信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ20

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7325-Ksrs) · 2019/05/12(日) 01:50:51.65

※980踏んだら>>1の1行目に下の一文をコピペしてスレ立てせーやコラ
!extend:checked:vvvvv:1000:512

武将能力値検索
信長の野望・創造
http://hima.que.ne.jp/souzou/nobu14PKbushou.shtml
信長の野望・天道
http://hima.que.ne.jp/tendou/nobu13bushou.shtml
信長の野望・革新
http://hima.que.ne.jp/kakushin/bushousearch.shtml

戦国立志伝（前作）　能力値ランキング
http://souzou2016.wiki.fc2.com/wiki/%E5%88%9D%E6%9C%9F%E8%83%BD%E5%8A%9B%E5%80%A4%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0

その他メジャー武将の歴代能力値
http://www.lhexw.net/nobu-bushou/index.html

信長の野望・大志公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/taishi/
信長の野望・創造戦国立志伝公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/sr/index.html
信長の野望・創造公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/index.html
信長の野望・天道公式HP
https://www.gamecity.ne.jp/tendou/
信長の野望・革新公式HP
https://www.gamecity.ne.jp/kakushin/
信長の野望公式Facebook
http://www.facebook.com/nobunaga.no.yabou.kt/
信長の野望公式Twitter
http://twitter.com/nobunaga_kt/

※前スレ
信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ17
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1550829164/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ18
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1552802762/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ19
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1555072817/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-NMZ3) · 2019/05/12(日) 01:54:59.66

保守

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-NMZ3) · 2019/05/12(日) 01:55:55.45

ほしゅ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1725-Ksrs) · 2019/05/12(日) 01:57:32.98

ほしゅ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-NMZ3) · 2019/05/12(日) 01:57:34.48

ほし

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 5724-gMth) · 2019/05/12(日) 01:58:18.53

みんなの力が、集まっている……？？

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-MtmG) · 2019/05/12(日) 01:59:25.60

保守

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-MtmG) · 2019/05/12(日) 02:00:05.82

革新

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-NMZ3) · 2019/05/12(日) 02:00:31.69

中道

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-NMZ3) · 2019/05/12(日) 02:00:49.74

創造

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-MtmG) · 2019/05/12(日) 02:00:51.44

中道

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-MtmG) · 2019/05/12(日) 02:01:18.38

保守

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-NMZ3) · 2019/05/12(日) 02:01:42.04

中道

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-MtmG) · 2019/05/12(日) 02:02:00.34

革新

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-NMZ3) · 2019/05/12(日) 02:02:20.00

保守

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-MtmG) · 2019/05/12(日) 02:02:39.34

中道

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-MtmG) · 2019/05/12(日) 02:03:25.18

革新

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-NMZ3) · 2019/05/12(日) 02:03:44.30

保（科肥後）守

**名無し曰く、** (ｽﾌｯ Sdbf-WJKn) · 2019/05/12(日) 02:03:48.70

義により助太刀いたす

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1725-Ksrs) · 2019/05/12(日) 02:04:32.79

保守

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1725-Ksrs) · 2019/05/12(日) 02:06:45.46

深夜なのに保守あり

**名無し曰く、** (ｽﾌｯ Sdbf-WJKn) · 2019/05/12(日) 02:07:45.96

勝ち鬨じゃあ

**名無し曰く、** (ﾗｸｯﾍﾟ MM9b-ZThD) · 2019/05/12(日) 05:28:45.09

チンポコシコ座衛門

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3710-oWYU) · 2019/05/12(日) 06:05:50.78

>肖像画もデブでもなかった
>当時の肖像画のデフォ程度
当時のデフォってお前基準？さすが低脳は言う事違うな～。ちょっと調べてから書き込めよ。
Fラン

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1725-Ksrs) · 2019/05/12(日) 07:07:07.56

どんな顔して来れるんだろうな、恥知らずって

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3710-oWYU) · 2019/05/12(日) 07:20:15.69

>>25
え？自己紹介？キチガイ？？

**名無し曰く、** (ﾗｸｯﾍﾟ MM9b-ZThD) · 2019/05/12(日) 07:52:13.80

>>25
もう発狂してんのかw

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9f24-/wMj) · 2019/05/12(日) 09:17:58.95

>>1
乙あんたは悪く無いよ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9f6d-vVMj) · 2019/05/12(日) 11:55:52.02

スレ立て乙

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-vR0u) · 2019/05/12(日) 16:00:53.11

蒲生氏郷って残虐だよな
釜茹ででの処刑が大好きでなんと自ら釜茹で用の釜を研究開発していた
息子の秀行も釜茹での刑が好きだったそうだ

**名無し曰く、** (ｽﾌｯ Sdbf-WJKn) · 2019/05/12(日) 16:21:03.92

人の脂の浮いた茶など飲めるか！

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 574b-F0TO) · 2019/05/12(日) 17:20:09.20

統率が士気、武勇が攻撃、知略が防御になったのが査定に反映されてない武将が多すぎる

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-BD3m) · 2019/05/12(日) 18:19:44.33

最近居ついた煽り厨どもはどこから来たんだ
なんJか？

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-XSlz) · 2019/05/12(日) 20:02:07.30

>>30
それって前田利家だろ

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-vR0u) · 2019/05/12(日) 20:25:11.50

>>34
蒲生氏郷釜茹でで出てくるぞ

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-GFPz) · 2019/05/12(日) 23:11:50.53

クイズ出すぞ

レベル1
1高知を占領してた武将は？
3静岡を占領してた武将は？

レベル2
1大分を占領してた武将は？
2東北の上あたりを占領してた武将は？

レベル3
1織田､上杉､武田に挟まれてた岐阜あたりにいた武将は？
2島津の家臣で義久より能力が高かった武将は？
3北条に仕えてた忍者は？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-l7uc) · 2019/05/12(日) 23:23:19.75

せめて旧律令国の名前で話をしようや…

**ビッグソレトモ** (ﾜｯﾁｮｲ 577d-3L9O) · 2019/05/12(日) 23:29:31.25

次々壊スノ重死路レオパレス今モット上手ニ殺ッテルンダロダンパー問題ソノ他急速ヴェノム物件・銀行問題業界ゴト潰レル？利凍ル公害重イル？
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ万死葬災熱湯強烈薬害毒死多繋ガル看後死
1000件以上介護保険税金ムダ泥棒マダゴーン今環境殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手後ノ損害ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害山林焚書死テa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ若竹口爆発害ヤンキーノ種死ネ世
https://potato.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1461959989/

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-DUS+) · 2019/05/12(日) 23:39:11.42

占領とかどの年かも言わなけりゃ答えようがない

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-l7uc) · 2019/05/12(日) 23:53:47.72

あと、占領って用語もびみょー。
支配なのか？一時的な占領でいいのかね。
だったら上杉謙信は関東を占領してるが支配は出来なかったな。
土佐を占領していたのは一条なのか長曽我部なのか？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff92-0SX6) · 2019/05/13(月) 00:37:14.81

>>35
ググったけどどれも面白おかしくエピソード紹介して
自分のお金稼ぎにしようとするアフィブログばっかりだな
古文書とか当時の資料が出てくるかと思いきやただの噂話程度でガッカリ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff4c-VFt/) · 2019/05/13(月) 01:35:13.44

釜茹で有名なのは前田利家だよね

一向宗への見せしめでやってた
やりすぎて信長に怒られた

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff4c-VFt/) · 2019/05/13(月) 01:42:36.82

高知県を支配してたのって大志（1545～1614）で出てくる戦国大名なら

安芸国虎
長宗我部国親
長宗我部元親
長宗我部盛親
本山親茂
一条房基
一条兼定
山内忠義

か
一豊登場シナリオはないんだよね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff4c-VFt/) · 2019/05/13(月) 01:44:31.55

あ、占領って意味なら
豊臣秀吉
徳川家康
徳川秀忠

も高知県を占領してるのか

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff4c-VFt/) · 2019/05/13(月) 01:48:43.65

ごめん、豊臣秀頼も占領してるな

4連投

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa4-Ku8V) · 2019/05/13(月) 02:41:05.35

何故あんなクソみたいなレスに反応してしまうのか

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-3nQu) · 2019/05/13(月) 08:00:58.36

斎藤龍興はマジで何とかしてやれよ
ネタ枠になってるけどせいぜい凡将だろ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-NMZ3) · 2019/05/13(月) 08:25:42.87

55　60　50　30　40

こんな感じ？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ d7bc-vVMj) · 2019/05/13(月) 09:10:25.70

真面目に査定してもよくて袁家息子ぐらいになるだけやろ？ネタの方がええやん

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9f6d-vVMj) · 2019/05/13(月) 10:18:08.85

龍興は信長に最後まで抵抗したガッツは認めるが、まあそれだけだからな
マジメに査定したら祖父や父には遠く及ばない

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff92-0SX6) · 2019/05/13(月) 10:47:41.13

父親も父親で言うほど実績ないけどな・・・

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-vR0u) · 2019/05/13(月) 11:10:20.86

義龍は外交では殆んど孤立してたからな
晩年にようやく六角と結ぶ程度
もし龍興の武田との同盟が龍興の主導なら、龍興の方が頭いいかもしれない
信玄に自身で美濃まで出陣するつもりだと言わせてるし、実際は来なかったけど

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9f3c-gMth) · 2019/05/13(月) 11:18:43.90

過大か過小かを論じるスレでネタでいいだろなんて思考停止したアホかと
過去に三国志スレでも劉禅の能力で同じことのたまうアホはやはりいた

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-WJKn) · 2019/05/13(月) 11:21:09.65

義龍は信長の美濃攻めを何度も撃退してるのに

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-vR0u) · 2019/05/13(月) 11:24:50.20

尾張で同族と敵対して南部には今川が侵食してるのに信長は美濃に何度も攻めこむ余裕があったのか

**名無し曰く、** (ｽﾌｯ Sdbf-VlDc) · 2019/05/13(月) 11:55:30.95

>>51
普通に実績あると思う

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-KPwd) · 2019/05/13(月) 12:37:57.87

>>54
それ江戸中期の総見記に書かれた話だよ信憑性低い

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-KPwd) · 2019/05/13(月) 12:46:19.47

そもそも丸茂市橋長井が織田を撃退したって話で義龍自身は戦ってないし

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff4c-VFt/) · 2019/05/13(月) 13:45:40.75

美濃の豪族武将って雑魚ばっかだよね

美濃併合したら全然活躍せんし
良かったの将軍と一緒にきてヘッドハンティングした光秀と不破くらい

**名無し曰く、** (ｽﾌｯ Sdbf-VhDF) · 2019/05/13(月) 14:27:19.83

え？

**名無し曰く、** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-PjBh) · 2019/05/13(月) 15:02:07.40

秀吉の踏み台だから
お前だよ

鵜沼の虎大沢正秀

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff92-0SX6) · 2019/05/13(月) 15:03:04.01

>>52
快川紹喜の差配とはいえあの時期に武田と和を結ぶ選択したのは賢いと思う。
まあその武田は織田と二枚舌外交してしまったんだが

**名無し曰く、** (ﾗｸｯﾍﾟ MM9b-ZThD) · 2019/05/13(月) 18:14:17.50

>>48
統率高杉だろ
武勇はまあいいとして奸臣を重用して失脚するくらいだから知略は一桁でもいい
政治は特に実績もなく評判も暗愚だからもっと下げてよい
40・60・10・20・15

今より池沼になってしまった

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ d7bc-8qg1) · 2019/05/13(月) 19:37:21.14

まあ、稲葉山から追われた後のガッツはある程度評価してもええと思うけどな

なんかこう遺恨フラグみたいなのが立つと
その相手と合戦になったら士気が中々落ちずに
強くは無いけどうっとおしい、みたいなさ

**名無し曰く、** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8b-MRGc) · 2019/05/13(月) 20:18:39.78

一条兼定の能力も見直してやりなよ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7794-vVMj) · 2019/05/13(月) 20:45:19.80

一条兼定

覇王 43 23 14 31
天翔　　18 10 40
将星　　19 05 30
烈風 20 11 05 30
嵐世 04 　　01 19
蒼天 04 　　01 19
天下 06 　　03 26
革新 07 03 04 29
天道 07 03 04 29
創造 02 18 01 37
大志 23 25 27 38 24

最新作で上昇したけど、実際は最低値が引き上がっただけで最低ランクなのは変わらんね
顔グラはだいぶ見直されたようだけど

**名無し曰く、** (ｽﾌｯ Sdbf-VlDc) · 2019/05/13(月) 20:54:13.43

一条は結果はともかくやりたい事はわかるんだがなぁ

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-ESYi) · 2019/05/13(月) 21:33:27.40

知略1ってどういう状態なんだろうな

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-vR0u) · 2019/05/13(月) 21:34:59.90

ﾗｸｯﾍﾟ MM9b-ZThDみたいな脳みそじゃないか

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1725-Ksrs) · 2019/05/13(月) 21:35:35.06

小学生のいいこと考えついた！より劣る状態

**名無し曰く、** (ｽﾌｯ Sdbf-VhDF) · 2019/05/13(月) 22:17:49.50

兼定は龍興に家柄を加えた感じ
相手(とそのバック)が悪い

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9750-ejx+) · 2019/05/13(月) 22:39:54.52

大友頼るとか目の付け所悪くない所もあるんだけどねえ
外政はもうちょっと色付けてあげてもいいと思う

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1f01-wsaJ) · 2019/05/13(月) 23:24:46.85

毛利大友から支援されてたのに居城を強襲されて死んだ少弐冬尚さんは一条兼定さんより全般的に強い

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ d7bc-8qg1) · 2019/05/13(月) 23:40:35.15

御家再興のウザさ、みたいな要素あってもいいかもしれんよなぁ

まあ一番ウザくなるのは鹿之助なんだろうけどさ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-y0Vo) · 2019/05/14(火) 01:48:49.80

ネタを抜けば元親が有能なだけで兼定は志が領土拡大のありふれた地方大名でしかないだろう

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1f9c-UvYi) · 2019/05/14(火) 04:08:16.58

>>69
なんやお前？　前スレで恥かいたことまだ根に持ってるんか？ｗ
お前の知力はバグって3594iとかだろｗ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1f9c-UvYi) · 2019/05/14(火) 04:08:47.73

iは虚数な　低脳のお前は電磁気学とか知らんだろうけどｗ

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-vR0u) · 2019/05/14(火) 05:30:53.34

いきなり発狂してどうした？

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-MtmG) · 2019/05/14(火) 09:05:14.73

虚数知ってるだけでイキるとかなろうかよ
ちなみに虚数は高校数学の範囲な

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-DUS+) · 2019/05/14(火) 09:22:36.25

なんで三角関数でもなくいきなり電磁気学に跳んだんだろう？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-BD3m) · 2019/05/14(火) 11:39:30.02

アホがいついてつまらんスレになってしまったな

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-oWYU) · 2019/05/14(火) 12:05:25.41

もうさ、誹謗中傷禁止にしない？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff4c-VFt/) · 2019/05/14(火) 12:26:02.67

元から禁止だぞ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9f24-/wMj) · 2019/05/14(火) 13:00:51.16

>>76
>>78
消えろ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ d7bc-LZK3) · 2019/05/14(火) 20:13:58.57

大した事ない凡将のネタ数字嫌なら自分だけ上げたらいい話だわなあ。何で噛みつくのってなるわなあ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ bf41-FtlI) · 2019/05/14(火) 21:54:34.40

ヨシタツさんは毎回グラだけは変えてる
信長序盤の重要キャラなのに不遇すぎでしょ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb6-vVMj) · 2019/05/14(火) 22:42:21.87

>>86
そう書くとシバタツさんを思い出すな
一時は稲葉一鉄とコンパチみたいなグラの時もあったね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9f94-vVMj) · 2019/05/14(火) 23:21:23.22

歴代顔グラを比較しても一鉄と義龍がコンパチだった事はないね
コンパチで有名なのは天翔記の氏家卜全と宇佐美定満だが

覇王伝の時は僅かを除くほぼ全武将がモンタージュ顔で済ませてた時期があったなぁ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-y0Vo) · 2019/05/15(水) 00:53:17.13

>>85
ネタ数値なんかいの一番に否定されるスレで何を言ってんだ？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3710-oWYU) · 2019/05/15(水) 10:17:07.94

百舌鳥・古市古墳群が世界遺産となることで、

国見城(堺市)
誉田城(羽曳野市)※諸説あり
西之浦城(羽曳野市)
小山城(藤井寺市)
岡ミサンザイ陣城(藤井寺市)

と世界遺産の城が一気に5城も誕生するわけです。尚、丹下城は百舌鳥古墳群と古市古墳群の狭間にあって含まれていない模様。(城から目線)

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-BD3m) · 2019/05/15(水) 10:40:02.14

俺は仁徳天皇陵に葬られているのは卑弥呼だと今でも信じている

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-CXbj) · 2019/05/15(水) 11:08:05.05

大仙陵古墳が卑弥呼の墓なわけねーだろww

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ d7bc-8qg1) · 2019/05/15(水) 11:21:46.34

でっかい鍵穴なんでしょ＞大仙古墳

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ bf94-vVMj) · 2019/05/15(水) 11:27:19.20

>>93
サグラダファミリアにも鍵穴あるから…（震え

**名無し曰く、** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-PjBh) · 2019/05/15(水) 11:35:52.06

卑弥呼って百襲姫じゃなかった？
桃太郎の姉ちゃん

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-BD3m) · 2019/05/15(水) 11:40:43.85

卑弥呼＝天照大御神

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-CXbj) · 2019/05/15(水) 11:59:53.83

卑弥呼が天照大神とかファンタジー感強すぎだろw
神功皇后であるというほうがよっぽど信憑性がある

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9f6d-vVMj) · 2019/05/15(水) 17:18:15.39

神功皇后＝卑弥呼という説もあるのね
もう古代日本史研究はなんでもありやな

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-DUS+) · 2019/05/15(水) 18:08:11.01

卑弥呼→大和朝廷はないな
それただの権威づけでしょ

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-CXbj) · 2019/05/15(水) 18:09:16.23

史料が乏しすぎてかろうじて点はわかるものの、その点と点を結ぶとなったら線をどうやって引くよという状態だからなあ

ま、どっちにしろ卑弥呼の時代にあれだけの規模のものをつくるための人員を動員できるわけもなく
これを公共事業としておこなえるにはもっと強い支配基盤と発達した文化が必要

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-Ydqg) · 2019/05/15(水) 18:16:38.67

島津歳久の知謀活かしたエピソードって特にないよね
知略90は最早島津兄弟ファンに媚び売ってるとしか思えないけど

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff4c-VFt/) · 2019/05/15(水) 18:19:46.49

それ言うと長男もだけど

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-MtmG) · 2019/05/15(水) 18:23:37.57

4人兄弟いるから4つの能力をそれぞれ担当させようってノリだぞ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff50-ejx+) · 2019/05/15(水) 18:51:21.32

島津4兄弟で一番の戦上手は家久と思うのに義弘兄者の劣化版になってるのが納得いかない

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-BD3m) · 2019/05/15(水) 18:53:00.32

劉備「武力担当です」
関羽「武力担当です」
張飛「武力担当です」
シナの三兄弟とは偉い違いだな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 5724-gMth) · 2019/05/15(水) 19:00:38.29

島津義久って一応耳川には出てたんでしょ？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ bfcf-y0Vo) · 2019/05/15(水) 19:21:22.53

関ヶ原中央突破だの言い出したしもうそういうキャラだからなあ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ d776-CXbj) · 2019/05/15(水) 19:29:45.68

棲み分けするなら義弘が武勇
統率が家久

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-vR0u) · 2019/05/15(水) 19:34:47.13

逆じゃね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff4c-VFt/) · 2019/05/15(水) 19:49:55.24

長慶「万能です」
実休「万能ですが兄の下位互換です」
冬康「す、水軍です」
一存「統率武勇担当です」

氏政「万能ですが父の下位互換です」
氏照「統率武勇担当です」
氏邦「統率武勇担当です」
氏規「外政担当です」

隆元「内政外政担当です」
元春「統率武勇担当です」
隆景「知謀外政担当です」
元清「（黙り）」

**名無し曰く、** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-PjBh) · 2019/05/15(水) 19:51:33.61

元清「虫けらです」

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 5794-vVMj) · 2019/05/15(水) 19:59:02.02

毛利隆元　　78 70 77 85 81
吉川元春　　93 94 83 64 74
小早川隆景 90 76 95 85 92
穂井田元清 81 82 85 64 74
末次元康　　48 55 54 56 54
小早川秀包 78 83 78 62 68

次男三男がキチガイ染みたスペックなだけ
元清さんはもっと自信を持っていい…

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-NMZ3) · 2019/05/15(水) 20:04:02.03

知力85あって総合も長男とほとんど差が無いんだからもっと堂々としてていい

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-BD3m) · 2019/05/15(水) 20:24:07.82

>>112
五男のジャギ化は避けられそうにないな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9f24-NMZ3) · 2019/05/15(水) 20:27:59.37

>>110
毛利の場合本来4人目に入れるとしたら宍戸隆家なんだよな
しかしゲームでは一門にも入れてもらえない不遇な人

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 5794-vVMj) · 2019/05/15(水) 20:39:44.39

>>114
彼、八男なんや…

**名無し曰く、** (ｽﾌｯ Sdbf-VlDc) · 2019/05/15(水) 21:00:29.87

安宅冬康は内政のイメージだわ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9744-ESYi) · 2019/05/15(水) 21:05:17.86

地味能力だった元清と秀包は大幅強化されたな
元清の息子秀元もそうか
あとは元康を強化するだけだ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-NMZ3) · 2019/05/15(水) 21:09:33.22

毛利一族強過ぎんよー
尼子一族とその家臣の事も時々でいいから思い出して？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ bfcf-y0Vo) · 2019/05/15(水) 21:18:19.60

天野元政だってそれなりに活躍して重要な地位を占めてるんだよな
元就の胤が強すぎたということなのか

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9f6d-vVMj) · 2019/05/15(水) 21:54:08.79

尼子は晴久すら微妙に過少だからな
肥的には経久以外の尼子はウンコなんだろう

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-VhDF) · 2019/05/15(水) 21:57:02.04

実際うんこなよーな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b7a6-Ydqg) · 2019/05/15(水) 22:19:59.99

横に元就がおったのが不幸

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ffdb-vyoV) · 2019/05/15(水) 22:39:31.22

前よりだいぶ良くなっただろ顔が

**名無し曰く、** (ﾗｸｯﾍﾟ MM9b-vyoV) · 2019/05/15(水) 22:41:22.32

安宅冬安は内政だな
このゲーム海運の概念ないから

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-2tmT) · 2019/05/15(水) 22:44:28.18

隆景は統率過大だよな
85～80くらいでいい
宇喜多直家や忠家に撃退されてるし

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9f24-/wMj) · 2019/05/15(水) 22:58:37.90

世界の名将百選みたいな海外の動画で隆景は家康より勝った回数が多いらしいなにを基準にしてるのか謎だけど信玄が10位前後にいて違和感すごかったな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb6-vVMj) · 2019/05/15(水) 23:13:47.98

>>88
「コンパチみたいな」って書いたように、烈風伝あたりは髭面や目つきが似てる感じ程度のニュアンス
烈風伝はPK追加された井戸良弘や女武将に佐々成政の兜流用してたり露骨なコンパチもあったけどね

**名無し曰く、** (ﾗｸﾍﾟｯ MM2b-ZThD) · 2019/05/15(水) 23:19:14.68

隆景はホモ

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-DUS+) · 2019/05/15(水) 23:46:53.61

>>122
尼子氏は乱を起こした塩冶興久や力をつけ過ぎた新宮党の尼子国久とか尼子経久の息子達が宗家よりも影響力が強くなって対立することがしばしばあったことを考えると家中を宗家の元にまとめきれなかった経久の政治力に問題があったように思う

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ e210-EL+e) · 2019/05/16(木) 00:24:05.35

経久が一代で勇躍をしたせいで統治が甘くなるのはしょうがない
そうでもないと繋ぎ止めておけないし
とはいえ内政こそ晴久にわずかに劣るが外政はかなり上回っているのはちょっとね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ce4c-bw4O) · 2019/05/16(木) 01:12:01.96

>>130
武田みたい

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ce24-uU5h) · 2019/05/16(木) 01:17:13.78

>>110
外政担当といっても氏政より10以上低い氏規もかわいそう
兄2人も弟2人も新グラ&強化貰ってるのに一人だけ革新の時より弱くなってるし

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4e67-Pl1v) · 2019/05/16(木) 01:32:51.26

でもまあ実績で見ると
外交実績も氏照が突き抜けてて
氏規がそんな高いかと言われると
割と数字通りで微妙な現実

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ce24-uU5h) · 2019/05/16(木) 01:54:28.43

氏邦にしても妾腹の五男なのに氏照の次ぐ地位まで上ったみたいだから氏規より有能だろうしな
景虎は高すぎるが別枠だし

まあ革新くらいの能力はないと寂しいから統率か外政に少し色付けてほしい

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-ImZz) · 2019/05/16(木) 06:45:47.87

>>126
隆景の戦闘面に関しては陪臣の乃美宗勝を吸収してる面があるからな
これまでの作品は乃美が過小かつイベントでは隆景が完全吸収してたけど大志ではその傾向が無くなったから統率武勇共に下げていいと思う

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ee10-Qul6) · 2019/05/16(木) 08:04:24.24

隆景はホモ

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｸｰ MMd2-MdQY) · 2019/05/16(木) 09:44:51.23

尼子は一応、晴久存命の頃は毛利とも互角以上に戦っていたんだがな、どうしてこんなに評価が低いのか
強いて言うなら大寧寺の変の混乱に付け込めなかったぐらいか

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-BigN) · 2019/05/16(木) 10:08:19.87

後世の人気武将の敵側は悪いイメージを持たれやすい傾向にあるからかなと思う
悪い逸話も創作されやすいし

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ a410-4YhY) · 2019/05/16(木) 10:32:35.54

晴久＆本城常光にボコボコにされる元就元春隆景...

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6c76-nw3j) · 2019/05/16(木) 11:09:29.82

>>109
単純に義弘はゆうたら関ヶ原の敵中突破しか特筆するような戦いはあまりなく
それって統率でなく武勇たよな
もちろん地の強さはあるが、それでも特筆するといったら正直これと朝鮮での泗川の戦いくらいなもん

家久は戸次川にしろ沖田畷にしろ耳川にしろその勝利は家久の華麗で絶妙なタイミングでの用兵術によるもの

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-027X) · 2019/05/16(木) 11:30:18.72

毎回ボロボロになりながらもしぶとく生還してるイメージある
なんかいつも死地にいるような感じ

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-027X) · 2019/05/16(木) 11:39:02.50

あ、>>142は義弘ね
四兄弟の棲み分けはじじいの孫自慢からだよな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ e26d-8NB0) · 2019/05/16(木) 11:46:34.59

創造で攻撃力＝武勇、防御力＝統率にしたから攻撃の家久、防御の義弘という設定にしたのでは
総大将キラー家久を攻撃型、関ヶ原生還の義弘を防御型
そして大志でもその能力傾向を受け継いでいる

**名無し曰く、** (ｽｯﾌﾟ Sd02-9Xiy) · 2019/05/16(木) 12:22:44.13

>>141
木崎原て知ってる？耳川についても三兄弟の連携が肝で、家久は出遅れからの追撃戦の評価だよ

**名無し曰く、** (ｽｯﾌﾟ Sd02-9Xiy) · 2019/05/16(木) 12:24:50.86

>>143
義弘は死にかけているイメージが強いよね

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-Pl1v) · 2019/05/16(木) 12:57:06.72

義弘は木崎原が1番クレイジーだと思うわ
兵力差も凄まじいけど
圧倒的少数が大兵力側の方を野戦で正面から葬り去って
9割近くまで損害出てんのに殲滅にまで行ったとかガチでアタマおかしいｗ

**名無し曰く、** (ｽﾌｯ Sd94-Pl1v) · 2019/05/16(木) 13:00:11.29

家久は沖田畷でも高城川でも防戦を見事にやってるイメージがあるな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ e210-EL+e) · 2019/05/16(木) 16:11:04.25

木崎原は相手が間抜けすぎる

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-s+RP) · 2019/05/16(木) 17:37:02.05

島津は研究者がいないのが残念
実像がよく分からない

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6465-9Vq9) · 2019/05/16(木) 18:26:12.18

豊後侵攻時の体たらくはどうしたことか

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6c76-/Pzg) · 2019/05/16(木) 18:30:21.22

>>145
木崎原は釣り野伏せでもなんでもなくただの伏兵戦術にまんまと敵がはまって包囲殲滅戦になったもので
勝利は鎌田隊と五代隊によるもの
追撃戦は新納隊
義弘は正直伊東祐信を一騎打ちで討ち取ったのがハイライト

耳川は高城防衛が第一目的の緊急増援出動ゆえ戦局は後発の後詰本隊の義久の一団になるのは当たり前
高城から戦場が丸見え
敵の陣がのびはじめたときにそののびる方向から撤退は耳川方面になること予測
大雨もあり増水してる耳川で敵を殲滅できるとプラン瞬時に立てて指示準備させる
敵陣のびきったところを見計らって出撃
追いつめ多数を討ち取る及び水死においやる
この本来なら主戦場である高城の戦いか高城川の戦いと言われるべきものがその戦果から耳川の戦いと呼ばれてしまうほどのものになる

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 2489-9Xiy) · 2019/05/16(木) 20:14:01.08

>>152
ものはいいようですね、あなたの言い分をマネすると沖田畷は新納等のベテラン武将のサポートのもと、隆信の判断ミスで勝っただけのマグレ勝ちになるね。

木崎原も大将同士の一騎打ちなんて異常事態だし、耳川もあなたが認めた通り戦線を決定づけたのは三兄弟で間違いない、繰り返すがこの戦いの家久の評価は追撃戦にある。

家久上げのために義弘を叩く必要はまるでない。ここからはイメージで申し訳ないが、家久は戦国屈指の名将であり、義弘は逆境時に死にかけてるも異常な戦果をあげる勇者のイメージです。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ d024-giKk) · 2019/05/16(木) 21:03:22.08

義弘というか島津って緒戦では結構負けてるイメージ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ e210-EL+e) · 2019/05/16(木) 21:05:40.49

沖田畷は有馬の砲撃が勝因で家久関係ないだろ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ f68d-Pl1v) · 2019/05/16(木) 21:59:23.45

川上左京の突撃タイミングに関与してるか否か
それはともかく龍造寺勢の攻勢を凌いだことは十分評価される事だと思うな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6c76-/Pzg) · 2019/05/16(木) 22:23:30.48

>>153
全然マネになどなってないがw

沖田畷は完全に家久の指揮のもと釣り野伏せをやろうとして見事にそれを完遂しきった芸術的であるともいえるもの
一方木崎原は釣り野伏せのプランなく配置した伏勢のところに敵がはまったもの
まったく違う

耳川の戦線を決定づけたのは島津3兄弟でなく島津以久ですよ

そもそも戦局を決定づけた云々を俺はいってたんじゃないんだけどw
義弘はその武勇にあり
家久はその用兵術にあるといったとこ君が木崎原のことと耳川が三兄弟の連携が肝で家久は出遅れからの追撃戦の評価だとか言い出してきたからなんですけどw

その追撃戦に家久の用兵の神髄があるんだといっとるのよ

そもそも高城守兵は決して打って出ることなきようの御達しがあったなかでの軍令違反おかしての戦果だというのに

一説にゆえにそのために家久を高城に配置したともいわれてるわな
そのため軍令違反したのにまったく咎められておらず不問にされてるという事実

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6e54-0dpX) · 2019/05/16(木) 23:03:30.42

身も蓋もないことをいうと
家久がいくらノーヒットノーランをしたといっても、所詮は地方予選での話
義弘は、関ヶ原という甲子園で負けたとはいえ鮮烈な印象に残るホームランを打った
この活躍したところの違いで、義弘のほうが強くなるんじゃないかな？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3255-pdvA) · 2019/05/16(木) 23:14:15.44

>>155
義久の判断を待たずに有馬の援軍に先行したのは家久の独断専行だぞ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 2489-9Xiy) · 2019/05/16(木) 23:28:17.65

>>157
釣り野伏についてこだわり過ぎではww偶然の釣り野伏せだから駄目は草、沖田畷は芸術じゃなくて勇気の産物かと

さて私の主張は家久は出遅れて追撃して味方被害甚大（諸説有り）でも大戦果

挟撃して追撃して大戦果なら耳川で部屋住みから領地持ちになれたのでは？

島津以久の第一軍功についてはなんとも言えないです、本当に

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9f24-N32O) · 2019/05/17(金) 00:33:57.10

>>158
関ヶ原の義弘はホームランっていうか、ホームラン性の大ファウルっていうか

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ce24-uU5h) · 2019/05/17(金) 00:52:07.43

ピッチャー井伊直政を破壊したライナー性の当たり

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ e210-EL+e) · 2019/05/17(金) 01:06:09.82

無理に野球で例えるならファールを無理に追ってフェンスに激突したのが忠吉
激突して転がってきた忠吉に巻き込まれて怪我したのが直政

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ee10-Qul6) · 2019/05/17(金) 01:14:24.72

本田忠勝も落馬

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ f68d-Pl1v) · 2019/05/17(金) 01:26:00.76

沖田畷を釣り野伏って言うけども、よくある沼田にはまって身動きとれないところを島津軍だけが縦横無尽に動いて龍造寺壊滅したって言うやつはいろいろ無理があるよね
再検証進んで欲しいわ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ c044-TfzP) · 2019/05/17(金) 03:12:50.49

家久が戦の真髄を極めた戸次川の戦い
敵を罠に誘引し退路も封鎖し徹底的に磨り潰す
味方に被害は殆ど無い鮮やかな完全勝利

**名無し曰く、** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spea-9Vq9) · 2019/05/17(金) 06:13:21.62

戸次川は家久の功績と言うよりは仙石の無謀な渡河の大失態によるところが大きいでしょ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 966d-4YhY) · 2019/05/17(金) 06:44:35.87

結局のところ戦国時代の超メジャー級の戦だって有名なエピソードとかは軍記物に依る所が大きくて詳細はよくわかんないよな
虚飾を取り払ったら桶狭間も沖田畷もなんか知らん内に討ち取れてました～みたいなことになりそう

**名無し曰く、** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spea-9Vq9) · 2019/05/17(金) 06:50:36.19

桶狭間は義元を信長が討ち取った一次史料が無いんだっけか

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 966d-4YhY) · 2019/05/17(金) 06:50:39.63

はいここで俺が新説唱えます
木崎原で伊東方が総崩れした原因に援軍の相良が戦わずに帰っちゃったことが大きいと思います
なんか巷のイメージでは相良義陽が凄い義理堅い戦国大名のイメージありますけど実際は
島津との和睦を相良側から何回か破ってるという事実が何回かある
やがて日向を制圧した島津に攻められて降伏
当然それまでの経緯から欠片程も信用されてないので子供を人質に取られて鉄砲玉同然に使い潰された
正直言ってあまり同情できるものでもない

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-BigN) · 2019/05/17(金) 07:19:45.11

>>170
誰に対しても義理堅い人間なんていないでしょ
相良義陽に関して言えば誓約を交わした甲斐宗運に対して義理堅いってだけで

**名無し曰く、** (ｽﾌｯ Sd94-027X) · 2019/05/17(金) 07:32:39.24

島津の四兄弟が信長の息子四兄弟だったとしても耳川や沖田畷はどーとでもなったって話？

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-Pl1v) · 2019/05/17(金) 07:42:25.86

それは信忠が自分の家臣率いて一人でやった方が効率良さげｗ

**名無し曰く、** (ﾗｸﾍﾟｯ MMb7-toKU) · 2019/05/17(金) 08:42:20.75

島津4兄弟が信長の息子だったら秀吉は足軽大将のままだろうな

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-s+RP) · 2019/05/17(金) 08:54:59.42

>>174
信長の息子の年齢考えろアホ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ee10-sELC) · 2019/05/17(金) 09:03:59.99

沖田畷の沼地での釣り野伏せは江戸中期成立の佐賀藩の九州治乱記が元ネタ
フロイス日本史だと沖田畷での家久の作戦は正面突撃

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-BigN) · 2019/05/17(金) 09:29:41.68

>>176
フロイス日本史だと隆信が太ってて云々とか短慮とかは書かれていない？
とすれば創作物の悪評でステが過少評価になってそうだけど

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9c25-Jy5c) · 2019/05/17(金) 09:43:39.88

野伏釣りって練度と兵の強さが大事みたいだね
昔からある戦法だけど難しい戦法だとか

**名無し曰く、** (ﾗｸｯﾍﾟ MM70-toKU) · 2019/05/17(金) 12:21:11.45

>>175
タラレバの話でそんなこと言われても

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ee10-Qul6) · 2019/05/17(金) 12:42:15.31

島津の話するなら蔚山の戦いの戦術面のウンチクが知りたい、です。

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-nw3j) · 2019/05/17(金) 13:17:51.55

>>160
こだわるこだわらないではなく島津の戦法は他の勢力ほどバラエティーに富んだ戦法戦術を有してないのだよ
そんなことも知らんのかいや
島津は基本というか、もっぱら伏兵による戦術しか運用してないといっていいほど
この他正面からの力押しと捨て奸くらいなもんで後者2つは用兵語るにはまったく意味をなさん
伏兵戦術の最たるものとしてわかりやすく釣り野伏せをひきあいにだしたまで

こっちはそんな義弘けなしてるつもりなどないんだが、なんかずっと君は「ぼくのだいすきなよしひろたたかれた」みたいなつっかかり方してるけど大丈夫？w

追撃した家久の被害はわずかですよなにいってんですか君ww
甚大な被害出てるのは島津以久が脇突くまで正面で当たってた島津本隊ですがww
嘘は歴史への侮辱冒涜です

おまけに以久だされて自分の都合の悪いことにはだんまりw

君の義弘愛はよくわかってるよ大丈夫だから
俺の胸には届いたから安心して

あんな勇猛絵にかいたようなまさに漢といえる武将おらんよ義弘
ただ比べたら用兵に関しては家久のほうが頭いっこ抜けてるということ言ってるわけ
おわかり？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ce4c-SaWs) · 2019/05/17(金) 13:20:22.74

歴史関連の板というか
ニッチな板にくるやつは大抵オタクだから
どうしてもマウントをとろうとするんだね

でも感情論はダメだね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ e294-8NB0) · 2019/05/17(金) 13:53:51.76

>>140
尼子晴久　　　　　　　　本城常光

群雄　　70 　　74 　　　未登場
風雲　　56 　　69 　　　未登場
覇王 79 71 10 64 　　　85 81 53 28
天翔　　72 21 59 　　　　　80 55 31
将星　　69 20 65 　　　未登場
烈風 60 58 28 61 　　　67 72 48 15
嵐世 54 　　17 52 　　　66 　　33 09
蒼天 54 　　27 54 　　　74 　　39 09
天下 53 　　30 55 　　　70 　　36 09
革新 70 59 34 66 　　　76 82 41 10
天道 75 59 76 83 　　　76 82 41 10
創造 74 60 75 79 　　　74 76 45 25 　　　
大志 72 59 74 81 77 　72 80 78 29 33

か、彼らもそれなりに頑張ってきてるから…

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-ekv/) · 2019/05/17(金) 13:59:23.08

晴久って地味に全国版からずっと出ているんだよな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ce4c-SaWs) · 2019/05/17(金) 14:06:28.46

大名ですし・・・

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ee10-Qul6) · 2019/05/17(金) 14:08:52.89

文禄・慶長の役の全体を通して、小西勢と大友勢以外は戦国時代の集大成的戦いができたと思います。とくに島津勢は、泗川城攻防戦で討ち取った首が38,717という前代未聞の数に上っています(島津氏の「首注文」)。碧蹄館、蔚山、露梁でも不思議なくらい圧勝しています。

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-ekv/) · 2019/05/17(金) 14:19:44.79

>>185
初期作は信長と接点のない勢力は削られてたし
レギュラーどころか近年では主役扱いの氏康も全国版にはいない(氏政はいる)

**名無し曰く、** (ｽﾌｯ Sd94-mda1) · 2019/05/17(金) 14:22:03.02

>>184
尼子再評価ってかなり最近だな
少なくとも革新天道までは脳筋扱いだったのか

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ a410-4YhY) · 2019/05/17(金) 14:27:35.00

>>183
まぁでもまだまだB級って感じだよな
同じく次代で滅んだけどA～S級の能力にされてる蘆名盛氏とか最上義光と比べても
こいつらは勢力広げたはいいものの制御できずに在命中から家の斜陽が始まってるけど
晴久が生きてた間はもっとずっと広い範囲の勢力をあの手この手で御しつつ隣接する大名とも凌ぎを削ってるよな
しかもその相手の一人が謀神元就（子供達もチート）

**名無し曰く、** (ｽﾌｯ Sd94-mda1) · 2019/05/17(金) 14:32:27.50

>>189
晴久も正直次世代のこと考えてなかったから盛氏義光と同じタイプだよな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ e210-EL+e) · 2019/05/17(金) 15:39:09.70

急死した晴久は全然違うだろう
しかも存命中から多少なりとはいえ義久に仕事をさせているし
本田ら抜擢した連中は義久についているし家督継承でもめたりはしていない

**名無し曰く、** (ｽﾌｯ Sd94-mda1) · 2019/05/17(金) 15:52:12.22

>>191
その義久を支える一門衆のことを考えず領土拡大してたんだから同じ部類

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6e21-Q2B8) · 2019/05/17(金) 16:07:17.53

本城常光は本人も元就に謀殺されてるし
本城氏の宗家でもある高橋氏も駆け出しの頃の元就に一族揃って謀殺されてる
過去に宗家が滅ぼされるさまを見て何も学ばなかったのか…
知力が防御力設定でなければ知力一桁にしたい

ちなみに本城氏の末裔は現在ハワイ在住らしい

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ a410-4YhY) · 2019/05/17(金) 17:36:06.45

一桁か～　手厳しいなｗ

○○に謀殺された　ぐらいしか特記事項が無い人物なら知略一桁でもいいんだろうけど
他にちゃんと実績あるのにそれは極端なんじゃ...

全ての行動を晴久に指示されてた訳でもあるまいし彼自身の軍略や手腕もあったでしょう
だから重要拠点の守備を任されていたんだろうし

**名無し曰く、** (ｽﾌｯ Sd94-mda1) · 2019/05/17(金) 17:58:40.23

まぁ無能では決してないんだけど
長期的にみたら新宮党粛清は不味かったな
若い頃から元就のことを知ってるなら尚更

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0124-EL+e) · 2019/05/17(金) 18:33:58.41

新宮党粛清は正解だろ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ e26d-8NB0) · 2019/05/17(金) 19:12:46.56

宗家(晴久）に匹敵する力を持つ分家（国久）なんて放置できるわけがない
家が割れてまうわ

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd94-mda1) · 2019/05/17(金) 19:18:03.24

放置できる訳ないのは当たり前なんだけど、結果次世代で元就のヤバさを知ってるような補佐系一門を失ってしまったのは大分痛いと思うよ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ f6a6-x0N/) · 2019/05/17(金) 19:30:27.80

何がなんでも叩きたいっていうふうにしか見えん

**名無し曰く、** (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-vA1M) · 2019/05/17(金) 19:44:34.09

時期が悪いのでやっぱり失敗だと思う