信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ11
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
>>835
イナゴソフトクリームの県を馬鹿にするのはやめてさしあげろ ちなみにイナゴと言えば山梨だけど
長野にはバッタソフトクリームなんていうのもある >>837
末期武田って後の徳川武将紛れてるから言うほど武将不足でもなくないか 国力低いけどやれることはやりました→80
国力低いけど豊かになりました→90
国力低いけど富裕国になりました→100
これぐらいやと思う。
虫喰ってる時点であれだよ >>840
勝頼、仁科、小山田とあとなんとか木曽が使える程度だぞ
真田は独立してるし >>842
真田信伊とか一条とか保科とかは？
大志だと政治の価値ないけど大久保もいるし >>844
小幡とかも地味に強いし武田は末期でもそこらの一流大名クラスの家臣団抱えてると思う >>834
やっぱり養子で領内まとめて大友相手にぬるぬる立ち回って死後も混乱しない体制作り上げた割に内政外政低いなー 昔の作品からずっと言われ続けて最近はあまり議論されなくなったけど
そもそも浅井亮政が猛将タイプなのがおかしいってよく言われてたなあ
何度も近江から敗戦逃亡、その都度再起して地位を固めつつ
元主家の京極氏を奉る形で周囲からの反発を抑えるやり方なんて
完全な知略を評価すべき謀将タイプだと思うんだけどね
もうそろそろレジェンド武将枠だって見直す頃合いだと思う なんか常に1位扱いの評価されてる北条早雲とかのはなしか？ 知名度補正込みでも兼続の統率と知略はマイナス10位して欲しい
彼が戦場で活躍するイメージがどうしても涌かないんだよね 隆信の政治低いのが鎮漣のことによるものなら
同じ理由で政治が下がる武将も多そうな気がする 呼び出して騙し討ちは蠣崎(松前)さんとこの必殺技だよな >>852
信長誕生に出番ある武将と違って登場史実シナリオのない早雲はおよびではないだろう
亮政は覇王伝事典の段階で謀略タイプでしょって突っ込みいれられているからね
ただレジェンド枠としての扱いなら知略72 内政64 外政69なんて微妙な数値ではないと思う
猛将だという変な査定を深く考えずずっと引きずっているだけだろう
信秀も猛将タイプだったけどだんたん政治型に直されたし査定人が気が付くかどうかだね だまし討ちそれそのものがと言うよりも、新参の国衆が離反したからと言って政治にマイナス大きくかけられるたぐいの物かなって 信長の親父と謙信の親父も無駄に猛将だったけど
最近ようやく万能型に見直されてきたんだよな
信長誕生以前の世代の見直しももっとやれと 新領主への反抗とそれの引き締めはセットでそれ自体はマイナスじゃないと思う
やりたい事は守護大名なんかの国衆引き締めと同じだから
これで大規模な反乱が起きてしまったり、反乱を自力で鎮圧できなかったりすればマイナスでいいかな >>852
早雲は隠しの古武将に片足ツッコんでる枠なので
今後、蒼天録の時より更に現役だったころのシナリオが出れば
もう少し妥当な数字にはなりそう とびっきりの雑魚だよ
手柄は畠山じゃなくて湯川さんと根来衆のもんだろ
畠山はハナクソほじってただけ 雑魚が三倍もの敵目の前にして鼻くそほじれるかよ。
超大物やんけｗ
しかも撃破。
だいたい二万弱集めて雑魚とかありえん ここの虫食い土人や無能パクリ光栄は雑魚と判斷したら全部雑魚に設定しちゃう。
国力も実績のある能力値も雑魚化。
名将と判斷したら全能力アップ国力もアップ。
実績がなくても最低60はもらえちゃう。
虫喰いすぎて客観視できなくなってる 畠山は武勇や統率より外政を上げた方がいいんじゃない？ 配下やアウトソーシング部隊に任せて三倍の敵に勝つとか名将中の名将だ 関西の田舎者がいきがってるみたいだけど、触れちゃいけないやつ？ 関西というかどの年代でも
織田武田島津は強いてのがな
信長誕生でも細川大内勢より強いからな まだDLCで来ていないから信長誕生の織田武田島津の動きはわからんだろう
そもそも桶狭間イベが起きなければ初期シナリオは今川北条の無双なのに
大内義隆だって河越シナリオじゃ尼子と敵対していないおかげで大暴れするのだが 信長誕生の時代に畿内に織田や武田や島津並がいても天下統一は出来そうにないから畿内勢が能力弱い理由にはならんしな 日本の歴史は古い言うけど、
それは関西の歴史が古いのであって、
蝦夷達が住む地域は日本になって日が浅い。
トンキンなぞは400年しかない。
大阪は1400年以上前に都があって、
古代天皇の陵墓がたくさんあることから考えても、
有史以前から日本の中心であった。
さらに、トンキン土人は戦後に金の卵と言われる、
蝦夷達を集団就職で上京させたので、
今はほとんどが蝦夷達の遺伝子を受け継ぐ蛮人になってしまった。
三代内にほぼ確実に蝦夷や隼人の血が入ってる。
関西の部落民のほうがよっぽどちゃんとした日本人やでホンマ 言うのも馬鹿らしいが、
在日だけではチョンコを指さないし、
エッタとチョンコはまったく関係がない。
だから糞蝦夷は馬鹿にされるんだよ 畠山高政は、確かに三好相手に勝ったり負けたり
けっこう大きな戦い繰り広げているわけだけども
遊佐やら安見やらに担がれたり降ろされたりで、強力な当主って感じじゃないんだよな
個人的には、上げるなら遊佐とか安見、あとは湯川あたりの家臣の方じゃないかな
高政は>>868の言うみたいに外政ちょこっと上げて
合戦では、あくまで本人はイマイチ能力
優秀な、けれども忠誠がだいたい赤くなってる家臣たちをなだめすかしながら使い
自前で戦力足らんのなら外政能力で援軍頼んじゃおう、そんな感じじゃないかと
少なくとも謙信玄みたく
大将部隊がガーっと敵を蹴散らして勝つって大名じゃないとは思う 最期があれだから義景と同じ文弱扱いだけど義隆の前半生はオラオラ系だったからな 義隆は、元親みたいにお気に入りの嫡男を失って壊れたパターン
壊れ方のベクトルは正反対だけど。
>>834
熊さんは外政はもう少しあっても良いよ。
大志の知略の在り方が違うから、今までの知略だと50有るか無いかにされていると思うだけに、阿漕さやしたたかさが評価されているとは思えん。 キチガイに餌与える馬鹿が多くて気がめいってくるなｗ 60過ぎて嫡男に先立たれても覇気を失わなかった元就は特殊だわな
もちろん嫡男を自分の意志で粛清した信玄や家康は何ともなかったが システムソフトの天下統一で大内義隆の能力が軍事、内政ともに２（MAX16）で
跡継ぎの義尊がどっちも１という評価だった
享年七歳だとこんなもんだろうという話か >>883
元親とは結構違うんじゃないかな
晴持の溺死で大きく気力を落としたのは間違いないけど
遠征の失敗で出雲の親大内派が大打撃を受けて事実上出雲侵略が不可能に
度々の出兵で人的物的に疲弊して大勝負を仕掛けられる状態でなくなったのも大きいかと
あとは頼りの興房が死んで次代軍事担当の晴賢が思ったより振るわないのも影響しているんじゃないかな 河内畠山で思うのは、なんでか高政＜昭高になってることなんだよなぁ
畠山高政 35,40,51,28,34 [188]
畠山昭高 52,57,54,66,60 [289]
高政は、まあヘボ武将扱いなんだけども
昭高は弱小大名（あくまでコーエーの扱い的な話）の割にそこそこ貰ってる
あくまで信長の野望の時期的にメインで活動したのは高政なんで
高政が昭高の下位互換なのはどうかな、と思う
コ−エー的査定でよくあるパターンで
合戦向き高政、内政向き昭高（逆でもいいけど）で総合トントン
くらいにしてもいいんじゃないかなと思うんだけども 河内畠山って地元民にすら殆ど知られてないんじゃないかな >>872
天翔記の信長誕生は細川大内無双だよ。
河内畠山や秋月が夏に滅亡も珍しくない。 >>890
畠山義就ぐらいは分かるんじゃね
そこからどうなったかは殆ど知らないと思う 気違いは日本の歴史を知らん、
虫食い民族や蝦夷だろ。
文化や歴史もないくせに日本人面して、
文化や歴史のある関西人を朝鮮扱いする無知で無恥な野蛮人ども。
政治100ある(シリーズによっては)支配者がいたのに、
なんでいまだに虫食ってるの？ 長政と義景って滅亡時の世代なのにあまりに評価がかけ離れてるような気がする
浅井も朝倉を裏切れないとはいえ明らかに危険な船に乗り込むのは愚策だよな？
俺ニワカだから間違ってる事言ってたらすまんな >>896
詳しくは分からないが、最近は滅亡世代の評価も見直されてきているし、その一貫じゃないかな 関西を田舎とか言ってる気違いやん。
日本の歴史を勉強しろよ。
なんで人物が有能な地域なのに、文化も歴史もなく、国力も低いの？
蝦夷はマジで熟考してほしい。
関西は朝鮮ちゃう。
古い日本の輝かしい歴史、文化そのものや。
朝鮮に近いんはお前らやで auからソフトバンクにかわったなｗ
こうやって複数端末使って荒らしまわっていろんなスレ潰してきたんだろうなｗ >>896
>>807に書いてあるけど、滅亡したかどうかは立地や敵の程度、運や時代にもよるから、有能かどうかとは関係ないからね。
というか、ここまでの流れ見てると、浅井と朝倉は不当に評価低くされてるという意見の方が多いよ。 なにが荒らしやねんアホかw
言い返せないで荒らし認定とか雑魚すぎやろw 浅井・朝倉低いさんの意見に賛同しにくいのは
具体的に誰が低くて、だからこれくらいまで上げてほしいって
意見をあんまり言ってくれないから
それに対してどうこう言いにくいんだよなぁ
これまで出たのは長政の戦闘面で９０欲しい、ついでに磯野も？
朝倉は景紀にもう一声…くらいかな？ 魚住景固 29,34,42,65,52 [222]
真柄直隆 48,88,62,26,30 [254]
河合吉統 40,41,60,68,65 [274]
朝倉景隆 55,61,45,49,44 [254]
朝倉景健 63,65,42,36,35 [241]
朝倉義景 37,39,42,58,48 [224]
朝倉景鏡 60,51,70,46,57 [284]
大月景秀 24,08,53,42,67 [194]
富田景政 53,76,33,29,26 [217]
富田長繁 40,62,29,24,24 [179]
堀江景忠 64,50,60,59,61 [294]
前波吉継 29,38,63,54,58 [242]
溝江長逸 41,40,60,43,50 [234]
山崎長徳 42,46,41,36,34 [199]
朝倉景紀 64,59,56,56,56 [291]
朝倉景連 60,50,64,76,70 [320]
山崎吉家 52,45,72,71,73 [313]
朝倉家の能力値なんだけど
手元にデモ版のデータしか無いから、これ以外の武将はわかんないけども
まあ確かに勢力の割に武将の質はしょっぱい感じはするよね
80越えどころか70越えも殆どない
総合300越えは山崎吉家と、久しぶり登場でご祝儀評価っぽい景連だけ 浅井、朝倉が評価されてないとゆうより地方がインフレしてるんだよなありえないレベルで
それでも浅井家臣は十分評価されてる。特に磯野、遠藤は強すぎるくらい。
長政はあげてもいいかもだが最上義光みたいに盛りすぎは勘弁
個人的には長野業正の知略1割減くらいが今のインフレモードの中だとしっくりくる 問題は組織力の評価でしょ
信玄時代の組織がトップ交代で長篠を例えばやらかす
勝頼個人のほかに組織としての機能が下がってるのをどう表現するか
朝倉だと宗滴死んで傾くのを武将個人能力で表現してるからおかしくなる >>901
朝倉は孝景がむやみやたらと高いし不当な低評価には思えないがね
戦に出なかった時点で息子に統率武勇が圧倒的に優る根拠がない
義景の内政は一乗谷の継続発展を評価して60台半ばにでもすれば十分
九頭竜川流域の経済力が低いのは気になるけど
浅井は長政の戦闘面に多少色を付けて遠藤を忍者から外せばいい程度だろう
北近江の国力が飛びぬけている上に西近江をゲームの都合で押領し続けているんだから
朽木を大名として出したくないならせめて将軍家の土地にしておけってレベル 問題は60台がむしろマイナス査定の低評価に見える人が多いことじゃないかな
上がインフレしてるんで60代って上(90以上)と30%も違ってる 近作は平均値を55くらいで調整してるらしい
そりゃ60台が微妙な印象になるよ 個人的に朝倉義景なんて政治が50くらいで、あとの統率や智謀はひとけたでもいいくらいと思ってるから
ここでの謎の高評価に吹くｗ 個人的には細川管領家と三好関係は勢力の割に武将の数が少ないシリーズが多い気がする。掘り下げられないのかね？ >>912
信長シリーズの武将追加の傾向としては
たとえば、創造PKでの関ヶ原や信長誕生、立志伝での大坂の陣で
ピックアップしたその付近の武将が追加されたんだけども
それでも内訳は、信長が活躍した時代（1560〜1582）の武将や頭数の足りない地方武将を
まんべんなく追加ってのが数割は占めてたりするからねぇ
大志PKでは恐らく信長誕生以前のシナリオが参戦対象になるだろうから
仮にそうなったら、近畿掘り下げは見込めるだろうけど
それでも上述の傾向もある程度あるとは思うね >>910
感覚の違いを感じる部分だな
メジャー大大名プレイをあまりしないから60あると使える奴って感じる
統武知が60あたりの武将でもなんだかんだ育って70近くなると一線で使いまわすし
>>913
DLCで1534年が出るからPKはまた関ヶ原中心になるんじゃないかな
シナリオだけあっても逸見祥仙とかいない小弓公方なんて寂しい限りだけど 大志の内部データで大内義興とかもわざわざ整理されて消えてるから
それ見込んで、1511船岡山合戦あたりはいけるんじゃないかと見てる >>915
天道のような似非船岡山だけはやめてほしいね
できれば細川政元まで遡ってほしい 信長誕生より20年以上前やん
どれだけ武将追加が必要だと思ってるんだ
100や200どころじゃスカスカだよ？ >>917
幸い後ろの年代は創造立志伝のデータという資産があるんだから
PK追加分は古い年代に全力で振れるじゃないか
実際蒼天録PKで1495年史実シナリオやった実績もあるんだから
できない理由なんてない 義興のデータは消えていたのか
でも顔CGは残っているんだよね
八犬十勇士国人衆なんかも 創造までの武将数がモノを言うシステムなら
武将数があんま関係無い大志ならまだなんとかいける
あと、創造PKでの武将追加数が500前後だから
300ぐらいあの時代に割いてくれればあるいはだね あの時代を扱った蒼天禄ＰＫでの追加武将が300
うちいくらかは大志に既に登場済みだから
そのへんそっくりそのまま追加すれば普通に行けるかも 大志はオール60でもオール90でも大差ないので朝倉はアベレージが高い勢力とみることもできる
全軍突撃か左右翼全力潰しで囲めば軍神以外は楽勝、政治値は無価値、知略は智謀ではない
大志以前の査定で評価しないと話にならないよ 1495年やりたいんだけど
今度はそこそこ知名度ある武将の能力はしっかり頼むわ
デフレしすぎだったから 朝倉は義景の志が糞すぎる
あれで若狭武田以外にどうやって勝てと 蒼天PKの早雲時代は人がいなさすぎるので水増しというあたりだろうかね
15世紀シナリオは享徳の乱の終盤シナリオも見たいところだ 「勝負は時の運」として、割と能力の平坦化を求める穏健左派の俺だけど、
朝倉家だけは今でも良いと思ってしまう
強いて言うなら姉川討ち死に組で１人（真柄直隆が妥当か？）、そのあとを担うものとして１人、統率７０代がいてもまぁ良い、てぐらい 能力低くてもしょうがないと言えば
大崎、菊池、尾張斯波家の御三家だよね？
特に大崎の当主達はwikiでも力量の低い人物と書かれっぱなしだから。 菊池は肥後辺りの名族という以外に印象にないな
そんなにひどいのか？ 能力低くてもしょうがないというか
早いシナリオでも菊池家が存在しないのが最大の過小評価 朝倉氏プレイで武将能力よりも何が気になるって
朝倉氏の越前支配機構表現のいい加減さのほうが気になってしょうがない
[越前守護]孝景・義景…一乗谷城（朝倉館）
[敦賀郡司]教景・景紀…金ヶ崎城（天筒山城）
[大野郡司]景高・景鏡…戌山城（大野城）
[足羽郡司]景隆・景健＋加越国境国人…安居城 (朝倉山城）
[府中両人]山崎・河合・印牧・真柄等…杣山城（越前府中城)
ある程度ざっくりとしたグループ分けと有名な城優先の居城選出でも我慢するから
この程度のそれっぽい初期武将配置頼むよ（もしくは編集機能付けて欲しい）
朝倉氏の時代に勝山城・城主は景隆ってなんやねん…まだ平泉寺でも出した方が雰囲気出るわ
朝倉氏は能力数値や所持特性・戦法よりも武将配置と登場する城のいい加減さの方がずっと気になる >>930
菊池義武が嵐世記と蒼天録の大名で
出てるけどかなり低いよ。
宗麟の馬鹿息子共と変わらないかそれ以下
。 朝倉に関しては、大国越前を擁して若狭も間接支配と、当時上杉あたりと肩を並べるくらいの勢力だったにも関わらず、ゲームで毎シリーズその力を感じないことが問題なのかなと
信長シリーズで歴史覚えた息子は、ずっと朝倉は弱小で島津が大国と勘違いしてたようだし
義景は国を富ますことには長けてたけど、戦局の果断さに欠けたことが凋落の一番の要因だったろうから、そこは志で再現して、朝倉家としての陣容はもう少し強化すべきとは思う
>>904のデータで山崎長徳のふざけた査定とか見ると、確かに不当な査定されてる感はある
全員全ステ+10してちょうどいいくらいかも
特に真柄と長繁、景紀、景健、吉家の統率武勇、義景と河合の内政外政あたりは低く感じるね 知内外全て80以上のインテリが三代続いてる家は島津と櫛橋→黒田 配置と城のいい加減さなんてほとんどの大名がそうだと思う レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
