信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ11
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蜂屋頼隆従軍経験はある意味織田軍団で一番レベルに多いんだけど（京都で奉行経験もあるし文武両道）、
単独でこれって分かる戦功が何かあるかっていうと特に浮かばんよねそのせいか家中の出世競争にも遅れがち
信長からすれば手元に置きたい優秀な手駒って感じか 長政なんかは創造で全体的に下がったとこからインフレに置いて行かれた枠かなあと思う 蜂屋は大仕事はやらない地味になった長秀みたいなもんかね
長秀と縁続きになってサブ要員で終わってしまった感じだ 長政は何だかんだ言っても裏切りがなぁ、勝頼みたいな評価にならないだけマシかも 能力重視の信長の下で大きなミスなく和泉という重要拠点の国までもらってるやつが能力低いわけない そういえば朝倉滅亡後に越前一国任された前歯とかいうバカが速攻滅ぼされてたけど
信長はなんで前歯を守護代に任じたのかね
単なる人選ミスなのか、越前の混乱を見越して捨て石として置いたのか 一部の織豊と畿内全般はウンコみたいな能力値だよね。
製作者は普通に田舎者が多いと思う >>59
浅井は武田や島津らと違い、下克上から成り上がった家やで
国人の力が強かったから、仮に長政が織田に味方した方が良いと思ってても、独断は無理
約定破ったノブの方が悪いやろ 前波は別にバカじゃないと思うがね
本人失明した直後に狂犬長繁の対処とか無理だろう
越前の面子だってどうぞ対立してくださいな連中だし そりゃ朝倉氏の中でいの一番に織田家の軍門に下ってきたんだし
一乗谷四奉行の家の人間なんだから越前では名門だしね
どうせ守護代も平穏を取り戻したら織田家に近い人間に挿げ替えるつもりだっただろうし
前波吉継の武力が低く設定されてるのは戦下手というよりは
失明エピソードを表現するのに武力を低くしてそれを表現しようみたいな適当さを感じるけど 蜂屋とか前波とか富田、塙、京極の能力はいまのままでいい
架空息子で妄想戦記できる逸材だから武将プレイつきなら許せる
顔グラ更新でいいだろう、そのくらいしか芸がないなら創造や革新ベースで作ればよい 羽柴四天王は山鹿素行が勝手に選出した秀吉古参ってだけであってたいした武将達じゃあないし 富田長繁って戦国無双のほうでは扱い良いのにな
固有名乗り貰ってたり、ゲーム内の武将辞典ではやたら熱く詳しく書かれてたり そもそもなんちゃら四天王だの何将だのなんて後世から当てはめたのばかりだしな >>70
神子田尾藤は仙石レベルの才能より記憶に残るタイプのアレな人間だと思うがね
戸田は地味に仕事して地味に寿命迎えた人間だから四天王に入るのは変だけど
こいつも一柳と一緒で兄より優れていない弟の方だけ出てているのが謎 >>73
wikipediaじゃ和泉支配任されたあと、敦賀４万石を与えられたとあるのは割に合わんので、
本能寺のゴタゴタで一時的に発言力を失い、失脚状態にあったんじゃないか
想像力をたくましくするなら、たとえば津田信澄の殺害に噛んでたか、逆に、津田信澄の後見人的立場にいて、その後ろ盾を失ったせいか 諸説あるけど有力なのは羽柴、柴田、丹羽、池田の4人でいいのかね 清須会議で呼ばれたのはその4人だね
滝川は伊勢に帰還できてたのかな やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci
この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです
掻い摘んで説明すると
・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
９０年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた
・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった
・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった
・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった
・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた（防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官）
※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る
・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った
つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕
詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/ 織田家の大物で不遇組は河尻秀隆も忘れちゃならんな
信長の黒母衣衆筆頭→次代当主信忠軍団の補佐役(実質指揮官役)・本国美濃の対武田最前線城主→当時織田家で数少ない国持ち大名(甲斐一国の国主)
って織田家の核心部分の指揮を信長から任され続けて、赫々たるキャリアを築いてきた要人だったんすよ
今は統59・武68・知57・内60・外58だけど、もうちょっと立場ある感じで、あと一息統率を10上げて、知略を5上げていいと思う、思わない？
これが創造より前は60・70・20・15とかの三流脳筋雑魚扱いだった…悲しい
低評価の一因は最期の失敗だろうけど、
それは、一気に国持ち大名になってその分の家臣団を形成する最中のころ、所領の方もまだ把握間もないころの
わずか2ヶ月で本能寺からの武田本国連鎖反乱って流れで、いきなり大混乱の無理ゲー状態に突入して死亡って顛末だから
そこを凌ぎ切った面々の評価にはなれど、失敗した河尻もそれまでの功ひっくり返すような大きな減点にするのは酷なんだよね。肥もその辺理解して評価改まってきた感じだけど 鬼武蔵より下がるのは仕方ない
その鬼武蔵も小牧長久手であっけなく死ぬけど 地道な成功より派手な失敗の方がイメージ像になるからね
気長に声を大きく言い続けるしかないと思うよ >>81
何度も言うが成果がないから低評価なんだ
ポジションで評価してたら大名なんか全員80以上やん まぁ軍監なんだからなんの功績もないというのは意見が偏りすぎてる >>81
>>84と同意見。戦いの実績はあるけど知略内政は高いと感じる
脳筋に戻せとまでは言わないが まぁ徳川に取られるのは忍びないから留まり続けるのは古参として取るしかない選択肢なのかもしれん
鬼武蔵の親父さんが生きてて甲斐任されてたら、同じように死んでるだろうし あと滝川が関東にいるのを知ってたんで、退いてた滝川と合流するつもりだったのかも
どの道逃げ帰っても、滝川を見捨てたって事と合わせてマイナス査定になってたな 瞬殺された武田の武官全体平均より川尻は統率武勇低いやろ。
普通に考えたらありえねー。
瞬殺した側なにされた連中のが高いという 無難に勤めましたで評価上げたら誰もかれもが名将になるよ
ゆとりの運動会じゃあるまいしそんなの嫌だわ
目を瞠るようなエピソードの無い蜂屋だの川尻だのは60も貰えれば十分だろう 武田の話となると穴山信君の政治よりも小山田信茂の政治のほうが高いのはどういうことか。 >>84
河尻より何してんだかわからなくても
そういう立ち位置ゆえの査定貰っている人間はいくらでもいそうだけどね
弱小大名重臣とか四天王とか >>81
過程が評価されている武将、最終的な結果が評価されている武将それぞれいると思うが
そのどちらも評価されてないだけでしょ
もちろん文献その他逸話で目ぼしい記述が少ないのが一番だと思うけど
河尻も一師団の将だからそれなりに評価されてもいいと思う気持ちは分からなくもないけど河尻を能力80〜90に底上げしたら同じ条件で最前線にいた佐久間は100超えてしまう
そういう相対的な所で能力は決まる訳で信長の将が全て無能はいなかったというファンタジーにはならないと思う 武田瞬殺の副司令(実質的司令官)が実績ないとかおかしいやろ。
実績がにはないとは仁科盛信みたいなやつをいうんや。
それが河尻より強いし。
ありえねー >>93
無難にしているだけで織田家中では出世できないんだが 小田氏治のカリスマ性は何か評価する方法ないかなぁ？ >>99
山之内一豊「………」
でも、あれは織田家中で出世したわけじゃないんだったかな。 山内一豊が大遠征軍の副司令になった実績なんかないし 羽柴、柴田他「国人一揆如きにやられるとは織田家中の面汚しよ」
当時からこんな評価だったんじゃね？ >>98
仁科に関しては長野県歌にも偉人として書かれているからなぁ >>105
それが過大の原因。
生き様死に様が立派系は過大のオンパレード。 人の下で働く分にはそこそこ有能だったけど一国を治める器じゃなかったってことか 直線的な能力の付け方じゃなきゃ多少不満は解消されるかもなぁ
特技があってすらその格差が大きくて今はそういう感じだから
少数を率いたり山地では強いけど、大軍を平地で率いてたら別のやつが強いとかさ
副将として大軍を率いたら士気の低下がほぼなくなるとかさ >>106
そんなこと言ったら査定がめんどくさいことになるからね、仕方ないね
乱世の華とか日本一の兵とかいちいちカッコいい名前つけやがって ジャップはまたこんなネトウヨゲーやってんのかよ
中国や朝鮮のような平和を愛する国民になりなさい めんどくさくないよ。
瞬殺した側が上でされた側が下。
武田は畿内の群雄みたいに粘りすらしてない。
勝者＞粘った敗者＞瞬殺された敗者
単純明快 この板にもバカ(パヨクとそのなかま)がタシーロするのか。
餌まけば入れ食いかも知れんがやめとく。 ID:S2EgbWPTr
めんどくさいクソスレにしようとしているのって
明らかにコイツじゃねーか 不破 光治って出てこないな。柴田陣営強化できるのに なんでこんなスレにまで政治的話題を持ち込んでくるかねぇ なんでこんなスレにまで政治的話題を持ち込んでくるかねぇ 一豊は嫁の逸話で査定ついてんの
あと掛川城の話
河尻とか蜂屋みたいな凡俗にはそういうエピソードすらないから低評価
査定上げるなら河尻と蜂屋の漫画書いてもらうしかない
大体蜂屋の4万石なんかそうとうへっぽこだろ みんなそういう逸話知ってるし、そういう査定がおかしいという話をするスレだからw
香ばしい 同時代の側で見ていた信長にまさに活躍を評価され続けて、織田家で佐久間・柴田・明智・丹羽・滝川・羽柴に次ぐ地位に、大国織田家の後継者の家老役を任された人なのに、
実績無いとか無難に務めただけとか、60後半ダメ？ってレスに80〜90台はねーよとか返してくる人らには軽くドン引きしましたわ。まぁ分かってる人らはいるしよかったわ
不破さんと言えば、西美濃繋がりで氏家さんとこも能力はともかく存在感がいまいちよな
氏家家は、美濃の三分の一を領してると言われたほどの美濃の大身で、当主直元が討ち死にした後も織田家で力を維持して嫡男軍が単独行動を任されてたりもしたんよな
次男の正室は京極高吉の娘(秀吉の側室龍子の姉妹)をもらってたり、三男の娘は細川忠興の次男に嫁いでたりと家格を維持してたんだけど
野望だと、ゲーム開始時点でもその辺の家の勢力とかまだあまり再現できとらんよね >>84
>>122
お前それほんとずっと言ってるよなｗｗ 一豊の能力に妻の成分はないだろう
流浪の身から秀吉直臣として腕力で立身して身の振り方を間違わなかった一国の主の査定
蜂屋は丹羽の子分だから４万程度になるのはそうだろってレベル
今の武力型じゃなく政治面を評価して平均型にしろって事だよ
逆に言うと従軍経験は豊富でも現在の武勇66を与えるほどの活躍はしていない >>126
天道 59 72 41 23
創造 56 68 46 34
大志 55 66 49 36
ゆっくりではあるが平均型へシフトしつつはあるのかな
スキル傾向は毎回戦闘寄りだけど、そちらも内政系込みのものを持たせれば良さげかも 無能と言われてる河尻さんは信長から評価されてたみたいだぞ
どうも尻を評価されてたようだ >>128
ではグラが過小だな、イケメンにしなくては そりゃああ見えて親バカの信長が可愛い息子の側近にしたんだから、評価はされてたんだろ
尻は知らない 無駄に位が高い(率いる兵数が多い)くて、そのくせ微妙に強いのでなんか嫌な武将(敵では強くて味方では弱い)って印象だな、河尻 母衣衆は大体みんなアーッだと思うけどラブレター貰ってたくさい
空気読めず家康の使者惨殺しちゃうくらい無能だから今の評価は高すぎる
一益の引き立て役になってる、一益すげーよ 今更ですまないが、榊原って全能力値で井伊に負けてない？
異論ってないのかな 榊原康政は宇喜多騒動どう決着したかったんかよくわからん なんだかんだいってこのゲーム、信長や秀吉の配下は異様に査定が厳しいわな >>133
武田旧臣の赤備えを有してるのもあるからなあ
やっぱり赤は強いよ。通常の三倍だ 榊原は昔は知力面が残念だったけど、最近上がってきたね
元々は松平の陪臣の家柄のさらにそこの次男坊って小身から、年少から文武に励み続けて
最終的に徳川のナンバー2、3として軍務や関東総奉行など政務をこなした人だから、今の統武知はともかく、政治50を割るってのはもう一声欲しいね 榊原も成り上がり家というか
一度滅んだとはいえ関係者の多い井伊と比べると低い身分から老中まで登ったよな
直政と比べて沈着で真面目だけどこれをどう能力に表せばいいのか
個性はまったく違うものが付くのはわかるんだけど
あと宇喜多騒動も調停を最後までやろうとして
他家の事に入れ込み過ぎて本業忘れるなと家康に叱られた感じがする 宇喜多騒動は豊臣派の宇喜多家中へ影響力を残したい家康の思惑もあるからなあ
康政と吉継で最後までやり通せれば評価は変わってた気がする 秀忠の関東経営の研究が進めば榊原の政治は爆上げだろうな
まぁ進んでいないんですがね たしかに氏家氏が稲葉氏より常に格下扱いされてる点はずっと不満だった
初期シナリオぐらいは城主・氏家直元、家臣・稲葉良通でもいいと思うんだけどな
なにも氏家氏の大垣城と稲葉氏の曽根城両方出せとか
斎藤家配下時代と織田家配下時代で能力値を変えて出せとかややこしい事は言わないからさ
城主と家臣をシナリオによっては逆にするぐらい簡単だろうに（編集機能くれたら自分でするけど） >>135
信長配下=中流
ライバル大名=上流
雑魚=下流みたいなランク分けあるしね
初心者が伊勢美濃とって、さあ武田攻略だとならないようにしてるし 用兵だと忠勝は榊原や井伊に比べて落ちるってはっきり書かれてるし、最近は統率が下がってきてるけど妥当な所なのかね >>143
忠勝の評価って用兵込みだと思ってたんだがじゃあ何が凄いの個人武勇？張飛かよ >>144
出典元によると榊原井伊より武勇に優れるとはあるようだけど
それが個人武芸のみかというと違うとは思う
新参の榊原井伊をセットでアピールしようという話ってだけだと思う
榊原は機転が利く逸話と小牧長久手の活躍とか知略が一番高い武闘派でもいいかもしれない
ただいまの数値から上げるというより統率武勇をちょっと下げるとかで んー、趙雲みたいな感じ？
最強の護衛部隊、君主のお守り番みたいな >>93
無難に努めてたら左遷されるのが織田家だと思うんですがねえ 結局ステータスが大雑把なんだよなあ
大志の知略＝防御力とか意味わからんし
もうちょい細分化すればいいのにって思う
部隊統率と家中（配下）統率で分けたらいいのにな〜 細分化してもツッコミどころが多くなるだけじゃないかなぁ
今、風雲録リメイクのスマホ信長やってるけど、数値表現は政治戦闘教養だけで、あとは得意兵科と固有戦術で表現してるのだけど、これだけで十分だと思う。
昔みたいに知略が弱いと戦闘連れてけないレベルに弱くなるというのもおかしいから、今作の知略の効果変えたのは理解できるけど、なら最初からいらないじゃんと。 忠勝がいつの間にか謙信に次ぐくらいの猛将になってるのがいまいち納得いかない 大志は調略コマンドすらない糞作品だから知略=防御力とかいう意味わかんないことになってる 調略はなぁ
蒼天録や立志伝のように城単位、家単位での寝返りができないんならいらないわ 忠勝は武勇、康政は知略高めの戦闘指揮官で直政はバランス型で
いいんでないの？ 信長「花実兼備の武将」
秀吉「日本第一」「東国無双」
左近「家康に過ぎたる者」
偉い人や敵に称えられた逸話、肩書、二つ名持ちは強い
なのでシャケノベももうちょっと武勇上げよう
主君が脂乗り過ぎて肥え太ってるから少し分けてもらおう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
