信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ11
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>688
そんな内藤を家康への挨拶ついでに討った泰勝はいったいいくつになってしまうのだ
武田かつ真田で69だと目立たないかもしれないけど
69は結構高い数値だと考えているよ
ただ大志の69連中を見るとなんでこいつが69も？が混ざっているけど >>694
ちょっと何言ってるかわからない。
家康に勝ったから最強！(圧倒的兵力)
織田に負けたのは圧倒的兵力差だったから！
田舎者はアホとしか言いようがない。
圧倒的兵力差でもちゃんと粘り強く抵抗した、
畿内中国はウンコみたいな能力値。
実際は武田は清水宗治レベルすらいないのに 調べると信綱は三尺三寸の太刀を振り回す剛力武士らしいね
真柄直隆が五尺三寸大太刀で武勇９０代だから８０代あたりが妥当な気がする
太刀の大きさ＝強さじゃないけど並の腕力で振り回せるもんじゃないから平均値以上が妥当かと
あと山県昌景３００騎に対して信綱２００騎だから先手衆二番手の侍大将なんだし強くていいんじゃね？ 朝比奈が戦ったのは、内藤が本田に矢で撃たれて矢まみれになってからだしな
家康が見てて激賞したということは
やはり内藤が家康本陣に迫ってたということだな
徳川の武将が何やってたのか
そもそも、それまで内藤は８時間武田軍中央で戦ってるし
朝比奈の武勇でもなんでもなく内藤の寿命だと思うが 清水宗治って半年？
秋山信友の籠城戦くらいだっけか でも河尻って、織田信広？だかと一緒に東美濃でうろうろしてたら
秋山に攻められて敗北してるだろ
まー対武田で河尻の良いところを挙げるとすると
籠城戦最後の、瀕死状態の秋山の夜襲を叩いたくらいか 徳川の武将よりは、朝比奈の武勇が上だったかもな
それだとゲームの数値がすべておかしいことになるしなあ
徳川の客でついてきてた氏真の家臣が迎撃してるって
変な話だわな 甲州征伐まで駿河を抜くことも出来なかった三河武士が何だって？ >>702
７９か
そーだねそこそこ強いことになってんのね 信長からも信忠からも信頼されて武田を滅ぼす大功績をあげたのに
最後にやらかしてしまって凡将扱いされてる河尻さんかわいそう
統率75 武勇75 知略60 内政40 外政55
これくらいあってもいい 上杉謙信以外の武将の統率と武勇を-20すれば争いも無くなると思う 400以上の生年
1432 北条早雲477
1458 尼子経久430
1477 朝倉宗滴430
1479 甲斐親宣403
1487 北条氏綱446
1488 伊達稙宗419
1489 長尾為景409
1493 朝倉孝景405
1494 斎藤道三426
1495 六角定頼408
1496 太原雪斎444
1497 毛利元就454
1504 長宗我部国親410
1511 松永久秀438、織田信秀419
1513 柿崎景家408、立花道雪407、真田幸隆403
1515 北条氏康447、甲斐宗運420、馬場信春410、北条綱成401
1519 今川義元447、伊達晴宗403
1521 武田信玄460、蘆名盛氏409
1522 内藤昌豊405
1523 三好長慶441
1527 斎藤朝信417、三好実休405
1528 明智光秀459
1529 宇喜多直家436
1530 山県昌景420、上杉謙信415、大友宗麟408、吉川元春408
1533 小早川隆景438、島津義久413
1534 織田信長462、細川幽斎434
1535 島津義弘427、丹羽長秀400
1537 豊臣秀吉459、下間頼廉425
1538 鍋島直茂433
1539 長宗我部元親450
1540 豊臣秀長404
1542 徳川家康457
1543 本願寺顕如425、香宗我部親泰406
1546 最上義光446、黒田孝高420、土居清良400
1547 真田昌幸453、佐竹義重443
1549 松浦鎮信420
1550 津軽為信423
1553 堀秀政410
1556 藤堂高虎425、蒲生氏郷423
1557 片倉景綱427
1559 大谷吉継408、小西行長401
1560 直江兼続430
1561 井伊直政429
1566 真田信之406
1567 伊達政宗445
1596 松平信綱417 ぶっちゃけ徳川家臣団に強いイメージ少ないな
小牧長久手にしたって信雄が降る2ヶ月以上前から次男の結城秀康差し出すから許してって泣き入れてたのがバレてるし
しかも秀吉は勝ち確なってからの泣き入れだから許さないってスタンスで実際に地震でパーになるまで出兵の準備してたっていう 毎回、信忠、河尻が出てくるのはホモヲタがいつも言い返せないからだろ。
だがですら言い返せなかったからな。
山梨長野の人間が圧倒的に有能なわけ無いやろ。
マスカットでも作ってろよ土民 >>659
このまつらさんの能力って甲斐宗運のものだよね >>697
真柄は48 88 62
信綱とタイマンやらせたら士気ゲージの短さでたぶん押し負ける
先手衆や率いた数は真田の家督継いで遇された部分も大きいでしょう
武勇に優れるという周囲の評価以上の武功を立てきれたかというとどうかな >>717
統率84 武勇67 知略89 内政90 外政87
爺連中に兵糧攻めにせーやって言われる前に力押しして被害拡大させてるし過大評価だわな >>713
徳川は小牧長久手の戦いで破産してたから元々短期決戦即土下座しかできなかったという話だから、戦闘に弱い訳じゃなさそう
というか、戦争をビジネスに変えて、戦えば戦うほど儲かる仕組みを作った戦争商人秀吉の政治力財力が異常ということなんだろうけど… >>720
無双秀吉の金ばらまくイメージはあながち間違いではないとｗ >>715-716
ゴメン、確かに松浦鎮信の能力間違ってるわ
正しくは
46,50,75,74,83 合計328です
ご指摘の通り、甲斐宗運の能力と間違ってる
ながら作業でまとめたからほかにも誤植あるかもしれないんで
気づいた方はご指摘よろしくです
>>719
知恵伊豆にしろ、保科正之にしろ
戦国立志伝で復活した組なので、ある意味ご祝儀能力なのかも
あと、これくらいの時代になると
強力な武将がどんどんいなくなるのでその辺の底上げ目的かもしれない 三國志の方は人材枯渇後の司馬懿とトウガイが圧倒的な能力だけど
こっちは家康最後までいるしなあ つか本多忠勝ってクソ強いけどなんか武功でもあんの？ >>720
池田森らに織田徳川が快勝したせいで秀吉は明確に勝って終わらないと駄目な状況になったからね
ちょっと戦で押して講和判定勝利じゃ周りの見る目が変わってくる
小牧長久手後に徳川はやたら城築いて備えているけどこれは家康の本意の流れではないだろう
大垣が壊滅して秀吉もそんな潰す戦やっている場合じゃなくなったけど このリスト見ると、伊達、武田、上杉、北条、徳川、毛利、長宗我部、大友、相良、島津が全体的に過大で、蘆名、浅井、朝倉、六角、北畠が過小な印象ですね。
同じ有力大名同士でここまで極端に人材に差があるわけないと思います。
朝倉や六角あたりは、同時期の長宗我部や島津なんかより遥かに強大な勢力だったかと思うのですが。。。
島津一族なんてみんな内政まで高いけど、なんかしましたかね、この人たち。 盛氏死後の蘆名は戦闘用員が穴沢富田しかいない上、伊達の亘理とかと同程度。 >>723
あれは枯渇してるんじゃなくて後半は過小評価が多いとしか言えないな 80越えていない人間がいないから参考でしかないよ
伊達は後半になるまで当主と鬼庭ぐらいしか役に立たないので中堅層の厚い南部には劣る
ついでに後半でも人材入れ替わりが起きるので実際は最上にてんで勝てない
蘆名六角北畠は過小以上に人が少なすぎるのが問題
というかこの家は80越えが多くいるような家でもないでしょう >>729
戦乱期の武将に比べて落ち着いてからの武将は過小評価されがちなのはノブヤボも三国志も変わらないと思う
まあ今は氏康並に総合値高い最上義光なんてのもいたりするが・・・ >>727
ほぼ同意見だね
何度も言われてるけど、こうしてリスト化してもらえると（書いてくれた人、ありがとう）、
地方（田舎）が強くて近畿（都会）が弱いというのも非常に納得しますわ
ほかには、最上と黒田が過大で大内が過小だと思う
弘中とかいるのになー >>718
それはそうだけどそんなこと言ったら他の侍大将もみな同じじゃないん？
なぜに真田だけが下駄はかされているという指摘になってまうの？ >>722
正直知恵伊豆なんて早雲とかと同じ隠し武将枠みたいなもんだからなあ
戦国立志伝で追加された江戸大名達は、時代的に仕方ないとはいえ武功もないのに統率60〜70平気で貰ってた気がする
世代に合わせて調整してるとは理解してるけど、戦国真っ只中の歴戦の武将で50、60程度しかないのもいるなかなんだかなあって感じ >>732
畿内の武将は内政外政高いのが多い
武勇で90オーバーも２人で中国と同じ数 まぁ大河主役から向こう五年くらいは下駄履かされてるのも、不満だけど商売上・ミーハー感情上、理解は出来るけどさぁ
黒田とか真田な
ピンポイントならPKで数値押さえるのも簡単だし
家康陣営も井伊関連でちょっと高くなってんのかなぁ
でもこの辺は誰が主役でも出張ってくるから、特別感も何もないしやっぱり単なる依怙贔屓に思える
忠勝は武勇とか高すぎるけど、グラフィックを思いっきり藤岡弘に寄せるのなら許す >>735
そもそも中国は別に高いとも言われてないし、島左近や長政を見てもおかしいわな
東北や九州なら余裕で95とかありそう >>730の言うとおり、70代止まり武将がいないから
けっきょく参考でしかないのよね
三好が過少とか言われるけど
リストに載らない武将は大勢いるし、勢力もデカイから
筒井や河内畠山やら長宗我部やらをどんどん食っていけば
結構あっさりと天下はとれちゃう
自分がまとめてみて思ったのは
コーエーはキチンと高能力武将は有名どころを揃えてるし
戦国ゲームとしては妥当なところをついてると思うんだなー
個人的に過大だから下げろ議論はあんま好きじゃないから
このリストに載せていい（能力上げていい）武将を語る場になってほしいなぁ 信長の野望やって畿内がレベル高いと思うやつおらんやろｗ
実際にここに関西人はレベルが低くて弱いと思い込んでる田舎モンがぎょうさんおるやんｗ
日本開闢以来、歴史、文化、経済で関西が田舎に劣ったことなど一度もないｗ
でも、ここの、ここ以外でもネットで多く見られる大阪嫌いの田舎モンは全てにおいて勝ってると思ってるやんｗ
まるで、自分を人と思い込んでる猿やねｗ
光栄はまずカプコンより面白いゲームを作るところからはじめよか。
無双マルチレイドとかいうモンハンパクったゲームもカプコンに謝ろ 畿内って戦争しまくってるし、政争もすさまじいしレベル低いわけないんだわな 俺は現実を無視した思い上がった大阪蔑視の田舎モンのほうが怖い。
難波宮は平城京よりも古い。
大阪は古代天皇の陵墓だらけでいたるところに古墳がある。
ネトウヨなら大阪リスペクトしろよ。
大阪蔑視の田舎モンが大阪のことチョン扱いするけど、
どう考えても田舎モンのほうがチョンコに近いよ。
思い上がった猿は俯瞰的に客観視して歴史勉強したほうがいい だから地域でざっくりじゃなくて個々人で語っていこうぜ 畿内はレベル低くて当たり前、
みたいな認識を持ってる田舎猿がいる以上、
地域で語らざるをえない いきなりネトウヨとかチョンとか言い出されてもな…
ちなみに大阪は本願寺豊臣が居座ってるからどの年代も強い方だろ >>746
触れちゃいけない奴だったのならスマン… ゲームをプレイして畿内はレベルが低い、
九州甲信越関東はレベルが高いと思い込む田舎猿がいる以上、
間違ってると言い続けるよ 畿内は城が少なすぎる
制限時間有りの地方統一モードを実装してもっと増やしてくれ 野望ユーザーには三好長慶=岸和田城というイメージ持ってる人が多そう 実際尾張の田舎大名に負けてるんだから弱いじゃんww
そう言う所が東に天下を持って行かれた理由だな 機内は貴族生活にどっぷり使って仏教をあつく信仰してて
殺生を好まなく魚や肉を食べなかったから
身体が小さくて兵が弱かったって結果が出てるのに何言ってんの？ww
その坊主共は破戒僧まみれだったがw >>736
大河効果って意味では今回の徳川関連は
・井伊直虎が能力値＆固有志で強化された
・井伊直親、小野政次、井伊谷三人衆の残りが追加されたが、どれも凡将
こんな感じで、強力な黒田家臣団が追加された前作ほどでは無いかな はいみなさん落ち着いてNGですよ 何のためにﾜｯﾁｮｲがあるかよく考えるように 畿内は権力の中枢だけあって争乱が周りより激しかったから
疲弊するのも無理はない。優秀な武将であっても討ち死に珍しくないし
信長は実力は言うまでもないが運も良かった。名将とぶつかる前に
大体相手が死んでるから >>753
瞬殺されたのは武田な。
畿内の群雄は粘り強く抵抗した。
秋山の籠城半年が自慢なんて呆れるわｗ
畿内はそれ以上粘っても秋山の二回り以下の能力 頼廉、孫一、利休、今井宗久等の商人、
これら全部武士階級じゃない。
町人レベルから素養が高いから武士階級以外の有名人が出てくる。
楠木正成も悪党だし。
田舎はほぼ武士階級で町人から有名人がでることなんてあまりない。
そんなレベルの低い虫喰ってる土民が
俺達は戦闘民族、関西は弱兵の雑魚とか勘違いしてるからたちが悪い。
何もしてない真田の長兄次兄が名将レベルとかヤバイよ。
土民はバッタでも食っとけよ >>711
甲斐はよくお爺ちゃんと言われてるけど、道雪と余り変わらないのね。
イメージって恐ろしいw まず家康の統率が高すぎ
何をもってこの評価なのかわからん
井伊のドラマ効果と将軍に敬意を払ってるってことなのかと納得しようにも、将軍家大御親族の浅井が弱すぎ、こんなの信長公も同盟しなくても踏み潰した方が早いだろ、磯野共々戦闘系90超になるべき
山縣ひとりに国ごと蹴散らされるよこれじゃあ
西軍の脅威島左近は統率多少低くてもいい(三成に統率知略は任せる)が武勇95超
でも将軍とかじゃなくて今回は無為に関東を引き上げてる感じ
北条とかおかしくね、三代も異様に強いし、、まぁそれは他の地域も強いから納得するにしても無駄に早雲とかチート能力で出てるし >>760
一番目立ってる時期が80年代前半だから仕方ないね 家康は信長や秀吉と比べてアンチも相当多いのに随分と高評価だよね。
徳川が天下取れたのは、既に歴戦の強者が没し、加藤や福島、小早川程度の男が大大名になってる時代だからってのもあるわけで。
ゲーム上でも寿命が長いというのは相当有利だから、ここまで上げる必要性があるか疑問やね。
浅井は逆にファンが多いのに、ブサメンアンチに配慮しているかのごとく低評価。
信長協奏曲では高橋一生準主役、コーエー主催で信長長政お市主演の大志コラボ舞台までやるのに、便乗効果も一切なし。
毎度のことだけど、お市やってまで同盟する必要性を感じない。
俺はたまたまいつも長政磯野は共々90程度に調整してるけど、リアル感出るからオススメ。
北条は武田と上杉、徳川に合わせた強化なんだろうけど、そもそもそこらへんが高すぎるんだと思うのよね。。。 >>758
まあ実際、織田時代に２度も大遠征して潰しきれず
秀吉をもって１０万以上の軍勢で焼き尽くすしかねえって決断させた紀州の異常なしぶとさってどう表現すりゃいいんだろうな
とりあえず内政面は上げていいと思うんだが
紀州が長期に渡って戦い続けられた理由の一つが経済力なんだし >>765
そういう紀州の内政面が鈴木重兼じゃないかと思う
親父や弟が鉄砲もって戦してる間に
自分は内政81・外政80でそれをバックアップするって感じなのでは
内外ともに80越えってのは、かなり評価されてる部類
鈴木一族は昔っからかなり強くなってるし
的場や佐武や奥なんかが天道でコラボ武将で登場して以降
優秀な人材としてまだ健在だし、十分すぎるほどの強化はされてると思うぞ
これ以上は武将の評価より、ゲームシステム面でどうするかじゃないかな 創造で鈴木従属の諸勢力大量にあったのは一つかな
でも全然足りなかったが さらに言うと、鈴木家が独立大名として紀州にある
この時点でかなり優遇されてると思うなぁ
雑賀衆もホントは一枚岩じゃなくって
太田党やら鈴木と対立もした土橋家やら、あと根来の津田算長とか
そこらの勢力が全部佐太夫配下の一家臣で登場しちゃってるから
お隣の国力過少と言われる河内畠山なんかより全然恵まれてるんだよね
大志はやってないから申し訳ないんだけども
前作の戦国立志伝だと、鈴木家が紀州から北上して
畿内ほとんど制圧しちゃうなんてことも見られたし
雑賀が強いのはいいんだけども、そこまで勢力広げるのはなんか違うなって感じだった >>764
そうそう、なんならお市手元に置いといたほうが強いからもったいないというわけのわからんことにもなりかねないw 紀伊って異常なしぶとさとか長期にわたって大軍相手に戦えた主な理由に経済力のおかげなんてイメージあるかな?
どちらかというと天険の地過ぎて時の権力者サイドがこいつら相手にするのめんどくせえって感じて放置されてただけのような気がするんだが…
一応、紀伊半島の中では比較的経済力を有していた国人に小山氏ってのがいて
小山氏が賢かった点は紀伊半島の数少ない平野部に拠点を構えるのではなく
2つの大きな河川の下流域を抑えることによって半島中央部に群生する良質な材木の切り出し港を確保していた点
湯川、堀内氏に次ぐ紀伊半島国人勢力として推薦したいのが小山氏もしくは紀伊安宅氏のどちらか >>768
大志じゃ大勢力ができるまで放置されて
大勢力の前ではカトンボといういたく自然な弱小大名でしかない
河内畠山は一城だけど兵数は多いからCON雑賀じゃ攻めに転ずることもまずない
河内畠山は紀伊半島横断してくる北畠にはわりと滅ぼされるけど 近江丹波だって五畿内にはいっちゃいねえよ
播磨（と伊勢）を抜いたおおよそ近畿の範囲の意味で使っているのは猿でもわかるだろう 猿でもわからないから、>>772さんみたいなズレてる指摘するのだろう
話の流れからしても「五畿内」ではなく、そのあたりの地域を指してるだけなのは明白なんだけどね
越前みたいに厳密には北陸だけど畿内への影響力が強かった地域もな
代替の人は、播磨は中国、伊勢は東海という理解で話を進めているはず いや、伊勢は東海ってイメージではないか
織田になる前は北畠で、六角の影響力があった地域だもんね >>768
創造は雑賀城の兵出力が高いからなあ
大志では雑賀無双はなんぼか収まった方だけど >>770
信長の野望だと雑賀より南の勢力って、ほっとんど出てこないからねぇ
小山氏も出てるのは大坂の陣で城方についた隆重くらい（まあ出てるだけまし？）
紀伊安宅氏も、信長誕生シナリオ（1534年）の前に（1530年に）内紛で没落してるみたいだし
ゲームに登場は難しいかも
出るとしたら安宅安定か光定あたり？
あとは手取城あるのにいない玉置氏とか
熊野で勢力伸ばした堀内氏虎とか（氏善の親父）、熊野周辺で有馬・色川・汐崎氏あたりとか
紀伊半島南部の豪族を出してくれれば、とは思うな
とりあえず能力は二の次で、武将の頭数と拠点さえ増えてくれれば 紀伊南部を再現するのはとにかく城足りなすぎ
大志で志摩熊野ルートなんてのも色々出来るようになったけど
どうも信長シリーズは紀伊南部への扱いは辛い 勢力が散らばって掃討が難しく守るに易く攻めるに難しな山がちな土地をゲームで再現は難しいからね
行軍速度遅くしたり兵数上限をやたら少なくしてもたんなるユーザーストレスにしかならないし
かといって雑賀の連中を今みたいに数値高くしてもしょうがない
土橋より強い的場らとはいったいなんなんだ過ぎるし
あとMAPの表示の都合で城を出しにくい摂津河内はともかく紀伊はもっと出せるってのはそうだね
陸奥なんかが必要以上に城を出しているだけ余計に 1枚マップにこだわりすぎなだけだろ
畿内とか関東平野とか地区ごとの詳細マップ用意すればいいだけ
意地でもやらなさそうだけど あまり小勢力林立させても餌にしかならないからなぁ
纏めて強くなりすぎてもおかしいし 信親に限らず長宗我部家は概ね過大と感じる
東土佐の統一もならずで寿命が尽きた国親でも82 79 85 85 79
戦もだいたい本山といい勝負で80は厳しいだろって感じ
一両具足を国親由来として内政が高いんだろうけど逆に外政79は低い
列伝を読むに昔の説で父親が死んでゼロからスタート設定だけど
それなら幼少ながら一条からの支援取り付けたり、養子戦略で大成功をおさめてで80割れは違うだろうと
能力で80越えるとすれば外政であるべき人だと思う 中央から評価の低い元親と武名は残した盛親で再評価しよう
国親 72 64 67 77
元親 82 74 77 79
信親 80 69 50 50
盛親 78 86 50 34
このくらいが妥当？死国なら余裕で天下取れそう 元親も中央の軍勢には仙石とか雑魚にしか勝っとらんし、地方統一者としての下駄履かせなかったら正直そんなもんかと。
晩年も讒言乗せられまくるという、トップとしては一番最悪なことしてるし。
実際のところ四国は人口もかなり少なかったらしいし、比例して優秀な人材も少なかった地域のは間違いないだろうね。 金吾は過小
政宗は過大
兼続も過大
信玄も過大
吉家は過小 本能寺の変の主犯が元親説が正しいなら
知略内政外政は100じゃ収まらんな 畿内武将がイマイチパッとしないってのは
要するに河内畠山がパッとしないからじゃないのかなと思うよ
三好がイマイチなのは
河内畠山と戦しても「相手はあのザコでしょ？」ってなって
あんまり評価されない
逆にお互い戦って良い方向に向かってるのが上杉・武田
超一流が認めたライバルは超一流、家臣も一流ってな感じで良いスパイラルになってる
といっても自分は上杉武田あたりは過大だと言うつもりは無くて
三好の家臣を武田家臣に載せていけないか、ってそういう方向で行きたいな 畿内の古めかしい守護大名は雑魚で当然
畠山にしろ足利にしろ、六角、一色、赤松にしても下剋上される側だからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
