信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ21

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0f4c-uQfi) · 2019/06/09(日) 22:27:35.63

※980踏んだら>>1の1行目に下の一文をコピペしてスレ立てせーやコラ
!extend:checked:vvvvv:1000:512

武将能力値検索
信長の野望・創造
http://hima.que.ne.jp/souzou/nobu14PKbushou.shtml
信長の野望・天道
http://hima.que.ne.jp/tendou/nobu13bushou.shtml
信長の野望・革新
http://hima.que.ne.jp/kakushin/bushousearch.shtml

戦国立志伝（前作）　能力値ランキング
http://souzou2016.wiki.fc2.com/wiki/%E5%88%9D%E6%9C%9F%E8%83%BD%E5%8A%9B%E5%80%A4%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0

その他メジャー武将の歴代能力値
http://www.lhexw.net/nobu-bushou/index.html

信長の野望・大志公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/taishi/
信長の野望・創造戦国立志伝公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/sr/index.html
信長の野望・創造公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/index.html
信長の野望・天道公式HP
https://www.gamecity.ne.jp/tendou/
信長の野望・革新公式HP
https://www.gamecity.ne.jp/kakushin/
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信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ20
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**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 2b4c-uQfi) · 2019/06/09(日) 22:29:17.90

124 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 932a-HAdz)[sage] 投稿日：2018/04/02(月) 22:23:37.64 ID:9ceEPx280 [3/5]
前スレでやった内政と個性の続きで外政と個性
建設できるものと対応する個性はこの３種類ね
宿場町：交易商・民衆統制　茶屋町：教養人・堺人脈　交渉塾：名奏者・講和巧者

太原雪斎百
足利義昭 99　名奏者
真田昌幸 99
伊達稙宗 98　民衆統制
以心崇伝 97
細川藤孝 97　教養人・名奏者
大友宗麟 96　交易商
顕如　　 96　民衆統制
今川義元 95
三好長慶 95　教養人
村井貞勝 95　民衆統制
千利休　 94　堺人脈・名奏者
前田玄以 94　民衆統制
明智光秀 93　名奏者
板倉勝重 93　民衆統制
島津義久 93
六角定頼 93
朝倉孝景 92　教養人
隆景　　 92
豊臣秀吉 92　民衆統制
畠山義総 92
佐竹義重 91　民衆統制
豊臣秀長 91　民衆統制
鍋島直茂 91　名奏者
本多正信 91　民衆統制
松永久秀 91
恵瓊　　 91　講和巧者
石田三成 90　講和巧者
親泰　　 90
駒井　　 90

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 2b4c-uQfi) · 2019/06/09(日) 22:29:33.73

706 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6a2a-0aB1)[sage] 投稿日：2018/03/09(金) 18:13:08.14 ID:kbmhkSZt0 [2/5]
内政上位陣の内政施設にボーナスのある個性をあげた

織田信長　百　商圏経営・鉄砲配備・韋駄天
今川義元　99
北条氏康　99　民政家
武田信玄　98　利水上手・騎馬配備
石田三成　97
太原雪斎　96　民政家
三好長慶　96
伊達政宗　95　鉄砲配備・新田開発・交易商
豊臣秀吉　95　韋駄天
最上義光　95　鉄砲配備・新田開発・利水上手・商圏経営
六角定頼　95　商圏経営
元親　　　94　商圏経営
北条氏綱　94
徳川家康　93
直江兼続　93　新田開発
顕如　　　93
本多正信　93
明智光秀　92　鉄砲配備・利水上手・民政家
藤堂高虎　92　新田開発
松永久秀　92　商圏経営
朝倉孝景　91
以心崇伝　91
織田信秀　91　商圏経営
細川藤孝　91
毛利元就　91　水軍調練
伊達稙宗　90
土居清良　90　鉄砲配備・新田開発・農事知見・利水上手
松平信綱　90
村井貞勝　90

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-OKNn) · 2019/06/09(日) 22:30:14.68

保守

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 2b4c-uQfi) · 2019/06/09(日) 22:30:15.92

825 名無し曰く、 2018/01/28(日) 19:47:54.22 ID:+QsguxFI0

漏れがあるかもしれんし初出が創造PKの機種別や立志伝のがいると思うけど
大志から登場した武将の数値まとめその１

毛馬内秀範　73 64 50 66 58
毛馬内政次　68 73 52 64 58
南長義　　　64 58 73 65 69
浅利定頼　　49 60 45 22 33
赤尾津家保　54 68 50 47 48
赤尾津光政　60 42 68 61 65
浜田広綱　　57 70 46 33 39
寺崎良次　　54 61 20 30 25
姉崎隆資　　43 33 54 55 54
八柏道為　　71 75 69 63 66
土佐林禅棟　36 46 58 50 52
仁賀保誠政　70 62 58 45 61
亘理宗隆　　70 77 63 52 57
大内義綱　　53 58 76 43 59
新城村尚　　70 64 58 68 63
多功房朝　　76 74 63 54 58
佐竹義里　　60 22 35 78 80
真壁宗幹　　56 52 62 79 70
長倉義重　　48 53 67 49 53
上田政広　　44 52 63 22 42
間宮康俊　　72 60 57 53 55

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 2b4c-uQfi) · 2019/06/09(日) 22:30:31.25

826 名無し曰く、 2018/01/28(日) 19:48:28.42 ID:+QsguxFI0

その２

本間高貞　　40 48 30 44 37
本間高信　　44 41 49 54 51
本間憲泰　　42 27 50 47 47
大井田景国　61 63 53 39 46
高田憲頼　　34 42 29 30 29
松岡貞利　　59 50 47 60 53
松岡頼貞　　60 46 63 69 66
井伊直親　　69 30 54 66 60
小野政次　　61 44 64 52 58
菅沼忠久　　64 52 70 68 69
鈴木重時　　58 70 21 34 15
新野親矩　　54 67 43 50 50
寺崎行重　　58 50 60 52 56
朝倉景高　　42 63 28 44 36
朝倉景連　　60 50 64 76 70
大月景秀　　24　8 53 42 67
印牧美満　　52 50 54 61 57
細川晴貞　　50 32 42 43 42
赤井家清　　68 77 62 59 60
荻野秋清　　42 68 34 40 37
高屋良栄　　51 43 40 48 44
石川直経　　70 66 64 70 67

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 2b4c-uQfi) · 2019/06/09(日) 22:30:49.10

827 名無し曰く、 2018/01/28(日) 19:49:01.92 ID:+QsguxFI0

その３

明石長行　　31 14 64 78 83
櫛橋伊定　　74 52 83 86 87
宇野祐清　　53 74 39 50 44
浮田国定　　35 56 61 40 50
浦上国秀　　50 48 53 58 60
日笠頼房　　63 52 47 30 38
細川通政　　40 34 51 58 54
細川通薫　　45 52 40 36 38
重見通種　　68 62 59 41 50
畑山元氏　　60 54 57 60 56
神森出雲　　75 53 75 48 61
北之川経安　47 38 50 53 54
土居清晴　　66 67 76 80 78
一条内政　　40 22 34 50 42
二宮惟宗　　33 57 22 40 31
宗像氏貞　　60 65 65 63 64
宗像正氏　　71 63 65 57 61
原田親種　　57 80 50 28 39
内田実久　　69 34 53 71 62

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 2b4c-uQfi) · 2019/06/09(日) 22:31:05.60

保守お願い

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 2b4c-uQfi) · 2019/06/09(日) 22:31:25.52

保守

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-OKNn) · 2019/06/09(日) 22:32:09.68

保守

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-OKNn) · 2019/06/09(日) 22:32:39.61

保須

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-OKNn) · 2019/06/09(日) 22:32:58.34

保守

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-OKNn) · 2019/06/09(日) 22:34:36.56

保守

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-OKNn) · 2019/06/09(日) 22:34:55.24

ホモ

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-OKNn) · 2019/06/09(日) 22:35:55.78

堀秀政

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ e124-uQfi) · 2019/06/09(日) 22:38:33.27

保ち、守る

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 2b4c-uQfi) · 2019/06/09(日) 22:40:05.42

保守

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 2b4c-uQfi) · 2019/06/09(日) 22:40:40.33

保守

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 2b4c-uQfi) · 2019/06/09(日) 22:41:16.84

保守

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ e124-uQfi) · 2019/06/09(日) 22:41:32.47

守る

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ cf10-WFyG) · 2019/06/09(日) 22:49:48.56

祝着至極

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6124-pMFr) · 2019/06/09(日) 22:57:53.75

ほ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 2b4c-uQfi) · 2019/06/09(日) 23:02:56.09

21以上だっけ？

ありがとう

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9f74-to8s) · 2019/06/10(月) 15:00:06.59

おつ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3524-pGS3) · 2019/06/10(月) 20:58:37.85

おつおつ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9ba6-lYIE) · 2019/06/11(火) 02:06:37.91

手取川で三千名も死んでたら指揮官クラスがごろごろ死んでるはずなのに、
戦死で分かってるのがとる足らん下っ端の武将一人だけ

常識的に考えてくれよな全く

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ cd24-to8s) · 2019/06/11(火) 02:50:26.87

第四次川中島の上杉も武田と同じぐらいの死傷率だったけれども武将の被害は少なかっただろう

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9ba6-lYIE) · 2019/06/11(火) 04:00:04.84

は？上杉は高級参謀は死ななかったが下っ端の士官は複数名死んどるわ
織田は分かってるだけでも一人でしかも上杉は大勝した割に感状すらない

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ e124-uQfi) · 2019/06/11(火) 06:04:39.82

謙信の度々の関東遠征、なんとなくイメージで、越後勢8000でもって関東を撹乱、
上杉軍は寡兵にも関わらず北条は謙信の武威を恐れて決戦を避ける。って思ってしまうけど、
上杉軍は上杉軍で、単純に考えて上野勢、下野勢と合流して北条が引くほどの兵力あったんだと思うわ
いわゆる臼井城の敗退も、主に損害を受けたのは安房勢だったようだし

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-90Ge) · 2019/06/11(火) 07:40:10.53

>>29
そらそうよ
長尾景虎の初めての関東遠征の時は千葉氏以外のほぼ全ての諸将が集まって最終的に10万前後にまで膨れ上がったんだから、せいぜい1，2万ぐらいしか動員できない北条家が決戦なんてできるわけがないよ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 2b4c-uQfi) · 2019/06/11(火) 08:22:26.23

指揮系統バラバラで兵站用意できなくて
まともに動けずすぐ撤退しちゃった

この成功体験から豊臣相手に同じことした
越後40万石と東北関東以外1000万石以上の秀吉だとね

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-90Ge) · 2019/06/11(火) 08:57:29.86

>>31
一般人のイメージかな？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9b48-K3Ee) · 2019/06/11(火) 09:08:37.38

玉縄城を攻略しようとしたが諦めて撤退した時に、城から打って出た北条康種(綱高の息子)に追撃されて
柿崎景家の部隊が打ち破られたらしいけど、柏尾川方面に撤退しちゃったのかな

**名無し曰く、** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM49-EU19) · 2019/06/11(火) 09:13:21.47

謙信１ヶ月で帰っちゃったからな

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-90Ge) · 2019/06/11(火) 09:18:03.67

この成功体験から豊臣相手に同じことしたってのが何を指してるかはわからないが、まず宣戦布告されるまで氏政上洛の交渉はしていた
もちろん交渉が決裂した時のために城の改修等は行ってはいるが
小田原城を総構えにしたのはただの防備ではない、ここから自分の推測になるが、総構えは市井を取り囲むものだから秀吉の得意とする兵糧攻めが効かない
実際のところ兵糧が不足した話を聞かない
要は特別に秀吉の対策をしていたぐらいには秀吉に対して警戒心を持っていた

**名無し曰く、** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM49-EU19) · 2019/06/11(火) 11:37:51.18

なんのために籠城したかまったくわからん

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-y+gD) · 2019/06/11(火) 12:55:00.71

>>36
野戦を回避するためでは？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ e32b-uQfi) · 2019/06/11(火) 14:07:52.31

北条はひたすら徳川との待遇差に不満を訴えてただけで
豊臣との交渉はずっと持ってはいた

反北条派の挑発と外交戦に負けたってのが大きいと思う

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ e96d-K3Ee) · 2019/06/11(火) 14:12:52.56

家康を臣従させたがってた時と四国九州まで制圧をした時では状況が全く違うからな
徳川は穏便に臣従させたかったから破格の待遇で迎えたけど、北条の時はそんな必要がない
結局は時勢を見抜けなかった氏政のミスよ

**名無し曰く、** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM49-EU19) · 2019/06/11(火) 14:17:37.32

>>37
野戦回避して籠城して
どうやって勝つつもりだったんだ？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ e32b-uQfi) · 2019/06/11(火) 14:51:49.35

どうにか撤退に追い込んで改めて臣従を許してもらう以外にないでしょう
野戦で負けたら籠城も出来なくなるから

**名無し曰く、** (ｴﾑｿﾞﾈ FF2f-DVp2) · 2019/06/11(火) 16:03:30.18

家康を京から遠い関東に追いやり空いた所を子飼いで固めるドクトリンありきだから北条は詰んでいたんだよ

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-OKNn) · 2019/06/11(火) 16:16:49.26

https://i.imgur.com/8Y7d2Bk.jpg
https://i.imgur.com/aNpbrHq.jpg
https://i.imgur.com/YcIQjcw.jpg
https://i.imgur.com/SK2vMgH.jpg

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-90Ge) · 2019/06/11(火) 18:12:09.25

>>39
時勢というか氏政上洛後捕縛されて全領土召し上げも可能だからなぁ
実際交渉役の身柄を拘束して幽閉したりとかあったし
担保が欲しかったんでしょ？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 2b4c-uQfi) · 2019/06/11(火) 18:35:15.70

>>35
上杉の時と同じで
兵站切れ狙って籠城したってことだけど

**名無し曰く、** (ｽﾌｯ Sdd7-E5Ye) · 2019/06/11(火) 18:37:14.14

>>26
川渡ってすぐの撤退に対する追撃戦なんだから指揮官クラスなんて早々に戦線離脱してるだろ

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-90Ge) · 2019/06/11(火) 18:45:29.62

>>45
上杉が来た時兵站切れなんてあった？
厭戦気分と武田の北信侵攻での撤退だったと思うけど

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 2b4c-uQfi) · 2019/06/11(火) 18:52:50.12

佐竹や小田の兵役拒否の理由が
関東の飢饉で兵糧が集められなかったからじゃないの？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ e96d-K3Ee) · 2019/06/11(火) 19:24:45.33

>>44
家康の時と違って秀吉側がそんな譲歩してやる必要がなかったのでは無いかな
舐めた事言ってないでさっさと上洛して頭下げに来いやって状況

**名無し曰く、** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM49-EU19) · 2019/06/11(火) 19:49:06.92

北条なんて滅んでもいいからな
部下に土地あげられる

実際、長宗我部や島津は土佐や薩摩安堵してるけど
北条は取り潰しだから

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-6QNz) · 2019/06/11(火) 20:10:34.66

加藤純一(うんこちゃん)
ツイキャスライブ

信長の野望関東統一する

https://ssl.twitcasting.tv/unkochan1234567 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f141ee6c8a765bcc8a4ce39517419091)

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3f76-kZYk) · 2019/06/11(火) 20:43:35.88

>>42
秀吉の戦略が東からだったら島津が北条のようなことになった？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1921-XVvY) · 2019/06/11(火) 21:08:49.36

今週のセンゴクでまさに小田原のことやってるな
冬で雪が降れば包囲を維持できなくなり、撤退の時に追撃して殲滅するとか書いてあった

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-lYIE) · 2019/06/11(火) 21:26:03.55

>>46
将校や参謀はともかく下級指揮官すら全く死んでないっておかしいと思わないの？
君頭大丈夫？

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-90Ge) · 2019/06/11(火) 21:38:12.83

>>53
一応関東なんだけどね、小田原は

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-90Ge) · 2019/06/11(火) 21:44:50.99

そういや長期の出陣で豊臣側の兵も厭戦気分が高まって掠奪が横行してたとか聞いたことあるけど、信憑性ある話なの？

**名無し曰く、** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp63-9AX1) · 2019/06/11(火) 22:29:20.83

>>55
まぁ小氷河期だったんじゃないの？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 5dc3-gOAT) · 2019/06/11(火) 23:16:23.48

>>33
それ創作だから
そもそも綱高自体架空の人物

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1921-XVvY) · 2019/06/11(火) 23:55:24.14

>>55
文句はセンゴクの作者へ
小田原での籠城は上杉や武田を追い払った北条のならわしなのだとさ

**名無し曰く、** (ｽﾌｯ Sd2f-E5Ye) · 2019/06/12(水) 00:21:28.93

雪なり兵糧不足なりで包囲解いたとしても、周りの兵までかき集めて籠城では効果的な追撃はできんだろなぁ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ c355-WlnW) · 2019/06/12(水) 02:54:50.30

>>59
冬に雪が積もったら云々はフロイスの手紙の引用だぞ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 5114-GC2g) · 2019/06/12(水) 03:01:51.40

とはいえ6月下旬には北条方の城がほとんど陥落していて
小田原城も氏直から講和の使者が秀吉本陣に来始めるくらいだから
現実は厳しいっすね…

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-90Ge) · 2019/06/12(水) 07:04:15.71

>>62
まぁ豊臣家自体独裁政権だからね
独裁者の秀吉の機嫌次第よ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9f08-Yhjd) · 2019/06/12(水) 07:17:32.48

ほんと伊達はなんで許してもらえたんだろな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8d50-9o0w) · 2019/06/12(水) 07:34:32.18

肥沃な関東平野ならともかく東北征伐してもメリット少なすぎるしな
九戸政実鎮圧も素直に頭下げればやりたくなかっただろうし

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ bbcf-to8s) · 2019/06/12(水) 07:34:51.23

ここまで能力値の話一切なし

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-y+gD) · 2019/06/12(水) 11:03:16.27

>>64
秀吉の場合むしろ許してもらえずに完全に滅ぼされるほうが少数派じゃね
秀吉に歯向かった長宗我部や島津も土地を削られただけで大名としては存続したし佐々成政も肥後の大名として復帰してる
北条も氏規の系統が小規模とはいえ大名家として残ってるし氏直も早死にしなければ大名に復帰する話があったという説もある
政宗はそいつらと違ってギリギリ討伐される前に頭下げてきたんだから土地を削ってあとは所領安堵ってむしろ妥当な処置じゃ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 2b4c-uQfi) · 2019/06/12(水) 11:24:50.21

宇喜多「せやせや」
毛利「せやな」

**名無し曰く、** (ｽｯﾌﾟ Sdcf-kZYk) · 2019/06/12(水) 12:27:29.52

北条は幕末における会津と同じ立場立ち位置だったということだな

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-lYIE) · 2019/06/12(水) 13:30:59.29

・上洛するのはいいけど徳川並の待遇をしろ！
・官位持ってないから昇殿出来ない？最悪庭か良くて廊下対応だって！？
官位よこせ！上杉の風下にたつきはないから上杉以上だぞ！
(上杉は羽柴に対して協力と譲歩で得た謙信超えの官位)
・沼田の領有は2/3？知らんなー真田から譲渡してもらってるから名胡桃城とっても問題ないんやで（笑）

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9f74-uQfi) · 2019/06/12(水) 14:50:11.15

秀吉（俺とっとと朝鮮行きたいんだけど…もう潰すかぁ。後は家康に全部押し付ければ上手くやるだろう｝

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-lYIE) · 2019/06/12(水) 14:52:12.35

佐々成政
富山城で一戦当たるも直ぐに諦めて頭丸めて降伏
所領没収されるも助けられ後に挽回後再度没落

長宗我部
序盤でどーんと当たったがどーんと負けて降伏、本拠地土佐は安堵された

島津
序盤まではまだまだといった感じだが中盤で手痛く負けて頭丸めて降伏
本拠地薩摩は安堵された

北条
秀吉の譲歩を繰り返すのをいい事に瀬戸際外交を繰り返し破綻
本拠地小田原城を包囲されグダグダ篭城を長引かせ降伏
佐々成政以下の処遇になるのは当然であり、所領安堵を信じて出てきたなら相当な阿呆である

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-OKNn) · 2019/06/12(水) 14:56:17.11

アメリカ怒らせた北朝鮮かよ

**名無し曰く、** (ｽﾌｯ Sd2f-DVp2) · 2019/06/12(水) 14:57:52.94

イランがそうなるよ
安倍諸共黒焦げだ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ e124-uQfi) · 2019/06/12(水) 15:00:33.97

「所領安堵で和睦、開城させておいて秀吉が和睦破りし切腹を申し付けた」
ってなんかに書いてあったんだけどどうなん

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-PiA9) · 2019/06/12(水) 15:04:20.81

あそこまでいって所領安堵なんて許すわけないじゃん

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 2b24-NRsI) · 2019/06/12(水) 15:15:27.62

武田勝頼>織田信忠なのはおかしいよなぁ
勝頼の統武マイナス10くらいしないと

**名無し曰く、** (ｽﾌｯ Sd2f-E5Ye) · 2019/06/12(水) 15:24:38.34

信忠を上げるのは構わんが勝頼は下げるほどかなぁ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 2b4c-uQfi) · 2019/06/12(水) 15:27:28.04

KOEI「二世は超有名なやつ以外、みんな平均75くらいでええやろ」

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ e96d-K3Ee) · 2019/06/12(水) 15:30:50.14

勝頼を下げるのは外政だろう
御館の乱で北条を敵に回したのは致命的ミス

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 2b4c-uQfi) · 2019/06/12(水) 15:32:33.91

徳川義直　71　77 76 78 78
徳川頼宣　67 73 61 74 68
徳川頼房　70 59 75 77 78

このあたりまで来ると、能力考えるのもめんどくさそう

参考値
徳川秀忠　31 34 71 82 76
徳川家光　57 61 71 75 74

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6d15-K3Ee) · 2019/06/12(水) 16:20:45.81

勝頼は強すぎる大将って言われたくらいだから今のままでもよい
信忠が低すぎなんだよ、実績もあるのに宇喜多の下位互換とかどういうつもりだ
武田信繁とタメ張れるくらいは欲しい

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-JYzc) · 2019/06/12(水) 17:13:44.23

勝頼の頃の外交は勝頼の責任というより信玄が悪い気が

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ c355-WlnW) · 2019/06/12(水) 17:23:06.06

>>83
さすがにねーわ
御館の乱の大ポカなんか明らかに勝頼自身の大失態じゃん

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-PiA9) · 2019/06/12(水) 17:25:11.16

信玄が死んでから10年間頭首やってたんだからな
全部信玄が悪いで片付けられるわけがない

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ e124-uQfi) · 2019/06/12(水) 17:31:11.26

勝頼は統率７０台後半、武勇９０台とかでいいかも

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd2f-wt0R) · 2019/06/12(水) 17:33:54.32

強すぎるって別に合戦の強さに関する評価じゃないだろ

**名無し曰く、** (ｽﾌｯ Sdd7-DVp2) · 2019/06/12(水) 17:39:56.93

(癖が)強すぎる大将だったんじゃ

**名無し曰く、** (ｽﾌｯ Sd2f-E5Ye) · 2019/06/12(水) 17:44:51.30

実際に合戦に強かったってのではなく、国のあり方を戦の強さによってかんがえているって意味だし

まぁでも信玄の頃より勢力範囲自体は広かったんだけどね
元が元だけに手遅れ感ある

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-NRsI) · 2019/06/12(水) 17:58:12.88

信長も信忠も武勇エピがあるのになぜか低いからこっちの武勇上げる方が妥当
勝頼も長篠の大敗あれど攻める方は中々だしな
勝頼以外は二世は適当は適当に親の下位互換にするkoei無能

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-amjb) · 2019/06/12(水) 18:39:32.52

氏真「せやな」

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-90Ge) · 2019/06/12(水) 18:47:02.91

なんかくっさいのが沸いてるな
煽りなら別のところでやってくれキチガイ
それはそうと
>>82
長篠の戦いで後方の砦を奇襲で落とされ、前方を進まざるを得なかったのは知略下げになると思うんだがどうだろうか？

**名無し曰く、** (ﾗｸｯﾍﾟ MM2f-79sW) · 2019/06/12(水) 18:56:04.47

氏真は過大だろ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 5f25-HDQS) · 2019/06/12(水) 19:38:16.44

鉄砲がなかったら武田が織田倒してたろうな

**名無し曰く、** (ｽﾌｯ Sdd7-JuxH) · 2019/06/12(水) 19:40:50.94

北条が佐竹・宇都宮と交戦中で兵を動かせないときに謙信が後継者争いが起こるような死に方をする
勝頼、つくづく運の悪い男…！

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-OKNn) · 2019/06/12(水) 19:53:58.05

>>94
昭和からタイムスリップしてきたのかな？

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-90Ge) · 2019/06/12(水) 19:55:07.18

>>94
確か2倍くらい兵力差なかった？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 5da6-vSLw) · 2019/06/12(水) 21:24:16.48

>>94
なんかすごいの湧いてる・・・

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 5f25-HDQS) · 2019/06/12(水) 21:52:14.92

本気で言ってると思われてて逆に恥ずかしい

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-90Ge) · 2019/06/12(水) 22:06:43.05

>>99
言外の意味が伝わるように気をつけて言葉を選ばないとね

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-r6Jh) · 2019/06/13(木) 00:47:45.22

人外の獣がくるからね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9376-b828) · 2019/06/13(木) 10:16:15.04

>>99
本気で言ったんだろw
そのあとのレスで慌てて冗談です宣言してももう遅い

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4e96-LWbF) · 2019/06/13(木) 10:46:33.36

https://kuishinbob.exblog.jp/

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ db74-YCmz) · 2019/06/13(木) 14:04:58.97

信忠はガッツリ上げていい勝頼は振り分けを調整するくらい

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-veEe) · 2019/06/13(木) 16:19:14.48

信忠は文句の付けようがない嫡流だし
高遠攻めの時点で3万動員出来てたし
生きてりゃ面白い存在になってたかもな
勝頼は出自が複雑過ぎて色々可哀想

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-M4la) · 2019/06/13(木) 17:08:55.48

勝頼は立場が違えば
加藤清正の上位互換になれたかもしれないね。

個人的には、昌幸と勝頼の立場が入れ替わっていればどうだったか見てみたい。
適正がちょうど真反対な気がする。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b67e-ythg) · 2019/06/13(木) 18:17:10.27

猿飛佐助(声:阿座上洋平)
ナンバリング参戦の佐助は猿飛姓を名乗り、ジライヤ、赤影、嵐などのような忍者特撮ヒーローで講談調なキャラクター
特殊技は五遁甲冑形態への変身
バックルの両側面にそれぞれ拳を押し込むことで、手甲刀の刃がスライドしてバックル表面にセットされ変身
このときちゃんと変身サウンドが鳴るhttp://www.youtube.com/watch?v=Z5gAZ2dtncY&;feature=youtu.be&t=183
仮面ライダー風の甲冑はマフラーが特徴http://bandai-a.akamaihd.net/bc/img/model/xl/1000133467_4.jpg
兜の面貌はこういうタイプ
http://bandai-a.akamaihd.net/bc/img/model/xl/1000011345_1.jpg
http://bandai-a.akamaihd.net/bc/img/model/b/1000011345_5.jpg
http://pbs.twimg.com/media/C-zEZ7pXgAAqMw4.jpg

特殊技ボタンを押すと入力待機になり
ニュートラルで離す……火遁フォーム
方向キー↑を押しながら離す……雷遁フォーム
方向キー↓を押しながら離す……土遁フォーム
方向キー→を押しながら離す……水遁フォーム
方向キー←を押しながら離す……風遁フォーム
特殊技ボタンを三秒以上長押しで変身解除
ダウンさせられると変身強制解除
変身すると同時に馬も煙とともに変化して外見と性能が専用甲冑馬に変わる
【仮面ライダーサスケード火遁フォーム】
基本フォームで甲冑の色は赤
武器は紅蓮属性の太刀http://i.ytimg.com/vi/asktv_s9os4/maxresdefault.jpg

奥義は炎の斬撃波を飛ばす
※ダッシュ時の速度が通常の三倍になる
炎撃で敵を怯ませ油断させて奇襲できる
【仮面ライダーサスケード水遁フォーム】
甲冑の色が青に変化
武器は凍牙属性の十手尺八http://japanold.com/japanese/wp-content/uploads/2016/12/14063776_1177675835638873_5711145581252271640_n.jpg

奥義は尺八の音撃を使った津波飛沫エフェクトで攻撃http://www.sankyoku.jp/img/syakuhachi/photo01.jpg

※泳ぐと尺八をシュノーケルのように装着して水遁の術を行い高速潜水から奇襲できるhttp://www.tsforest.com/contents/upload_images/P1020355.JPG

【仮面ライダーサスケード土遁フォーム】
甲冑の色が黄色に変化
武器は金剛属性の万力鎖http://img.aucfree.com/371844921.1.jpg

奥義は地面を激しく殴打して発する地震衝撃波
地面を叩くことで砂塵を巻き上げ敵を油断させて奇襲できる

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b67e-ythg) · 2019/06/13(木) 18:18:22.10

【仮面ライダーサスケード風遁フォーム】
甲冑の色が緑に変化
武器は烈空属性の風車手裏剣http://pbs.twimg.com/media/Ce6LJg9VIAAmci3.jpg

風車の弥七が持っているような風車を巨大にしたもので斬り付けると回転多段ヒットし、チャージで風車を飛ばす
背中に風車パーツを多重ストックしていて飛ばした後は柄を背中に振り付け無限補填する
奥義は風車から水平竜巻を起こす
※二段ジャンプ後に×でマフラーを広げたムササビの術により落下飛行できるhttp://d2dcan0armyq93.cloudfront.net/photo/odai/600/6cfd52471b10ac49e8a71d73d28297d0_600.jpg

森林で風車を飛ばすと木の葉を散らして敵を油断させて奇襲できる
【仮面ライダーサスケード雷遁フォーム】
甲冑の色が紫に変化
武器は閃光属性の熊手槍http://static-hanadonya.s3.amazonaws.com/upload/save_image/0/0/002-35153_m.jpg

奥義は熊手の五爪を避雷針にして落雷を操り敵を薙ぎ払う
電撃により敵を気絶させて奇襲できる
【皆伝】
高く飛び上がりライダーキックで突撃した地表から衝撃波で周囲を攻撃http://youtu.be/WiPELNTjNvE?t=5
各フォームの属性が付与される
【仮面ライダーサスケード超遁フォーム】
秘奥義で発動する形態
甲冑の色は黒で赤の差し色と金縁の装飾が足されている
武器は各ガジェットを合体させた修羅属性の必殺剣
奥義は修羅属性の巨大斬撃波を飛ばすhttp://youtu.be/VA5XnAFG_GA?t=243
無双ゲージを全て消費するまで奥義を続け、〆後は練技ゲージを全て消費するまで変身を続ける
変身が解けると生身になり一回ダウンする
【専用甲冑馬の性能】
火遁フォーム馬……ロケットのように火を噴き通常の三倍のスピードが出る
水遁フォーム馬……水の上を走れる
土遁フォーム馬……走るたびに地震衝撃波が出る
風遁フォーム馬……ジャンプの滞空時間が延び短時間滑空飛行できる
雷遁フォーム馬……走るたびに周囲の落雷が起きる
超遁フォーム馬……五遁全ての効果を得られる

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b67e-ythg) · 2019/06/13(木) 20:21:07.21

代案を出せてない時点でお前のは単なる逆張り
ガラプー同様の醜い逆張り
逆張り＝難癖＝荒らし
不正な書き込み

やはり曹真はこれがベストでFA

(声:江口拓也)http://cdn.img-conv.gamerch.com/img.gamerch.com/ssmblast/1407101982001.jpg
「ぶううううううううううううううおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！」
曹真子丹　虎豹刀　ｺﾋｮｳﾄｳ
５夏侯淵http://livedoor.blogimg.jp/evidevi-gazou/imgs/0/6/066f4472-s.jpg
が武器でモデルにしてた九鈎刀
http://www.oriental-dragon.jp/onlineshop/shop/img_10110/152.jpg
のアレンジで、九つの溝にロケットブースターが仕込まれていて、噴射でカッ飛んでいったりグルグル回ったり破茶滅茶に動く。
鍔の部分には虎と豹が絡み合うようなレリーフがあり、柄の端には虎の尾をイメージする長穂
http://scontent.cdninstagram.com/vp/712c751cc94f94382e329fbf4edb56c8/5D04C2C7/t51.2885-15/e35/54511071_2102110893175486_5861416599162854508_n.jpg?_nc_ht=scontent-amt2-1.cdninstagram.com
が付いている
高機動デブ曹真の爆誕であるhttp://schizophonic9.com/mg_theo033.jpg
曹真、曹休、曹操、許褚、典韋、(モブ曹純)の場合だけこの武器を装備すると同じ武器を持った８人の虎豹騎兵が登場
プレイヤーが騎乗すると同じように騎乗して追従し、馬ダッシュ乱舞が騎兵突撃に変化する
曹休文烈と同じデザインの全身鎧を、デブサイズに合わせて誂えてある虎豹騎コスチュームを着る

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6324-YCmz) · 2019/06/14(金) 04:17:31.80

創造の話になるけど、秀吉に野戦名人つけたいと思ってるのどう思う？
信長にもつけていいかもだけど三傑謙信信玄みんな持つっていうバーゲンセールになっちゃうなｗ

**名無し曰く、** (ｽﾌｯ Sdba-cFzw) · 2019/06/14(金) 10:55:09.94

槍働きでのし上がった秀吉だけど武勇は低めだよね

秀吉プレイしたことないからピンときてないけど、戦国伝の小牧長久手で野戦名人つくみたい
しかし、小牧長久手って秀吉自身はろくにいくさしてないんだよねぇ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0315-vI2o) · 2019/06/14(金) 11:04:06.67

秀吉本人が介入して直臣が死んだりしたら、そのまま徳川家と泥沼だからうまいやり方だと思う

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9a8d-s7tk) · 2019/06/14(金) 11:44:37.71

秀吉はあんまり野戦名人って感じはしないなあ
平地で敵と戦って華々しく勝つって事は山崎くらい？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 630d-vI2o) · 2019/06/14(金) 12:08:52.34

100騎＋与力の鎌刃城兵400余りで
浅井七郎（井規）＋一揆勢5000人を奇襲で破った箕浦合戦とかあるね

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｸｰ MMfb-gynY) · 2019/06/14(金) 14:36:20.41

創造pkだと野戦名人って万能型と勇将型で身に付く武将が腐るほどいるよね

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-veEe) · 2019/06/14(金) 14:45:18.38

秀吉は痴呆症にかかった晩年の印象が強烈過ぎてな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9a10-2qry) · 2019/06/14(金) 15:43:14.67

秀吉は痴呆なんか起こしていないだろう
誰にも憚る必要がなくなったから傲慢さ冷酷さが表にでただけ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0e4c-YCmz) · 2019/06/14(金) 16:13:39.62

劉邦とか朱元璋も

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-Q1zX) · 2019/06/14(金) 16:27:24.09

へうげものの秀吉好きだわ
信長殺した罪悪感に苦しむのが人間味ある
名古屋弁で「どうせ夢よ」と言いながらねねの膝枕で死ぬ幸せな最期

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-Splr) · 2019/06/14(金) 17:52:23.53

https://i.imgur.com/VDuITRL.png

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-eqhn) · 2019/06/14(金) 18:03:50.14

>>117
要は老年時代の秀吉が本来の秀吉だな
とはいえロリコン、女好き、目的の為には手段を選ばない冷酷さは老年期以前にも現れてたけど

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6324-YCmz) · 2019/06/14(金) 18:33:32.71

>>111
そうなんだ負け戦で手に入るのかｗ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 5ace-bbbA) · 2019/06/14(金) 18:40:15.74

>>115
全能力+15も必要だから、狙って育てないとまず習得までいかないけどな。
戦国立志伝なら政治経験値が得られる機会が格段に増えたから、初期に加入する武将ならなんとか覚えるかな。

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-9C56) · 2019/06/14(金) 20:44:00.63

>>123
創造PKは奉行にしてたら政治だけどんどん経験積んでた記憶あるけどなー

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3e10-bbbA) · 2019/06/14(金) 22:00:24.40

>>122
小牧長久手（羽柴）

官兵衛「徳川を避けてソッコーで信雄叩こうぜ」　秀吉「おｋ」
↓
秀吉の戦術の前に信雄は惨敗し和睦、家康は大義名分を失った
家康「信雄まじ使えねぇ・・・　秀吉との和睦も考えんとな」

って感じで流れが違うからな
徳川側でやるといつもの「中入り軍が～」みたいな内容だけど

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 2710-r6Jh) · 2019/06/14(金) 22:02:01.17

肛栄の分際でな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8a94-vI2o) · 2019/06/14(金) 22:14:02.10

>>124
創造PKも立志伝も政治だけモリモリ上昇してくのがね…
あれの取得できる政治経験は他より少な目にしてほしかったわ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8b24-veD0) · 2019/06/15(土) 00:06:23.66

立志伝で家臣プレイしてると領地開発済ませて城主になる頃には政治+25とかになってたな

**名無し曰く、** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbb-S5QJ) · 2019/06/15(土) 00:07:55.73

>>120
これセンゴク？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3e10-M4la) · 2019/06/15(土) 01:26:18.57

>>126
なんか匂うな

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-veEe) · 2019/06/15(土) 09:14:58.58

信頼出来る史料の戦国無双4では浅井長政が最強
ガード不可広範囲のC7とC9が強過ぎる

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 97d8-cL4w) · 2019/06/15(土) 10:27:18.31

出すまでが長いはい

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b67e-ythg) · 2019/06/15(土) 17:26:23.47

>>403
結局ここまで代案は出せずお前は終了という結果
この場合の反論は木遁金遁を取り扱ったうえで、武器構成・色構成・効果構成をエンターテインメントとして面白楽しく格好良くまとめられてこそ成立する
杓子定規に木遁金遁のままじゃ風遁雷遁のようにバシッと決まらないから捻ってることもわからないのは、最初から難癖ありきで頭が一杯だからなんだろう
話の邪魔をするなよ荒らし

>>402
でも五霊飛翔剣は見事なまでにジャストミートだったよな？
鉄舟も舟かサーフボードかの違いだけでほぼジャスト
チャージバラ売りでオリコンにしろって提唱し続けてたらトリガーを好きな風に出せてオリコン組めるステートが来た
そしてログ洗ってたらこれを再発見
http://kohada.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1349058722/433
433 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2012/10/07(日) 10:22:37.00 ID:iyqiU7rY [4/19]
新タイプ
機動攻撃タイプ
□□□□で通常攻撃
△で打ち上げ攻撃同時ジャンプ
R1でショートダッシュ(即加速状態に)
加速□□□□ダッシュ攻撃
加速△DC1
加速□△DC2
加速□□△DC3
加速□□□△DC4
空中□□□□ジャンプ攻撃(滞空ラッシュ)
空中△JC1
空中□△JC2
空中□□△JC3
空中□□□△JC4
空中R1ジャンプショートダッシュ
※ジャンプショートダッシュから□□□□で滞空ラッシュが移動攻撃になるテクニック有り
完全にシステムの設計思想が神速攻撃だよねーこれ
4のリリースは2014年3月
ステートといい神速攻撃といい、飛翔剣、鉄舟といい、明らかにスタッフは影響を受けてる
何故なら、こっちは無双の楽しいしか考えてないから
無双の面白いしか考えてないから
無双の幸せしか考えてないから
楽しいは正義
正義は勝つ
正義は筋が通っているということ
いつもいつもコーエーテクモゲームスと無双に対して後ろ暗い憎悪の感情を燃やして当たり散らしてるだけのお前とは違うんだよ
別に仮面ライダーサスケードだって、必ずしも佐助じゃなくたって構わないんだし
別な忍キャラで変身甲冑とか来たらそれでもうしてやったりだから
ずっと言い続けるよこれは
どんどんどんどん発言しまくって言霊をじわ～～～～～～～っ広げまくる
これからも延々と無双の楽しいを誰に憚ることもなく思いっきり考えて思う存分発言して、プレイヤーもスタッフも立場を問わずどんどんいろんな人に染み入るように影響を与えていくから
無双に幸せを求めるこの声を遮ることはお前にも誰にも絶対出来ない
いつもいつも0時越すといくつかの荒らしIDが一斉に黙るっていうのが、もう不自然だよね
この時点で単独犯が複数の荒らし回線駆使してるっていう嫌疑が普通に成立する
荒らしはこういうのでスレを盛り上げたつもりになってるんだから勘違いも甚だしい
虚飾の賑やかしは何の功績にもなってない
やらせ番組やサクラは悪であり必要ない
枯れ木も山の賑わいは必要ない
真実の参加者の数だけで良し
例えそれが毎日同じ面子が2人きり3人きり4人きりみたいな状態でもね
真実をあるがままに受け止めやっていけ
そんな馬糞の情報は
(ﾜｯﾁｮｲ 4d7f-li00 [118.3.18.24])
p1462024-ipngn200913kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
兵庫県東灘区
みんな！よろしくな！

**名無し曰く、** (HK 0H52-ItKy) · 2019/06/15(土) 20:03:53.35

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**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-veEe) · 2019/06/16(日) 13:14:56.71

御館の乱の直接的な原因になったのに登場すらしてない神余親綱さん

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9a10-MB56) · 2019/06/16(日) 13:56:36.26

青苧取引担当なのにな
大志での謙信の方策ツリーが軍事論議タイプなのも不満
軍事商業タイプだろうに

**名無し曰く、** (SG 0H1f-WSod) · 2019/06/16(日) 16:43:32.83

>>134
ええな

**名無し曰く、** (ｱｰｸｾｰ Sxbb-jOKu) · 2019/06/16(日) 17:47:49.25

上杉家臣なら狩野秀治の能力ってちょっと高すぎないか
謙信側近のどの奉行衆より使えるじゃん

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6324-YCmz) · 2019/06/16(日) 18:22:03.50

直江信綱なんて登場すらしてないから伊藤潤の小説読むまで知らなかったわｗ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9a10-2qry) · 2019/06/16(日) 23:41:00.42

神余を出すなら狩野ぐらいのスペックはいる
狩野は75もありゃあいいよ
樋口兼豊とか別に出てこないでもいいだろレベルが無駄に高数値なのがねえ

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-veEe) · 2019/06/16(日) 23:43:58.09

上杉の大名跡を手に入れて越後と関東を治める正当性を手に入れた謙信は政治的にもかなり有能
上杉憲政と道満丸と景虎を殺し越後の豪族や国人が従う理由を放棄しただけではなく
氏康と謙信が取り決めた上野の優先権まで放棄した景勝は救いようがない無能

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ab25-0OIz) · 2019/06/17(月) 00:00:51.00

謙信なぁ。先を見る目というかそういうのはないよね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1a15-vI2o) · 2019/06/17(月) 00:11:42.74

信玄も謙信も先見の明はないね
後継者もまともに決めてないし

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ab25-0OIz) · 2019/06/17(月) 00:21:26.22

信玄もそうとう酷い部分あるよね

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-eqhn) · 2019/06/17(月) 00:51:05.09

信玄は義信自害させてなければなぁ
海が欲しい私欲の為か知らんが義信存命なら家中ももう少しまとまってたんじゃないかな

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-veEe) · 2019/06/17(月) 01:03:43.49

義信は文句の付けようがない嫡流だし公卿の血と今川の嫁を持つ完璧な後継者だった
勝頼は出自が複雑過ぎて能力関係なしに家中を纏めるの無理だったよね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0ebc-YCmz) · 2019/06/17(月) 04:08:32.69

でも南下しなきゃ八方塞がりだったし

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ab25-0OIz) · 2019/06/17(月) 04:34:02.16

信濃から岐阜に抜けるルートは駄目だったんかな
今川とはそのまま同盟続けてたらどうなってたんだろう

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ab21-LWbF) · 2019/06/17(月) 04:46:58.98

東濃に抜けるルートには松尾小笠原系の小笠原信嶺とかが配下国人でいたけど
ちょっと繋がりが薄いというか信頼はおけなかったかもね（真田みたいな立ち位置だったけど）

一方の遠江に抜けるルートは勝頼の義弟（義兄?）の下条氏みたいに頼りになる武田に近しい国人が
広範囲で領地持ってたし兵站の心配なく前線基地も築きやすい

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ab21-LWbF) · 2019/06/17(月) 04:54:35.02

そういえば小笠原信嶺自体が最近の作品では見た記憶ないな
酒井忠次の三男が娘婿としていきなり出てくるシナリオは見た気もするけど

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｸｰ MMfb-ppbu) · 2019/06/17(月) 12:28:13.50

武田が美濃に進出するには木曽路超えないといけないんだぞ
大軍での進出は無謀すぎる
そもそも大義名分がない

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3e10-bbbA) · 2019/06/17(月) 12:31:01.99

机上の空論とはこの事だな

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-Splr) · 2019/06/17(月) 12:33:28.98

信長の武田征伐でも殆どの部隊は伊奈口から進攻してるしな

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｸｰ MMfb-ppbu) · 2019/06/17(月) 12:45:10.95

60年代の武田は行き詰まっていた
北進は北信濃はなんとか確保したが、これ以上の進出は上杉いるから無理
東進は上野の一部はなんとか攻略したが、やはり上杉がいるのでこれ以上は無理
西進は木曽路超えるのが無理、やけくそ気味に飛騨には手を出していたが全く意味がない（飛騨全部手に入れても3.8万石！）

今川と同盟切って南進するしかなかった
一応、今川と組んで三河狙う手もあったが今川に返さないといけないし、何より上杉との挟撃状態になり信濃がもたない

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-veD0) · 2019/06/17(月) 14:28:54.20

直江兼続本人の能力も散々叩かれてるけど兼続周辺も変な能力にされてるよな
父親とか二頭体制だったと言われてる狩野とか

上杉でおかしいと思うのは千坂景親の戦闘能力
前に出ないから戦功が無いのは仕方ないが70も与える意味が分からん
外政でキャラ立ってるんだから統率武勇は55 45もあれば十分やろ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6315-vI2o) · 2019/06/17(月) 16:48:18.83

美濃に攻めるか、美濃から攻めるかで全然戦況変わると思うけどね
狭い木曽路から美濃に攻めて、美濃尾張から援軍が雲霞の如くきたら攻めきれんと思う

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-Q1zX) · 2019/06/17(月) 17:08:57.23

敵に塩を送るの塩止め
氏真からしたら通商禁止は当たり前だよな同盟破って侵略してきてるんだから

**名無し曰く、** (ｽﾌｯ Sdba-cFzw) · 2019/06/17(月) 17:31:23.73

信虎時代は上杉と今川と仲よく北条と敵対
晴信時代は今川北条と結び信濃平定したが村上保護した上杉と対立
義元死後は美濃介入を信長に懐柔され徳川と組んで今川北条と対立(北条は上杉と和睦)
氏康死後に北条と和睦して徳川侵攻

なんか信玄って敵味方逆にすればうまく行ってそうなんだよな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ fab6-vI2o) · 2019/06/17(月) 18:22:08.24

>>151
大義名分なら快川紹喜の血縁使って土岐氏の誰かを傀儡にしてのお家再興軍とか？
義龍が土岐頼芸の落胤とか、要は勝ったから通じるわけだし

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｸｰ MMfb-ppbu) · 2019/06/17(月) 18:55:44.55

>>158
そうは言っても、対北条の行き詰まりから信虎追放→三国同盟の流れになったんだから
信濃攻略に切り替えたのは正解、というか現実的な選択肢はそれしかなかった

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ f6cf-2qry) · 2019/06/17(月) 21:54:26.32

頑なに謙信の商売人の部分を出さないのはもう軍神っていうキャラだからなんだろうな

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-r6Jh) · 2019/06/17(月) 21:58:04.31

アオサね～

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｸｰ MMfb-ppbu) · 2019/06/18(火) 08:21:25.71

今更、謙信の能力を政治95統率96知略91みたいにはできんしなぁ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3e10-M4la) · 2019/06/18(火) 08:41:18.74

あおさは海苔じゃねえか(笑)

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3e10-bbbA) · 2019/06/18(火) 08:42:21.75

総合
武田信玄　　460
長宗我部　　450
最上義光　　446

・
・
・

上杉謙信　　415

なぜなのか

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7f6d-vI2o) · 2019/06/18(火) 09:04:15.72

長宗我部と最上が過大＆謙信を肥が脳筋キャラで固定したがっている

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-veEe) · 2019/06/18(火) 10:43:30.15

関東管領の権威や上杉の名跡をうまく使ったとはいえ独立心が極めて高い越後の国人を従えていた謙信の統治能力は相当高い
京都に駐在員常駐させて朝廷工作と商社活動させてたし脳筋ステは違和感あるわ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7a3c-YCmz) · 2019/06/18(火) 11:43:47.10

けっこうな財テク大名でもあると思うんやけどね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1a2b-vI2o) · 2019/06/18(火) 11:54:08.46

長宗我部と最上は配下に能力値分けてやれよって思ってたら
部下と一緒に更に強化されたでござるの巻

創造元親の本土の英雄には一歩及ばないステが好きだったんだけどね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1a24-bbbA) · 2019/06/18(火) 12:09:27.04

何作か前に出てた武勇が落ちて政治知略が高い女謙信
あっちの方がしっくりくるって声も多かったよな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ df50-diKa) · 2019/06/18(火) 12:48:18.72

最上とか長宗我部が天下人クラスの能力ってのもなあ
武田も過大だけどまぁ家康に脱糞させた実績はある

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-Splr) · 2019/06/18(火) 12:58:31.74

>>171
それ嘘だけどな
三方原は午後五時には日没する時期に午後四時に開戦してるから言われるほど真面目に戦ってないと思われる
戦死したの殆ど小身だし

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ab21-LWbF) · 2019/06/18(火) 13:06:42.83

謙信の政治力に関しては京での青苧販売利権一本で
お馴染みの政治上げろレスのオンパレードだけど
この青苧の販売ルート確立したのは謙信の時代?
佐渡の金山は謙信の時代ではないようだし青苧はどうなのかな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ab21-LWbF) · 2019/06/18(火) 13:10:17.53

政治力はそこそこで抑える代わりに
商売系の特性や個性持ちでの表現が似合ってるのか
政治力そのものが高い方が実際のイメージに近いのか

上越周辺の内政的な上げエピソードって何かある?
あの辺りは鉄器なんかの製造が盛んなイメージあるけど

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9a10-LWbF) · 2019/06/18(火) 13:39:40.67

青苧座押さえたのは親の為景
謙信がやったのは青苧の流通強化と船道前での港からの税の徴収

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-eqhn) · 2019/06/18(火) 13:44:10.51

上越の直江津港は廻船式目に三津七湊のうち今町湊として記述されているらしいけど

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6324-YCmz) · 2019/06/18(火) 13:49:03.59

「銭など汚れる！」と謙信は言うタイプであって欲しい
江戸時代の価値観かもしれんが

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0ebc-XGm9) · 2019/06/18(火) 13:53:21.30

江戸時代は「銭など汚れる」と言う間違った価値観から抜け出せなかったからな

**名無し曰く、** (ｽﾌｯ Sdba-jWQQ) · 2019/06/18(火) 13:56:26.52

>>172
家康が脱糞しただけで十分

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-Splr) · 2019/06/18(火) 13:58:53.22

>>177
なお直江津港から入港税だけで年間6万貫徴収していた模様

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6324-YCmz) · 2019/06/18(火) 14:09:10.48

>>180
小説だと汚れ仕事はだいたい直江景綱か宇佐美定満がこっそりやったことになってるから
直江が強引に進めてることにしてくれ

景綱「ワッハッハ、殿！　直江津港が大盛況で６万貫の収益が入ってきましたぞ！」
謙信「戦に入り様な分だけで良い。浄土に銭が持ってゆけるか（苦い顔で襖ピシャ）」

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ab21-LWbF) · 2019/06/18(火) 14:12:15.11

コーエーは青苧販売の大元は三条西実隆とそれに付き従う神余一族であって
謙信本人ではない…みたいな認識なのかな…否、単なる脳筋でキャラ立ちさせたいだけか
脳筋のままでいくなら、じゃあやっぱり神余実綱・親綱出せって話になるよね

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-veEe) · 2019/06/18(火) 14:58:25.89

政治力や商才が無かったら生涯で70回も合戦出来ないよな

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-Splr) · 2019/06/18(火) 16:30:19.54

武田信豊の能力を下げたい。

1573年北三河→武田に味方していた菅沼を拘束。
1575年長篠→高坂から切腹させろと要求。
1578年御館→武田側の外交責任者でありながら景勝と景虎の仲介にしくじる。
1579年北条→北条との同盟を破棄した責任の一端あり（同時期に相模守を名乗るというふざけた行動をしてる）。
1580年織田→織田との和睦交渉をしたいからと勝頼に高天神の放棄を進言。
1581年穴山→穴山信君の子の次郎に婚約内定していた勝頼の娘を嫁がせる（奪う）。
1582年甲州征伐→鳥居峠で木曽軍に惨敗。

一族の重鎮としては酷過ぎるな。
名将・信繁の息子とはとても思えん酷さだ。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0e4c-YCmz) · 2019/06/18(火) 17:46:21.12

パパが信繁だからね

信繁と勝頼は享年37
信豊は享年34
武田の男はすぐ死ぬな

当時でも30代で死ぬのは早いだろ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0e4c-YCmz) · 2019/06/18(火) 17:50:19.30

すぐ死ぬのは三好が一番か？
長秀元長長慶義興
宗家で40代まで生きたの長慶だけ？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0ebc-XGm9) · 2019/06/18(火) 17:52:57.86

病死じゃない人もいるし
三好四兄弟の末裔ってまだいるんだろうか

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3e10-M4la) · 2019/06/18(火) 17:59:28.90

十河はどうなったっけ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 765d-vI2o) · 2019/06/18(火) 18:00:46.62

自称子孫がいたはず

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-eqhn) · 2019/06/18(火) 18:09:56.60

自称子孫はいつの時代でもあるんだな・・・

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3e10-M4la) · 2019/06/18(火) 18:12:23.00

戦国武将は可愛いもんで、自称南朝の子孫なんてのもおってな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0ebc-XGm9) · 2019/06/18(火) 18:13:20.06

百貨店のそごうは十合だな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ f6cf-2qry) · 2019/06/18(火) 18:14:21.77

三好十河の残党は生駒に徹底的に狩られたからな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0e4c-YCmz) · 2019/06/18(火) 18:17:57.10

地名から名前とってる場合は規模でかいから分家いっぱいありそう
相馬三好山名相良

ぶっちぎり一番は鈴木だろうけど

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3e10-M4la) · 2019/06/18(火) 18:18:53.14

数で言えば最大は藤原氏、次が清和源氏かな？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ dba6-LWbF) · 2019/06/18(火) 19:02:50.22

>>183
小田さんはすごいって事ですね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ c794-vI2o) · 2019/06/18(火) 20:04:42.25

>>193
そうか、禿は徹底的に狩られたのか…(´･ω･`)

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9376-b828) · 2019/06/18(火) 22:02:38.47

>>191
オマエ熊沢天皇バカにすんな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4ed6-xTrQ) · 2019/06/18(火) 23:18:26.69

実際、天皇の男系子孫ってどれくらいいるんだろうな
源氏と平氏はみんなそうだろ？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9376-b828) · 2019/06/18(火) 23:57:37.01

>>199
姓もらって皇籍外れた時点でまったく意味をなさないがな男系子孫

源氏か平氏の流れをくみ
一切養子による家督相続なく現代まで続いてる家ってあってもほんと数えるくらいだろ
探せば簡単に見つかりそうだが調べるのまんどくせ