信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ11
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近江丹波だって五畿内にはいっちゃいねえよ
播磨（と伊勢）を抜いたおおよそ近畿の範囲の意味で使っているのは猿でもわかるだろう 猿でもわからないから、>>772さんみたいなズレてる指摘するのだろう
話の流れからしても「五畿内」ではなく、そのあたりの地域を指してるだけなのは明白なんだけどね
越前みたいに厳密には北陸だけど畿内への影響力が強かった地域もな
代替の人は、播磨は中国、伊勢は東海という理解で話を進めているはず いや、伊勢は東海ってイメージではないか
織田になる前は北畠で、六角の影響力があった地域だもんね >>768
創造は雑賀城の兵出力が高いからなあ
大志では雑賀無双はなんぼか収まった方だけど >>770
信長の野望だと雑賀より南の勢力って、ほっとんど出てこないからねぇ
小山氏も出てるのは大坂の陣で城方についた隆重くらい（まあ出てるだけまし？）
紀伊安宅氏も、信長誕生シナリオ（1534年）の前に（1530年に）内紛で没落してるみたいだし
ゲームに登場は難しいかも
出るとしたら安宅安定か光定あたり？
あとは手取城あるのにいない玉置氏とか
熊野で勢力伸ばした堀内氏虎とか（氏善の親父）、熊野周辺で有馬・色川・汐崎氏あたりとか
紀伊半島南部の豪族を出してくれれば、とは思うな
とりあえず能力は二の次で、武将の頭数と拠点さえ増えてくれれば 紀伊南部を再現するのはとにかく城足りなすぎ
大志で志摩熊野ルートなんてのも色々出来るようになったけど
どうも信長シリーズは紀伊南部への扱いは辛い 勢力が散らばって掃討が難しく守るに易く攻めるに難しな山がちな土地をゲームで再現は難しいからね
行軍速度遅くしたり兵数上限をやたら少なくしてもたんなるユーザーストレスにしかならないし
かといって雑賀の連中を今みたいに数値高くしてもしょうがない
土橋より強い的場らとはいったいなんなんだ過ぎるし
あとMAPの表示の都合で城を出しにくい摂津河内はともかく紀伊はもっと出せるってのはそうだね
陸奥なんかが必要以上に城を出しているだけ余計に 1枚マップにこだわりすぎなだけだろ
畿内とか関東平野とか地区ごとの詳細マップ用意すればいいだけ
意地でもやらなさそうだけど あまり小勢力林立させても餌にしかならないからなぁ
纏めて強くなりすぎてもおかしいし 信親に限らず長宗我部家は概ね過大と感じる
東土佐の統一もならずで寿命が尽きた国親でも82 79 85 85 79
戦もだいたい本山といい勝負で80は厳しいだろって感じ
一両具足を国親由来として内政が高いんだろうけど逆に外政79は低い
列伝を読むに昔の説で父親が死んでゼロからスタート設定だけど
それなら幼少ながら一条からの支援取り付けたり、養子戦略で大成功をおさめてで80割れは違うだろうと
能力で80越えるとすれば外政であるべき人だと思う 中央から評価の低い元親と武名は残した盛親で再評価しよう
国親 72 64 67 77
元親 82 74 77 79
信親 80 69 50 50
盛親 78 86 50 34
このくらいが妥当？死国なら余裕で天下取れそう 元親も中央の軍勢には仙石とか雑魚にしか勝っとらんし、地方統一者としての下駄履かせなかったら正直そんなもんかと。
晩年も讒言乗せられまくるという、トップとしては一番最悪なことしてるし。
実際のところ四国は人口もかなり少なかったらしいし、比例して優秀な人材も少なかった地域のは間違いないだろうね。 金吾は過小
政宗は過大
兼続も過大
信玄も過大
吉家は過小 本能寺の変の主犯が元親説が正しいなら
知略内政外政は100じゃ収まらんな 畿内武将がイマイチパッとしないってのは
要するに河内畠山がパッとしないからじゃないのかなと思うよ
三好がイマイチなのは
河内畠山と戦しても「相手はあのザコでしょ？」ってなって
あんまり評価されない
逆にお互い戦って良い方向に向かってるのが上杉・武田
超一流が認めたライバルは超一流、家臣も一流ってな感じで良いスパイラルになってる
といっても自分は上杉武田あたりは過大だと言うつもりは無くて
三好の家臣を武田家臣に載せていけないか、ってそういう方向で行きたいな 畿内の古めかしい守護大名は雑魚で当然
畠山にしろ足利にしろ、六角、一色、赤松にしても下剋上される側だからな 元親が70、80程度で適正とか言ってるのに磯野や長政を90に上げろとか言ってるのか？
畿内勢が過小多いのは明らかだけど、さすがに最近の浅井や真柄押しは好きなキャラを上げたいだけに見える
特に磯野とか90にするにはちょっと実績不足だろ
長政は革新じゃ統率90あって過大とか言われてたけど、80台が増えてきた現状90に戻してもいいかもしれん >>794
まあ、ザコなのはそうかもしれない
正直、畠山高政の能力は…どうも上げようもないと思う
だから、せめて国力は今以上にしてほしいんだよなぁ
武将はザコばかりなんだけども兵力は多い
最近の国力が重視されるゲームシステムならそれだけでも
ある程度は脅威になると思うな 磯野90は俺もギャグだと思った
大好きな武将は強くしたがるというのはわかるけど 磯野とか氏家卜全みたいに
ゲームキャラクターとしての評価以上に歴史上では重要人物だった、というのはあるだろうが
でも数値90はないな 国力国力言ってもあれなんで、三好で過少と言える武将を挙げると
やっぱ篠原長房だよね
現状篠原は「50,44,69,72,72」
分国法制定で多少政治力高めだけどそれだけって感じ
とりあえず各地で軍功があるのは知られてるし
三好家の家宰的存在としても政治力80越えは欲しい
「70,54,74,82,82」くらいでどうだろうか
他家武将と比べるのもあれだけども
平井の孫一こと鈴木重兼や、毛利家奉行衆に匹敵するくらいの能力あってもいいと思う あとは安宅冬康…現状は「57,51,63,74,70」
安宅水軍の大将として合戦にもう少し強くなってほしい…とも思うけど
なんか文化人的評価なんだよなぁ
他の大名家の弟強化の流れに乗れれば…とも思うけども
「良い人だった」的評価以外であんま武功とか聞かないんだよなぁ…
最後があんま良くないのも控えめ評価の原因なのか >>800
能力だけ見るとそう思うかもしれないけど
篠原は初期状態で個性３つ所持と実は優遇を受けている人
肥もまったく篠原を無視しているわけじゃない
あと内政82は分国法制定者としてはまだ低いだろう
立ち回りを失敗して粛清されたから外政を少し下げて内政に回したほうがいいと思う 別に磯野が90ないといけないと言ってるわけではないよ。
80以上のリスト見てもわかる通り、浅井や六角、朝倉あたりは実力に比例して武将が反映されていないわけだから、そこを何とかした方がゲームバランス取れるしリアルさが出るよねという話。
個人的には強化するのは磯野でなくても遠藤でも海北でも赤尾でも構わない。
現状、姉川でまともに織田と戦える陣容じゃないのが問題なわけで。
長政なんて他の有名大名と比べたら、一人だけ評価基準が違うと思うくらい過小だと思うよ。 そう？御家を滅亡させた大名の大名の中じゃ最強クラスだと思うけど まあそれでも長政の格付けを上げるだけで毛利あたりまで食ってしまうんだけど
志と北近江の動員力が優秀だから能力は押さえられてもしょうがない 長政は確かに過小だよね
元親や最上、直家らがスーパー武将な大志の基準なら統率武勇90あっていいと思うけど、内政外政含めかなり抑えられてる感は否めない
海北は秀吉の「わが軍法の師」発言もあるけど、
実際浅井の軍師格でかなり戦上手だったようだね ＞御家を滅亡させた大名の大名の中じゃ最強クラスだと思うけど
滅亡はあまり実力と関係ないと思うな
地理的なものや年代的な要因が大きいわけだから
本能寺なかったら上杉も毛利も滅亡してるし、
島津や伊達も「おまえら奥地でもうめんどくさいから領地安堵でいいよ」なわけだし いまで勝頼と長政が同じくらいでしょ
個性の面で長政が上
十分すぎるでしょ
個人的に長政は勝頼より一段下だと思ってる 浅井家臣といえば宮部の能力上げていいんじゃない？
毛利と島津の敗勢それぞれ決定づけたようなものでしょ
本能寺で全力で大返す時の毛利の抑えでもあるし何で毎回評価低いのか謎 従属してる状態から親父隠居させて最盛期を作り上げた長政と、親父から全て用意された勝頼とでは比較するのが違う気もするけどね
武田は家臣団に下駄履かせてるから、勝頼が多少厳しめでもやむを得ないのでは
宮部も近畿基準で査定されてるから低いんじゃないかな
最初から織田配下ならもっと有能にされてるかも 宮部統率70ちょい知略80と強くなっただろ
とりたてて過小だと騒ぐほどではなくなったんじゃない？ 知略83だし評価はされてると思う＞宮部
創造だと知略76だもんで、能力向上はしてる
これからじゃないかなぁ、次作か次次作くらいで新規顔グラとともに再強化…？
>>802
なるほど、目はかけて貰っているのか篠原は
確かに、大国三好の分国法だと82だとまだちょい弱いかも
ただ90代はやりすぎ感が出ちゃうのよね、土居清良の場違い感みたく
内88、外77くらいでどうだろうかな あとは、厳密には三好じゃないかもだが
荒木流馬術の祖だという荒木元清と
これもどっちかというと豊臣家臣だけども木下重堅（荒木平太夫）
この二人はちょっと能力低すぎると思う
荒木元清48,45,36,31,28
木下重堅40,32,31,38,29
両者とも凡将以下の能力ってのはよくわかんないなぁ
加藤光泰も低いまんまだし 統武知全てが長政より上の武将
ここから内外共に長政より下の武将は重秀と左近のみ
浅井長政 83,84,77,52,62 358
戸沢盛安 84,90,80,55,62 371
最上義光 87,92,91,95,81 446
伊達政宗 96,87,86,95,81 445
伊達成実 85,92,81,55,61 374
佐竹義重 90,93,84,85,91 443
北条早雲 98,90,98,95,96 477
北条氏康 96,88,85,99,79 447
北条氏邦 80,87,80,59,62 368
北条綱成 92,95,83,60,71 401
徳川家康 99,88,89,93,88 457
本多忠勝 84,99,78,59,67 387
井伊直政 88,91,84,80,86 429
柴田勝家 91,93,81,65,68 398
明智光秀 95,85,94,92,93 459
蒲生氏郷 88,89,81,86,79 423
山県昌景 92,95,82,69,82 420
真田幸村 87,99,83,44,62 375
長尾為景 94,85,90,65,75 409
上杉謙信 98,00,83,61,73 415
柿崎景家 87,94,82,63,82 408
朝倉宗滴 93,90,90,74,83 430
鈴木重秀 85,97,83,31,54 350
島左近 88,91,84,46,61 370
吉川元春 93,94,83,64,74 408
長宗我部元親 94,88,91,94,83 450
立花道雪 93,89,86,64,75 407
高橋紹運 88,92,82,61,69 392
立花宗茂 86,98,81,61,72 398
島津義弘 97,94,85,76,75 427
島津家久 91,96,85,54,70 396 畠山は雑魚じゃねえよ。アホかもしれんが。
5万対１万7000で勝ってるんだから雑魚じゃねえよ。
だから、武勇だけワンチャンクリティカルで実休屠れるぐらいに上げたらええんや。
天下統一は軍事A級で政治智謀は池沼級。
虫喰民族みたいにオールマイティ名将化しろ言うてるわけちゃう。
だいたい、有能だから政治もできただろうてな感じで政治智謀も上げるのやめろよ
高橋紹運は軍事も過大だが政治も過大。
無個性なオールマイティ化はアホすぎ。
名将は不得意分野でも最低60以上もらえる。
凡将は得意分野で50、60超えればいいねてな感じ。
カプコンパクリまくってるのに逆にカプコン訴えた土人光栄では無理か。
クソゲーしか作れないし >>806
どうも海北は天道で武勇が下げられてから
海赤雨トリオの中でも使いにくくなったな
軍法の師って言われてたぐらいの統率や知略も遠藤にお株奪われつつあるし そう言えば斎藤義龍や陶晴賢は昔から適正な能力だよな？
不満を一切感じさせない能力 陶晴賢の知略はどう考えても過大
大軍でゴリ押ししかできないじゃん >>814
うーん、これ見るとけっこうひどいね、想像以上に・・・
「えっ、こいつより全て下？」という突っ込みどころが多すぎる
いきなり戸沢、最上、成実だもんね
政治力の過小が特にひどいね
六角朝倉の支配から影響力を排除して浅井を完全独立状態にまでしたにも関わらず、
上杉の三人、立花島津の五人などより下ってさすがにひどいと思う
俺大志やってないけど、その辺の数値は安養寺や赤尾が吸ってるのかな？
政治にかかわってた遠藤も内政外政はからっきしの数値なようだし・・・ 義龍が今で適正なら義龍にやられっぱなしだった長政は過大となってしまうわけだが 確かに元親は統率武力高すぎかな
個人的には宇喜多直家ぽい能力だと思う 長政は政治周り少し上げて統率を80後半くらいにしたらいい >>820
自分は近畿が過小とずっと思ってるけど、この長政のケースはそれがすごくわかりやすく出てるんじゃないかな。
津軽とか直家が政治をMAXに近い評価されてるのに、同じように独立に成功した長政が凡将並というのはあり得ないと思う。
しかも、南部や浦上より遥かに強大な大名相手だしね。 超スケベのアンチ多いけど低い国力で他国を掠め取って四国に覇を唱えたんだから力量は認めてもいいのでは
弱小国の甲斐の武田信玄と同じようなもんだし治水や商業とかもやることちゃんとやってるし
ただ中央と違って四国の国力が小さかったんだから仕方ねーじゃんもう天下決まってたし >>819
というか間違いなく興房の方が有能だよ
陶も大内も親父には遠く及ばない えっこいつよりも全能力下なの！？はうちの熊さんでもよく思う
特に大名でも無い武将に対して 何が国力低いだよ。
田舎者どもの中にゃ政治100近くもらってる奴何人おるの。
国力あげろよ。
政治100てそういうことやろ。
治水とか築城とか町造りでやれることは誰でもやってるやろ。
虫喰ってる時点で政治低いやんｗ
100なら農政改革でもなんでもしろよｗ
結局九州甲信越政宗周りがインフレして、畿内はデフレ。
虫喰ってるやつが優秀で米麦くってるやつが無能とかアホくさいわ 一両具足って当時の普通の農民兵でしかないのに、なんか改革的な事やったのか？
政治も高すぎるよ
元親は 仁科盛信 74,81,65,51,53 [324]
龍造寺隆信 86,85,70,45,53 [339]
何とかお前の実績何よ代表の仁科には勝ってる熊さん 総合比較とかもアホくさいわ。
どうせ虫喰土人が騒いでるんやろうけど >>835
イナゴソフトクリームの県を馬鹿にするのはやめてさしあげろ ちなみにイナゴと言えば山梨だけど
長野にはバッタソフトクリームなんていうのもある >>837
末期武田って後の徳川武将紛れてるから言うほど武将不足でもなくないか 国力低いけどやれることはやりました→80
国力低いけど豊かになりました→90
国力低いけど富裕国になりました→100
これぐらいやと思う。
虫喰ってる時点であれだよ >>840
勝頼、仁科、小山田とあとなんとか木曽が使える程度だぞ
真田は独立してるし >>842
真田信伊とか一条とか保科とかは？
大志だと政治の価値ないけど大久保もいるし >>844
小幡とかも地味に強いし武田は末期でもそこらの一流大名クラスの家臣団抱えてると思う >>834
やっぱり養子で領内まとめて大友相手にぬるぬる立ち回って死後も混乱しない体制作り上げた割に内政外政低いなー 昔の作品からずっと言われ続けて最近はあまり議論されなくなったけど
そもそも浅井亮政が猛将タイプなのがおかしいってよく言われてたなあ
何度も近江から敗戦逃亡、その都度再起して地位を固めつつ
元主家の京極氏を奉る形で周囲からの反発を抑えるやり方なんて
完全な知略を評価すべき謀将タイプだと思うんだけどね
もうそろそろレジェンド武将枠だって見直す頃合いだと思う なんか常に1位扱いの評価されてる北条早雲とかのはなしか？ 知名度補正込みでも兼続の統率と知略はマイナス10位して欲しい
彼が戦場で活躍するイメージがどうしても涌かないんだよね 隆信の政治低いのが鎮漣のことによるものなら
同じ理由で政治が下がる武将も多そうな気がする 呼び出して騙し討ちは蠣崎(松前)さんとこの必殺技だよな >>852
信長誕生に出番ある武将と違って登場史実シナリオのない早雲はおよびではないだろう
亮政は覇王伝事典の段階で謀略タイプでしょって突っ込みいれられているからね
ただレジェンド枠としての扱いなら知略72 内政64 外政69なんて微妙な数値ではないと思う
猛将だという変な査定を深く考えずずっと引きずっているだけだろう
信秀も猛将タイプだったけどだんたん政治型に直されたし査定人が気が付くかどうかだね だまし討ちそれそのものがと言うよりも、新参の国衆が離反したからと言って政治にマイナス大きくかけられるたぐいの物かなって 信長の親父と謙信の親父も無駄に猛将だったけど
最近ようやく万能型に見直されてきたんだよな
信長誕生以前の世代の見直しももっとやれと 新領主への反抗とそれの引き締めはセットでそれ自体はマイナスじゃないと思う
やりたい事は守護大名なんかの国衆引き締めと同じだから
これで大規模な反乱が起きてしまったり、反乱を自力で鎮圧できなかったりすればマイナスでいいかな >>852
早雲は隠しの古武将に片足ツッコんでる枠なので
今後、蒼天録の時より更に現役だったころのシナリオが出れば
もう少し妥当な数字にはなりそう とびっきりの雑魚だよ
手柄は畠山じゃなくて湯川さんと根来衆のもんだろ
畠山はハナクソほじってただけ 雑魚が三倍もの敵目の前にして鼻くそほじれるかよ。
超大物やんけｗ
しかも撃破。
だいたい二万弱集めて雑魚とかありえん ここの虫食い土人や無能パクリ光栄は雑魚と判斷したら全部雑魚に設定しちゃう。
国力も実績のある能力値も雑魚化。
名将と判斷したら全能力アップ国力もアップ。
実績がなくても最低60はもらえちゃう。
虫喰いすぎて客観視できなくなってる 畠山は武勇や統率より外政を上げた方がいいんじゃない？ 配下やアウトソーシング部隊に任せて三倍の敵に勝つとか名将中の名将だ 関西の田舎者がいきがってるみたいだけど、触れちゃいけないやつ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
