が低すぎるし 中原と河北抑えた国に勝てるなんて発想は普通抱かないよ
劉備みたいに絶対曹操許さないマン以外は降伏するのが正常 曹操の後継者に関する発言はその時々の気分で言ったんじゃないかってくらいかなり奔放なので
上の息子孫権発言も真面目に考察するのはなかなか難しい
よくある中国故事の暗喩表現に則れば、この場合の孫権はただの当て馬にされただけであって
自分の本当の息子である曹丕たちに対して「お前ら孫権くらい優秀になれよ、劉表の息子みたいに国を滅ぼすなよ」
っていうメッセージが込められてると解釈できる 劉表配下の太守として孫策を防いでたら、劉表が死んで忠誠が下がった隙に孫策から登用の誘いが・・・
流石に断ったけどAIだったら受けてる判定だったのだろうか。流石三国志7何でもありだぜ
史実でも甘寧とかいう奴が寝返ってたけど所詮下っ端。黄祖が寝返ったら不味いでしょうよ・・・ リターンキー押しっぱなしにして進めてるとついうっかり登用に応じちゃってて
気がついたら他の勢力に所属してて焦る >>402
というか孫家って黄祖登用するんだ
確か孫堅の仇だったよね 恨みないから張飛ぶっ殺しても笑顔で劉備士官してくるよ 義兄弟システムも無いから劉備を登用に行かせても関羽を引き抜けない 一応イベントで関羽張飛が曹操を嫌いになる事があるんだっけな 嫌いフラグは永久では無いので、いつか消えてしまう
確か1年くらいしか持たない 滅亡した勢力の武将で登用に応じなかった者は一年間登用に応じなくなる
というのがあったと思う 1年もなかったような
敵将捕らえて登用拒否された時とかも嫌いフラグ立つけど
せいぜい半年もすればフラグ消える印象 上司の命令断り続けるとしばらく一切命令こなくなったりするけどあれも嫌悪設定されてるのかな 命令断ってると面会してくれなくなるし提案も受けてくれなくなるね 地味に親密度下がるよな無視すると
A型神経質には結構うざったいよあれ 在野武将捜索してくれと言われた時は
無駄だと分かってても親密度上げが面倒なのでOKしてる
きっと酒場で公費で飲み食いして「一ヶ月休みもらっちゃってー」とか言ってるに違いない
悪徳官僚の気分だ そういう時に「今は在野武将なんていませんよ、それより兵士の訓練やりましょうよ」と言っても必ず却下されるから「どうせ真面目に仕事しようとしてもなあ……」と思えてくる
（在野武将捜索を断った時点で嫌いフラグが立ち、以降の進言は何を言っても却下される）
嫌な面でリアルなので真面目に仕事する気が無くなる
「上司の言う事なんて、とりあえずハイハイと頷いてりゃそれでいいんだよ」というサラリーマン処世術に 活気あるね
スマホ版出たからか
もう20年前なんだよなぁ 今見ると色々粗さはあるけどそれでも当時は楽しかったなー 司馬専横以外クリアしたらもう起動もしてないよ
たまに孫策でやるかなみたいな事考えてやってみるけど江東抑えたらもういいやって辞めちゃう
Ⅸみたいに引きつける面白さは無いから微妙だね 250年代あたりの史実シナリオ選択できるのは7と8と14だけ
これ豆な シナリオで初期能力違うやつって結局何人いるの？
劉曄なんて194年に86だった知力が225年に87になってるだけだけどわざわざそんな微調整するような価値あるの？ >>422
曹丕の時代（225年）辺りの劉曄は「孟達は信用できない」とか「関羽を打たれた劉備は大戦を始める」とか進言が的を意すぎている 納得できるような出来ないような微妙なエピソードだな
その程度で能力値1上がるくらいなら上げていいやつ他にもたくさんいそう ふと兵糧攻めになったことないなと思って調べてみたら、兵10000が30日で消費する兵糧って1000なのか。 兵糧いかんに関わらず攻撃側が30日で撤収しちゃうからあまり気にならないんだよね
せいぜい、兵を溜めすぎて給料を払えなくなって兵が逃げ、米0になった時に攻め込まれた時にようやく発生するぐらいで
普通に戦争してる時に、戦いの途中で兵糧が切れる事はまず無い 普通じゃないけど起こすなら
(1)焦土戦術
先に輸送で兵糧0の都市を作って攻め込まれたら明け渡してカウンター
敵太守の行動順が遅い所じゃないと敵国輸送で補われるのでうまくいかないことも
(2)占卜部隊の火難ラッシュ
占卜持ちを5人以上集めて増計かけてひたすら占う
時々でる火難の敵兵糧ダメージは割りと大きいので何度か繰り返すと尽きる
寿命とかは気にしない >>427
確か守備側で兵糧が切れると士気が減ってくんだっけ？ 攻撃側にせよ守備側にせよ1ターンに10減はでかいな ほとんど形勢が決まった状態じゃないと1ターンに士気10減ってかなりやばいよな
下手すりゃ逆転される可能性すらあるかも 戯志才でEDに辿り着くこと可能なのかな
毎回一年くらいで死ぬイメージ 士気100なら10日間食わなくても平気というのも凄い 普通全く食えなかったら、2.３日で繊維喪失だよなw ある程度は現地調達で賄ってるんじゃね
ゲーム中で表示されてる兵糧は安定して確保出来てる備蓄兵糧でそれが尽きると現地調達のみになって食料が不足し始めるのだ、きっと >>432
それだけに滅多に起きないよな
CPU側が起こしてるの見たことないかも 兵士数の10分の1しか消費しないなら兵糧が300万も貯まる仕様が謎だよね。
上限やたらと多いだけならまだしも潤沢に集まりすぎるよね。 少なくとも序盤の3年くらいは金や米のやりくりにそれなりに気を遣うから、
「資源が溢れる仕様にした」というよりは、
その辺の調整をあまり詰めないまま製品化したんでないかなって気はする
当時の制作環境なんて知る由もないけども 君主で給与未払いによる兵士強制解雇の時ぐらいしか見る事は無いが
1都市に武将100人、150万くらいの兵士を集結させる事はできるので
一応100万の単位の金・米は1都市に存在できるようにしたんだろう 5まではCPUの物量チートだからね。6以降は無くしたから余裕持たせてるよ >>440
CPUはシナリオ開始数年ぐらい内政に専念するからね
兵糧をちゃんと確保してから侵攻するんだよな 序盤のうちに米転がし（商才持ちが9で買って、誰でもいいから5の時に売る）できたら非常に楽になる
あるいは○○年ぐらい放置プレイして敵都市が兵糧数十万～3000000になるのを待つか ゲームシステムはそのままでもいいからスマホ三国志3並みのエディット絵とエディット人数が欲しかったわ まあ兵糧の増減も戦争以外だと7月にしか起きないしな
しかも開墾をそれなりの値にしとけば増えるし >>440
まあそんな頻繁に起こっても困るけどな
味方側によく起こるよぇだとまともに戦ってる暇ないし、敵側によく起こるようだとただのヌルゲーになるし 味方側に起きるのは、空白地を取りに行く時に物資を持っていかないという謎の仕様のため翌月攻め込まれる場合
君主や太守だったら、まず第一陣を空白地に行かせて、その後から武将を金・米とともに移動させればいいのだが >>451
一回経験あるわ、それ
なんか見慣れないセリフを武将が言ったかと思ったら毎ターン士気が減っていってびびった 確か空白地って兵糧5000くらいしかないんだっけ？ 初期は5000だね
189年の桂陽（孫堅がいるところの南の空白地）の米収入は3695で合計8695
ここを10000人くらいで6月に取りに行って税収ゲット
とやろうとして逆に破産して兵が逃げ、予算不足で内政もままならないという悪循環が起きる
さらにそれを孫堅自らがやってしまい、空になった長沙を劉表に落とされて詰むパターンまで…… 許昌の米収入は+27964なので、いきなり取りに行っても黒字になりそう
南方の広い空白地が悲惨なだけか……
しかし孫堅・孫策がよくこれで苦しめられるところを見かける 194年孫策は建安落とした直後がクライマックスみたいなとこある >>456
そうかな？
そのあと大抵荊州進出して劉表をボコってるイメージだけど 上手く行くときはそうなるけど
空白地を取ったとたん後ろから攻め込まれて本拠を落とされ……
というのが一番の負けパターンだよ
軌道に乗ったら強いので他の負けパターンがあんまり無い そこさえ何も起きなければ後は曹操との決戦まで何も障害がないんで >>458
194年シナリオだと王郎に背後突かれてるのよく見るね
197年シナリオだと開始時点で孫策に併合されてるのに194年シナリオだとやけに頑張るんだよな >>460
王郎や劉繇あたりは本来だったら孫策軍に入るはずの優秀な武将を取り込んでたりするからね
大抵背後を突くけどたまに正面から孫策に勝つの見たりする よく考えたら194年の孫策って周り敵に囲まれてるしな
劉備や呂布と違って強敵（曹操や袁紹）が近くにいないから大抵なんとかなってるけど 君主だけ違う実質孫策軍が勢力を広げて
終盤で君主が寿命で亡くなって、後継者が孫策になって
色が違うだけの孫策軍が統一する事もある どちらかというと悪いな
曹操よりは先に死んで欲しかった 曹操は155年生まれ、220年没（自然死）
孫策は175年生まれ、200年没（不自然死）
孫策の寿命をとりあえず50歳と設定すると、225年まで生きて曹操より長生きになる
40歳でも215年、194年開始なら統一に間に合うことが多いだろうなあ >>458
このゲームのＡＩって攻め込む時に元いた都市がどうなるのか、考えてない節があるからなぁ >>454
むやみやたらに南に進出して自滅って194年～200年くらいの劉表がよくやってるやつだな >>468
南荊州の空白地を次々とっていって結果的に手薄になったところを孫策と曹操、時には劉璋にやられたりはしてるな >>466
こうして考えると孫策って本当に早死にしたな
まあ歴史上の偉人で「もっと長生きしていれば」とか言ってたらキリがないけど
それにしても25歳って早世だな 天下を取りかけた項羽が享年31で、40代（後半？）までゴロゴロしてた劉邦が約7年で天下取ったんだもんなぁ >>469
そこまで人材が豊富じゃないのにどんどん広げていくからな
結果人がたりなくなりボコられる スマホでクリアしたけどメチャ糞面白いな
三国志は5あたりでやめて12ちょっとしただけでダメだったのに
ベクトル違うだろうが信の創造より楽しめた 孫策（か孫策に勝った君主）や劉璋とはそこが違うんだよな 今まで君主プレイしかちゃんとやってなかったけど家臣とかでやると面白いな
アホ君主のおかげでちょうど良い難易度になるわw 武将プレイだとさくさく進んでいい
全体を把握する義務も責任も無いし
国が滅んだら敵国に仕えればいいという気楽さ >>478
しかも寝返っても品官も俸禄も落ちない
優秀だったら軍師や太守に取り立てられる これと8しかやった事ないからわからんのだけど個別プレイがないナンバリング作品でプレイヤーが捕まったらどうなるの？
自動的にゲームオーバーとか？ 逃がされるか斬られるかする。斬られた場合は配下から後継者を選ぶ。
ゲームオーバーになるのは勢力が滅びた時か君主が死んで後継者がいない時ぐらいだな。 >>478
なんだったら自勢力がやばそうだったら、下野して在野でのんびりしてもいいぐらいだしな 在野でのんびりするくらいなら敵国に仕官してかつての仲間と戦うほうがいいよね 自分だけ忠誠をもって仕えても仲良しになった仲間達があっさり捕まって鞍替えしちゃうから困る
無茶な命令で出撃させられて仲間とバラバラにさせられる悲しみ >>485
太守プレイの時自分の元で長年活躍した武将がよその都市に連れていかられその都市を巡る戦いで負け、登用された時は腹たったわ
俺の元に置いておいてくれれば捕縛させたりはしなかったのに
巡り巡ってそいつと戦場であった時は悲しくなった 完全に頭にくると
野に下るとか
都市を手土産に寝返るとか
独立して都市の金を全額懐に入れてから野に下るとか
やっちゃうよね
そういう選択をしてもいいんだ、というゲーム性が好き かつての仲間とか仲良しになってる敵国の武将とは、なんとしてでも一騎打ちをしたい。
「こんな形でまみえたくはなかった」
「もはや退くことはできぬ。参るぞ」
みたいなセリフが聞きたくてついやってしまう >>488
そういう演出あるんだ
そういや君主の時も個人的に仲がいい武将とかを捕縛すると「おう、今回はしてやられましたわ」とか「そなたに負けたのであれば仕方ない」とか言ってたな 7は人間関係が結構ドライだけど想像の余地があるのがいいよね
13なんか色々出来るけど義兄弟作るために仕事ホッポリだしてプレゼント探す作業させられてると、「俺たち、友達だよね…」って気分になってゲーム自体ホッポリだしたくなる >>489
登用に応じる時のセリフも変化してた気がする >>485
海路とかで攻めこまされると腹立つよね
勝てるわけないだろ >>492
1番腹立つのがそういう都市にやろうと思えば平地から攻め込めるとき
なんで普通の道からも攻められるのに海や川から攻める方を主力にするんた 武将プレイの時は、最初から全ての能力や特技が整っている最強クラスの武将か
ある程度弱い武将か（他の武将でプレイした時には中の上くらいになる）
どっちにしてる？ プレイ前に、ストーリーのイメージを作って、それに見合う武将を選ぶ感じ
初期シナリオで劉備を助けるみたいな活躍をしたいなら、能力MAX特技マシマシで
在野から有名武将と仲良くなって、鍛錬を積んで成り上がりたかったら雑兵で
ゲームだから想定外もあり、小説や漫画と違う楽しさがある
最新武将プレイの13も面白かったけど強制イベントが時々挿入されるから気が散る、戦闘以外のゲームのテンポが悪いなどから、結局シンプルな7に戻ってしまう >>495
初期シナリオで劉備を助けるってのよくやるわ
まあ最後には大抵劉備が考えなしにあちこちに手を出しまくってどうしようもなくなるんだが
あと馬騰のところにもよく軍師になりに行ったりする >>493
呉や楽浪攻める時わざわざ城陽から攻めたりな
CPU的には勝てる見込みがあるみたいだが、そういうケースで勝ってるの見た事ない 何度もその手の侵攻戦の援軍として行ったことあるが、着く頃には士気で圧倒的に不利で勝てる見込みなんてないんだよな
援軍に行けるって事はこっちの都市からも攻めれる都市だから余計は腹立つ
うちの都市から攻めさせろよ プレイヤーが参軍やってればまだしも鼓舞鼓舞鼓舞鼓舞鼓舞鼓舞で勝負になるんだけどね・・・ 真面目にやってると無理があるけど、コンピュータ任せにするとなぜかランダムで勝つ場合がある
一般武将で無理矢理連れて行かれた時は、運を天に任せて自分一人だけ初手で退却する
するとなぜか勝っちゃう事があって、いつも「士気10からどうやって勝ったんだよ」と不思議に思っている マエケンがいなくなったら何故かカープが優勝したに近いものがあるな >>500
そういうあるよな
俺の場合は1ターンめで虚報で退却させられたんだが、兵力は元々負けてた上に武力が高い武将も自分以外にはいないから、自分が退却させられた時は負けたと思ったのに普通に勝ったからね
CPU 途中送信になった
CPUの勝敗判定の基準ってたまにわからなくなる なんか回りの国が仲良くなろうとしてお金をくれたそのターンで攻め込んでケンカ売ってくる
お前ら何がしたいんだよ 敵勢力「どうも～隣の勢力です今から殴り込みに行くので迷惑料として少額ですが受け取って下さい」 >>504
軍師や太守プレイだとたまにあるな
その勢力とは組んだ方が良さそうだと思って、まずは使者送るんだが、その後で君主の命令か、その都市の太守の独断か知らんが攻めこんだりする
それで勝てばまだいいが負けたりすると、わりと本気でイラっとくる >>506
そのせいで使者として行った人釜茹でにされたんだよね・・・ まぁ史実でも夷陵の時なんか諸葛亮がなんとか呉との関係改善しようと、使者送ったりしてたらしいからね
劉備が周囲の反対押し切って開戦しちゃったけど >>507
197〜200頃の張繍や劉備の配下だとよくある
どう考えても曹操と同盟結んで南下して、劉表と戦った方が領土広げやすいのになぜか曹操に喧嘩を売りたがるんだよな
曹操と戦うにしても荊州手に入れてからの方がいいに決まってるだろ NPCはある程度、優先的に攻め込む先が指定されているように感じる
50%、30%、みたいな優先候補が幾つかあって、その中である程度他の要素やランダムを考慮して決まるのかな 君主同士の相性とか、勢力に設定されている敵対心だろうか 基本的に同じ州に攻め込む
同盟やら共同やらが絡むとこの縛りを脱して違うとこも攻める >>510
そうやって曹操と中原争いしてる間に孫策か孫策に勝って江東を制圧した勢力が荊州を制圧しちゃうんだよな 劉表軍は武将の人数は多いからなかなか攻め込まれず、最後の最後まで放置されて
他の勢力が滅亡して流れ込んできたのが結集してしまう事がある
それでもやっぱり攻め込めば難なく倒せちゃうのが劉表らしいと言うか…… >>515
最後の１都市に大量の武将がいる状況って攻め落としにくそうだけど実際攻めてみると割とあっさり勝てるんだよね
在籍してる武将全てに兵士が行き渡ってないし、CPUが最優先で補充する君主が野戦で出てくるからそこで捕まえてしまえば終わりだからな ああいう都市って調べてみると武将数に対して驚くぐらい兵士が少なかったりする 他の勢力が滅亡して流れ込んできた武将は、いくら能力が高くても
まだ兵士が行き渡っていなかったり、訓練度を高めている間もなかったりもするから
立て直す暇を与えずに一気に攻め続けると連勝できる CPUだと配備した兵士を取り上げて主力に回すプレイができないからなあ
そんな機能があったらプレイヤーがいちいち兵取り上げられて鬱陶しいだけかもしれんが どれだけ武力が低くても太守や君主優先だもんな
あと武力だけ高い脳筋が優先されるのも困る A-1 馬謖vs陳蘭 陳蘭勝利 A-2 紀霊vs劉賢 劉賢勝利
B-1 呉蘭vs劉封 劉封勝利 B-2 張勲vs雷薄 張勲勝利
A 陳蘭vs劉賢 劉賢勝利 B 劉封vs張勲 張勲勝利
劉賢vs張勲 張勲優勝
こんな決勝戦今まで見たことねえよ……
ちなみに二年後も張勲が優勝しました
大将軍ぱねえ なぜその面子で紀霊が勝てないんだw
三尖刀が泣いてるぞw 紀霊×劉賢と劉封× 張勲の結果が特に驚きだな
劉封は一回戦で傷を負ってた可能性もあるから、まだわかるが紀霊×劉賢は一回戦だし >>517
その都市の生産力にもよるけど、あんまり兵士の数増やしても維持できない事あるからね 生産力を上回る兵数いても7月にはごっそり減っちゃうしね 最悪の場合、7月に米が0になっている事があるから
最後の決戦が兵糧攻めで済むという締まらない落ちに…… 兵糧攻めで終わった史実の戦いって多いと思うから、史実っぽいってことで、まぁ…… その都市の上限にもよるけど開墾をMAXにしとけばまず食糧不足になる事ないよね >>520
確かに
張飛や呂布とかより関羽や趙雲を優先してほしい 本当にねぇ
補充がまだ充分じゃない時に敵が来て、そいつらだけが頼りだって状態で、頭から煙出されると嫌になる ＞頭から煙出される
この表現が実に三國志7を象徴している
・混乱した
・挑発に乗って味方ごと乱射
・帰っちゃった
どれが起きたのかはともかく全部迷惑だ >>532
挑発に乗ってその相手を追いかけだすのも困る
相手が障害物や他の敵に阻まれて狙えない場合とか大きく回り道してでも殴りに行くからな >>534
いきなり戦場から離脱して明後日の方向に向かい出すからな その場所へ留まって復帰すればすぐに戦える混乱の方がマシな時がある ところで足止や同討って混乱より成功率高いの？
どうせかけるなら混乱のほうがいいからまず使わないんだが 文官が呂布の隣で足止をかけてそのまま殺られるのはもはや風物詩 混乱より成功率高くないと足止めの存在価値が薄いよね
同士討ちは成功しないわりに水辺でもないと効果が薄いからほぼ使わんなぁ >>538
隣にいる張飛や呂布に挑発しかけたの見た事ある
勇気と無謀は違うんだぞ・・・ >>541
あれ煙噴いてる時に呂布や張飛は絶対「ドガア」って叫んでるよね >>539
混乱の効果が完全に足止めの上位互換だからね >>541
張飛や呂布だったら普通に混乱効くだろうに >>543
CPUの文官があんまり足止使わないのそれが理由だろうね 足止されてるだけだったら隣接してる相手に攻撃できたり、自分の部隊へ収拾かけるなり、敵に計略仕掛けるなり出来るもんな
足止をされる場所によっては普通に戦闘に参加できる ところでCPUって挑発に引っかかるとたまにその場で待機することあるけどあれなんでなんだろ >>539
同士討ちはどういうダメージ計算してるか知らんけど成功率や計略ポイント20使う割には効果薄いよね 実際に敵の同討に引っかかっても大した損害受けた事ないな ぶっちゃけそれだったら混乱や挑発された方が痛いよな
かけられた相手次第では次ターン以降にも影響でるし >>547
多分味方や敵が邪魔で挑発した奴に隣接できない時の行動だろう >>1にあるwikiの管理人さんがいなくなっているようなので
新管理人に立候補しました
https://w.atwiki.jp/sangokushi7/ >>553
乙
ここ数年は脳内プレイするに留まり新たなネタ出しはできないけど
ふと懐かしくなって覗いてみたり今さらながらの新ネタに驚いたり…
志の有る方がマイペースにでも管理してくれるのは嬉しいなあ >>553
乙
あなたのような人がいてくれるのはありがたい 久しぶりに来たら、wikiトップにでっかく表示されててびっくりした… 発売からもう21年かぁ
この手のレトロゲームって数年間隔でやりたくなるけど、細かいこと忘れてて攻略サイトを見に行くと見れなくなってる、なんてざらだからね
>>553みたいな人がいてくれると本当助かる 207年シナリオから開始して
祝融夫人で曹操に取り入るプレイをしてます
最初は手紙を送っても「字の汚さはどうにかならんかな」と言ってた丞相が
だんだん訪問するごとに南蛮娘と親密に･･･ このゲームの武将はなんだかんだで面倒見がいいよね
テキストも面白い 553ですが、本日よりwikiの新しい管理人になりました。
とりあえず手を付けたのは、長年気になっていたwiki例後の変更、
「PS2版」のページを「機種による違い」に名称変更です。
特に大きな変更が必要とは考えていませんが、細かい修正をしていこうと思っています。 × wiki例後の変更
○ wikiレイアウトの変更
失礼しました……。 戦闘がダルい…から買うかどうか検討中
ヒッソリ内政やってたい
Ⅷではコツコツやっても俺がやらんでも他の武将がやるから政治MAXにまでなる
内政で輝けるPLAY方法ある？ やれる事は8よりも地味なんじゃないかな
ひっそり内政をやろうと思ったら後方生産国の太守がいいんだが、
ほとんどの場合部下は与えられないため「自分がやらなくても他の武将がやってしまう」という事態にはならない
後方から貢献しようと思ったら、徴兵して前線に送るとか、他国の武将を引き抜いて前線に送るとか >>564
後方都市の太守になって徴兵→前線へ兵士を送る、という蕭何みたいなプレイはやったことあるな
割と楽しかったわ
送り込んだ都市が勝ったりするとそれに貢献できた気分になるし ところで武将プレイの時太守に行動の許可をとる時の成否判断って親密度以外に何かあるの？
前線都市で兵士も揃ったから親密度MAXの太守に訓練させてくれって言ったらダメって言われたんだけど 基本的には都市の方針に沿う行動なら許可される。
方針から外れた行動は、太守の性格や親密度なんかによって稀に許可されることも有るぐらいな感じか。
>>567
あともちろん推挙で武将増やしていくのもアリだが、際限が無くなり結構めんどくさくなる。
てことで自分なら文官太守プレイ時は気分転換に計略かけることが多い。
作敵や埋服かけとくと他の都市が攻め込んだときの勝率や登用率が上がってる気がするし、
何より脇役やってる感が有って良い。気楽だし。
稼げる勲功もなかなかのものだし。 方針軍備都市の太守やってる時に「内政させてくだされ！」とか太守なりたての頃は結構イラッとした思い出
しかし前線で訓練却下は無能で阿呆な太守でごさるな 方針は無視して好きなようにやっちゃうな
そのうち太守を解任されるが、しばらくするとまたどこかの太守をやってくれと言ってくるようになる ＞訓練却下は無能で阿呆
自分で書いておいて何だけど、これ俺も却下されて「ﾊｧ⁉(°Д°)」ってなったのをぼんやりと覚えてる
com太守の思考として何か理由があったはずなんだが、さすがにそこまではもう思い出せないや 太守「米を売りに行って欲しいんだが」
自分「嫌です」 ※この時点で太守に嫌いフラグが付く
自分「訓練したいんですが」
太守「（こいつの言うことは絶対聞いてやらねえ） 駄目だ」
こういう順序になるので、判断が理に適っているか以前の問題で絶対に進言は通らない
上司に意見するのは無駄なのでなんでもハイハイと聞いておいた方がいいという、やけに現実じみた処世術…… >>574
>>568だが太守から頼まれた事は基本断らないようにしてるんで、それとはまた違う気がするんだよなぁ
太守の性格とかも関係してるのかも 太守になった時の運営方針が全武将に個別に設定されているという謎の細かさだからね
そのへんで引っかかったのかも
だから張昭とか穏健派の文官で政治力が高くて太守になってるのが前線に居ると困ってしまう…… 確率でプレイヤーの提案を絶対拒否するようになってる気がする
方針にあってるかとかとか関係なく拒否される月は拒否される >>576
そういえば文官が太守だと親密度が高くても軍事系の提案が却下される事があったような 却下するのはまだいいが、だったらなんかやらせろよ
なんでみすみす一回分むだにしてるんだ >>576
そういや前戦都市にも関わらず商業を頼まれたことあるな
まぁ太守がやれと言うんだったら仕方ないし、やったけど
誰に言われたか忘れたけど >>579
「それがしにはそれがしの考えがある」とかいうのにほったらかしの事あるよな
どんな考えなんだ >>574
だから何がやりたいことあっても太守から何か頼まれると受けるしかないないんだよな
断って自分がやりたいことを優先させようとしても絶対に通らないから それって親密あげても意味ないの？
仲良くなったらある程度好き勝手させてくれるとか 本当にやるべき事があらかた無くなって、太守が何も言ってこない事がある
そこまで行き着いたら「親密度が高いとたいていの事は通せる」という段階になる
普段、命じられた仕事を断った直後に何かしたいですと言っても>>574の通りに却下される 年に1月、やるべきことがあっても何も言われない月ない？
このときやるべきことを自分から提案しても親密度が低いと大体却下される >>583
嫌いフラグが付くと提案の内容や親密に関わらず必ず断られる >>585
たまに親密が低くても通ることがあるよね
ダメ元で言ったら通って驚いた事があったわ というか都市の方針に合ってれば仮に仲良くない相手でも受けるのが当たり前だよねw
顔見知り程度であんまり仲良くないから、っていう理由で拒否する方がおかしいしw >>579
まぁ上司にこの仕事したいって言ったらその仕事を今はするな、って言われたようなもんだもんな
じゃあ代わりに何かやれと言えよってなるわな 一般武将でのんびり暮らしつつ所属勢力が順調に天下統一してくれる
となるとやっぱり本命は曹操かなあ
曹操軍以外に就職しても結局最終的にやられる気がする…… 孔融とか張魯でそういう奇跡が起きたら感動するだろうな…… 孔融の下でマイペースプレイして統一出来るようなゲームだったら何やっても勝てるクソぬるいバランス過ぎて感動なんてできないだろ 平原劉備とかでも一般だときついしな
徴兵訓練終える前に袁紹の大軍が来て押し潰される >>594
拠点制圧で意外と防衛できることがある。
そこで勝てるとそのままの勢いで統一までいける >>591
２００年以前のシナリオだと、孫策や袁紹も候補かね
２００年以降でも217年シナリオだと劉備が本命だと思うけど 袁紹は無理だな、気ままな一般として曹操にやられてそのまま曹操配下として活躍するプレイになりそう
孫策は強い >>596
関羽がやられて荊州を失う直前だからな
漢中を取る前だという事を差し引いても全シナリオの中で一番蜀が有利なシナリオだよね 200年孫策は曹操と並んで二大候補
194年孫策は初期拡張に成功すればいいが出足に失敗して伸びない場合がある
189年孫堅はどうも上手く行かない
荊州にいるのがいけないのだろうか 自勢力が全体画面でいうところの襄陽より下のラインの都市に介入しないならそのうち地図が真っ赤になる
それより先に陶謙が伸びてくるかもしれんけど 陶謙は伸びてるようでも揚州の人材の相性の問題でいつか孫堅に倒される運命にある・・・ 陶謙も劉備も史実を見ると元は公孫サンから派遣された公孫サン勢力なんだよな
そう思うと公孫サンも大勢力で、天下も狙えたかもって気もするんだが、
公孫サンが強大勢力だった三国志って見た覚えないな 三国志7だとなぜか公孫瓚勢力は全員強行持ちだよね
で馬騰勢力はほぼ全員一騎持ち
なんかよくわからん特徴付けだよな >>604
なるほど 11のとか正史っぽいね
あと正史だと有名な曹操軍師たちも元・袁紹幕下何人もいるしね https://www.gamecity.ne.jp/products/products/ee/new/san9/images/san9scc.jpg
Ⅸにもあるよ。正史準拠の袁紹、袁術、公孫瓚が有力勢力なシナリオ
まあ袁紹の人材が文武両面でオールスター過ぎるんでどっちみち公孫瓚はかなり苦しいんだけど… ありがとう やっぱ史実シナリオなんだな 空白地多いな 初期配置を多少変えてみたところで、
「公孫サンに広い領土を与えても人材が手薄な事に変わりは無く、むしろ武将が分散するため領土を維持できない」
「袁紹・曹操、袁術・孫堅、公孫サン・劉備を組ませてみたところで、結局主力は曹・孫・劉の配下たち」
「袁紹・曹操連合軍が一番有利。理由は曹操軍が強いから」
という現実を見せられてしまう >>608
このゲーム、どれだけ兵士を動員できるかを武将数に依存してるから、人材がいないとどれだけ領土が広くても関係ないんだよね
むしろ守らないといけないところが増えるから不利になる 公孫瓚が何がしんどいって進む方向がいきなり袁紹とぶつかるしかない事だよな
荊州や益州方面に進めたら劉表や劉璋の武将を吸収したり、埋もれてる在野を掘り出したりも出来るんだけど。 >>609
都市数30、兵士数100万、武将数3の国と
都市数3、兵士数10万、武将数30の国が戦ったら、あっという間に後者が勝つからねえ
7だけでなく、三國志シリーズは伝統的に武将数＝戦場で動かせるユニット数・内政で命令できる回数なのが根本的な原因だけど
ここを変える事はもう不可能だろうなあ >>610
189年なら海路で呉に脱出するという奇策がある
上手く行ったら動画で見てみたいな >>611
初めて三國志シリーズをプレイした時
自勢力以外の武将の首を刎ねまくったらいくら兵力差があってもそれを率いる人がいなかったら最後勝てるなコレと思った…（対曹操で） >>611
10みたいな正真正銘のモ武将が率いるとかってのもシリーズによってはあったから不可能ってこともない気はするんだが
そんなのは肥に期待できないから結局不可能ってなってしまうのは悲しいかな
>>613
それやるとシリーズによってプレイに大きな支障が出たりするけど…と言ってもヤバイのは5くらいか 官位がないと君主（20000）以外は5000までしか兵を率いられないVIはキツい >>614
10の支隊制度は着眼点はめちゃくちゃ良いと思う
ただ統率70の武将連れて行くより統率90越えの武将の支隊（モブ）の方が優秀になるのは悲しいw
そしてその制度もゲーム内で曹操一強を加速させる要因になるからもっと悲しい さっき初めて家臣プレイしてきたんだけど
曹操に仕えて中原制して太守まで登ったのに
孫家に次々と領土が取られていくの見てるだけになったよ
もう家臣なんてやらんわ その状態になったらまず孫策の親密度を100に上げておく
敗北して捕らえられるか、城を手土産に寝返るか、野に下ってから拾ってもらうか
とにかく内通の準備はしておいた方がいい
敵国が圧倒的な状態になって、友人が敵国側にいてくれたら、忠誠度に拘わらず引き抜きか降伏勧告の使者が来てくれたらいいのになあ なんかそういうの、ゲーム世界の行動が現実的に見えてきて面白いよねｗ
実際のゲーム上ではシンプルにしても >>619
敵国の友人相手に訪問に行った時に引き抜きを持ちかけてくる事はあるよね
まぁあれは国の状況とか関係ないっぽいけど >>618
そういうのが個人プレイのいいところだよね
これに慣れてしまってるから個人プレイのない他のナンバリングの三国志やると物足りなくなる >>610
194年や197年だとシナリオ開始後の最初の戦争が袁紹→公孫瓚だったりするからね
力を蓄える時間がない 三国志7で大昔の「ワシ、韓玄だけど」のログ見たけど面白いな
ちょっとラッキー過ぎるかな？って部分もあるけど >>623
そのシナリオだと海路を使って呉に逃げ込んでも孫策がいるしね
八方塞がりだな 城陽に逃げても結局袁紹の近くだしな
むしろ劉備や呂布が南にいるから余計まずい >>617
孫策存命してるシナリオの孫家って本当強いよな
特にプレイヤーが何もしなかったら曹操が対抗勢力になるけど大抵負けるし まあプレイヤーが公孫瓚かあるいは趙雲辺りなら逆に速戦でどうにか出来なくはない…と言うかⅦはプレイヤーの戦闘スキルで覆せない状況は少ないんだけど。
Ⅶの自分でちまちま1部隊操作しつつ色々工夫できる戦闘が凄い好きなんだけど分かる人いる？
Ⅷはテンポ悪い上に戦法ゲーになってしまっていまいちだった。 三國志7や10の戦闘スタイルは好き
ちょっと違うけど信長の野望烈風伝やサモンナイトシリーズの戦闘スタイルも好き
まぁ三國志9や11みたいな戦闘も好きなんだけど… 内政部分は7のシステムで戦闘は無双5以前のシステムなEmpiresやりたい >>628
まぁ公孫瓚は開始直後から騎馬を編成できるし、すぐ下に袁紹がいる、という以外は結構悪くない条件だしね 自分で公孫サン使っていいなら簡単よ
配下だと公孫サンが西に向かう→袁紹にいつか斬られる
東に向かう→楽浪からの海路がキルポイント化する
のでほぼやりようがない・・・ >>632
ぶっちゃけ戦争で指揮を取れた立場だったらどうとでもなるよね まあ7は初の全武将プレイと言う事で難易度調整が難しかったのか、君主でやる場合シリーズで一番ヌルゲーまである 公孫瓚以上にどうしようもないのは１９４年の孔融だと思う
配下に太史慈いるけど本当にそれだけだし、場所的に袁紹どころや呂布や劉備にも囲まれてる
194年シナリオだと公孫瓚よりも先に袁紹に滅ぼされるのよく見るし 歴史ものとか、原作小説がある場合、どうしても絶望的な状況は出てくるからねえ
戯志才なんてなにもできないまま寿命が尽きてしまう >>635
２００年の張楊や張燕もなかなか
大抵曹操か袁紹にいつの間にか滅ぼされるか、降伏してる こうして考えると207年シナリオの荊州4君主はまだマシだな
近くに自分と同程度の勢力いるから、そいつら吸収すればどうにかなるし あいつら反乱起こしたわけでもないのになんでみんな分断されてんの？ >>637
197年シナリオだと張燕は結構頑張るけどね
まぁ最終的には降伏はしないだけで袁紹にやられるけど 張燕は君主やってる限りいつか斬られる
史実のように降伏できれば張燕自身にとって一番幸せ >>639
実態としては曹操軍配下で、君主と分断されたために援軍が期待できない状況であって、独立君主じゃないよね >>639
それぞれが劉備から各個撃破されただけで別に仲違いとかしてないもんね >>637
上が袁紹、下が曹操だから挟まれてるんだよね
公孫瓚と違って逃げ場すらない >>638
でも大抵の場合、吸収するより先に劉備か、孫権が荊州制圧に乗り出してくるんだよね
競合して勝てる相手でもないし >>645
一回やったことあるけど劉備は史実と違ってすぐ北にいる曹操に攻めこんでたぞ
まぁ孫権は荊州に乗り込んできたからどの道どうにもならなかったが 劉備って曹操と隣接してるシナリオだと、最優先で曹操を狙うような気がする >>647
外交友好度低いからね
袁術より低い
呂布よりも低い >>648
それもあるだろうけど、最初から保持してる領土の数もあるんじゃない？
曹操は初めから保持してる領土の数が多いことがよくあるから、1〜2都市しか保持してない弱小勢力より1都市あたりの戦力が少なかったりするからな
CPUって攻めたら勝てるかどうかだけで判断してその後の事は考えてないフシがあるし 呂布とか一都市しか持ってなかったりするけど、その一都市に武将が9人ぐらいいたりするからね
総兵数は圧倒的なのに領土が多くて分散せざるを得ない曹操や袁紹に普通に勝ったりしてるからな
あくまで局地的にだが Ⅶは大勢力でも君主が局地戦で負けて捕まってさっくり斬られてそこから一気に崩れる事があるからおもしろい
だから名馬持ちで大勢力の中盤以降の曹操とかはかなり強いよね 赤兎馬って関羽没後のシナリオだと誰が持ってるんだっけ？
関興とか？ 晩年シナリオだと誰も持ってないから、店売りにも並ぶのかな赤兎馬
遁甲天書とかと同じレアアイテム扱いだと巡察で畑から掘り出すしかないけど 店に並ぶよ
257年は持ち主の手を離れた遺品がいろいろ売られている あれ、遁甲天書って店に並ばなかったっけ？
買った記憶があるんだけど >>651
184年シナリオからすでに持ってるからね
孫策が台頭して優勢になっても一方的にボコられずある程度は抵抗できるのも、その辺が影響してんだろうな 一般プレイ時に君主に軍馬を貢ぎたいと何度思ったことか 軍師ならできるんだけどね
君主に騎馬、馬鎧、鉄甲を全部装備させて鉄騎隊を君主親衛隊みたいにさせて
行動順を最後にさせて君主が突っ込んでいくのを防ぐ 三国鼎立後、一人だけ馬持ってない孫権が膠着状態からあっさり滅びる事が多い気がするのは私だけじゃないはず 何万って騎兵と馬車が馬使ってる中1人だけ徒歩の孫権がつかまって滅んでしまう絵が思い浮かんだ 孫権自身は騎乗の腕を活かして逃げ延びた逸話があるのに、その時の馬の名が残されていなかったばかりに…… >>653
孟徳新書って普通に曹操が最後まで持ってるし、曹丕へも受け継がれてんだね
ゲームって演技準拠な事多いから張松に馬鹿にされて燃やしたエピソードに沿って無くなってるかと思ってた わりと正史準拠な部分も多いゲームだし
孟徳新書って多分孫氏注のことだから残っててもおかしくはない まあ、我々が現代に読んでる孫子がほぼその内容になるんだしなあ 絶影もだけど227年と234年シナリオだと誰も持ってなく257年で曹髦が持ってるけどどんな受け継がれかたしたんだろう 絶影の名前を付けた普通の馬とかいうオチだったり…
赤兎馬は作品によっては2代目（子供）や同じ産地（主に汗血馬の）の赤くて若い馬を連れて来たりと色々とやってるよね 細々と子孫を繋いだ絶影5代目ぐらいを所持してんじゃないの >>662
207年シナリオ以降は劉備も的盧持ってるからね
まぁ劉備は捕まっても斬首されてるの滅多に見ないから、仮に逃げきれなくてもあんまり関係ないかもしれないけど >>671
劉備よりも劉禅がな…
馬持ちだわ寿命長いわで史実通り一番長期政権作るんだよ >>662
結果的に負けるにしても、君主が途中でやられるかどうかって結構影響でかいよね
袁家や劉表のとこが君主がやられて崩れ出すとあっという間にやられるのそれが理由だと思う
実際タイミングよく攻め込んで呂布から赤兎馬を得た袁紹→袁譚は袁譚が赤兎馬は持ってたおかげで、なかなか曹髦に捕まらななかった時は滅亡させるまで時間かかってたし
少なくとも袁譚も袁煕も袁尚も捕まえたら斬首してた時よりかなり生き延びてたな
やっぱり君主がやられるか、どうかは影響あるんだね 誤字しまくってる・・・
曹髦→曹操
捕まらななかった→捕まらなかった 袁譚の君主性能がカスすぎる
袁紹死ぬ前に袁譚が捕まって斬られてると袁家はもうちょっとやれる 英雄集結くれとは言わないから、せめて各シナリオで寿命なし設定がほしいとなんとなくオモタ
寿命で死なないだけで展開全然変わりそう >>675
その場合次男以降が継ぐことになるけど、袁煕や袁尚も袁譚とあんまり大差ないような気が・・・ >>673
劉表のところは本人もアレな上に、息子達が二人揃ってダメだからなぁ 7の袁家は跡継ぎと言うよりも袁紹が病死するタイミングの前後で主力武将もバタバタ死ぬのが悪い >>679
200年シナリオだと顔良や文醜が最初からいなかったりするぐらいだしね・・・ やはり197年が絶妙の配置
でもSteamだとプレイできないんだよね…… >>680
あれはホント謎。
三国志における唯一の「二大勢力の決戦」シナリオなのに何でピンポイントで二枚看板が死んだ直後をチョイスしたねん… 200年シナリオの真の主題（プレイヤーにやらせたい事）が
「曹操と袁紹が潰し合ってる間に劉表・劉璋を食い物にしていく劉備」
だからじゃないかなあ
劉備が汝南に割拠 → 曹操にやられて三兄弟がばらばらに → 関羽が顔良・文醜を斬る → 三兄弟が合流して新野へ
の流れだから、顔良・文醜が生きてる時期のシナリオだと劉備は汝南に置かざるを得ないが、それだと劉備の拡張が見込めない
劉備を新野に置くことを優先すると顔良・文醜が死ぬが、コーエーはこれを仕方無いとしたんだろう システム的に「曹操配下の関羽がいくら金や馬を与えても靡かないものの他の君主には引き抜かれず、戦場で劉備を見つけたら劉備の元へ走る」
「独立勢力の張飛が劉備の配下になる」を再現しづらいからじゃね？ 三国志のゲームで劉備勢力の行動再現するのって難しいよね >>684
それやると
・１ターン目で劉備に引き抜かれる
・２ターン目で曹操に滅ぼされて劉備ともども曹操配下に
・以降、いつもの通り
になるだけのような >>685
そうして出来たのが強制イベント地獄のⅩ >>683
その辺が妙なんだよな
というのも200年シナリオって関羽も張飛も劉備勢力に普通にいるのに顔良や文醜がいない
だから関羽が一時的に曹操のところに身を寄せ、顔良・文醜を討って劉備勢力に帰参した後の設定のはずなのに劉備は汝南にいるんだよね 汝南でみんなが合流 → ここにいてもだめだから劉表のところに落ち延びようと案がまとまる → 移動開始
の直前の一瞬から始まるという希有な瞬間
他のタイトルの201年だと新野から始まるのに……
孫策が生きてる時期に始めたかったんだろうか
これも201年だと孫権に代替わりしているはず 199年シナリオを考えてみた
197年から、呂布と袁術と公孫サンが滅亡する
袁紹軍では顔良・文醜は存命
劉備軍は徐州で曹操と敵対して、（袁譚とのよしみで）袁紹との友好度が高くなっている。劉備と袁譚の間に親密度21あるといい
この後、劉備は曹操にやられて劉備は袁紹へ、関羽は曹操へ、張飛は放浪とシナリオ化が難しくなる
次にまとまるのは200年：劉辟・?都と汝南で決起、201年：劉表を頼って新野に収まるというところまで行き、顔良・文醜が死んでいる時期になってしまう 最近のシリーズだと親愛とか義兄弟の設定を強化することで
劉備兄弟の動きを再現しようとしてるんだっけか
3と7しかやってないニワカだからその辺の事情はよく知らないけど 義兄弟になるとプレイヤーが在野から旗揚げしたり領地から独立すると基本ついてきてくれる（他勢力にいても来てくれたはず）
君主から放浪軍になってもついてきてくれる
一度義兄弟の条件をクリアすると頻繁に義兄弟になろうぜと提案してくるのはマイナス
10はこんな感じだった13も似たり寄ったりだけど義兄弟になる条件が少しだけ10より長い
（10はひたすら酒盛りすれば親密度UPで終わるけど13は友達イベ起こして友達になってそこから2段階絆上げて最後に名品贈与等で義兄弟イベを起こさないといけない） 配下でプレイしてても別々の場所に飛ばされたりせずに基本的に一緒の都市に移動するから派閥みたいな感じになるね 義兄弟なんて劉備のためにあるような関係性なのに常に一緒にいるシステムとして組み込まれるとそれはそれで劉備を再現できてないよね >>689
200年はそれまで中原の主導権を握ってた袁紹の没落のきっかけになった官渡の戦いが始まったり、江東をあっという間に平定した孫策が死んだり、とその後の流れに影響を及ぼした出来事が多いよね >>681
公孫瓚、袁術、呂布が健在、張繍が独立勢力，孫策が勢力拡大と194年から史実通りに進み、正しく群雄割拠と言える状況になってるもんね
個人的にはプレイヤーが干渉しない限りほぼ100%呂布が劉備を滅ぼすのが不満だが >>696
曹操が献帝を抑えているのも大きい
194年だといちいち袁術を滅ぼして玉璽を奪う作業が面倒
劉備は徐州とか汝南とかにいると、親劉備派の劉表・劉璋・馬騰勢力を取り込みに行けずに、
その地で勢力拡大できないまま潰れていくのが残念だね
呂布に滅ぼされなければ孫策にやられる >>696
一度だけ曹操が劉備側の援軍として出陣（呂布に攻められる前に同盟してた）したケースも目撃したことあるけどそれでも負けてたからな
お互いの陣営の武官寄りの武将の数を考えたら，妥当なのかもしれんがなんかもやもやする 呂布は戦略思考が極端に軍事優先なんで序盤の速戦では異常に強い
劉備もどっちかって言えば軍事よりだけど初期兵数に差があるんで軍拡競争にはまず勝てない >>697
でも初期位置が新野の207年シナリオでも劉備って最初から曹操に喧嘩売るよね
曹操と戦うにしても南下して劉表から荊州奪ってからにした方が良いに決まってるのに >>697
このシナリオって何度やっても，最終的に残るのって曹操と孫策になるんだよね >>702
曹操は中原の覇権の最大の対抗勢力の袁紹が勝手に弱体化していくしな
孫策は勢力拡大に成功した後だから、南方で無双するし
この2勢力ってお互い以外相手がいなくなるまで潰し合いする事滅多にないよね 194年や189年でも、だいたい北方の勝者vs南方の勝者で優勝決定戦という感じになるね
たまに曹操や孫策以外が勝ち残ることはあるけど、部下の顔ぶれはそう変わらない
そして戦いが長引くと部下の顔ぶれが両軍ぐちゃぐちゃになっているから
君主が誰だとか、もとは何軍だったのかはあまり関係無くなっていく 三国志IVやってるけどⅦは他国の戦争で引き抜きうまうま出来るから羨ましい 序盤シナリオの劉備勢力の関羽とかには前もって接触したりしてるな
滅亡したりすると流石に他勢力に所属するから、直後に引き抜ける >>706
それやってるとついでに劉備や張飛とも仲良くなるけど、その場合関羽の次の引き抜きって劉備優先するよね
外から見てると一見張飛が使えそうだが、実際に自分の配下や同僚として見ると劉備を優先して引き抜くわ
能力を平均的に高いし、忠誠度さえあげとけば太守任せてもいいぐらいだし 張飛＝強いというのは元ネタの正史や演義からの先入観で
ゲーム的には外から見ても内から見ても結構使えない方の武将だと思う
強いて言うなら内から見れば武術大会のとき強いかな・・・ 張飛は、最初に劉備軍が潰れた時にいなくなってる事があるから……
あとやっぱり偽報で帰っちゃうし 一軍だけど知力ケアしなきゃならない脳筋よりも鄧艾みたいな万能タイプが使いやすいからなあ 張飛＝ゴリラみたいなもんで、遅れた地域では猛威を振るうが
文明の発達(文官や弓弩)とともに処しやすくなる。
ただ、裏を返せば序盤の爆発力は相当なもので、
高武力無双に加えての突撃は関羽その他の名将でも出せない破壊力で選局を一変させることも有り得る。 個人的にはむしろ歩兵時代の張飛はよく混乱や挑発にひっかかって使いにくいけど
騎兵隊を揃えられるようになれば、無類の強さを発揮するタイプだと思ってる >>712
騎兵隊率いれば相手の兵種次第で挑発や混乱に引っかかる前に行動できるしね >>703
袁家は主だった武将の寿命が短いのが痛い
その穴を埋めようにも周りに相性がいい君主や武将が少ないから、なかなか登用できないし 一番痛いのが曹操陣営の武将との相性が最悪なことだな
まだ対等に戦えるうちに曹操陣営から人材を吸収することができない 顔良文醜張郃の活躍を邪魔する曹操系は斬れ
どうせ捕まえて仲間にしたら顔良文醜張郃は左遷されちまう >>716
自分が袁家の君主だったらそれも出来るんだがね
CPUだとなかなか斬らないんだよ 張コウが相性的には曹操系なのがなあ
虚報で消える顔文は頭数に入らないとしてマトモなのが袁紹と審配ぐらいしかいねーぞ！ 相性で曹操と対極に位置するから、劉備と孫権の配下を集められる位置にはいる
200年スタートだともう駄目だが、189年なら劉備三兄弟や趙雲を確保する機会はあるはず…… >>717
どれだけ優秀な武将でも登用に応じなければむしろ斬ってくれた方がありがたいよな >>720
194年〜197年でも孫家とは絡めないよ
孫策が呉→楽浪ルートで出て来る事あるけど、大抵一方的にやられてるし 武将の相性でいうと呂布もあれだよね
194年や197年シナリオとかで最初は勝ってるけどあとが続かんのよね
劉備や曹操陣営の武将らと相性良くないから、領土を拡大しても守切れなくなって押し返される
197年シナリオとかで劉備を滅しても劉三兄弟をはじめとした劉備配下を登用できてるの見た事ないし 曹操とは相性いいよ
配下になってくれないのは魅力が低いからじゃないか 相性がよくて魅力が低いから勝ったり負けたりを繰り返してる間に全部配下を取られてしまう・・・ >>726
それ何て張遼？
つーか呂布の軍閥を引き継いで曹操麾下に加わったのが張遼なんだけどね >>727
官渡までは候成宋憲魏続らが呂布の歩兵を率いてそう 諸葛瑾とか通武将で久々に主支えるプレイしたいけどおすすめシナリオある？ 今日初めて太傅エンディング見た
PSPの移植ソフトからスマホアプリまで何回も中華統一したけどこんなん有ったんだね >>730
じゃあ俺は徐晃で楊奉支えて天下に覇をとなえるプレイで！ 久々にやって麋竺で劉備支えて引き抜きで頭数増やしてやっても横にばっか勢力伸ばしてプレイヤーを太守にしてくれないからなんもできねえ
太守なれないんか？ 政治60以上あればそのうち就任依頼が来ると思うけど 武力が低いと前線の太守にはしてもらえないんじゃない？ 上級やるメリットある？
味方の親密度すら見えないのクソじゃね？ 無いと思う
光栄の作る高難易度はだいたいプレイアビリティを悪化させるだけ 下邳小沛劉備配下プレイして上手くいかないなって思ったら武官より文官比率高いからだったわ
文官よく捕まるからホイホイ引き抜いたら文官ばっかで4000ダメ食らったり無駄に被害食らって詰むわ 関羽が太守やってるから援軍で頼りになる人がいないし 孫策がたまたま劉繇に滅ぼされて上手くいったパターンあったわ このゲーム武将の数が物を言うからどうしても曹操、孫堅、袁紹あたりがでかい勢力になりやすいよね
1都市に最低6人は配置出来なきゃすぐ負ける 関羽が曹操に登用されて詰むパターンもあるわ
あいつ逆賊 俺の所も劉?が孫策滅ぼしたけど、死んで君主が許劭になって、さらに死んで今の君主は張昭だわ
その配下に今は孫権がいるけどそのうち乗っ取られるのかな 張昭が君主で孫権が部下って逆パターンになったらどういう漫才コンビになるんだろうなｗ 孫権に気を遣ってやる必要が無くなるから
僻地に左遷して終了かも…… せっかく孫家を滅ぼしてもあの辺にいるかぎり孫家の後継者と残党がいつまでもいるから結局呉に乗っ取られた形になるよね >>737
CPUってそういう事気にするっけ？
他に政治60以上で武力高めの一般武将いたけど、孫乾とか馬良を前線都市の太守にしてるのよく見るよ ・まず政治力を基準に、上から順に太守に任命していく
・その中で武力が低い者が前線、高い者が後方にいたら配置転換する（ただし、配置転換の機会があれば）
という感じじゃないかな
政治力60あっても上が詰まってると太守になれないとか（プレイヤー担当武将は例外的に優先されるかも） Ⅶくらいからだっけ
孔明や趙雲とか超一流武将の数値が下がっていったのは
祝融もソバージュっぽい髪形でバブル期のOLみたいだった… 7で能力低いのは技能取得の伸び代増やしてくれてる面もあるから一概に悪いこととはいえない 技能覚えきるまでにはたして何度主君が変わってるかな 太守の任命優先度は基本的に政治順だけど
前線太守に限っては、武力というか総合力もある程度加味されるように思う
関羽や夏侯惇なんかは、他に政治が高い武将が残ってても前線太守に任命されやすい印象
あとは君主の戦略傾向（マスクデータ）とか、プレイヤー武将の場合は君主との親密度も影響してる気がする Ⅶで諸葛亮が知力大きく下がったのは政治家としての能力の方が評価されたから（逆に政治は全武将中最高）
全体的に武将の能力が低いのは鍛錬による成長が容易だから
趙雲に関してはそれまで関羽・張飛とほぼ互角だった武力が一気に文醜と同じ数字にまで下がってるから確かに弱体化だな
それ以降は武力96が基準になって昔の98に戻る事は無かった 諸葛亮は知力92の事よりも落雷をデフォルトで持っている事のほうがはるかにやばい
政治98よりも連弩を配備できるのが重要
趙雲は青釭の剣が強すぎて、かえってバランスが取れず91+10=101に抑えるしか無かった
もしも青釭の剣の効果が+3だったら、武力98+3=101になっていただろう 三国志IVだと青紅剣は武力8だったかな
呂布が107だから同格にまで繰り上がる
馬超も呂布と同格になる
ただマスクデータで呂布が有利になってるっぽいから勝率は半分以下
呂布も普通に張飛辺りに負けるからうりゃああとか台詞吐けるかが重要 諸葛亮は8以降はまたいつも通りな数値
趙雲は武力は元通りになるも、その他は据え置きって感じですな
他に能力値が下がって驚いたのは孫権ですわ
劉備曹操の魅力がほぼ据え置きなのに対して85まで一気に下がってる上、タイプはなんと平凡 一騎討ちだと呂布の次に強いのは趙雲
戦闘の数値だけが強さではない 活躍していた時と、晩年を混ぜたらそうなってしまうのだろうね
この頃は成長はあっても老化は無かったから 趙雲はシリーズ的にはずっと武力重視ってより割とバランス型のイメージだったから許せるけど孫権ってあんまりコレってイメージ無かったからなぁ >>761
孫権は晩年のやらかしが死後にまで影響して，結果的には国の滅亡に繋がったから余計に印象が悪いよね 孫権は荊州だけは死にものぐるいで蜀から奪ったのに魏の領土奪うことも無く太史慈も死なせて軍事のやる気無くして二宮の変起こして自滅したから嫌い
腐女子が呉好きとかほざいたら鼻で笑っちゃうレベル 攻め込まれた時は曹操率いる30万が相手でも勝ち、
自分から攻める時は張遼率いる800に大敗する
強いのか弱いのかよく分からない…… 呉の印象が悪いのは
・蜀についたり魏についたり反復常無いうえに、「呉はこう動くのだ」という自分の意志を中心とした行動指針を持たない
・常に漁夫の利を狙おうとしているが、それで結局得たものは無い
・蜀が真面目に戦ってる時に手を貸さず、蜀が力尽きて滅んだ後は何の策も無く滅亡した
まだ勝ち目があったかも知れない時に本気で戦っていれば結末は違ったかも知れないのに、
「主に蜀に戦わせて、呉は楽して利益だけ得よう」としてたらこの末路……
・主体的に動いて歴史の主役になる事も無いと思ったら、内部抗争で勝手に自滅してた
特に陸遜を排除したのは最悪の印象
・最後に決死の戦いを挑むはずだった部隊が全員逃亡して自動的に敗戦という笑っちゃうオチでゲームオーバー
「腐女子が呉好き」というのはたぶん孫策・周瑜時代の話であって、これらの末期呉は該当しないと思う 呉は君主に兵力ってか権力が統一出来なかったってのが弱い理由だね
土地の貴族に兵が居てそれを借りるような形でしか動けなかったのを滅ぶまで続けてたって記事見た
劉備が麋竺から金や兵を借りてたみたいな感じ
劉備の巴蜀時代はまだ巴蜀の元々の貴族の権力があったから弱かったんだけど諸葛亮があーだこーだして君主に権力が統一されるようになって強くなった
曹操は死ぬ前に君主に権力を統一させる政策をしてたから何万もすぐ動員できたって話 >>765
どちらも海みたいなでっかい川を越えるからそれだけでも大変だし…
ゲーム上でも下邳から建業・寿春から建業や盧江に水路メインで蒙衝持ってなかったら初期士気低下スタートの侵攻より長沙から最桑・南海から建安の陸上メインのほうが楽
まぁ江陵が港湾都市だからとにかく江陵さえ落とせれば蒙衝作り放題になって士気低下スタート無くせるのはある意味王濬の呉征伐ルートと呉が長江上流部分に当たる荊州（特に江陵周辺）に固執してたのを上手く再現してる 呉と言うか孫権は大抵の媒体で周瑜と陸遜に何とかしてもらっただけのイメージがな… そら張家や陸家とか周家の顔色伺いながら統治してたから君主とは言え独断で動けなかったってのあるね
その貴族の一派を粛清してたら終わりよ そもそも孫権は「Ⅴ」くらいまで数値高すぎたんじゃないの？
関係ないけどPS2版のロード中の歩く人形？が怖い 初代だと総合能力曹操以上だったからな
いくら何でも過大評価だろうよ >>772
あのロード画面最初見た時はびびった
怖い上に意味不明だし 4から遊んでませんがいくつか三国志遊びたいのですがパワーアップキットでは無い三国志でも面白いですか？ >>766
呉は山越狩りが演義で丸々カットされてるせいで、楽してるように見えるが、もちろんそんなことはない。
北伐そのものは意外なほど頻繁に行っている。
勝てなかったが。 北伐勝てないのはしゃーないけど荊南取ったんだから1回位勝てよとは思う 蜀の南蛮征伐みたいにアレンジと言うかほぼ丸ごと創作で山越討伐編を作ってしまえば受けたかなあ……
呉の北伐は、魏の防衛線を突破して徐州や予州までを占領したとして
・その先の許昌、洛陽、ギョウなどを落とせるのか
・落とせなかった場合、占領した徐州や予州を維持できるのか
・呉を形成する豪族たちは半ば成功、半ば頓挫した形の北伐をどう考えるのか
（新しい地域の権益を求める者、戦乱で荒れるであろう中央より安全になるであろう地元の権益があれば危険な北伐なんてやりたくない者、など）
という事を考えると、一気に許昌・洛陽占領まで行っちゃわないと成功しない気がする こう考えると北伐は孫権では無理で、孫策が生きているうちにやるしか無かったんだろうなあと思う
孫権の立場では、呉の豪族達は兄から受け継いだもので、捨てる事ができない存在の基盤
しかし孫策にとっては自分が力で従えたものであって、豪族達に対して
「どうしても俺に従わないんだったらまた中原の新しい領土で兵を養うわ。だが俺が天下を取った後でおまえら覚えてろよ」と言う権利があり、
「豪族達の利害調整に追われて、遠く中原に出兵なんて無理でした」というくびきが無い
ゲームのようにガンガン北に行けるのは孫策までだったと思う 呉も防衛戦では大国魏）（曹ヒとか）にも蜀・劉備にも基本全勝（滅亡時以外）
魏も呉の侵攻への防衛戦は基本全勝
という通常戦争の当たり前の結果に終わってると思う
俺らみんな三国志ファンだから天才と超絶名将の目白押しみたいな印象だけど、
意外と、そこを超えるぐらいの人物は蜀滅亡、呉滅亡時までいなかったってことかと >>782
他国が健在でも叩き潰して天下統一を目指す、なんて武将がほとんどいなかったんじゃね？
劉備ですら呉を叩きに行っちゃったくらいなのに、ブレずにひたすら北伐に励んだ諸葛亮の執念はどこから生まれたんだろうか >>780
『漢晋春秋』によると、殷礼という人物が、魏に幼童（曹芳）が立った隙を突いて、益州軍（蜀漢）と連携して
総動員を掛け、諸葛瑾・朱然は襄陽を、陸遜・朱桓は寿春を、陛下（孫権）自らは淮陽、歷青、徐州へ総攻撃を掛けるべきだと進言した。
四方向から波状攻撃を掛ければ、どこか1箇所でも突破すれば最終的に勝利できる、中原を制覇できると。
今までの規模の出兵では勝てないという進言だったが、孫権は却下したという。
結局、241年に今まで通り中規模の北伐を行ったが（芍陂・樊城の役）、やっぱり魏に撃退されて終わった。
乾坤一擲、一発勝負ができる環境ではなかったのだろうね。
諸葛恪は、それに近いことをして負けた物だから粛清されてるし。 孫権は合肥を狙って失敗ばかりしてるイメージ
しょせん戦闘では父と兄にかなわないか… 結局三国どこも絶対的な権力を持つ強力な皇帝がいなかったのがな…
曹丕と曹叡が一番それに近かったが曹丕は戦が下手過ぎたし曹叡は内政に関しては暴君だった
そしてどっちも早死にだった >>787
劉禅ー孔明体制の蜀はかなりの権力を持ってそうだが
国力が足りなかったか >>789
蜀漢は金はあったらしいが人口がなぁ
孔明死後も異民族の取り込みは積極的にやっているし呉も江夏の国境あたりで人攫いは結構やってる 蜀漢も結局他所から乗り込んで来て現地の豪族を懐柔してまとめただけの国だからな っていうか他がみんな消えて「蕭何が全部やることになった」国家みたいな……蜀漢 >>790
人口は有事の際に動員できる数に直結するもんね
このゲームだと武将の人数に依存するけど現実だと数に圧倒的なさがあればほとんど影響ないし 劉表が亡くなって跡をなぜか孔伷が継いでるから息子達どうなったんだよと思ったら、息子二人健在な上劉備もいてさらに孫策と孫権まで部下にいた
このメンバーでなんで孔伷なんだよ 謎だな
仕官年数とか……？ 早期に滅亡して劉表のもとに転がり込んだのが早かったとか 一番可能性が高いのは、家臣中名声が一番高かったから、だと思う。 次期君主を決める投票時の投票権持ってるのって勢力内の功績トップ5だから、その中に名声重視のやつが3人以上いれば可能性はあるね 袁術ってシナリオによっては元皇帝だったりするから、処断されたりしなければ名声が結構高い状態で生き残ってたりするんだよね
まぁ捕まったら大抵処断されるから、生き残る事自体珍しいけど 普通は関係あるはず
袁紹軍でプレイしてると、より有能な人がいたとしてもちゃんと袁紹の息子達が後継になるから 劉備軍とかは他に名声が高いのがいても、劉封あたりが継ぐよね 後継者の話で思い出したが、194年シナリオでも開始で曹昴がまだ生存してるはずなのに、曹操が死んだ後を継いでるのみた事ないな
大抵曹丕が継いでる
その頃の曹操軍に属してる武将でやった事ないからわからないがやっぱり曹昴って戦死しなくても曹操より先に死ぬのかな？ 戦死や斬首で死んだ武将でも実際の没年ぐらいで死ぬ武将結構いるからね
関平とかも死に方は斬首なのに、ゲームでも実際の没年を過ぎると数ヶ月で死んだりする
まだ40ぐらいで 寿命設定に戦死病死の区別が無くて長い短いなだけだからなあ >>806
孫策や龐統、呂布あたりは切られなれば結構長生きするよ
というか孫策は結構どころじゃないし
このゲーム全体的に斬首や戦死で死んだのって実際の没年過ぎても割と生きるんだよな
病死は実際の没年過ぎるとあっさり逝くけど ゲーム中に必要なデータは「何年になったら死ぬか」だからね
「没年何年・病死か戦死か」なんて豆知識は必要無い 死因がどうあれ物語上死んだ年代で退場させるってなると一緒くたにされてもしゃーない気はする
どっちかってーとゲーム的には勢力拡大して行ってるのに一族がドンドン死んで後継者がいなくなる袁家みたいなのが悲しい >>808
自然死以外の武将で長い寿命が与えられてる武将がいる事は当然知っている
それとは別に上に上がってる関平や袁紹軍の武将達のように何故か戦死のはずなのに短命に設定されている武将達もたくさんいる
最近のシリーズみたいに死因に戦死病死の区別がデータ上無いせいで設定が一貫してないって事を言いたかったの 史実だと殺された人間がもし生きていたらっていう展開にしても結局のところ子孫が絶対できないもんな
孫策なんか長生きしたところで子孫がいないから結局は孫権の子や孫に乗っ取られるし。 孫策の子は孫紹、孫は孫奉と名前は残っているのだが…… 袁某とか孫某みたいな名前で良いから勢力が拡がったら子供が出てきて来れたらいいんだけどな
気に入ったら名前付けたり跡継がせたりさせたい それって9でやったけど不評で辞めたんじゃなかったっけ？ >>815
それは子供じゃないし>>814の言わんとしてるものとは全くの別物では
ちなみに9の抜擢は12で復活してる 9やってないんだけど抜擢ってイベントで見つけた兵士を育成して強いオリジナル武将にしようみたいな奴だっけ？
>>814で言いたかったのは引き継がせたいのに史実に引っ張られて直系が絶えるのがやだなーって事
能力低くて良いから跡継ぎをくれ >>810
最終的には袁家と全く関係ないやつが継いだりしてるよな 孫策と周瑜の血筋は不自然なほどその後の孫呉で日の目を見てないな
孫静の血筋のほうが歴史に名を残してる 君主の引き継ぎは基本的に
・親子関係にある武将
・それ以外の血縁者
・名声や能力の高い武将
の順番だから、一門衆の多い曹操や孫権のところはよほど君主が斬首されない限りは同族が継いでいくし
そうじゃない独立系の君主は士孫瑞や楊彪みたいな名声もちがしれっと次の君主になってる事が多い 士孫瑞や楊彪は董卓軍崩壊の後を押しつけられたようで不憫でならない
しかも捉えられて斬首されたりするともう可哀想すぎる…… >>812
孫策の寿命が長いのってその辺も理由かもね >>822
士孫瑞は斬首よりも寿命で死んでるイメージがあるなぁ >>822
楊彪は194年シナリオでもよく李傕の後継者に祭り上げられてるな >>829
袁術軍の後継をやらされてる事もある
とにかく悲惨な人だ…… >>829
李傕斬首から楊彪後継ぎの流れは何度も見たな
だいたい馬騰軍か領土を拡大した曹操に斬首されてる感じで運が悪いと張魯や劉表にも斬首されてる…
先見の明の生みの親なのにゲームの仕様には勝てない… 楊彪？誰や？から楊修（鶏肋）の親父かぁ・・・になるアハ体験（古代語）
息子より長生きしたんだなぁ 吉川英治の小説では、李カク・郭汜が暴れてた時になかなか面白い活躍をしていたよ 質問だけど、任命を断ったとかで門前払いを喰らうようになったら
もう最後までそのまんまで関係修復は出来ないの？ 当時「召喚」とか戦闘シーンはファイナルファンタジーのようだと言われていた >>834
まぁ息子の方は寿命で死んだわけじゃないからね・・・ 最近の三國志は魔法合戦のようだと言う不満を良く聞くが、明確に召喚魔法を使うのは後にも先にもこれだけでは？ 諸葛亮がデフォルトで落雷を持ってるのも他にあるのだろうか 幻術は他のシリーズにもある
黄巾賊の幻術と諸葛亮の風変は無いといけないし 幻術仙術風変はまあ演義再現だと思えば分かるんだよ
落雷、おめーはどっから出て来た 司馬懿が使ったじゃないか
カプコンの天地を喰らう2で >>843
その辺はイベント扱いで処理しても良い気がすんだけどな
水滸伝ならともかく三國志は原典からして妖術飛び交う戦なんてほぼ無いんだし 風変は昔は諸葛亮が活躍する山場みたいな感があったがゲームだと何回も使えるけど地味な印象だよな
あと、船に案山子設置して矢をいかけさせて「たくさん矢をくれてありがとう」って話もゲームだと矢なんて無限にあるから再現されないよね >>847
そういや生産さえすればほぼ無限に矢が撃てる弓や弩もおかしいと言えばおかしいな 三國志3では矢の数に限りがあって苦労したよ
兵士が倒されると、そのぶんだけ弩が無くなっちゃうし >>844
どっから来たのかわからん上、効果がチート過ぎるからな
兵力9割が即死ってなんだよ
せめて半分くらいは負傷兵として残してくれてもいいだろ・・・ >>847
火計が初代三國志並みに鬼畜な威力だったら、風変であの山場を再現出来るんだけどな 3は消火に失敗すると普通に焼死するから火罠でガンガン死にそう >>849
7だと指揮する武将が持ってさえいれば、弓や弩が撃ち放題だしね >>854
しかし、現実的に正しくするほどゲームとしては難解になっていく
矢が撃ち放題はおかしいと言いつつも、７のほうが良いシステムだと思う
７で明らかにおかしいのは隣のマスまで巻き添えになる穴罠 >>850
落雷は即死9割ってのだけ見ればチートだがリスクも有るからなぁ
味方に三連続落ちて敗戦コースも有り得る そう言えば召喚は説明書に「実行するとほとんどの場合聖獣がいなくなる」って書いてるけど、あれ逆にいなくならない場合ってあるの？ マジで？今までもったいないから使わなかったわ
使ったところで負け試合は負けるし 無くなるが、次の戦争までにもう一度手に入れればいい
むしろ活用しないと活躍の機会を逃すことになる
真の最悪は保持したまま敵に捕らえられて聖獣アイテムを取られること
コンピュータは絶対使わないので敵の手に渡ったまま再入手できなくなる
捕らえられそうだったら、いっそ無駄に使った方がマシ >>856
あれって味方に落ちるか、敵に落ちるかの判定って完全にランダム？
参軍の知力が関係あるんだっけ？ 参軍の知力に応じて5%～95%の間で成功率が変動する、のはず
だいたい参軍知力＝敵に命中する確率、だったかな？ 「三國志VIIマニアックス」の105ページに詳しく書いてあった
味方参軍の知力が80：85%成功 90：90%成功 100：95%成功
敵参軍の知力は影響しない
68ページには「成功率は最小で5%」とある
これは参軍の知力1とか極端な場合の話だろう
成功率7割だと思っていたけど、それは他のシリーズの話だったようだ（三國志IVとか） >>850
即死も強いけど地味に黒塗りで視認出来ない所の敵に当たるからどこの拠点にいるのかわかるのも便利
当たった時点でその武将は使い物にならないけどw 「ぐわっ」とかセリフで誰がどこにいるか分かるから、こっちの拠点から潰そう(或いは避けよう)とか
参軍から潰そうとか戦略立てれるのも利点。
話はずれるが、参軍潰すと士気減もそうだが策を封じれるのがデカいな。
むしろ総大将潰すより優先度高いってのはちょっと違和感有るが。 知力が低いと味方に落ちるというよりそもそも1発も落ちないイメージ そう言えばそんな事もあったような
太守が諸葛亮で、参軍が知力55とかだと失敗しやすいね…… >>856
流石に三連続味方に落ちたのは見たことないが、3発中2発が味方に落ちたのは見たことある
いらん事しやがって、と思ったわ >>870
戦力が拮抗してる時とかに味方の方に多く落ちたりするとむしろ不利になったりするからな 敵のザコに落ちてもらっても、せっかくの大技がもったいないので
最後の拠点に残った敵太守が関羽とか趙雲とかの猛将だった場合に使う
17000人→1700人は嬉しいが、3000人まで自力で削ってから3000人→300人だとあんまり嬉しくない >>872
自分で命令できる時はそれもいいけどCPUは大抵開戦直後に使うからなぁ
1ターン目か2ターン目で大半は会敵する前に打っちゃう 7の場合序盤に敵部隊大量撃破の士気変動がかなり美味しいんで真っ先に使っちゃうな >>872
まぁあの効果で落とす相手を指定までできたらほとんど反則技だからね >>870
しかも自分が指揮してる部隊に落ちたりしたら最悪だよな なんだかめぐみんの爆裂魔法の話をしている気分にだんだんなってきた >>874
参軍や総大将に落とすことが出来たらかなり有利になるもんな >>870
誰だったら忘れたが自分で使った落雷が自分の部隊に落ちて「なんと私の部隊に落ちるとは！」とか言ってたなぁ
あの時は「アホか，こいつは」と思ったわ 落雷は火計などと違って負傷ではなく即死だから、
補充しても訓練などの手間考えると次線以降もしばらく使い物にならなくなるってのもデカいんだよね。 >>879
敵だったらそれで済むけど味方だったらたまらんな
味方の参軍やられると残りの策意味なくなるし，余計に士気減るし そういやCPUの参軍が策を使うタイミングってよくわからないよな
使う必要がないタイミングで鼓舞使ったり、わざわざ急援選択したけど使わなかったりする 救援はだいたい安定して1ターン目に使わない？
他は良く分からん PS1版ベースのシリーズだと敵は野戦では策を使わないんだよな・・・ >>882
効果が薄いタイミングでも使ってくれるだけマシだけどね
CPUの参軍ってまだ策残ってて意味あるのに何故か使わなかったりする
マップの中腹にある川しか水場存在しないのになんで敵がそこを渡ってる時に連環使わないんだ 防衛戦で何の意味も無く神速を使ったりする
やはり人間ほど上手くない
逆に言うと、使いこなせないような策は選択しなければいいのにと思う コンピュータの使う策ではやはり虚報が印象深い
的中率は9割くらい無いだろうか（たまに耐える事があるので10割では無いが） >>885
主力が通った後遅れ気味の奴が来た時に思い出したかのように使ったりするよね
あとはそもそも端っこに池みたいな水場があるだけなのに選んでたり
意味ないだろ 赤壁が普通の川なのでせっかくの連環も大した効果を出せない件 赤壁以外の長江沿いの戦場ってあえて川で戦わなくていいルートがありすぎて逆になんで曹操は赤壁から孫権と戦おうとしたのか意味不明だよな >>891
特に暗殺の成功率は異常だよな
成功するタイミングが分かってそこを狙ってやってるのかと思えるくらいだよ 自軍の猛将が虚報にかかる率は凄いよね
開戦と同時に帰って行った奴が15日後くらいに「野郎、騙しやがったな！」と帰ってきてくれてもいいのに 虚報の成功ってどうやって判定してるんだろ
暗殺は対象が視界内にいたり、天候が悪いなどの状況で成功率が上がるらしいけど COMの場合軍師の助言と同じメカニズムで成功するときに使用していると思う 攻略本の知識だけど、
「野戦と攻城戦で違いがある」とは書かれていない
籠城側なら絶対安心という保証は無いんじゃないか >>892
言われてみるとCPUが使った暗殺が失敗したの見た事ないかも 太守プレイでうっかり前線から内側に閉じ込められてしまい、一般に落ちてもいいので移動しようと
思ったら人事コマンドが実行できない（承認する武将が居ないとか何とか）のですが、どうすればいいですか? 君主の所在都市と経路が繋がってないとそうなってしまう
分断された勢力は不利ってことですな
普通にやるなら味方が前線押し上げて君主と繋がるのを待つか逆に前線が押されて自分が前線になるのを待つか >>900
最後の手段として、下野して在野武将になり君主のいる都市に移動して登用してもらうという荒業がある なるほど!大変助かりました。
ちなみに下野もしてみたんですが、君主に居留守を使われるように
なってしまったので直近セーブ地点まで戻って頭抱えてました。
味方の奮闘を祈りつつ田んぼでも耕して待ちます。 自分を裏切って出て行った奴ということになるからねえ
数ヶ月は全く相手にしてもらえないはず
そのうち気分を直して登用の使者が来るだろうから、それまで待ってないといけない
さらに奥の手として、城を手土産に敵軍に寝返り、敵陣営の中でまともな政治をせず（わざと全部隊の兵士を予備兵にしてしまうとか、米を全て売却するとか）
敵軍を内部崩壊に導くという方法がある
これを軍師でやるとどんな大国も確実に滅ぼせる
常識的な手段じゃ無いから普通にプレイする時は禁じ手だが…… >>904
逆に考えるとそれでも数ヶ月経てばまた相手してくれるんだよね
そりゃ死ぬまでそれが解除されなかったら困るけどさ >>905
数ヶ月開ければ頭が冷えてまぁ許してやってもいいかってなるんだろ
まぁゲームシステム的にというかメタ的に考えたらプレイの幅が狭まってしまわないようにって事だろうけど 7の軍師プレイて発言力の為の君主の質問が地味に良く解らんかった気がする
能力だけで選んだら『他の事をさせたい』とか言われたり……いやそれなら聞くなよて 「この中で一番○○な物は誰だと思う？」の質問に正解できた事がない。 >>907
例えば訓練を命じる時に陸遜と武力80しか取り柄のない奴どっちに命じるかという場合
効率だけなら陸遜だけど訓練はそれしか能のない奴に任せて陸遜には他の仕事をやらせたいとかって意図だけど
まぁそこまで決めてて変える気もないなら聞くなやとは思うわな その辺はなんか女の子の買い物につき合わされてる感が有るな 君主や太守のその質問は
「今から俺が命じる仕事を当ててみろ」と同義なので
CPUのルーチンがどうなってるか考えると多少は当てやすい 漢詩大会の評価基準がよく分からん
政知70でも5回くらい参加すると90に勝って優勝する 隠し能力の「詩聖」があると能力値を無視して最高点近くが取れる（曹操、曹植、孔融、陳琳、王粲）
審査員になった武将と親密が高いと評価を高くしてくれる
というところで勝てたのかも 場数を踏んで上達して行くのかと思ったけど詩聖じゃないからお友達評価だったのか……ちょっとショックだわ まあ審査員が誰になるかはランダムなので
コツコツ交友を広げてたぶんの恩恵が返ってきたと考えてもいい 畑から採れた玉璽を押し付けられたら魅力仕事させられまくるの困る
最前線で孤軍奮闘してる太守に在野武将の探索なんてする暇ないです相国 武将として、玉璽を拾ったら、隠匿する／君主に献じる
君主として、民や部下が玉璽を献じてきたら、着服する／漢の朝廷に返却する
の選択が欲しかった
なぜ自動的に自らの懐に入れてしまうのか 隠匿した結果あふれ出る魅力で在野武将のカラ捜索・・・ まぁ相国ならすぐ没収するから探索から解放される日も近いのでは 誰に仕えても没収ってされたことないなぁ
逆に曹操とか劉備は気前よく色々くれるから忠臣しちゃう 董卓とか性格が私欲の君主は担当武将からは面白いくらい没収してくよ
てかその相国は董卓の事ではないのかしらん？ 曹操に洛陽で分断され上党で孤立してる我らが董卓相国っす
安定に飛ばされたから西涼益州平らげて孫堅とやり合ってるけど孫堅から荊州取って合流とか多分無理だねこりゃ ショートプレイモードで民心掌握を上げろと言われて断ったら
董卓「分かっておらぬな。民をないがしろにすれば困るのは我らだ」
とか言い出して気が狂ったのかこの人とか思った 四品官ですらない16歳が関羽と孔明従えた総大将とか絶対陰口叩かれてるわ
能力とか兵数のバランスじゃなく戦闘力で総大将決めてるのかな >>924
それか太守かだね
攻め，守りに関わらず太守が戦争に参加する場合自動的に総大将になるはず そのせいで防衛戦とかだと総大将が武力が低い文官だとかあるからね
参軍の方がよっぽど強かったりする 騎馬隊や突撃できる武将だと、そういう太守を一気に倒せるのでありがたい 魅力50で冴えない風貌扱いとか厳しすぎませんか
平均値はどこなのだよ 立派な風貌と評判の公孫さんは7で魅力激減して40台じゃなかったか
見た目じゃないのよ 雰囲気とか人としての器みたいな事なのかねぇ
フレーバーテキストだとしても冴えないと書かれないデッドラインが魅力60は高すぎる 巡察でのイベントで失敗しなくなる能力（賊退治、読み書きの講義、不正摘発）
太守に就任させられる政治力
など60が一人前とされる基準は他にもあるが、魅力もそうだったか 君主やらない戦闘型だと100/80/80/40が完成形すぎて魅力のために崩したくない
けど冴えない風貌のテキストが……むむむ… 自分なら
100/75/55/70
にするかな
軍師や太守になりたくない時はそのまま、なりたくなったら鍛錬かアイテムを買う
魅力も上げすぎると無意味な在野捜索の命令がうるさい フレーバーテキストで「冴えない風貌」だの書かれるなら、その基準は魅力のパラメータでは無く、
選択した顔によって決まるものではないだろうか…… 美人の女武将でも魅力低いと書かれるからなぁ…血縁しとけば書かれないけど冴えないのは変わらないんだろうし
能力の割り振りで悩んでる時間もまた楽しいものですな 徴兵して治安が6減る奴はブスだな
なあに手紙出しまくればすぐ美人になる 南蛮平定して北伐中に死ぬ孔明の後を継ぐ軍師プレイが一番興奮する
いつの間にか蜀将になってた姜維を右腕にガンガン北上していく >>933
それぐらいだと知力はともかく政治は、都市の発展具合によると太守から開墾や商業を頼まれて、意図せず60まで上がっちゃう事がありそう
巡察でも政治の経験値増える事あるし >>933
あれは本当に意味不明
10月11月に未発見の武将がいるわけねーだろ
断ったら断ったでしばらくこっちが言う事聞いてくれなくなるし >>938
政治53がいいかな
太守になりたければ政治+7の書物で即座に60到達のラインを維持しつつ、実際には60から可能な限り逃げる
>>939
まあ、「武将が現れるのは1月から」というゲームシステムを、その世界に生きる人たちが知っているわけでは無い
と思うしか無いね……
それにしてもなぜか冬に言ってくるんだよね
1月早々に在野捜索を命じられた記憶はほとんど無いのに 董卓とか袁術はゴリゴリ没収していくな
親密度上げたらある程度回避できるんだろうか 「なぁのび太…じゃない>>941、俺たち友達だよなぁ～」 祭祀やめさせたら寿命減るのマジかよ
施し(大金)要求といいこの女民プレイヤーに何の恨みがあるんだ 祭祀を取り壊して祟られる確率は1/8くらいだったかな？
高くはないけど民心や金を犠牲にしても無視が基本だと思う
リセット前提ならやってもいいかなくらい 最初の数ターンであちこち攻めて領土拡大楽しいなあ
なお武将が足りなくなり逆に攻め込まれる模様 >>945
祟られない時はマジで祟られないからね
最初は祟られなかったし、その後4.５回ぐらい壊してもなんともなかったから、初めて祟られた時びびったわ 祟られると何かメッセージとかあるんだっけ？
祭祀は常に破壊してたけど不吉な雰囲気になったことないから良くわからん 婆さんが出てきて「壊すとはなんてことを。これは祟られるぞ…」
みたいなこと言った気がする >>949
なるほどありが㌧
見ても気にせずやってたのかもな
ところで次スレは950？もっと後でも良いのかな？ 970くらいで建てようと思っている
この板は20レス付けないと即死するのに、連投すると規制されるという狂った環境なので
新しいスレが立っていたらみんなレスして欲しい レスの実行を要請されています
引き受けますか？
はい いいえ 小沛劉備に孔明仕えてて草
運命に吸い寄せられるにしても早すぎるだろ 徐州虐殺よりも前のシナリオだと孔明は小沛から出土するはず そういえば荊州には逃げて来てたんだっけ
三顧の礼前にニアミスしてたの知らんかったわ なぜか孔明が200年に腰を上げるからな
それで194年か、197年スタートから数年後に登用されてしまうわけか 孔明みたいに早い段階で在野に出てくるのは7以降にも実装されるのを期待してたんだけどな
15才になったら探索で出てくる的な感じで
結局孔明も8以降は再び伝統の登場年を堅持するようになってしまって悲しい哉悲しい哉～ そして207年……
孔明「私の友人に徐庶という者がおります。
なかなかできる男ですが、安売りはしないと劉表殿のところを辞するほどで
礼を尽くせば陣営に加わると思われますが」
劉備「順序が違わんか、孔明」 将軍型の特技厳選キツすぎぃ
スマホぽちぽちで指死んじゃう 武力型の方が強い
敵の包囲攻撃を受けない特技が「無双」と武勇の意味合いになっているから
戦場での采配を採るのも猛将の方が得意になってしまっている……
指揮のパラメータが消えて武力と一本化されているのも、豪傑では無い将軍には辛いゲームだ 自分でプレイする前提なら
武力型とか平凡で最初から特技沢山もってて
あとは能力鍛えるだけっていうほうが楽だよね 無双突撃一騎強行水軍偵察行動富豪が欲しいけど将軍型で揃えられる気しないわ
鍛錬しない派だから万能な将軍型が欲しかったけど武力型一択なのね 最後の富豪が厳しい……
「無双突撃一騎強行水軍」までなら十分可能
武力型を作るなら最低限これだけは欲しいという感じだ
偵察は確率10%しか無いから、出たら相当ラッキー
鼓舞も欲しいけど、やはり確率10%しか無い 富豪が付いてよっしゃ完璧と思ったら実は水軍か偵察付いてないパターンばっかりですわね 富豪は一回慣れると必須というか中毒になっちゃう
医術鬼謀鼓舞もああもう全部欲しい 新スレを建てたよ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1651455862/
保守に20レス必要なので、もし20まで行かずに止まっていたら連投規制で書けなくなったと思って
誰か20まで書き込んで欲しい 空白都市発展させるの面倒すぎる
敵に占領させて一年くらい待つまであるわ 189年や194年の南方はいつも空白地に手を広げようとして勢力拡大が遅れる
有力な武将が出ない土地は無視した方がいいくらい
他勢力と接触しない都市で、文官が余っていて二人送り込んで放置できるといった状況が揃わないと…… CPUってどうやったらそんなに、ってくらい発展させるの早いけど、どうやってるんだろう 一般武将で命令に従いながら過ごす→積極的に戦がしたくて太守で前線司令官になる→全部自分でやりたくなって君主で統一する→差配に疲れて一般武将になり以下ループ
よくできたゲームだわ一生遊べる そこは上手いよね
出世したいと自然に思えてくる
逆に、嫌気がさして下野するとか、敵に寝返って上司に復讐するとかもできる 拡大した勢力の君主と一族暗殺して忠誠下げまくって哀れにも新しく君主になった武将の本拠地で反乱起こして乗っ取って、武将全員解雇して下野して滅亡させて……というバランス取るプレイもやれる それやってると結局自分が最強の一角になっちゃうのが悩み >>970
富豪って持ってると3か月に1回金300入ってくるんだっけ？ >>981
そう
あと初期所持金に＋1000されるから何もしなくても開始して一年待たずに青紅とか六韜買える 戦闘60の二流だが苦楽を共にした相棒が異動させられる悲しみ
直臣のシステム欲しいけど確かに三国志的には太守に従う武将は一時的に指揮下にいるだけな寄騎のイメージ 武将プレイ以外の三国志のゲームで客将を表現できてるのってないよな
真面目に客将っぽい行動とらせようとしたら単なる義理が薄い裏切り者っぽくなるだけだし 「○○軍団」にはできても、その軍団の解散を命じることもできるし、A軍団からB軍団への武将の移籍も指示できる
そうなってないと君主としては足かせにしかならない
君主視点から見ると「やっぱり関羽のもとには周倉がいないとね」というのは個人の好みの問題で、
それをゲームの縛りにするのは「これまで自由にできてたことができなくなった」というゲーム性の悪化に他ならない >>983
さらに悲しくなるのがその異動された武将が異動先で負け、敵に登用された時
戦場で敵として再会した時は複雑な気分だった
正直敵としては大したことなかったけど 親密度が高い武将と一騎討ちに持ち込むと特別な台詞になって、ますます盛り上がるんだよ 推挙の実行すらさせてもらえないと叛意ゲージ貯まるわ
ガチ人材マニアの曹操だけは断られた事がない あるあるだな
曹操配下やってから他君主の配下やると却下の多さに驚かされるわ 推挙に許可はいらないと思うけど安易に数を揃えさせないバランス調整なのかな
プレイヤーの活躍する主戦場が引き抜きや勧誘じゃなく文字通り戦場なのは好きだけど そういや曹操配下でやってると荀攸が速攻で引き抜かれていくよね
194年辺りのシナリオだっけ？他ナンバリングではあり得ない事だから最初に見た時何が起きたのか分からなかったわ >>990
いや、
自分「○○という人物がおります」
君主「これ以上部下は不要だ」
とか言われる事があるんだよ
親密度100になっても断ってくる君主がいるんだ
どんな武将でも何かの役に立つシステムだというのに…… 在野を5人推挙しても半年後には4人他国に引き抜かれる曹操
絶対に推挙を許可しないその他の君主
ある意味バランスが取れてる 今回は〇〇配下でやってみようってとき、曹操に仕官すると大陸どこの勢力も好きに選べる・・・ >>991
7って他のナンバリングに比べて引き抜きがされやすくなってない？
ハードルが下がってるっていうか・・・ 義理が高い武将でもあっさりいなくなるからなあ
同僚との親密度を上げても、同僚が職場を離れるのを止める理由にはならないのが苦しい
一度逃げたのを取り戻す時にしか意味を為さない
Slot
😜🌸💣
🍜🎴🌸
💣💰👻
(LA: 1.52, 1.62, 1.64)
Status ♣K ♦10 ♠3 ♦3 ♥Q (1st.)HP: 1000 pts. たぶん(0)
1.48, 1.61, 1.63(2141.460938) Proc. [0.203095 sec.]
Status ♠3 ♠A ♦6 HP: 1000 pts. たぶん(0)
1.44, 1.60, 1.63(2139.359375) Proc. [0.269242 sec.]
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 439日 1時間 0分 50秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
