信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ11
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義景さんは戦国一の筆まめだからね
将軍家や近隣大名はもちろん、遠くの島津や安東、弱小の大宝寺とも外交してる。
ちなみに、能力は大志ではどうなん？
そろそろ外政や内政90くらい評価されるようになったかな？ >>427
そんな高評価だったらこのスレでは既にビッグニュースですよ
今回は固有志が貰えただけで、まず一歩前進としなさい… >>413
角隅石宗 69/47/87/73/
78
吉岡長増 34/39/86/58/72
島津相手に特に何も出来なかった人が
毛利元就に戦略的勝利した人より全ての能力で上とか…
知略内政外政は全部逆でしょ真面目に >>426
島津はたしかに高いようにも見られるけど
武闘派の良家久でも古今伝授を受けた人で上洛していろいろ交流してたりする
島津家自体が守護らしく文化に入れ込んでいる家という面も影響しているんじゃないかな
ただ義久の外政93はないな。薩摩大隅安堵が根拠になるんだろうけど
あと一流の連中は家の重臣で取次もよくやっているから外政高くなりがちはあると思う 一流や有名所は取次もやってるから外政上げたろってノリで評価されやすいんじゃないの？ 義景は冗談抜きで内政外政MAXに近い数値でもおかしくないとおもうのだがね 朝倉義景
3/1/30/50/42
このくらいが妥当だろう？信長包囲網の主催は義昭や信玄だ
外交と内政ってこの無能何したの？何も残ってないよ何もない
第二の京（）が焼き尽くされて終わりじゃん
あの時戦っておけば、あそこで決戦しておけば…みたいなのばっかり
信長は未来人かよ >>434
おいおい、ゲーム脳か？
信長包囲網の主導が義景と義昭なのは明らかだし、信玄なんて最後以外主体的に動いてないから
内政なんて成果多すぎて書ききれないくらいだが、越前の栄華でわかるだろそれくらい 全国で見つかった朝倉氏関連の書状や
越前国内に残る寄進された寺社の記録なんか見ても
氏景の最晩年期と孝景の最初期に集中してるんだよ
義景を持ち上げすぎ
先代からの事業引継ぎではなくてハッキリと義景の功績と分かる内政実績としては
河野浦から越前府中に繋がる街道を拡大整備して府中経済を活性化させようとしたこととか
橘屋という商人に薬の製造販売の独占権を与えて育成した事かな >>435
義景は一門統制を行えず戦国大名化できなかった有触れた大名
氏真は危急存亡時に持ち前の短慮でお家の延命建て直しを失敗した大名
どちらも特に生まれた時代を間違えてはいない
>>437
若狭侵攻も経済圏拡大安定でいいんじゃない？
ゲームじゃ高浜すら築城しないと進出できないけど >>418
畿内抑えたら天下取ったと息巻いてるめでたい大名って誰だよ？
大内義興？三好長慶？六角承禎？
ISの精鋭部隊なんか大都会東京を有する平和ボケした日本の自衛隊に瞬殺だろ？ >>430
家久はある程度高くていいとは思う
西肥前方面との取り次ぎをして島津に寝返りさせてるわけだしなあ
家久が自ら島原への渡海を主張して沖田畷に及んだのもその辺の面目みたいなのが大きい まーた、蝦夷土人が喚いてるのか。
関西人が無能ならさぞかし、
蝦夷土人はノーベル賞とりまくってるんだろうなぁ、
スポーツの日本代表は蝦夷土人だらけなんだろうなぁ。
無能で貧弱な関西人はいないよね？
作家や文化人も蝦夷土人だらけなんだろうなぁ(棒読み) 紀伊の国境越えて河内に入ったら、
いきなり人が無能になるってありえねーだろ。 光栄はカプコンと裁判してるから大阪人大嫌いだろうけどw
けど、カプコンのゲームのほうが面白いや 蠣崎李広
今川氏真
毛利輝元
大内義隆
この辺りが固有志がない過小評価組かな そもそも幕府朝廷寺社の力がまだまだ残る畿内を武力で統一とか緒権門全て敵にして押領するということなんだがそんなことしたら逆賊朝敵仏敵になるぞ
検地すらまともにしてないところへ
どこぞの人間が権利主張できるわけないし
だからこそ将軍の力を借りるんだが だいたい、三國無双はスト2のパクり。
三國無双がなければ真三國無双はない。
先にパクってるのは光栄なんだよねー 鞆幕府は気にしなくていいんじゃないかな…
織田の家風もあるだろうけど信長は将軍力よりも朝廷力の方に重きを置いたし 信長も義輝を呼び戻した長慶のように義昭を呼び戻そうとしたけどね
義昭の身の程知らずの要求で決裂したが
これが本能寺の引き金なのかね 諸勢力は嵐世記で大名になり代わることもあったけど本来あのレベルの強さなんだよな
ゲーム内だと存在感あるの一向宗くらいだけど 毛利政権だって始めの頃は国人連合みたいなものだからね 毛利と敵対し宇喜多が反乱してる中、本隊ではないとはいえ織田の播磨侵攻軍を退け龍野赤松を下した浦上宗景。
宇喜多が帰参し、あっという間に備中を制圧。同盟の三好とともに小早川軍を戦で破る。
毛利が全軍で来くるけど備中を抜かれる前に講和成立。
そんな浦上家には70台の能力を二つ以上もつ武将すらまともにいない。 >>439
お前ひきこもりか学生かあるいはバカだろ
ちゃんと社会に出て人にまみれてこい ISの精鋭ごとき自衛隊の敵じゃないぞ
武装も精度も全然違う
そもそもISもう滅びそうじゃないか 宇喜多直家とその家臣が十分優遇されてるからねぇ
元々こいつら、浦上の家臣でしょ？ >>429
コエテクは、毛利が博多を狙って九州に進出して、長期間大友とやり合った事を無かったものにしてるよな。
毛利が九州に攻めてこない。 毛利も兄弟以外に乃美さんやら評価されてきてるからいいんでない
にしても東北が無駄に強すぎ 漠然としたことは言わずに具体的に武将名を挙げて是正した数値を具体的に提示してみてくれ 九州は龍造寺四天王が過大評価
龍造寺一門が過小評価
あと肥前の諸将も平井経冶とか露骨に低い 革新の猫感好きだったのに猫も杓子もイケメン化させやがって 前も言ったが、能力で地域格差なんてあんま無いと思うがなぁ
どこの地域でもトップクラスはそれなりに強くて
マイナー将は弱いって話だと思うんだが >>461
龍造寺一門は、信周と長信はもう少し上げても良いと思う。
そこまで活躍せずにすぐに早期に退場した列伝が適当な同家家臣より能力が低いw
5人いる四天王は、肩書きと言うか呼び方が一人歩きしすぎ。 >>461
龍造寺四天王でひとつに見ているけど
むしろ成松百武は隆信近臣としての活動が無視されて過小
木下は沖田畷で目まぐるしく動いて殿軍にも参加したのに知略の仕様変更についていけてない
四天王で過大なのはろくに実績のない江里口円城寺 成松 信勝 75 76 58 34 42
百武 賢兼 75 81 39 32 30
江里口信常 76 82 64 26 31
円城寺信胤 72 73 48 30 33
木下 正直 74 72 52 33 38
龍蔵寺って詳しくないんで調べてみた
ここの意見に照らしていくと木下が過小なんだろうな
成松（と円城寺も？）は戦奉行なのね
武功・武勇でいえば成松と百武が双璧って感じ？ 江里口は島津家久のリップサービスもあるし
武勇だけは評価してもいいんでない？
過去シリーズとかも
ほかの四天王より戦闘は頭一つ高く、他は頭二つ低いって感じだし
成松は覇王伝のころはインテリ武将だったんだけどな
（政治、戦闘、智謀、采配の順）
成松 信勝 45、80、52、83
百武 賢兼 22、80、25、71
江里口信常 12、87、21、73
円城寺信胤 31、75、36、70
木下 正直 28、78、40、69
特に成松の智謀52は島津家久の28を遥かに超えて
島津義弘の67に迫る勢いだったりする 江里口の優勢の敵陣に紛れ込んで大将首を狙う定番ムーブ分は武勇知略面だと思う
でもそれで武勇が成松百武を上回るのは違うような気がする。ましてや統率が四天王トップはね
江里口よりも逸話が多く同種の最期を遂げた遠藤が70 83 81と知略こそ大きく優れどってレベルでもあるし 大抵、江里口が若干武勇が高いね。
天下統一2では、戦闘が成松が高いというか龍造寺家の中でもトップだった。
兵科特性はシリーズによってころころ変わるし、みんなバラバラだから、革新や天道みたいなシステムでは使いにくすぎ。 >>470
大将暗殺ってそんなに知略にならんのじゃないかって思う
同じように本陣潜入して
しかも大将の暗殺に成功した宇喜多の遠藤俊通なんか知略は据え置き49だし
こういう大将暗殺の知略プラス分って、暗殺を指示した人間に還元されるんじゃないかと
そういう意味じゃ浅井の方の遠藤の知略もそんなに高く評価しなくても…
と思うけど、早くから同盟破綻を予期し信長暗殺を進言したとか
顔グラ変更を見ても、浅井の忍者武将として仕立てたいコーエーの意図とか
そこらへん見られるから、まあ直経の知略はあれでいいんかな
とにもかくにも江里口の本陣侵入って
負け戦の中の一発逆転狙い、やけのやんぱち行動として自分は見てて
その豪胆さは認めるけども、知略的行動かって言うとなんか違うかなって感じ 自発的な行動でなかった俊通は直家に吸われているんじゃないだろうかねぇ
本人達は成功すると思っていないし命令した直家すら狙撃報告を聞いても信じなかったけど
一方で同じスナイパーの杉谷は忍者分＋黄金の日々補正のような気がする
あと襲撃した状況も実際に戦闘中の遠藤基経江里口と遠藤兄弟では状況に差異があると思う
首実験中の暗殺とかもだけどこういうのは忍者成分扱いでいいと思う
というかなんで俊通だけでたのだろう？
浮田姓まで貰ってその後出世した兄貴をやや知略型にしてセットで出すとかでもよかったのに 直家の言行録で家親暗殺があるけど
あれ決戦に勝たなくても今山の戦いよろしく交戦だけで達成でいいよな 成松 信勝 75,81,67,62,42
百武 賢兼 71,82,51,32,30
江里口信常 41,84,32,26,31
円城寺信胤 47,70,48,58,33
木下 昌直 61,72,52,33,58
前過大過小スレで見た話を思い出しながらざっくりいじってみる
統率は成松信勝がトップにしつつ全体的に落としてみる
武勇は逸話持ちの江里口トップで百人に勝る武と今山MVPも落としたくないのでこんな感じに >>475
隆信の首獲って筑紫攻めで一騎討ちやって果てた川上忠堅も登場して欲しいんだよなあ…
出すんなら50,80,40,40,30くらいでいいかなあ？ >>473
大坂の陣前後まで生きた長命武将だから
頭数が減らないためのゲーム的な都合かな
あとは、なんだかんだでキャラ被り気味の兄弟なので二人同時は出せなかったんだろう >>476
田尻鑑種との交渉や筑後連中の取次をやっていた百武の内外政が最低なのはどうだろう
仁義にもとる蒲池攻めで家の生末を落胆したりと四天王の中では分別ある人設定だと思う
この逸話自体は百武が筑後担当していて面目潰れる関係から出た話らしいが
姓の由来もそうだし、嫁が腕力タイプでキャラが立っていたり両弾二島でもあったり
逸話の豊富な百武が意外と四天王の中では地位とは関係なしに看板扱いような気もする >>479
いじってなかったから、かな
新しい知見を与えてくれてありがたく思う
内外政ざっくり50,60くらいかな？ >>444
こいつらみてると太閤5みたいに
明・朝鮮・琉球といった海外の貿易勢力が欲しくなるよな
特に蠣崎季広は交易勢力としてのアイヌがいればって思うけど
それもまず実現しないだろうから、いつも通り港収益補正スキル持たせて終わりなのがもう… 蠣崎さんちはそもそも２城所有とすごく恵まれているので…
海外貿易の家なら松浦有馬等も凡庸な扱いだよ
宗家なんて存在すら許されんし
異郷との貿易重視系の汎用志でもありゃよかったとは思うけどね
>>480
取次のように何某か外政に関係するようなことやっている人は
5060あたりからスタートが目安っぽいのでざっくりだとそんなもんだと思う 蠣崎李広とか出して貰えるだけで喜ぶレベルじゃね。1万石やぞ 五州二島の太守こと肥前の熊さんがいつ対馬を領有したのかと 薬丸兼将は野太刀示現流の家なのに武力クソザコで悲しいなぁ >>484
波多への援軍と称して壱岐に攻め込んだ宗家の軍勢が龍造寺の家老(福地)に負けてそのまま和を請うたって話はあるが 本願寺は普通に評価されてると思うけど、具体的にどこが？ 頼廉は戦闘極振りなのが解消されて全能武将になったんだな
革新くらいまでは孫一と同じような武将だったんだが 「○○は信長を苦しめたから能力上げろ」論法で行けば本願寺もまだまだ過少かもな 信長苦しめた系の中では雑賀衆と本願寺は一番評価されてると思うで
本願寺は朝倉に何回もやられてるけど、あそこはまともに評価されてるの宗滴くらいやしな 義景なんてあげる理由ないジャン
たまに義景あげろいう厨でてくるけど理由聞くといつも答えられないし >>488
七里頼周の政治の低さかな。
加賀を任されたし、加賀は百姓の持ちたる国と呼ばれる位善政の国だから。 36 ： 名無し曰く、 [] 投稿日：2017/04/28(金) 11:53:47.66 ID:4Mq2RLsod.net
朝倉義景公はとんでもなく過小
武力以外80〜90代が適正だろ
こんなバカもいたな >>491
朝倉は宗摘いなくなっても義景や景紀とかで一向一揆に大勝してるからね
本願寺も上げる要素はあると思うけど、まず朝倉を上げないとまずいよね 長島一向一揆の事よく知らないけどこれどうなん
願証寺証意 73 60 52 58 54 韋駄天 死兵 囮徴発
下間頼旦はたぶんゲームに登場しない 厨だとかバカだとか聞くと、今は冬休みなんだなと実感する 長島に関してはツッコミところは何よりも
「木曽川に身を投げた」証恵じゃない？
創造だかでようやく証意が出て、これでめでたし…と思ったけど
列伝没年そのまんまだったし
でも、服部友貞に関しては少なくとも戦国立志伝では没年が変更（1568年没）になってたし
コーエー的にゲームバランス（長島城の武将数）のため全く無視してるってわけでもなさそうだが…
てか頼旦て再登場せんのかな 大学生に至っては冬どころかもう春休みという
長くニートしてるとそこら辺の感覚世間とずれちゃうから仕方ないね >>495
加賀に派遣された一揆の指導者達の能力を下げればいい そういや龍造寺の話題ぶり返すけど
家老としてわりと汎用人材的に置かれてる小河信安と納富信景って査定するとどんなもんだろうね
信景は隆信の謀略に関わったり軍率いて前線に立ったりしていてあんなもんかなとは思うけど >>495
つうか景紀に合わせて加賀組本願寺坊官らも下げればいいだけだろう？
宗滴が90超えの数値になっているのが朝倉査定での混乱の元 本願寺は武将の能力どうこうよりもうちょっと特殊性をだね
長島が信長のエサにしかなってないってどういう事やねん 足利幕府もただの征夷大将軍を持ってる大名家じゃなくてだな 信長包囲網だと本願寺と講和出来ないから一揆で苦労するけどな
民忠が10代まで下がるわ開墾も出来ないわ兵糧も尽きかけるわでヤバい >>507
例えば長島を攻めると、支配区域の城全部で一向宗の割合に応じて蜂起されるとかね
地盤をしっかり固めてからでないと国内がボロボロになるみたいなのがいいな 長島一向一揆は伊勢の織田統治に反発する人間達が参加したのも大きい
講和を信じて一族を大嶋に討ち取られまくる信長も大概だが
真っ先に長島だけ攻められる野望じゃまるで話にならないのはシステム的な問題 >>506
いくらなんでも加賀一向一揆なめ過ぎでは？
ただの百姓ちゃうで。
一国の大名滅ぼす力のある武装集団やで。
その大軍相手に大戦果おさめた宗滴は大将としては最強の部類よ。 本願寺坊官に関しては個人能力自体はそんな高くなくてもいいと思う
特に武勇は最低ランクでもいんでないかと
統率は、まあ一揆を扇動指揮したからそこそこあってもいいかもしれん
統率60、武勇30、知略60、内政60、外政は…まあ適当（仲孝とか頼竜とかは高そう）
こんな感じで、あくまで武勇が欲しいなら
徳田重清とか服部友貞とか、一向一揆に加わって戦った武士に任せる
あとは斎藤龍興みたいな、他に敗れて流れてきた奴らを引き入れて補強する感じ
（まあ現状の龍興じゃ補強どころか足手まといにしかならんのだが）
あとは動員兵力は他大名家に比べて頭一つ抜けるくらい
戦の仕方としては武将の質うんぬんより、数で圧倒しちゃう感じだとそれらしいのでは
まあここらへんはシステムの話になるけども >>512
加賀一向一揆で富樫をやった時は武家である反政親国人層によるクーデター（当然応仁の乱からの対立）
九頭竜川で宗滴にやられた時は欲望を肥大化させた蓮悟らが仕切っている頃
加賀一向一揆で簡単に一括りにできる状況でもない 本願寺というか一向衆は、もう少し独自のシステムを煮詰める方が
しつこさやしぶとさを再現させる意味でもいいんだろうけど 天下統一みたいに一揆がおきると城を占領されるとかいいかもしれんな 郡が各城に帰属してるなら
一揆が起きたら隣接の敵領地になれば面白そう >>505
隆信・直茂以外の一門の能力すら、軒並み無個性の凡将以下の扱いだからなぁ・・・
名前を忘れたけど、天道PKで1540年あたりで死亡して尚且つ列伝がパッとしないのに能力はそこそこな龍造寺の家臣が居たような。 >>517
お家再興が起きると、空き城がいくつか乗っ取られるな。
下手に大名家に縁がある武将を野に放ってはいけないw 本願寺や延暦寺興福寺みたいな強い寺社勢のある国は税収何割か吸われるようにして
武将ごとに特定宗派に対する信心とそれに対する強さみたいなのつくって、そこ敵に回すと忠誠100でも出奔または独立されるシステムとか？ストレスばかり貯まりそうだ… >>522
誰かは分からないけど、列伝が何かの戦で戦死したとしか書かれていなくて、
豊前周辺の担当をした信周や、北肥後で島津の侵攻を止めていた長信より優秀な能力だった記憶。 北陸の一向宗の主力の農民たちは具足禁止令が出されてたので
重装備の狂兵なんてものには程遠い戦力だったんだけどな
潰走が当たり前の弱兵を摂津・紀伊から派遣された坊官は統率するのに苦心してた
北陸系の本願寺勢力で一番おかしいのは信長誕生シナリオの数年前に
破門されたはずの本泉寺蓮悟が初期主力メンバーで存在する事だと思うよ
蓮悟を外して加賀を朝倉氏から取り戻した際の総大将・下間頼総を登場させてほしい その弱兵が野戦において織田軍を寡兵で2度も破ってるけども ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
