信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ11
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浅井推しの人、朝倉の事にも少しは触れなよ
浅井を美化して朝倉を下げるのすげー嫌いだわ 毛利も本能寺なければすぐに滅んだだろうからね
秀吉相手にほとんどいいところなく押されていたことを考えればそれは明らか >>304
磯野や長政が勝家より弱いのはちょっとおかしいよねぇ
>>306
浅井推しの人は誰も朝倉下げてないと思うよ
真柄とかが過小だって話も出てるし
朝倉だと個人的には宗摘の息子の景紀が過小だと思う
信長もあれだけ苦戦した一向一揆相手に勝利したわけだから、
宗摘、景紀、山崎吉家はなかなかの強者かと 言うて磯野って姉川の一発屋だよね？
勝家以上ってなると統率・武勇90代クラスになるんだけども
そりゃやりすぎじゃない？
せめて合戦中に一時的に大幅能力上昇するスキル（その間は柴田以上の戦闘力）
つける程度じゃないかと思うんだけども 大野秀長とか片桐且元とか真面目に評価するとどういう評価？ 越前の一揆って富田長繁(統40武60)700にボコボコに追い立てられる程度じゃろ
富田が強すぎるのか？ そもそも姉川で朝倉は押されて浅井は善戦してたってのも徳川の作り話とか言われるけど、実際どうなん？ 朝倉に徳川家康（+池田恒興、丹羽長秀）、浅井は織田軍が当たったのは信長自身がそう書いてて、
朝倉は危機感薄くて比較的温く、浅井は自分とこの進退極まってるからガチって状況にはなったと思う
善戦とか苦戦とかはもうなんとも言えん 正直、能力80代貰ってたら十分評価されてるように感じる
弱小大名プレイに慣れちゃうと
60代でそこそこ使える、70代で優秀、
80代!?最強じゃん！、90代レジェンド級そんな武将がこの世に居るのか〜！
ってな気分になってくるｗ
まあ、それはともかく
朝倉一門は統率70代くらい欲しいと思うし
真柄はレジェンド武勇90代あっていいと思う（ただし知略は前みたく40代に下げる）
富田もとにかく武勇偏重で、爆発力だけある武将って感じがらしいんじゃないかと
最近のシリーズは、特に大志は最低能力値に１ケタ代がほとんど無くなったおかげか
あんまり尖った能力の武将がいなくて面白みが少ない
柿崎もただの万能武将になっちまったし >>311
方広寺の件がどうしても付きまとってしまうけども
関ヶ原での豊臣中立化の立ち回りや普請奉行としての実績もそれなりにあるから
内・外政は60台はあってもいいかな
少なくても弟の貞隆よりその方面で低いって事はない 磯野なんて最初は政治47戦闘26だ
それから考えたら相当優遇されてるやんｗ 上杉謙信は過小すぎ野戦では敵無しだったんだから統率120武勇100位で良い 創造でデフレされたけど、人気どころは下方の影響あまり受けずに相対的に強くなって、
大志でまた少し上昇傾向が出て強くなったとことほぼ据え置きされたとこの差が露骨に出てる気はする >>316
真柄はただでさえ統率低いのに知略まで下がると
統率武勇80あたりの一流どこに触れたら即座に士気真っ赤で潰走するレベルになるぞ >>310
一発屋ってことはないんじゃないかな
野良田の戦いでも先鋒務めて六角の大軍破る勝因作ってるしね。
同じようなポジションの柿崎が統率武勇両方90オーバーだね。
知略も80代。 安東家だけは全体的なインフレから置いていかれた印象
お隣の南部家は質量共に創造よりも強化されてるもんなぁ 武勇の値自体が個人的な武力なのか曖昧な所があるよね、幸村なんか腕っぷしが強かったとは思えんし、道雪は言わずもがな 柿崎は統率80台では？
柿崎は上杉における山県、北条綱成みたいなポジに据え置かれてる感じがするな
実績だけみりゃ過大だろうからこいつと比べても仕方ないと思う 富田長繁は一部のネット住民発の贔屓臭がして正直、評価しづらい
おそらく長繁、長繁と声高に騒いでる人も小田の二番煎じで騒いでるだけかと
具体的に金ケ崎救援時に長繁が率いていた軍勢は
朝倉軍の全部将中の8番目の多さの部隊で朝倉氏一門除いた家臣の中では4番目の多さだった
この時期の朝倉家中で富田氏がこれだけの規模の部隊を率いるほどの家だったのにはちょっと驚いたけど
長島でも越前でも功績があったのは一向宗徒相手がほとんどで武家相手ではないし
武力が70でちょっと尖った攻撃系の戦法持ってれば十分な評価だと思うけどね 柿崎は文武両方で活躍した第一の重臣枠だから磯野とは違うね
浅井でここに入れ込むとしたら遠藤の方だろう
>>326
安東は愛季の格付けがBだったりして南部よりワンランク下の扱いだね
そこまで強いわけでもなかったし、数値自体はいいから現状もしゃーなしだ
家臣は花輪に赤尾津が結構な数値の新人でいるから多少見劣り程度かな
安東家臣で他に出せる上に使える人物となるともう不伝斎ぐらいなんでは 愛ちゃんはイケメンになっただろ
それで我慢しなさい 小田氏治の場合誰も能力上げろって言ってないし全然違うだろ
水野勝成とかかな？長生きした分水野のほうが事績は多いけど ここの意見取り入れてたら能力がハイパーインフレ状態になりそうだ >>332
水野勝成 78 90 76 63 67 死兵
高能力・長生き・強スキルでもう十分じゃないかな >>333
どこを見ればインフレなんて思ってしまうのか
有名武将は下げ、無名武将は少し上げが常のデフレスレだぞ
能力値査定がめちゃくちゃな武将の話題でもなければ乱高下なんてしない いやー、でもやっぱインフレするんじゃない？
自分もだけど、やっぱ好きな武将の能力は上げたくなる
磯野の話だって、現状武勇が80代後半だしそれ以上上げるとなると90代
あれもこれも強化強化で上げてくと
どいつもこいつもオールマイティ超強化武将ばっかになっちゃう
そういう意味で、能力上げで武将強化するより
能力据え置き、特性で強化の方がインフレしなくて済む
それか能力合計そのままで、例えば内政外政下げて武勇統率に乗せるとか
特化型武将にすればステータスのインフレ具合も少なく感じるのでは >>305
三成に過ぎたる島左近でも統率90無いとなると、やはり少し過小気味だと思う
戦闘系もう5ずつ上でもいい
家久とかあの辺と比較するならね >>336
磯野が90台でも全然おかしくないでしょ
他の地域なら90台がポンポン出てるわけで
全体を上げるか全体を抑えるかだけの話で、現状唯一低い畿内を上げた方が手っ取り早いのでそういう話なだけ >>338
おかしいおかしくないはその人の尺度だからなんとも
90代ポンポンと言うけど、言うほどポンポン出てないくないか？
80代で十分強い武将扱いだと思うんだがなぁ
結局のところ、90代が適正だって思ってるんじゃなくって
有名所の能力90代貰ってる武将がうらやましいから90代って言ってるんじゃないの？
○○と比べて…って言葉で出てるあたり
畿内が過少だってのも、「おらが地元が一番じゃねえと嫌だんべ」みたいな話になってない？ 自分も>>338に同意だな
能力値に関しては、知らず知らずのうちにみんなある程度コーエーに洗脳されてるからね。
磯野が90台ってことに違和感感じるとしたらそれであって、
全国のバランスや実力鑑みたら、磯野が90あっても全くおかしくない。
まぁどちらかといえば、過小がひどいのは長政の方だと思うけど 俺は近畿とか畿内とか言いながら織豊下で活躍したメンツはほとんど無視しているように見えるのが気にくわない
島左近や蒲生氏郷や藤堂高虎や
近畿だけ他の地域よりも狭い世代の武将で戦わされている >>339
いやいや、それなら九州とかでも80台でも良いわけでしょ
そもそも能力値平均を地域ごとに差をつける要素があまり無いわけで、何を根拠にしてんの？という話な訳
逆をいえばね、畿内や信長陣営ばかりやたらと武将数が多いのも問題なわけでね
そもそも武将の頭数が足りないなんて状況が異常なわけで(城を任せるに足る能力の高いやつが少ない、ならまだわかるが)
この辺は史実を掘り下げて(あるいは架空を交えてでも)対処すべき事だと思うなぁ 畿内って言うほど低いかね
本願寺、雑賀衆、松永あたりなんて普通に90代いるけど >>342
統計とったわけじゃないんだけどさ、地域で能力値格差ってあんのかな
ってか、もしかして統計とった上で格差があるって言ってる？
だったらかなり興味あるんでデータ見せて貰いたいんだけども
（煽りとかそんなんじゃなく、純粋に興味ある） じゃあ思い切って赤井90代にするか
全盛期の三好と織田を局地戦とは言え破ってるからなジャイアントキリングだろ そりゃスレの畿内話でメインになるのは細川三好六角の時代だから当然でしょう
久秀氏郷雑賀衆は過大ネタの宝庫だからむしろ下げろという話しか聞こえない
本願寺はそもそも大名でいいのかってのもよく出てくるし
勢力範囲が分かれているからどこの武将と言いづらいタイプ
島はゲーム上はずっと筒井扱いだけど史実や伝説を気にして畿内枠扱いされていないね 畿内勢なんて三好除いて一国すらまとめられない奴らばっかりじゃん >>346
地域別バランスの話題で特定の時代だけに限定して話すのはおかしいよねってことだよ >>348
年代別でシナリオが用意されているのだから、時代も考慮しないと駄目でしょう
同じ数値でもある年代に集中と満遍なく存在するじゃ重さが異なる 蒲生氏郷なんかは六角配下ではなくて信長配下だからね
島左近も筒井配下だから信長陣営といっていい
畿内というより、近畿勢、特に浅井朝倉六角あたりの反信長陣営じゃないかな過小なのは
姉川の合戦なんてゲームでは楽勝すぎだけど、史実は違うわけで
逆に本願寺や雑賀は十分評価されてるから別に誰も指摘してないよね でも磯野みたいな一発屋で90以上もらえてる武将なんていなくね？
鬼小島や弥助みたいなネタ枠は別にして >>349
考慮したらどうなるというのか知らないけど
それぞれの地域で優良な人材が出る時期が違っていても全然不思議ではないのでは？
まあそれ言ったら地域ごとに人材に差があっても良いって話にもなるけど
北陸のように序盤のシナリオに優秀な人材が偏ってるみたいな事態はゲーム的にアレかもしれんが近畿はそうでもないだろ >>351
正直磯野が90は厳しいな、姉川以外にも大きな実績があれば別だけど
信長以前の畿内は勢力がすぐ入れ替わってどんな有能もすぐ落ちぶれるから採点がやり辛いな 幸村は一発がでかすぎるからな
勝永の能力も吸ってるし 幸村と比べたらあかんやろ
磯野が大河になるほど知名度もあって、人気投票で3位になるほどの武将だったら90貰えるってことだ 畿内（近畿）の90オーバーとそれに近い数値や万能選手
三好長慶 90 70 89 96 95
大谷吉継 90 70 89 78 81
下間頼廉 89 77 85 86 88
蒲生氏郷 88 89 81 86 79
島左近 88 91 84 46 61
鈴木重秀 85 97 83 31 54
十河一存 81 91 70 37 46
百地 65 89 88 31 57
松永久秀 87 75 93 92 91
果心居士 29 26 90 32 61
細川藤孝 78 79 89 91 97
石田三成 70 63 78 97 90
六角定頼 83 60 77 95 93
顕如 85 70 81 93 96
藤堂高虎 81 81 87 92 84
以心崇伝 59 23 65 91 97
小西行長 80 69 77 88 87
三好実休 80 75 83 86 85
足利義昭 34 33 66 76 99
千利休 56 32 65 83 94 北陸甲信
武田信玄 00 83 94 98 85
上杉謙信 98 00 83 61 73
長尾為景 94 85 90 65 75
真田昌幸 93 78 99 84 99
朝倉宗滴 93 90 90 74 83
山県昌景 92 95 83 60 71
馬場信春 89 84 88 71 78
真田幸村 87 99 83 44 62
柿崎景家 87 94 82 63 82
鬼小島 46 92 30 23 23
真柄直隆 48 88 62 26 30
武田勝頼 85 87 72 55 60
山本勘助 80 70 95 70 79
真田幸隆 84 70 93 77 79
宇佐美 82 61 91 67 78
斎藤朝信 85 79 90 84 79
千代女 70 81 88 45 66
高坂昌信 86 78 88 66 81
直江兼続 84 77 87 93 89
朝倉孝景 79 66 77 91 92
駒井 69 53 67 82 90
真田信之 83 73 85 79 86 北陸甲信はご存知のように武田上杉の名臣どもがもっといるけど
全体の傾向で近畿は外政王国、北陸甲信は戦闘民族 田舎大名は普通に朝倉や畠山に絶対勝てないからね。
畠山は5万対１万７０００の戦争勝ってるから。
田舎じゃ統率武勇90後半だよ。 歴史的に戦闘民族は河内だろ。
甲信越なんか織田に瞬殺される雑魚。
河内や岸和田のおっさんに甲信越の農民が勝てるわけない 元カープの西山秀二みたいなのが典型的河内民。
あんなおっさんがゴロゴロ徘徊してる。
桑田も河内民 >>357
ほな長政は90でええやろ
知名度は幸村に準ずるし、大河でも毎回イケメン俳優、信長協奏曲でも準主役、女性人気も抜群や
しかし、彼はキャラゲー的には過大になっても不思議じゃない武将なのに、今回もインフレの波から置いてけぼりやな やっぱり統率武勇知略辺りの設定基準が全然違う気がする 戦国は価値観が大きく変わった時代だからね同じ物差しでは測れないんだよ
細川にせよ三好にせよ松永にせよ足利幕府を滅ぼさず傀儡化するよいう政元からの慣習
大名だって少領主を直臣にするというのは16世紀後半になってから一般化したわけだし
それ以前は中世的な領主と被官の関係で
細川畠山以外の地方領国をもってた在京の宿老家は早くに没落したから地方のが中世的な支配体制が早く崩れていったんだろうね >>358
崇伝 60 03 79 88 → 59 23 65 91 97
天海 04 01 81 91 → 23 23 68 88 86
そういやシリーズでは長いこと天海＞崇伝だったけど
実績面でようやく評価されたのか、大志でついに抜いたな 大志では各務元正は出ていたっけ？
中々の武将なんだが 河内って戦争民族なんか
知られてないよな
マイナーな戦いってそんなもんよ
そうそう、マイナーな戦いは武田だと秋山とかか
あれ秋山信虎と、明智光秀が明知城あたりで３日間戦ったとかいう戦いって
どんなもんだったか前に気になってた
ググっても出んし それは残念
>>345
明智光秀 95/85/94/92/93
赤井直正 79/85/78/47/58
もはや天下人クラスといえるコレトーさん。
これじゃ直正に勝ち目は無いもんな。
とは言え蒼天録あたりだと逆に光秀が弱すぎる。
天翔記
明智光秀 戦78智86政94赤井直政 戦79智63政51
能力は是正もされているが、大昔の方が納得出来る場合もあるという。 >>371
武勇すら勝てないとは悲しいな
もう少し強くても文句は出ないだろうね
内藤宗勝討ち取ったりとなかなか凄いし 黒井城の戦いは第一次が秀治の寝返りで丹波勢勝利
第二次が特にいい所もなく終わり
直正が関係するのは第一次だけど、明智が追い詰められ覚悟を決めたという話自体結構あやふや
存在自体が史実じゃない青鬼とセットでこの部分が評価されての武勇85だと思うよ
それと山名戦や長頼討ち取りなら現在のスペック的に楽勝レベル >>374
一般層には北条綱成や立花道雪、武田二十四将より知名度あるんでは 六角軍に勝った野良田の戦いって長政１５歳だかのときだったらしいが、
この時実質的に指揮執ってたのって誰なんだろその人物が高評価に相応しいだろう 軍監の立場だったかどうかは定かではないが
赤尾清綱は長政本陣を守る役割についていた 綱成の居城の近くに住んでるが、地元での知名度は悲しいけど相当低い
市は鎌倉時代ばかりフィーチャーしてるし、城も現存してないし女子校になってしまって立ち入り禁止だし >>377
この戦いで赤尾、海北、遠藤を心酔させたらしいから、
本陣でその三人の補佐があったのかもしれんね
たぶん、武者奉行の海北かもね
彼には秀吉も相当苦戦して「我が軍法の師」とまで言わせてるし >>376
三傑、信玄、謙信、政宗、幸村の次くらいに知名度はある
お市とのエピソードは有名だし、歴史の教科書で名前も出てくるからな
義弘、宗茂、綱成、柿崎、吉川あたりよりは遥かにあるよ >>379
綱成は優秀な武将だけど、一般への知名度全くといっていいほどないよね
群雄伝や風雲録で「誰やこいつ？強すぎやろ！」って思った人も多いのでは 長政は斎藤義龍とも戦ってたけど佐和山城辺りまで押し込まれてたな >>384
義龍は道三を追い落としているから、かなり強いだろう。
道三が過大と言われたらそれまでだが。 >>384
六角と斎藤が結んで、一時佐和山を落とされてる
すぐに奪回するんだけど
斎藤とはその後も戦ってるけど、
龍興の時代には500の寡兵で1万の斎藤勢に勝ってるから、
長政の場合は若くして天賦の才を発揮していたことは間違いない
で、龍興が長政と同盟結ぼうとしたら、先に信長が結んでしまったというね
龍興が信長より先に長政と同盟結ぶことができてたら、また歴史も違っていたかもね >>388
義龍が長政を破ったのは長政が佐和山を奪還した後の話だね
義龍は六角と同盟してて佐和山を奪還された六角に合力するために出陣し、浅井勢を破ったんだよね >>375
個人的には後は固有スキルで出力伸ばせるぐらいがいいんだけど
赤井直正もってないんだよなあ…
島津義弘・佐竹義重・柴田勝家・原美濃などの「鬼○○」や
あげくは蠣崎・甘粕の「越後二天」や高橋紹運の「乱世の華」なんてあるんだから
「赤鬼」の異名をもつ直正が固有あっても良さげなんだけど
創造でもなぜか鬼特性にしなかったし、肥の評価はなんかからい 光秀をあんな天下人パラにするなら赤井ももうちょい強化してやらんと
・・・いや光秀を下げればいいだけですけどね >>390
鬼あっても良いよね。
>>391
光秀は戦関係のパラメータを少し下げた方が良いかと。 >>375
知略が内藤宗勝79>赤井直正78なんだよなあ
楽勝に嵌め殺せるんなら知略の高低は逆だろ
知名度はあると言っても、一般に真田幸村は日本一の兵とか言われてて強いイメージで人気もある
浅井長政の場合ドラマで毎回信長に殺されるかわいそうなイケメンとしてしか認識されてないってことでは？ かわいそうなイケメンというより
義経的悲劇のヒーローなんじゃないの
昔から日本人ああいうの好きだし＞長政 あの時代で長政を避けて通るの無理やん
東京名古屋から京都に行くのに米原通過するようなもんで >>392
光秀は外政以外しっかり下げていいと思う
外政は本能寺の変後で引き入れ失敗したけど実績を考慮すれば十分高値をつけられる
返って統率武勇は兵の面倒を見たり鉄砲の名手だの怪力の持ち主だのと逸話はあるものの
丹波での苦戦含める戦績で90オーバーや80オーバーまで行けるかというと疑問が付きまとう
知略も陰謀男だからと上げられているだけで防御力と見ればあまりにも高すぎる
内政も領地で善政したからといって外交が分離した大志で90超えられるかというと違うだろう 観音寺城清州城駿府館小田原城
全部東海道に沿った拠点
伊豆山中城はこの大動脈の東海道を取り込んだ山城だったので小田原征伐での激戦地になった 東海道から外れている稲葉山を抜くのに10年以上かかった信長… 同等の国力の国を落とすのはそれだけ大変なんだろ
美濃取ったあとは一気に拡大速度上がってるし となると純粋な武将の能力って同程度以上の勢力と戦ってる時のものってことになるのかね >>402
雑賀衆の鈴木さんたちが有能なことを考えたら最盛期の織田家と争った摂津の池田、播磨の別所さんたちももっと有能路線でいいな 池田も別所も地の利を生かしてただけでしょ
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