信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ21
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
長宗我部と最上は配下に能力値分けてやれよって思ってたら
部下と一緒に更に強化されたでござるの巻
創造元親の本土の英雄には一歩及ばないステが好きだったんだけどね 何作か前に出てた武勇が落ちて政治知略が高い女謙信
あっちの方がしっくりくるって声も多かったよな 最上とか長宗我部が天下人クラスの能力ってのもなあ
武田も過大だけどまぁ家康に脱糞させた実績はある >>171
それ嘘だけどな
三方原は午後五時には日没する時期に午後四時に開戦してるから言われるほど真面目に戦ってないと思われる
戦死したの殆ど小身だし 謙信の政治力に関しては京での青苧販売利権一本で
お馴染みの政治上げろレスのオンパレードだけど
この青苧の販売ルート確立したのは謙信の時代?
佐渡の金山は謙信の時代ではないようだし青苧はどうなのかな 政治力はそこそこで抑える代わりに
商売系の特性や個性持ちでの表現が似合ってるのか
政治力そのものが高い方が実際のイメージに近いのか
上越周辺の内政的な上げエピソードって何かある?
あの辺りは鉄器なんかの製造が盛んなイメージあるけど 青苧座押さえたのは親の為景
謙信がやったのは青苧の流通強化と船道前での港からの税の徴収 上越の直江津港は廻船式目に三津七湊のうち今町湊として記述されているらしいけど 「銭など汚れる！」と謙信は言うタイプであって欲しい
江戸時代の価値観かもしれんが 江戸時代は「銭など汚れる」と言う間違った価値観から抜け出せなかったからな >>177
なお直江津港から入港税だけで年間6万貫徴収していた模様 >>180
小説だと汚れ仕事はだいたい直江景綱か宇佐美定満がこっそりやったことになってるから
直江が強引に進めてることにしてくれ
景綱「ワッハッハ、殿！ 直江津港が大盛況で６万貫の収益が入ってきましたぞ！」
謙信「戦に入り様な分だけで良い。浄土に銭が持ってゆけるか（苦い顔で襖ピシャ）」 コーエーは青苧販売の大元は三条西実隆とそれに付き従う神余一族であって
謙信本人ではない…みたいな認識なのかな…否、単なる脳筋でキャラ立ちさせたいだけか
脳筋のままでいくなら、じゃあやっぱり神余実綱・親綱出せって話になるよね 政治力や商才が無かったら生涯で70回も合戦出来ないよな 武田信豊の能力を下げたい。
1573年北三河→武田に味方していた菅沼を拘束。
1575年長篠→高坂から切腹させろと要求。
1578年御館→武田側の外交責任者でありながら景勝と景虎の仲介にしくじる。
1579年北条→北条との同盟を破棄した責任の一端あり（同時期に相模守を名乗るというふざけた行動をしてる）。
1580年織田→織田との和睦交渉をしたいからと勝頼に高天神の放棄を進言。
1581年穴山→穴山信君の子の次郎に婚約内定していた勝頼の娘を嫁がせる（奪う）。
1582年甲州征伐→鳥居峠で木曽軍に惨敗。
一族の重鎮としては酷過ぎるな。
名将・信繁の息子とはとても思えん酷さだ。 パパが信繁だからね
信繁と勝頼は享年37
信豊は享年34
武田の男はすぐ死ぬな
当時でも30代で死ぬのは早いだろ すぐ死ぬのは三好が一番か？
長秀元長長慶義興
宗家で40代まで生きたの長慶だけ？ 病死じゃない人もいるし
三好四兄弟の末裔ってまだいるんだろうか 戦国武将は可愛いもんで、自称南朝の子孫なんてのもおってな 地名から名前とってる場合は規模でかいから分家いっぱいありそう
相馬三好山名相良
ぶっちぎり一番は鈴木だろうけど >>193
そうか、禿は徹底的に狩られたのか…(´･ω･`) 実際、天皇の男系子孫ってどれくらいいるんだろうな
源氏と平氏はみんなそうだろ？ >>199
姓もらって皇籍外れた時点でまったく意味をなさないがな男系子孫
源氏か平氏の流れをくみ
一切養子による家督相続なく現代まで続いてる家ってあってもほんと数えるくらいだろ
探せば簡単に見つかりそうだが調べるのまんどくせ 家康は名家今川で教育を受けたから名家について詳しかった
そして一流の趣味人でもあるからネット廃人がレアカードを集める勢いで清和源氏をコレクトした
権威主義の幕府も出自が怪しい家には苛烈な取り潰しをしたけど名家にはとことん甘いので清和源氏は大体残ってるよ 家康の趣味が分からないｗ
源氏のどこがいいんだか
家族入り乱れて殺しあってる呪われた家じゃん 征夷大将軍は源氏じゃなきゃなれないから
自分が源氏である事を示す為に源氏を優遇する必要はあったんだと思う。
（胡散臭い家の出で源氏じゃないからなおさら）
ただ尊氏の母親の実家である上杉とか新羅三郎義光の直系の佐竹とか
鎌倉時代から続く島津とか大江広元の流れを組む毛利とか
名家に関しては敵対してても潰してないから純粋に名家が好きだったんだろう 歴史秘話ヒストリア「信長より20年早かった男 最初の“天下人”三好長慶」
https://www4.nhk.or.jp/historia/ 源氏じゃなきゃなれないというのは嘘なんだよな
鎌倉執権時代は親王が征夷大将軍になってるし
信長だって平氏なのに征夷大将軍に推挙されてる
平氏が将軍になった前例がないからいわれてるだけで
信長が引き受けてやってたらこんな嘘は蔓延しなかった
徳川(松平)はほんとちょっと棟梁やるにはあまりにも家系がアレすぎたから改竄しなきゃならなかった >>203
＞征夷大将軍は源氏じゃなきゃなれないから
今どきこんなの信じてる人いるんだな
歴史に興味がない年寄りぐらいかと思ってた 大河ドラマ板のスレとか見てるとそんなんゴロゴロいるよ
歴史に詳しいつもりでやたら語るけど知識のアップデートがされてないオッサン達 大河ドラマも所詮は脚本家の創作なのにね
ってか執権北条氏って大河になってるし、源氏嫡流断絶後の「執権」に対する「将軍」の存在は描かれている気もするけど >>184
武田信豊
群雄 56 67
風雲 51 59
覇王 65 75 24 49
天翔 74 48 59
将星 70 48 56
烈風 54 60 50 48
嵐世 44 36 36
蒼天 49 42 38
天下 52 45 38
革新 70 62 51 43
天道 67 62 51 43
創造 64 61 53 47
大志 63 60 54 47 49
数値は順調に下がってきてるのと
末期武田におけるゲーム的な戦力って意味でも
一条信龍・仁科信盛・真田信尹あたりの強めの家臣が追加されるようになって
その価値も昔に比べて落ちてるとは思うわ 武田末期でも真田一族が配下なら挽回可能なのに独立してるのがな
せめて従属してりゃいいんだが 人気の差じゃないか
うろおぼえで
人気が織田上杉ときて
真田は３位
武田は８位くらいだった >>212
最近は一条信龍が無暗に高いのが気になるな 昔は武将最強の武田、国力最強の北条、謙信最強の上杉でバランス取れてたのに
創造あたりから北条最強になって大志に至っては氏康の野望になっとる 末期の武田勝頼にも負けてるぞ
そのせいか知らないけど信長に従属して武田征伐に参加できた それをいうなら、日本人の四人に一人が北条派になるのでは >>225
両方だろうなあ
勝頼も最強！ってんではなく、そこそこの強さ。
北条も氏康の時代に比べてぱっとしない戦歴。 >>220
大志は能力の多寡じゃなくて大志の問題って言われてるけど >>228
別に俺が検証したとか書いてないけど
わざわざパラメータいじったりとかしない
うろ覚えだけど北条家は大志をお家存続だったかにしたら動きを抑えられたとか 三国同盟がゲーム内でも強すぎる
そのせいでいつも北条家with東北オールスターズが誕生する 志がAIの行動に関っているから能力なんてALL56でも北条家の強さは変わらない 早雲も異様に強いからな
北条早雲 98 90 98 95 96 477 1
織田信長 99 83 94 100 86 462 2
武田信玄 100 83 94 98 85 460 3
明智光秀 95 85 94 92 93 459 4
豊臣秀吉 95 80 97 95 92 459 4
徳川家康 99 88 89 93 88 457 6
ぶっちぎり1位 光秀は流石に過大
早雲は・・・もう肥もギャグでやってるだろ つーかこの世にこんな完璧超人は存在しないよね
オール80くらいの人ならいそうだけど
どの道もすべての頂点というのはさすがに…
超有名武将も80とかあっていいのに 大河ドラマでよろしくやってたし内部の人間から
数年後に光秀主人公でやるかもって話を聞かされていたのかもなｗ こんな非の打ちどころの無い光秀があんな馬鹿な謀反やって自滅するんですね 謀反起こすとしたらあれがベストじゃない？
「謀反起こすんでよろしく！」
とか根回ししてたらばれて計画そのものが水の泡なるリスクのが何倍も高い 光秀も戦争もけして弱くはないが、
単独で戦って劣勢覆すとかしてないからな。
秀吉は近江戦線でも結構暴れている。 最近出た光秀の論集によると信長に仕えた当初は家中で低い身分からだったそうな
そんで他の連中を追い抜いて家中トップクラスの地位に登りつめたと書いてあったような気が 細川はなびかなかったけど時間あれば十分畿内は抑えられたと思う
秀吉の大返しが異常だった 秀吉が帰れなかったとしても、
問題があって、家康が畿内目指してるんだよな。
山崎の合戦ほど早くないだろうから、光秀も体勢整えやすかろうが。
柴田勢が一月程度で戻ってこれるかどうかにもよるな。 光秀、仕官したのが1568年で
伊勢攻めの1570年には秀吉と同じ現場指揮してるから
濃姫のコネもあったのかな
文献によっては光秀と親戚だし
濃姫も斉藤と敵対したらすぐ離縁したとか
安土殿になってずっと生きたとか詳細わからんけど 光秀は他の軍団の到着云々よりも味方や協力者がろくにいなくて孤立してたってのがな 徳川家康 99 88 89 93 88 457
毛利元就 97 78 100 91 88 454
真田昌幸 93 78 99 84 99 453
長宗我部 94 88 91 94 83 450
北条氏康 96 88 85 99 79 447
今川義元 91 73 89 99 95 447
北条氏綱 95 79 93 94 85 446
最上義光 87 92 91 95 81 446
伊達政宗 96 87 86 95 81 445
太原雪斎 91 61 96 96 100 444
佐竹義重 90 93 84 85 91 443
三好長慶 91 70 89 96 95 441
小早川隆 90 76 95 85 92 438
松永久秀 87 75 93 92 91 438
宇喜多直 86 76 96 89 89 436
これらを抑えて秀吉と同値は改めて凄いな...
『信長の野望』の主人公を倒した人間だからゲーム的には正しいのか >>248
なんかここまでくると固有スキルの類が意味を成してくるな >>247
碌に相談せず勝手に行動に移して、協力してくれるとか虫のいい考えだったって事じゃね？ 光秀は猿に負けないくらい優秀な男だったと思うけどね
謀反だけがよくわからない。そこまで野望持っていたのかな >>251
信忠に相手が光秀なら逃げ道はないと思わせるぐらいだしね 北条は低税率、という史料は存在しないらしい
北条の低税率て「北条早雲は伊豆を平定して四公六民の善政を敷いた」とかいう出典不明の講談話が根拠だし
一次史料からは北条は貫高制で一反500文という武田や今川と変わらぬ税額を徴収してた事がはっきりしている
ちなみに末期の北条は貨幣経済が崩壊し、税の物納が横行していた
つまり、まともに税金(銭)を集められなかった >>252
そこらへんもだけど一番おかしいのは長宗我部元親じゃないか 伊達最上佐竹の合計能力値はなんとなく同じにして欲しい
戦国後期の奥州三馬鹿って感じがする 長慶は武勇10上げれば総合451で格的にちょうどいい感じになるか 最上義光って長谷堂で上杉全滅させてそのまま江戸城落としたかの様な能力だよな 伊達政宗は生まれて来るのが遅かったあるいは早く生まれて来れば天下を取れてたとかいう誰が言ったか分からん法螺を真に受けた数値なんじゃないかと 徳川家康 妥当
毛利元就 妥当
真田昌幸 妥当
長宗我部 過大
北条氏康 妥当
今川義元 やや過大
北条氏綱 良く知らん
最上義光 超絶過大。っていうか何したの？
伊達政宗 奥州で小競り合いしてただけやん
太原雪斎 義元と逆だろ
佐竹義重 過大
三好長慶 畿内を制してた天下人。過少過ぎる こうして見ると真田昌幸ってめっちゃ特殊だな
この中じゃ唯一10万石足らずの小大名だし 東北勢は政宗に引っ張られて上がってきたのがわかるけど長宗我部は謎
死国なんて長宗我部と謎爆上げされた土居除いたら統率70もありゃ最強クラスだぜ
なんで死国統一して秀吉と渡り合ったみたいな能力してんだよ >>263
最上義光は伊達の従属状態から独立するために権謀術数で伊達輝宗・最上義守（義光の父）派の家を滅ぼして庄内以外の羽前を掌握して独立を成功させた感じ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
