信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ21
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正直家康も武勇はやや過大、８０ちょっとでいい、他は妥当
元就は内政が完全に過大
氏康は武勇外政過大
義元は全能力ー8 上位勢じゃ戦闘マシーンの島津義弘除いて唯一外政70台なのに更に下げろとか氏康かわいそう
やっぱ死ぬ前に越相同盟でゴタゴタしたのが叩かれるな
そういう意味じゃ小田原征伐という分かりやすい失敗があるのに外政84で最高数値の氏政は意外に好意的な評価 >>268
従属というか伊達の傀儡状態から独立して大名にしたてたのは義守と氏家父の代でしょ
代替わり後の義光はその下地で所領を拡大したけど
事を急ぎ過ぎたから義守の元に人が集まって反抗されるし、家臣の所領がバカみたいに大きくなってしまった 天童が普通に家臣扱いな時点で最上は勢力自体が過大なんだよな 信玄を抑えて大河の歴代視聴率1位の政宗の評価は解る。当然だ。
だか義光、てめーはダメだ。 >>277
光栄の査定において人気は重要な評価軸らしいよ >>272
そうだね
天文の乱に乗じて独立したのは義守だから語弊があったかな 親伊達の最上義守に対して伊達と対等にしたのが最上義光というか >>254
末期ってどのくらいの話？
小牧長久手以降とか？ >>265
自分より遥かに大きい勢力3つに囲まれてたまに大物食いまでやらかしたからな。
あの天正壬午の中を乗り切れるヤツが何人いるか… でも北条のお殿様じゃなきゃ年貢納めないだだったんだよね 小田原市民じゃないけど地元の百姓出身でゲームとか小説とか嗜まない父親が執権北条氏よりもすごいと認識してて且つ小田原城に頻繁に連れて行ったりとかしてた辺り地元ではだいぶ愛されてるね 最上は政宗に引っ張られてるだけだろ
肥が政宗をsageたくないから最上もageたろって精神 >>287
その割に内政が元就＞隆元のままなのが違和感あるな
隆元急死で財政基盤がって話なかった？ >>283
真田や里見はゲームでプレイしでも滅ぶレベルだもんなw 元就は内政60代でいいんじゃないか？
とにかく謀略だけは高くていい 元就は内政下げてその分武勇上げよう
それなら総合順位も下がらない 天正壬午の乱は真田意外にも面白い動きしてる人結構いるからそこらへんも評価されたら嬉しい
元就の件、トップクラスの大名は基本的に95 80 95 95みたいな能力になってしまってるから特徴つけるのはいいと思うわ >>288
二人とも内政を頑張ってるんだけどな
一方、親が作った基盤を元に攻勢に出ただけの息子達は内政は低くていいはず >>294
水野勝成さんの武勇を98ぐらいにしてくれよ >>297
むしろ大坂の陣の頃は全員の武を下げるべきだよ
同時代で比較して相対的に強いというのは構わないけど、
関ヶ原以降の平和な時代が続いた中で戦国真っ只中同様に狂暴な連中がウヨウヨは有り得ない >>298
ゲーム的につまらんだろ
三国志みたいに終盤スカスカになりたいのか >>299
鄧艾と鐘会とか明らかに過大評価だけど(主に智力)
こいつら下げると他の連中も再評価しないといけなくなって更にスカスカになっちゃうな >>299
シミュレーションだぞ？
俺とかお前みたいな普通のサラリーマンみたいな文官の名ばかり武士が武力68ぐらいで
いつも竹刀を振り回してる体育教師が武力85みたいな
平和で戦争が無かった時代にバカバカしいだろ
俺達が武力10、体育教師が竹刀を持って武力30、水野勝成が武力60、福島正則武力89ぐらいが本物のシミュレーションよ 水野ファンはどれだけ強化されても更に上を目指すな
まあそれだけ愛されてるってことだろうけど 徳川はほぼ匹夫の勇だけで徳川四天王になった忠勝という化け物がいるから水野は印象薄いな 水野は知略が防御じゃなかったらもっと知略下げて面白い能力にできるんだけどな >>301
シミュレーションじゃなくってシミュレーションゲームでしょ
まあ現実問題、大志がゲームとして面白いのかって話もあるんだけどさ >>302
ファンが贔屓武将の○○は過小だ能力上げろ
で実際上げる
次はアンチが○○は過大過ぎる下げろ
ここまでがテンプレよ
上で話題の最上義光なんてまさにこの流れ
出る釘は打たれるから
水野も今の能力で落ち着いた方が良いだろ >>303
四天王やら四名臣やらってのは構成の呼び習わしだから
四天王になったとか言うのはなんか根本的に気持ち悪い違和感がある あと数年もすれば色々文献が出てきてランキングが大分変わるんだろうな 小田氏治がイケメンだったという文献がでてくる
↓
顔グラフィックが大幅に改善
↓
熱狂的なファンの後押しにより能力値上昇 >>309
小田氏治能力上昇ってマジ？史実の小田はむしろ最弱のネタ武将として愛されてると思ってた 内政下げるだけなら総合順位が落ちてしまうからなあ
元就のやったことの凄さは三英傑に次ぐレベルだから他の地方大名に総合で劣るのはありえんやろ 元就のやったことの凄さは三英傑に次ぐレベル
これを具体的に示して 元就の収めた地域の国力なんて摂津1カ国に劣るクソどうでもいいド田舎 元就は最大120万石くらい？
3万＞120万石
伊達政宗 25万＞120万
北条氏康 60万＞150万
北条氏政 150万＞180万
武田信玄 20万＞90万
武田勝頼 90万＞100万
今川義元 45万＞70万
徳川家康 25万＞1700万
織田信長 20万＞800万
豊臣秀吉 0万＞1700万
三好長慶 0万＞180万
長宗我部元親 4万＞80万
龍造寺隆信 5万＞70万 信長の初期は5～10万石かも
弟の末森も掌握できてないしな >>317
元就のそれって隆元との二人三脚でしょ？
隆元から吸い上げてる分を戻すべき キャラ的にも元就は戦闘と謀略特化でいいのにな
天翔記ぐらいからずっとだけど万能タイプで戦闘だけ低いってのが多すぎる 今の隆信と家臣の能力だと、内政ダメすぎて継戦能力が怪しい
事実上戦いに明けくれたとなると、直茂が諸葛亮並のワンオペにw
実際は直接的な戦いだけではないが、肥はどうしても簡単に引っかかりやすいチョロい脳筋勢力扱いにしたいようで 隆信は頑張ったんだけど、いかんせん最盛期が短いのと、
直茂もその領域を維持できてないのがなあ 筑後は豊臣の仕置きまでは一定の戦力を確保できていたのは筑後の主要国衆をあるいは討ちあるいは配下化した成果だね
>>322
長信が物資の集積とか担当して龍造寺の軍事行動を支えたみたいだし、この人は龍造寺家中で目立たせて欲しいなあ >>322
龍造寺隆信が脳筋だったらあんな勢力拡大なんてできないよね
どちらかと言うと狡猾なイメージだな 大友宗麟、島津義久の統率
毛利元就、尼子経久の政治
この辺りは過大というか、正しく評価されていない気がする 第一次月山富田城の戦いの大内に寝返った旧尼子の再びの尼子への寝返りが直前に死んだ尼子経久の仕込みだとしたらヤバくね
あれで大内義隆は再起不能になって身の破滅を招いたし >>327
大河ドラマではそうだったけど
そこは尼子晴久の能力に反映させてほしいね 1541年11月 経久没（大内出陣前
1543年4月 国人衆寝返り
さすがに無理筋過ぎない...？
ネームバリューであれこもこれも手柄になってしまう典型やん 大友って優秀な家臣団抱えてるけど一門が総大将を務めると負けるイメージ むしほ信頼置ける一門衆が少ないのが弱みな感じがする大友 >>313
国人領主が最終的には大大名の大内・尼子を滅ぼして100万石超の大名になったって三傑除けばトップクラスの実績と思うんだが
次ぐって言葉はちょっと不適切だったか
結果だけ見れば真田が武田だか上杉だかを食って勢力拡大したようなもんでは >>331
個人の能力は内政外政軍事文化ともに優秀だったけど、家臣の扱いがねぇ
謀叛起こされても仕方ないし、支配体制かしがらみなのか謀叛を潰しても謀叛の張本人をすぐに潰せなかったのが痛すぎる 隆信は全盛期
肥後北部奪った1583年頃病死か何かで死んでたら
元就級の評価・能力でも異論なかっただろうに >>334
100万石超の大大名はごろごろいるのがな
大雑把で悪いけどだいたいの地方覇者は元就と同等じゃないかな
総合値で三英傑に次ぐはないよ
むしろ計略系で数値もすごいが数値以上に色々貰ってるからその分も含めれば総合値が多少下がってもトップクラスの優秀さでしょ 地方覇者って三好・北条・毛利・長宗我部・島津くらいかしら 元就の子供世代は有能なのがゴロゴロいるのに孫世代は毛利の大爆笑だよな 孫世代は敗者だからな
弁当とかこのスレで能力下げられるような嘘逸話つくられた世代
まあ優秀だったかは話は別だが 所領を一代で何倍にしてやったかって話だと
毛利も長宗我部も十分人間離れしてはいるんだけどな 空弁当が大志で能力爆上げされてPKで新グラまで貰ったのは驚いたわ
今まで過小言われてたけど
>>337
スタート時点を考えたらって話ね
というか現状、コーエー公式は元就を家康の次点に査定してる訳だから下げろと主張する方が具体的な話をして数値例とか出してほしい
内政に関する逸話がないとか隆元のを吸ってるとかふわふわした話ではなく 「元就の内政さげろ」は逆張りの勢いがあるので好きじゃない
「自立傾向の強い国人領主をうまく統治した」これは内政だろう
今後どうなるかはともかく今のゲーム性では外政にはできない 自立傾向の強い国人を～ で内政91なら謙信も政治90代くれ
あっちは商業で成功してる実績もあるぞ 例えばの話し元就が部下の国人の土地に市場開いたり開墾したりしたら
当時的にそれは越権行為だし暴政なんだよね
その辺の既得権を保護してやってたから拡大出来たし皆名君と仰いでくれる >>344
>>345
他に自立心の強い国人衆を上手く統治した、あるいは統治できなかった武将はいるのかね？
そいつらの能力を見ればコーエーが内政数値に反映させているかどうか分かるかも。
まあ気まぐれの可能性も高いけどさ。 >>343
能力値はあくまで相対的なものだからいきなり自分の考える数値だけ提示されてもね
他の高内政武将と比較してここで劣っているから下げるべきとか言ってもらわないと定義できないだろ >>342
財政面で言えば
「玖珂・熊毛・河内・岩国段銭さらへ之儀、涯分内儀究申付候、存外をまきれ候事多御座候、常栄遠行之後より、二三千貫余毎年不調申候、これにて惣之つこう可被成御推量候、不及沙汰儀共候」
と隆元死後玖珂・熊毛・河内・岩国で段銭2，3千貫余徴収できなくなったらしい
つまりは隆元の財政面の管理が元就よりも上回っていたという事
これに加えて元就の「ただ武略、計略、調略が肝要に候」からも政治に関しては重きを置いてはいないことが窺える >>345
大志はいじってないけど創造PKの謙信は政治84まで上げてるわ それ故政治面は隆元＞元就で内政は隆元85だからどんなに良くても84以下でなくては 担当者が引継ぎも無しに急に死んだら作業効率から何から減少して当然だと思うんだが
隆元のそれって能力の問題か？ >>353
毎年とあるから数年は続いたと見るが、引き継ぎに数年かけるのか？ 周防で育った隆元が死んで余所者の元就では周防からの徴収が難しくなっただけでは
周防限定の話で元就の政治を隆元以下にする必要ないよ 安芸の地回りから西国を束ねる大内のような存在になろうかって所で隆元を失った打撃は計り知れない
それを嫌った者による仕業の可能性が高い >>358
子育ては当主の仕事じゃないし隆元死んだときTERUは11歳 >>358
平和な時代を大過なく治めるならともかく乱世を戦い抜く才能は教育では作れないよ >>360、361
でも大量にいる元就の子供は隆元元春隆景以外もみんな平均以上の力持ってて有能じゃない？
小早川秀包なんて慶長の役が大河になったら新グラと結構な能力貰えそう >>356
なら地元以外ではろくな統治が出来ないって事だろ
よそ者ったって元就は大内グループの一員だった訳だろ？
一年二年の付き合いだった訳でもないのにいつまで経ってもよそ者扱いとか
人たらしの名人の秀吉より10も20も劣るだろ ノブヤボだとモブみたいな能力だけど末次元康とか天野元政もそれなりの人物だしな 元就って文治されている隣国の混乱に殴り込んだ董卓みてーなもんだろ？
蔡ユウみたいな隆元が死んだら防長二国を治め切れず
尼子戦はただの力押ししか出来ずやたら時間かかる
謀将とかは幻想で、元春の親父、広家や輝元のおじいちゃんですって程度の能力じゃねーの？
毛利全体が各自三割引きで妥当 董卓は内政面でも無能ではないし、元就も国人から成り上がった大名だし、両者を過小評価しすぎやろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
