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信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ21
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0001名無し曰く、 (ワッチョイ 0f4c-uQfi)
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2019/06/09(日) 22:27:35.63ID:ak+ENI0B0
※980踏んだら>>1の1行目に下の一文をコピペしてスレ立てせーやコラ
!extend:checked:vvvvv:1000:512

武将能力値検索
信長の野望・創造
http://hima.que.ne.jp/souzou/nobu14PKbushou.shtml
信長の野望・天道
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信長の野望・革新
http://hima.que.ne.jp/kakushin/bushousearch.shtml

戦国立志伝(前作) 能力値ランキング
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その他メジャー武将の歴代能力値
http://www.lhexw.net/nobu-bushou/index.html

信長の野望・大志 公式HP
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信長の野望・創造 戦国立志伝 公式HP
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信長の野望・創造 公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/index.html
信長の野望・天道 公式HP
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信長の野望・革新 公式HP
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信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ20
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0028名無し曰く、 (ワッチョイ 9ba6-lYIE)
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2019/06/11(火) 04:00:04.84ID:lZpqfKnc0
は?上杉は高級参謀は死ななかったが下っ端の士官は複数名死んどるわ
織田は分かってるだけでも一人でしかも上杉は大勝した割に感状すらない
0029名無し曰く、 (ワッチョイ e124-uQfi)
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2019/06/11(火) 06:04:39.82ID:0Oso6nYa0
謙信の度々の関東遠征、なんとなくイメージで、越後勢8000でもって関東を撹乱、
上杉軍は寡兵にも関わらず北条は謙信の武威を恐れて決戦を避ける。って思ってしまうけど、
上杉軍は上杉軍で、単純に考えて上野勢、下野勢と合流して北条が引くほどの兵力あったんだと思うわ
いわゆる臼井城の敗退も、主に損害を受けたのは安房勢だったようだし
0030名無し曰く、 (スッップ Sd2f-90Ge)
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2019/06/11(火) 07:40:10.53ID:K96alIbQd
>>29
そらそうよ
長尾景虎の初めての関東遠征の時は千葉氏以外のほぼ全ての諸将が集まって最終的に10万前後にまで膨れ上がったんだから、せいぜい1,2万ぐらいしか動員できない北条家が決戦なんてできるわけがないよ
0031名無し曰く、 (ワッチョイ 2b4c-uQfi)
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2019/06/11(火) 08:22:26.23ID:nr/2iH3j0
指揮系統バラバラで兵站用意できなくて
まともに動けずすぐ撤退しちゃった

この成功体験から豊臣相手に同じことした
越後40万石と東北関東以外1000万石以上の秀吉だとね
0033名無し曰く、 (ワッチョイ 9b48-K3Ee)
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2019/06/11(火) 09:08:37.38ID:rM3VpCMI0
玉縄城を攻略しようとしたが諦めて撤退した時に、城から打って出た北条康種(綱高の息子)に追撃されて
柿崎景家の部隊が打ち破られたらしいけど、柏尾川方面に撤退しちゃったのかな
0035名無し曰く、 (スッップ Sd2f-90Ge)
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2019/06/11(火) 09:18:03.67ID:K96alIbQd
この成功体験から豊臣相手に同じことしたってのが何を指してるかはわからないが、まず宣戦布告されるまで氏政上洛の交渉はしていた
もちろん交渉が決裂した時のために城の改修等は行ってはいるが
小田原城を総構えにしたのはただの防備ではない、ここから自分の推測になるが、総構えは市井を取り囲むものだから秀吉の得意とする兵糧攻めが効かない
実際のところ兵糧が不足した話を聞かない
要は特別に秀吉の対策をしていたぐらいには秀吉に対して警戒心を持っていた
0037名無し曰く、 (アウアウウー Sa1d-y+gD)
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2019/06/11(火) 12:55:00.71ID:mUINehLPa
>>36
野戦を回避するためでは?
0038名無し曰く、 (ワッチョイ e32b-uQfi)
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2019/06/11(火) 14:07:52.31ID:5Mq4iJrx0
北条はひたすら徳川との待遇差に不満を訴えてただけで
豊臣との交渉はずっと持ってはいた

反北条派の挑発と外交戦に負けたってのが大きいと思う
0039名無し曰く、 (ワッチョイ e96d-K3Ee)
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2019/06/11(火) 14:12:52.56ID:tHWMqkup0
家康を臣従させたがってた時と四国九州まで制圧をした時では状況が全く違うからな
徳川は穏便に臣従させたかったから破格の待遇で迎えたけど、北条の時はそんな必要がない
結局は時勢を見抜けなかった氏政のミスよ
0041名無し曰く、 (ワッチョイ e32b-uQfi)
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2019/06/11(火) 14:51:49.35ID:5Mq4iJrx0
どうにか撤退に追い込んで改めて臣従を許してもらう以外にないでしょう
野戦で負けたら籠城も出来なくなるから
0044名無し曰く、 (スッップ Sd2f-90Ge)
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2019/06/11(火) 18:12:09.25ID:K96alIbQd
>>39
時勢というか氏政上洛後捕縛されて全領土召し上げも可能だからなぁ
実際交渉役の身柄を拘束して幽閉したりとかあったし
担保が欲しかったんでしょ?
0049名無し曰く、 (ワッチョイ e96d-K3Ee)
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2019/06/11(火) 19:24:45.33ID:tHWMqkup0
>>44
家康の時と違って秀吉側がそんな譲歩してやる必要がなかったのでは無いかな
舐めた事言ってないでさっさと上洛して頭下げに来いやって状況
0052名無し曰く、 (ワッチョイ 3f76-kZYk)
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2019/06/11(火) 20:43:35.88ID:BWcjWVtA0
>>42
秀吉の戦略が東からだったら島津が北条のようなことになった?
0053名無し曰く、 (ワッチョイ 1921-XVvY)
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2019/06/11(火) 21:08:49.36ID:QbWHIkHY0
今週のセンゴクでまさに小田原のことやってるな
冬で雪が降れば包囲を維持できなくなり、撤退の時に追撃して殲滅するとか書いてあった
0056名無し曰く、 (スッップ Sd2f-90Ge)
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2019/06/11(火) 21:44:50.99ID:K96alIbQd
そういや長期の出陣で豊臣側の兵も厭戦気分が高まって掠奪が横行してたとか聞いたことあるけど、信憑性ある話なの?
0060名無し曰く、 (スフッ Sd2f-E5Ye)
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2019/06/12(水) 00:21:28.93ID:1JfKCSu/d
雪なり兵糧不足なりで包囲解いたとしても、周りの兵までかき集めて籠城では効果的な追撃はできんだろなぁ
0061名無し曰く、 (ワッチョイ c355-WlnW)
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2019/06/12(水) 02:54:50.30ID:dPI554RL0
>>59
冬に雪が積もったら云々はフロイスの手紙の引用だぞ
0062名無し曰く、 (ワッチョイ 5114-GC2g)
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2019/06/12(水) 03:01:51.40ID:u/cbsI640
とはいえ6月下旬には北条方の城がほとんど陥落していて
小田原城も氏直から講和の使者が秀吉本陣に来始めるくらいだから
現実は厳しいっすね…
0065名無し曰く、 (ワッチョイ 8d50-9o0w)
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2019/06/12(水) 07:34:32.18ID:a8hUbpmz0
肥沃な関東平野ならともかく東北征伐してもメリット少なすぎるしな
九戸政実鎮圧も素直に頭下げればやりたくなかっただろうし
0067名無し曰く、 (アウアウカー Sa89-y+gD)
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2019/06/12(水) 11:03:16.27ID:BljVjlzja
>>64
秀吉の場合むしろ許してもらえずに完全に滅ぼされるほうが少数派じゃね
秀吉に歯向かった長宗我部や島津も土地を削られただけで大名としては存続したし佐々成政も肥後の大名として復帰してる
北条も氏規の系統が小規模とはいえ大名家として残ってるし氏直も早死にしなければ大名に復帰する話があったという説もある
政宗はそいつらと違ってギリギリ討伐される前に頭下げてきたんだから土地を削ってあとは所領安堵ってむしろ妥当な処置じゃ
0069名無し曰く、 (スップ Sdcf-kZYk)
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2019/06/12(水) 12:27:29.52ID:09nB5EUyd
北条は幕末における会津と同じ立場立ち位置だったということだな
0070名無し曰く、 (アウアウウー Sa1d-lYIE)
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2019/06/12(水) 13:30:59.29ID:NXme5kEra
・上洛するのはいいけど徳川並の待遇をしろ!
・官位持ってないから昇殿出来ない?最悪庭か良くて廊下対応だって!?
官位よこせ!上杉の風下にたつきはないから上杉以上だぞ!
(上杉は羽柴に対して協力と譲歩で得た謙信超えの官位)
・沼田の領有は2/3?知らんなー真田から譲渡してもらってるから名胡桃城とっても問題ないんやで(笑)
0072名無し曰く、 (アウアウウー Sa1d-lYIE)
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2019/06/12(水) 14:52:12.35ID:NXme5kEra
佐々成政
富山城で一戦当たるも直ぐに諦めて頭丸めて降伏
所領没収されるも助けられ後に挽回後再度没落

長宗我部
序盤でどーんと当たったがどーんと負けて降伏、本拠地土佐は安堵された

島津
序盤まではまだまだといった感じだが中盤で手痛く負けて頭丸めて降伏
本拠地薩摩は安堵された

北条
秀吉の譲歩を繰り返すのをいい事に瀬戸際外交を繰り返し破綻
本拠地小田原城を包囲されグダグダ篭城を長引かせ降伏
佐々成政以下の処遇になるのは当然であり、所領安堵を信じて出てきたなら相当な阿呆である
0075名無し曰く、 (ワッチョイ e124-uQfi)
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2019/06/12(水) 15:00:33.97ID:oPiBCq5f0
「所領安堵で和睦、開城させておいて秀吉が和睦破りし切腹を申し付けた」
ってなんかに書いてあったんだけどどうなん
0081名無し曰く、 (ワッチョイ 2b4c-uQfi)
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2019/06/12(水) 15:32:33.91ID:Wwa8CCh00
徳川義直 71 77 76 78 78
徳川頼宣 67 73 61 74 68
徳川頼房 70 59 75 77 78

このあたりまで来ると、能力考えるのもめんどくさそう

参考値
徳川秀忠 31 34 71 82 76
徳川家光 57 61 71 75 74
0082名無し曰く、 (ワッチョイ 6d15-K3Ee)
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2019/06/12(水) 16:20:45.81ID:bFMaM7Yi0
勝頼は強すぎる大将って言われたくらいだから今のままでもよい
信忠が低すぎなんだよ、実績もあるのに宇喜多の下位互換とかどういうつもりだ
武田信繁とタメ張れるくらいは欲しい
0084名無し曰く、 (ワッチョイ c355-WlnW)
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2019/06/12(水) 17:23:06.06ID:dPI554RL0
>>83
さすがにねーわ
御館の乱の大ポカなんか明らかに勝頼自身の大失態じゃん
0089名無し曰く、 (スフッ Sd2f-E5Ye)
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2019/06/12(水) 17:44:51.30ID:1JfKCSu/d
実際に合戦に強かったってのではなく、国のあり方を戦の強さによってかんがえているって意味だし

まぁでも信玄の頃より勢力範囲自体は広かったんだけどね
元が元だけに手遅れ感ある
0090名無し曰く、 (アウアウカー Sa89-NRsI)
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2019/06/12(水) 17:58:12.88ID:SA9HE9+ba
信長も信忠も武勇エピがあるのになぜか低いからこっちの武勇上げる方が妥当
勝頼も長篠の大敗あれど攻める方は中々だしな
勝頼以外は二世は適当は適当に親の下位互換にするkoei無能
0092名無し曰く、 (スッップ Sd2f-90Ge)
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2019/06/12(水) 18:47:02.91ID:DrhiTN5Id
なんかくっさいのが沸いてるな
煽りなら別のところでやってくれキチガイ
それはそうと
>>82
長篠の戦いで後方の砦を奇襲で落とされ、前方を進まざるを得なかったのは知略下げになると思うんだがどうだろうか?
0095名無し曰く、 (スフッ Sdd7-JuxH)
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2019/06/12(水) 19:40:50.94ID:QKyPp/Ded
北条が佐竹・宇都宮と交戦中で兵を動かせないときに謙信が後継者争いが起こるような死に方をする
勝頼、つくづく運の悪い男…!
0101名無し曰く、 (アウアウウー Sac7-r6Jh)
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2019/06/13(木) 00:47:45.22ID:ZTkhllEea
人外の獣がくるからね
0102名無し曰く、 (ワッチョイ 9376-b828)
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2019/06/13(木) 10:16:15.04ID:ikMTMnzF0
>>99
本気で言ったんだろw
そのあとのレスで慌てて冗談です宣言してももう遅い
0105名無し曰く、 (アウアウカー Sac3-veEe)
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2019/06/13(木) 16:19:14.48ID:vqASBEa9a
信忠は文句の付けようがない嫡流だし
高遠攻めの時点で3万動員出来てたし
生きてりゃ面白い存在になってたかもな
勝頼は出自が複雑過ぎて色々可哀想
0106名無し曰く、 (アウアウウー Sac7-M4la)
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2019/06/13(木) 17:08:55.48ID:rTJRGR44a
勝頼は立場が違えば
加藤清正の上位互換になれたかもしれないね。

個人的には、昌幸と勝頼の立場が入れ替わっていればどうだったか見てみたい。
適正がちょうど真反対な気がする。
0107名無し曰く、 (ワッチョイ b67e-ythg)
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2019/06/13(木) 18:17:10.27ID:hgHVXMkc0
猿飛佐助(声:阿座上洋平)
ナンバリング参戦の佐助は猿飛姓を名乗り、ジライヤ、赤影、嵐などのような忍者特撮ヒーローで講談調なキャラクター
特殊技は五遁甲冑形態への変身
バックルの両側面にそれぞれ拳を押し込むことで、手甲刀の刃がスライドしてバックル表面にセットされ変身
このときちゃんと変身サウンドが鳴るhttp://www.youtube.com/watch?v=Z5gAZ2dtncY&;feature=youtu.be&t=183
仮面ライダー風の甲冑はマフラーが特徴http://bandai-a.akamaihd.net/bc/img/model/xl/1000133467_4.jpg
兜の面貌はこういうタイプ
http://bandai-a.akamaihd.net/bc/img/model/xl/1000011345_1.jpg
http://bandai-a.akamaihd.net/bc/img/model/b/1000011345_5.jpg
http://pbs.twimg.com/media/C-zEZ7pXgAAqMw4.jpg

特殊技ボタンを押すと入力待機になり
ニュートラルで離す……火遁フォーム
方向キー↑を押しながら離す……雷遁フォーム
方向キー↓を押しながら離す……土遁フォーム
方向キー→を押しながら離す……水遁フォーム
方向キー←を押しながら離す……風遁フォーム
特殊技ボタンを三秒以上長押しで変身解除
ダウンさせられると変身強制解除
変身すると同時に馬も煙とともに変化して外見と性能が専用甲冑馬に変わる
【仮面ライダーサスケード火遁フォーム】
基本フォームで甲冑の色は赤
武器は紅蓮属性の太刀http://i.ytimg.com/vi/asktv_s9os4/maxresdefault.jpg

奥義は炎の斬撃波を飛ばす
※ダッシュ時の速度が通常の三倍になる
炎撃で敵を怯ませ油断させて奇襲できる
【仮面ライダーサスケード水遁フォーム】
甲冑の色が青に変化
武器は凍牙属性の十手尺八http://japanold.com/japanese/wp-content/uploads/2016/12/14063776_1177675835638873_5711145581252271640_n.jpg

奥義は尺八の音撃を使った津波飛沫エフェクトで攻撃http://www.sankyoku.jp/img/syakuhachi/photo01.jpg

※泳ぐと尺八をシュノーケルのように装着して水遁の術を行い高速潜水から奇襲できるhttp://www.tsforest.com/contents/upload_images/P1020355.JPG

【仮面ライダーサスケード土遁フォーム】
甲冑の色が黄色に変化
武器は金剛属性の万力鎖http://img.aucfree.com/371844921.1.jpg

奥義は地面を激しく殴打して発する地震衝撃波
地面を叩くことで砂塵を巻き上げ敵を油断させて奇襲できる
0108名無し曰く、 (ワッチョイ b67e-ythg)
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2019/06/13(木) 18:18:22.10ID:hgHVXMkc0
【仮面ライダーサスケード風遁フォーム】
甲冑の色が緑に変化
武器は烈空属性の風車手裏剣http://pbs.twimg.com/media/Ce6LJg9VIAAmci3.jpg


風車の弥七が持っているような風車を巨大にしたもので斬り付けると回転多段ヒットし、チャージで風車を飛ばす
背中に風車パーツを多重ストックしていて飛ばした後は柄を背中に振り付け無限補填する
奥義は風車から水平竜巻を起こす
※二段ジャンプ後に×でマフラーを広げたムササビの術により落下飛行できるhttp://d2dcan0armyq93.cloudfront.net/photo/odai/600/6cfd52471b10ac49e8a71d73d28297d0_600.jpg


森林で風車を飛ばすと木の葉を散らして敵を油断させて奇襲できる
【仮面ライダーサスケード雷遁フォーム】
甲冑の色が紫に変化
武器は閃光属性の熊手槍http://static-hanadonya.s3.amazonaws.com/upload/save_image/0/0/002-35153_m.jpg


奥義は熊手の五爪を避雷針にして落雷を操り敵を薙ぎ払う
電撃により敵を気絶させて奇襲できる
【皆伝】
高く飛び上がりライダーキックで突撃した地表から衝撃波で周囲を攻撃http://youtu.be/WiPELNTjNvE?t=5
各フォームの属性が付与される
【仮面ライダーサスケード超遁フォーム】
秘奥義で発動する形態
甲冑の色は黒で赤の差し色と金縁の装飾が足されている
武器は各ガジェットを合体させた修羅属性の必殺剣
奥義は修羅属性の巨大斬撃波を飛ばすhttp://youtu.be/VA5XnAFG_GA?t=243
無双ゲージを全て消費するまで奥義を続け、〆後は練技ゲージを全て消費するまで変身を続ける
変身が解けると生身になり一回ダウンする
【専用甲冑馬の性能】
火遁フォーム馬……ロケットのように火を噴き通常の三倍のスピードが出る
水遁フォーム馬……水の上を走れる
土遁フォーム馬……走るたびに地震衝撃波が出る
風遁フォーム馬……ジャンプの滞空時間が延び短時間滑空飛行できる
雷遁フォーム馬……走るたびに周囲の落雷が起きる
超遁フォーム馬……五遁全ての効果を得られる
0109名無し曰く、 (ワッチョイ b67e-ythg)
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2019/06/13(木) 20:21:07.21ID:hgHVXMkc0
代案を出せてない時点でお前のは単なる逆張り
ガラプー同様の醜い逆張り
逆張り=難癖=荒らし
不正な書き込み

やはり曹真はこれがベストでFA

(声:江口拓也)http://cdn.img-conv.gamerch.com/img.gamerch.com/ssmblast/1407101982001.jpg
「ぶううううううううううううううおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお!!!!!」
曹真子丹 虎豹刀 コヒョウトウ
5夏侯淵http://livedoor.blogimg.jp/evidevi-gazou/imgs/0/6/066f4472-s.jpg
が武器でモデルにしてた九鈎刀
http://www.oriental-dragon.jp/onlineshop/shop/img_10110/152.jpg
のアレンジで、九つの溝にロケットブースターが仕込まれていて、噴射でカッ飛んでいったりグルグル回ったり破茶滅茶に動く。
鍔の部分には虎と豹が絡み合うようなレリーフがあり、柄の端には虎の尾をイメージする長穂
http://scontent.cdninstagram.com/vp/712c751cc94f94382e329fbf4edb56c8/5D04C2C7/t51.2885-15/e35/54511071_2102110893175486_5861416599162854508_n.jpg?_nc_ht=scontent-amt2-1.cdninstagram.com
が付いている
高機動デブ曹真の爆誕であるhttp://schizophonic9.com/mg_theo033.jpg
曹真、曹休、曹操、許褚、典韋、(モブ曹純)の場合だけこの武器を装備すると同じ武器を持った8人の虎豹騎兵が登場
プレイヤーが騎乗すると同じように騎乗して追従し、馬ダッシュ乱舞が騎兵突撃に変化する
曹休文烈と同じデザインの全身鎧を、デブサイズに合わせて誂えてある虎豹騎コスチュームを着る
0110名無し曰く、 (ワッチョイ 6324-YCmz)
垢版 |
2019/06/14(金) 04:17:31.80ID:8GibimJU0
創造の話になるけど、秀吉に野戦名人つけたいと思ってるのどう思う?
信長にもつけていいかもだけど三傑謙信信玄みんな持つっていうバーゲンセールになっちゃうなw
0111名無し曰く、 (スフッ Sdba-cFzw)
垢版 |
2019/06/14(金) 10:55:09.94ID:VtehJ+BVd
槍働きでのし上がった秀吉だけど武勇は低めだよね

秀吉プレイしたことないからピンときてないけど、戦国伝の小牧長久手で野戦名人つくみたい
しかし、小牧長久手って秀吉自身はろくにいくさしてないんだよねぇ
0119名無し曰く、 (アウアウカー Sac3-Q1zX)
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2019/06/14(金) 16:27:24.09ID:hr9xqJHla
へうげものの秀吉好きだわ
信長殺した罪悪感に苦しむのが人間味ある
名古屋弁で「どうせ夢よ」と言いながらねねの膝枕で死ぬ幸せな最期
0121名無し曰く、 (スッップ Sdba-eqhn)
垢版 |
2019/06/14(金) 18:03:50.14ID:1y41XMFYd
>>117
要は老年時代の秀吉が本来の秀吉だな
とはいえロリコン、女好き、目的の為には手段を選ばない冷酷さは老年期以前にも現れてたけど
0123名無し曰く、 (ワッチョイ 5ace-bbbA)
垢版 |
2019/06/14(金) 18:40:15.74ID:7I5hFd/U0
>>115
全能力+15も必要だから、狙って育てないとまず習得までいかないけどな。
戦国立志伝なら政治経験値が得られる機会が格段に増えたから、初期に加入する武将ならなんとか覚えるかな。
0125名無し曰く、 (ワッチョイ 3e10-bbbA)
垢版 |
2019/06/14(金) 22:00:24.40ID:PL/xdnWk0
>>122
小牧長久手(羽柴)

官兵衛「徳川を避けてソッコーで信雄叩こうぜ」 秀吉「おk」

秀吉の戦術の前に信雄は惨敗し和睦、家康は大義名分を失った
家康「信雄まじ使えねぇ・・・ 秀吉との和睦も考えんとな」

って感じで流れが違うからな
徳川側でやるといつもの「中入り軍が〜」みたいな内容だけど
0126名無し曰く、 (ワッチョイ 2710-r6Jh)
垢版 |
2019/06/14(金) 22:02:01.17ID:lK+L2bva0
肛栄の分際でな
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