信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ21
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秀吉本人が介入して直臣が死んだりしたら、そのまま徳川家と泥沼だからうまいやり方だと思う 秀吉はあんまり野戦名人って感じはしないなあ
平地で敵と戦って華々しく勝つって事は山崎くらい？ 100騎＋与力の鎌刃城兵400余りで
浅井七郎（井規）＋一揆勢5000人を奇襲で破った箕浦合戦とかあるね 創造pkだと野戦名人って万能型と勇将型で身に付く武将が腐るほどいるよね 秀吉は痴呆なんか起こしていないだろう
誰にも憚る必要がなくなったから傲慢さ冷酷さが表にでただけ へうげものの秀吉好きだわ
信長殺した罪悪感に苦しむのが人間味ある
名古屋弁で「どうせ夢よ」と言いながらねねの膝枕で死ぬ幸せな最期 >>117
要は老年時代の秀吉が本来の秀吉だな
とはいえロリコン、女好き、目的の為には手段を選ばない冷酷さは老年期以前にも現れてたけど >>115
全能力+15も必要だから、狙って育てないとまず習得までいかないけどな。
戦国立志伝なら政治経験値が得られる機会が格段に増えたから、初期に加入する武将ならなんとか覚えるかな。 >>123
創造PKは奉行にしてたら政治だけどんどん経験積んでた記憶あるけどなー >>122
小牧長久手（羽柴）
官兵衛「徳川を避けてソッコーで信雄叩こうぜ」 秀吉「おｋ」
↓
秀吉の戦術の前に信雄は惨敗し和睦、家康は大義名分を失った
家康「信雄まじ使えねぇ・・・ 秀吉との和睦も考えんとな」
って感じで流れが違うからな
徳川側でやるといつもの「中入り軍が〜」みたいな内容だけど >>124
創造PKも立志伝も政治だけモリモリ上昇してくのがね…
あれの取得できる政治経験は他より少な目にしてほしかったわ 立志伝で家臣プレイしてると領地開発済ませて城主になる頃には政治+25とかになってたな 信頼出来る史料の戦国無双4では浅井長政が最強
ガード不可広範囲のC7とC9が強過ぎる >>403
結局ここまで代案は出せずお前は終了という結果
この場合の反論は木遁金遁を取り扱ったうえで、武器構成・色構成・効果構成をエンターテインメントとして面白楽しく格好良くまとめられてこそ成立する
杓子定規に木遁金遁のままじゃ風遁雷遁のようにバシッと決まらないから捻ってることもわからないのは、最初から難癖ありきで頭が一杯だからなんだろう
話の邪魔をするなよ荒らし
>>402
でも五霊飛翔剣は見事なまでにジャストミートだったよな？
鉄舟も舟かサーフボードかの違いだけでほぼジャスト
チャージバラ売りでオリコンにしろって提唱し続けてたらトリガーを好きな風に出せてオリコン組めるステートが来た
そしてログ洗ってたらこれを再発見
http://kohada.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1349058722/433
433 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2012/10/07(日) 10:22:37.00 ID:iyqiU7rY [4/19]
新タイプ
機動攻撃タイプ
□□□□で通常攻撃
△で打ち上げ攻撃同時ジャンプ
R1でショートダッシュ(即加速状態に)
加速□□□□ダッシュ攻撃
加速△DC1
加速□△DC2
加速□□△DC3
加速□□□△DC4
空中□□□□ジャンプ攻撃(滞空ラッシュ)
空中△JC1
空中□△JC2
空中□□△JC3
空中□□□△JC4
空中R1ジャンプショートダッシュ
※ジャンプショートダッシュから□□□□で滞空ラッシュが移動攻撃になるテクニック有り
完全にシステムの設計思想が神速攻撃だよねーこれ
4のリリースは2014年3月
ステートといい神速攻撃といい、飛翔剣、鉄舟といい、明らかにスタッフは影響を受けてる
何故なら、こっちは無双の楽しいしか考えてないから
無双の面白いしか考えてないから
無双の幸せしか考えてないから
楽しいは正義
正義は勝つ
正義は筋が通っているということ
いつもいつもコーエーテクモゲームスと無双に対して後ろ暗い憎悪の感情を燃やして当たり散らしてるだけのお前とは違うんだよ
別に仮面ライダーサスケードだって、必ずしも佐助じゃなくたって構わないんだし
別な忍キャラで変身甲冑とか来たらそれでもうしてやったりだから
ずっと言い続けるよこれは
どんどんどんどん発言しまくって言霊をじわ〜〜〜〜〜〜〜っ広げまくる
これからも延々と無双の楽しいを誰に憚ることもなく思いっきり考えて思う存分発言して、プレイヤーもスタッフも立場を問わずどんどんいろんな人に染み入るように影響を与えていくから
無双に幸せを求めるこの声を遮ることはお前にも誰にも絶対出来ない
いつもいつも0時越すといくつかの荒らしIDが一斉に黙るっていうのが、もう不自然だよね
この時点で単独犯が複数の荒らし回線駆使してるっていう嫌疑が普通に成立する
荒らしはこういうのでスレを盛り上げたつもりになってるんだから勘違いも甚だしい
虚飾の賑やかしは何の功績にもなってない
やらせ番組やサクラは悪であり必要ない
枯れ木も山の賑わいは必要ない
真実の参加者の数だけで良し
例えそれが毎日同じ面子が2人きり3人きり4人きりみたいな状態でもね
真実をあるがままに受け止めやっていけ
そんな馬糞の情報は
(ﾜｯﾁｮｲ 4d7f-li00 [118.3.18.24])
p1462024-ipngn200913kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
兵庫県東灘区
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Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) 御館の乱の直接的な原因になったのに登場すらしてない神余親綱さん 青苧取引担当なのにな
大志での謙信の方策ツリーが軍事論議タイプなのも不満
軍事商業タイプだろうに 上杉家臣なら狩野秀治の能力ってちょっと高すぎないか
謙信側近のどの奉行衆より使えるじゃん 直江信綱なんて登場すらしてないから伊藤潤の小説読むまで知らなかったわｗ 神余を出すなら狩野ぐらいのスペックはいる
狩野は75もありゃあいいよ
樋口兼豊とか別に出てこないでもいいだろレベルが無駄に高数値なのがねえ 上杉の大名跡を手に入れて越後と関東を治める正当性を手に入れた謙信は政治的にもかなり有能
上杉憲政と道満丸と景虎を殺し越後の豪族や国人が従う理由を放棄しただけではなく
氏康と謙信が取り決めた上野の優先権まで放棄した景勝は救いようがない無能 信玄も謙信も先見の明はないね
後継者もまともに決めてないし 信玄は義信自害させてなければなぁ
海が欲しい私欲の為か知らんが義信存命なら家中ももう少しまとまってたんじゃないかな 義信は文句の付けようがない嫡流だし公卿の血と今川の嫁を持つ完璧な後継者だった
勝頼は出自が複雑過ぎて能力関係なしに家中を纏めるの無理だったよね 信濃から岐阜に抜けるルートは駄目だったんかな
今川とはそのまま同盟続けてたらどうなってたんだろう 東濃に抜けるルートには松尾小笠原系の小笠原信嶺とかが配下国人でいたけど
ちょっと繋がりが薄いというか信頼はおけなかったかもね（真田みたいな立ち位置だったけど）
一方の遠江に抜けるルートは勝頼の義弟（義兄?）の下条氏みたいに頼りになる武田に近しい国人が
広範囲で領地持ってたし兵站の心配なく前線基地も築きやすい そういえば小笠原信嶺自体が最近の作品では見た記憶ないな
酒井忠次の三男が娘婿としていきなり出てくるシナリオは見た気もするけど 武田が美濃に進出するには木曽路超えないといけないんだぞ
大軍での進出は無謀すぎる
そもそも大義名分がない 信長の武田征伐でも殆どの部隊は伊奈口から進攻してるしな 60年代の武田は行き詰まっていた
北進は北信濃はなんとか確保したが、これ以上の進出は上杉いるから無理
東進は上野の一部はなんとか攻略したが、やはり上杉がいるのでこれ以上は無理
西進は木曽路超えるのが無理、やけくそ気味に飛騨には手を出していたが全く意味がない（飛騨全部手に入れても3.8万石！）
今川と同盟切って南進するしかなかった
一応、今川と組んで三河狙う手もあったが今川に返さないといけないし、何より上杉との挟撃状態になり信濃がもたない 直江兼続本人の能力も散々叩かれてるけど兼続周辺も変な能力にされてるよな
父親とか二頭体制だったと言われてる狩野とか
上杉でおかしいと思うのは千坂景親の戦闘能力
前に出ないから戦功が無いのは仕方ないが70も与える意味が分からん
外政でキャラ立ってるんだから統率武勇は55 45もあれば十分やろ 美濃に攻めるか、美濃から攻めるかで全然戦況変わると思うけどね
狭い木曽路から美濃に攻めて、美濃尾張から援軍が雲霞の如くきたら攻めきれんと思う 敵に塩を送るの塩止め
氏真からしたら通商禁止は当たり前だよな同盟破って侵略してきてるんだから 信虎時代は上杉と今川と仲よく北条と敵対
晴信時代は今川北条と結び信濃平定したが村上保護した上杉と対立
義元死後は美濃介入を信長に懐柔され徳川と組んで今川北条と対立(北条は上杉と和睦)
氏康死後に北条と和睦して徳川侵攻
なんか信玄って敵味方逆にすればうまく行ってそうなんだよな >>151
大義名分なら快川紹喜の血縁使って土岐氏の誰かを傀儡にしてのお家再興軍とか？
義龍が土岐頼芸の落胤とか、要は勝ったから通じるわけだし >>158
そうは言っても、対北条の行き詰まりから信虎追放→三国同盟の流れになったんだから
信濃攻略に切り替えたのは正解、というか現実的な選択肢はそれしかなかった 頑なに謙信の商売人の部分を出さないのはもう軍神っていうキャラだからなんだろうな 今更、謙信の能力を政治95統率96知略91みたいにはできんしなぁ 総合
武田信玄 460
長宗我部 450
最上義光 446
・
・
・
上杉謙信 415
なぜなのか 長宗我部と最上が過大＆謙信を肥が脳筋キャラで固定したがっている 関東管領の権威や上杉の名跡をうまく使ったとはいえ独立心が極めて高い越後の国人を従えていた謙信の統治能力は相当高い
京都に駐在員常駐させて朝廷工作と商社活動させてたし脳筋ステは違和感あるわ 長宗我部と最上は配下に能力値分けてやれよって思ってたら
部下と一緒に更に強化されたでござるの巻
創造元親の本土の英雄には一歩及ばないステが好きだったんだけどね 何作か前に出てた武勇が落ちて政治知略が高い女謙信
あっちの方がしっくりくるって声も多かったよな 最上とか長宗我部が天下人クラスの能力ってのもなあ
武田も過大だけどまぁ家康に脱糞させた実績はある >>171
それ嘘だけどな
三方原は午後五時には日没する時期に午後四時に開戦してるから言われるほど真面目に戦ってないと思われる
戦死したの殆ど小身だし 謙信の政治力に関しては京での青苧販売利権一本で
お馴染みの政治上げろレスのオンパレードだけど
この青苧の販売ルート確立したのは謙信の時代?
佐渡の金山は謙信の時代ではないようだし青苧はどうなのかな 政治力はそこそこで抑える代わりに
商売系の特性や個性持ちでの表現が似合ってるのか
政治力そのものが高い方が実際のイメージに近いのか
上越周辺の内政的な上げエピソードって何かある?
あの辺りは鉄器なんかの製造が盛んなイメージあるけど 青苧座押さえたのは親の為景
謙信がやったのは青苧の流通強化と船道前での港からの税の徴収 上越の直江津港は廻船式目に三津七湊のうち今町湊として記述されているらしいけど 「銭など汚れる！」と謙信は言うタイプであって欲しい
江戸時代の価値観かもしれんが 江戸時代は「銭など汚れる」と言う間違った価値観から抜け出せなかったからな >>177
なお直江津港から入港税だけで年間6万貫徴収していた模様 >>180
小説だと汚れ仕事はだいたい直江景綱か宇佐美定満がこっそりやったことになってるから
直江が強引に進めてることにしてくれ
景綱「ワッハッハ、殿！ 直江津港が大盛況で６万貫の収益が入ってきましたぞ！」
謙信「戦に入り様な分だけで良い。浄土に銭が持ってゆけるか（苦い顔で襖ピシャ）」 コーエーは青苧販売の大元は三条西実隆とそれに付き従う神余一族であって
謙信本人ではない…みたいな認識なのかな…否、単なる脳筋でキャラ立ちさせたいだけか
脳筋のままでいくなら、じゃあやっぱり神余実綱・親綱出せって話になるよね 政治力や商才が無かったら生涯で70回も合戦出来ないよな 武田信豊の能力を下げたい。
1573年北三河→武田に味方していた菅沼を拘束。
1575年長篠→高坂から切腹させろと要求。
1578年御館→武田側の外交責任者でありながら景勝と景虎の仲介にしくじる。
1579年北条→北条との同盟を破棄した責任の一端あり（同時期に相模守を名乗るというふざけた行動をしてる）。
1580年織田→織田との和睦交渉をしたいからと勝頼に高天神の放棄を進言。
1581年穴山→穴山信君の子の次郎に婚約内定していた勝頼の娘を嫁がせる（奪う）。
1582年甲州征伐→鳥居峠で木曽軍に惨敗。
一族の重鎮としては酷過ぎるな。
名将・信繁の息子とはとても思えん酷さだ。 パパが信繁だからね
信繁と勝頼は享年37
信豊は享年34
武田の男はすぐ死ぬな
当時でも30代で死ぬのは早いだろ すぐ死ぬのは三好が一番か？
長秀元長長慶義興
宗家で40代まで生きたの長慶だけ？ 病死じゃない人もいるし
三好四兄弟の末裔ってまだいるんだろうか 戦国武将は可愛いもんで、自称南朝の子孫なんてのもおってな 地名から名前とってる場合は規模でかいから分家いっぱいありそう
相馬三好山名相良
ぶっちぎり一番は鈴木だろうけど >>193
そうか、禿は徹底的に狩られたのか…(´･ω･`) 実際、天皇の男系子孫ってどれくらいいるんだろうな
源氏と平氏はみんなそうだろ？ >>199
姓もらって皇籍外れた時点でまったく意味をなさないがな男系子孫
源氏か平氏の流れをくみ
一切養子による家督相続なく現代まで続いてる家ってあってもほんと数えるくらいだろ
探せば簡単に見つかりそうだが調べるのまんどくせ 家康は名家今川で教育を受けたから名家について詳しかった
そして一流の趣味人でもあるからネット廃人がレアカードを集める勢いで清和源氏をコレクトした
権威主義の幕府も出自が怪しい家には苛烈な取り潰しをしたけど名家にはとことん甘いので清和源氏は大体残ってるよ 家康の趣味が分からないｗ
源氏のどこがいいんだか
家族入り乱れて殺しあってる呪われた家じゃん 征夷大将軍は源氏じゃなきゃなれないから
自分が源氏である事を示す為に源氏を優遇する必要はあったんだと思う。
（胡散臭い家の出で源氏じゃないからなおさら）
ただ尊氏の母親の実家である上杉とか新羅三郎義光の直系の佐竹とか
鎌倉時代から続く島津とか大江広元の流れを組む毛利とか
名家に関しては敵対してても潰してないから純粋に名家が好きだったんだろう 歴史秘話ヒストリア「信長より20年早かった男 最初の“天下人”三好長慶」
https://www4.nhk.or.jp/historia/ 源氏じゃなきゃなれないというのは嘘なんだよな
鎌倉執権時代は親王が征夷大将軍になってるし
信長だって平氏なのに征夷大将軍に推挙されてる
平氏が将軍になった前例がないからいわれてるだけで
信長が引き受けてやってたらこんな嘘は蔓延しなかった
徳川(松平)はほんとちょっと棟梁やるにはあまりにも家系がアレすぎたから改竄しなきゃならなかった >>203
＞征夷大将軍は源氏じゃなきゃなれないから
今どきこんなの信じてる人いるんだな
歴史に興味がない年寄りぐらいかと思ってた 大河ドラマ板のスレとか見てるとそんなんゴロゴロいるよ
歴史に詳しいつもりでやたら語るけど知識のアップデートがされてないオッサン達 大河ドラマも所詮は脚本家の創作なのにね
ってか執権北条氏って大河になってるし、源氏嫡流断絶後の「執権」に対する「将軍」の存在は描かれている気もするけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
