信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ11
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御館の乱でどさくさに紛れて殺されてるのがなんとも言えないｗ
河越であっさりやられた上杉朝定よりは有能かな 20そこそこのにーちゃんが総勢8万で3千の城を囲んでるんだもん
多少は油断しちゃうよね…（震え 憲政の外交政策は柔軟でむしろできる部類でいいよね
北条対策で恩讐捨てて扇谷と和解してあたっているし
半面戦がべらぼうに弱いけど、これ関東勢みんなが一様に弱いんじゃって面もあるような >>230
その上杉朝定は創造だと統率政治70越えの有能だった覚えがあるけど、評価できる点なんてあるか？
これ以上無能を晒さず早死にしたからかな？ 上杉朝定は地味に能力高いんだよな
どうも周辺諸国をまとめたのは朝定と評価されているようだ 少なくとも晴信や義元からは氏康に焼き入れてくれると期待されてたんじゃないの？ 上杉朝定 72 45 50 74 63
上杉憲政 34 35 35 37 30
上杉定実 56 45 61 66 65
足利晴氏 31 41 41 63 51
足利義明 62 43 46 29 32
うーん、憲政は外政60台でもいいかもしれない
利水上手のスキル持ってるあたり大谷休泊を多少吸ってるのかな？ 足利成氏や上杉顕定が野望に出ていたら格落ち感が無くなるのに… でも武田敵に回してボコボコにされてから家臣にも離反されてるし外政も高くなくていいんだが 憲政は御館の時は北条に対する恨み無くなったよね？
景虎に味方したから。
それか単に無定見の可能性もあるけど、
景勝に貶されている文章も見つかったから
上げる要素も無さそう。 北条に復讐すると息巻いて家督争いに実家の手を借りようとする
景虎の名が泣くってもんよ >>236
並べられると酷いな・・・
上杉朝定が一番無能だと思うんだけど一番有能になってるのか 晴氏は同情の余地が無くもない
立場は長政と同じようなもんだし これら関東勢の能力値が妥当とするとこんなのに勝っただけの北条があの能力値というのは明らかな過大評価といえる 上杉と北条の顔色を伺う関東土下座組とでも言うべきか 視点を変えれば上杉長尾北条らは関東諸侯連中を満足に繋ぎ止めておけない外交弱者とも言える
極論だが小田原征伐時の北条傘下諸侯の心中ぶりからすると外政が氏政＞氏康も妥当と言える 関東緒将は享徳の乱以後の古河公方対堀越公方と関東管領をずっと引きずってるんだろ
だから堀越方の上杉家か古河方の北条についたり離れたり 小弓御所は討死したからしょうがないね
評判の武勇も小弓占拠以外見せ場あったかというとどうだろうね
とはいえ国府台合戦の敗れぶりから統率知略が武勇より高いってこともないと思う
統率と武勇を入れ替えて済ませるのが無難かな >>249
あれ、進言どおりに氏綱勢の渡河最中に襲ってれば勝敗変わってた気がするなあ >>236
ホントこいつらに合戦で勝つなら統率武勇70あれば十分だろ
なんで北条はあんな過大評価なんだろね
まあ・・・好きなんだけどよorz 北条が雑魚だとその雑魚に手間取る謙信信玄
謙信に大敗した勝家
信玄に大敗した天下人家康
大敗した家康に圧倒的大軍で勝てなかった天下人秀吉
その秀吉に圧倒された毛利等
こういう風に芋づる式になるんだよなぁ・・・ 家康-信玄は国力が倍は違うからなぁ
織田の援軍もまともにもらえず、あのまんま滅びず生き残ったのは家康ならではと思うが 北条の対抗馬の主力もみんと
山内は業正（90 80 90）、小幡憲重（71 62 73）、信綱（65 96 76）
扇谷は資正（83 77 84）、難波田（55 54 61）
小弓は義堯（84 70 87）、時茂（76 85 53）
これらの数値と比べたら統率武勇70じゃどうあがいても勝利はおぼつかない ＢＳで三方が原の時は織田徳川軍、わりと多かった
それは集結してなくて周囲の砦とかに散ってたとか言ってたな
家康が鶴翼の陣のまま坂の上で停止してたら武田のほうが
包囲殲滅されてたわけよ
そんな状況で１時間で敗走
つまり、長篠の勝頼＝８時間で敗走
と比較してもやはり家康は勝頼以下だわ
あの戦闘の高数値何なん？ >>254
氏綱と氏康と綱成と大道寺と風魔と甲斐姫
氏照と氏邦まで強くする必要なくね？ >>255
磯田の番組で信長の援軍が２万ほどという話の奴かな
残っている史料からすると織田の援軍が大軍と見た方が自然だな
ただ転進する武田軍を三方ヶ原で襲おうとして逆落とし食らう形という話だったような
>>256
両上杉・両公方とやっていた頃は氏政世代はあまり考えなくていいと思う
小太郎は忍者枠で甲斐は女枠だから真面目に考えてもしょうがないような
氏照氏邦が強すぎるのはそうだね。ついでに氏政も
特に氏政氏照は多賀谷程度に戦場でも戦略上でも勝利を得られず終わっているし
大道寺は統率武勇が70前後ある程度の男だとは思う
松田も内政官じゃなく同じように万能政治型にでもしてやれって感じかな >>258
大志では92、95、83ですよｗ
山県、幸村より強いとかありえない 山縣と綱成って革新あたりだと同じくらいの強さじゃなかったっけ
創造だと山縣が大幅に上がってるけど 内政任されてる分総合は山縣が上でもいいけど、統率武勇は綱成が同じかそれ以上でも問題ないと思うけど 大道寺も戦績豊富な重臣ポジでは統率武勇76と頭抜けた評価、北条は目立つ武将が少ないからか？
少なくとも7072くらいまで落としていいな
あと多目元忠が高すぎる、こいつが一番過大
松田憲秀は政治面が80に乗ったけど、統率武勇も5,60は必要だと思う 幸村は87 99 83 44 62 守り神・間者張苞・地形偵察 十文字槍 本陣
昌景は92 95 82 69 82 騎馬配備 赤備騎馬 本陣
綱成は92 95 83 60 71 守り神・士気向上 突撃・勝鬨の声 五色
一概に綱成の方が強いというわけでもない
おまけで他家の目だつ猛将枠
宗茂は86 98 81 61 72 剣豪調練 鎮西一 本陣
家久は91 96 85 54 70 攻城達人・地形偵察 穿ち抜け 釣り
景家は87 94 82 63 82 士気向上・薫陶成性 二天 全突
元春は93 94 83 64 74 攻城達人・十死一生 囮
勝家は91 93 81 65 68 攻城達人・民衆統制 鬼柴田 全突 松田の息子笠原政尭がなぜか統率72くらいあるのまだ見直されてない？
二度裏切って殺されただけの武将がなぜこんな高いんや 北条の猛将なら松田康郷出せばいいのに
誰にも文句付けられずに高能力つけれる >>266
70に下がっただけ
おそらく白備えの継承者としての補正だと思う。実際は康勝の後を継いでいないけど
あと康勝もろくな業績残っていないのに76 69 79 75 77と創造から引き続き謎の万能ぶり
多目と富永もだけど五色ってだけで盛られまくっている
むしろ彼らと違い長期間にわたって活動した綱高が目立たなくなっている有様 >>265
宗茂は微妙にポジション違うと思うなあ
家を支えた猛将って立ち位置でもなかろし 宗茂がなんで猛将になってるのかよくわからんのだけど
幸村とかもそうだけど >>260
山県は小笠原Pが大ファンなんでちょっと盛ったって
本人が言ってたぐらいだからなあ >>265
え、、？
今こんなことになってるの？？
確かにインフレ＆畿内が取り残されてるっていうのわかるわ じゃあ畿内に上に書かれてるレベルの猛将出すなら誰よ この猛将の列を見て、国衆から大大名に成り上がったうちの五州太守様を見ると少しだけ悲しくなる いつも思うが猛将並べたときに数値的に柴田が大体少し格下なのが納得いかない
まぁ今は個別スキルがあるから直線的に並べられないけども >>273
横からだけど、畿内周辺の最強は宗滴、長政、磯野、赤井あたりかと。
彼らが明らかに見劣りするようだと、言われている通り、地域ごとのバランスがおかしいと言うことになるね。 結局、強大になった織田に対して、
徹底抗戦した、ゲリラ戦を展開した、飢え死にするまで籠城した、長期間籠城した、長期間籠城したうえで和睦した、
とかあるのは畿内と中国だけなんだよ。
手取川は捏造だし、武田は瞬殺だし。
そのくせ畿内中国は武将の質が低くて、
なにもしてない玉砕武将が普通に畿内中国の武将より猛将とか馬鹿馬鹿しいわな 綱成は野望やるまで氏綱の娘婿の猛将って位のイメージだったから初めての創造で「なんやねんこの最強武将」
ってなった記憶。今川との抗争中に氏綱に見初められ、河越の大勝を呼び込みその後も玉縄の要所を任されるって凄い人生だけど
それでも精々 統８４武９１位のイメージだな でも今の能力でも適正ではあると思うし
それよりも北条には氏照 氏邦 多目 笠原だのひどいのがいっぱいいるな 軍事でも有能で綱成と並ぶ北条2トップの幻庵の能力を吸ってるからな >>260>>263
綱成も初登場の群雄伝じゃ83で山県（78）ら四名臣よりも強かったのにね
まあ群雄伝はかなりいい加減な査定だけど 有名武将の能力下げろ談義は
結局のところその武将のアンチが騒ぐだけで不毛だと思うがな
それよか、まだ２流扱い武将の能力上げてくれ談義の方が建設的だと思うぞ 北条綱高 なし → 77 80 63 58 → 75 77 67 57 60
富永直勝 53 86 23 29 → 61 79 52 37 → 59 77 54 38 42
北条綱成 92 96 79 60 → 90 95 80 60 → 92 95 83 60 71
多目元忠 73 40 97 46 → 68 61 80 62 → 83 70 82 61 72
笠原康勝 なし → 75 66 80 76 → 76 69 79 75 77
直近作品の五色備え
北条綱成は昔から強め評価だったけど大化けしたのは革新あたりからかな コーエー査定って、配下武将初登場の戦国群雄伝は結構いいかげんで
次作の武将風雲録でなんとなくまとまってきてる
コーエーイメージが定まったのは覇王伝からだと思う
この時すでに立花や高橋の戦闘能力が９０越えしてるし
武田四名臣も、だいたい能力70〜80台のオールマイティ武将扱い
そのままのイメージで天翔記・将星録ときて、烈風で主に戦闘関連で能力デフレ化
嵐世・蒼天でさらに全体的にデフレが進む
天下創世以降は逆にインフレ化して、革新では素で能力100オーバーが出てくる
創造は能力上限100に抑えられて、忍者とか剣豪も能力控えめとなる
一部、大河補正やらマンガ補正とかで能力上がったりした武将もあるけど
大体はコーエー査定は覇王伝のころのイメージを踏襲しているように思う
覇王伝は智謀は全体的に低めだからあれだけど
戦闘なんかは高い順にソートすると、今のメンツとさほど変わらない感じ 顔がどんどん増えて来ると能力値はデフレにしないと
インフレだとその武将が無双し過ぎて
つまらなくなる 北畠具教の低知略は大志でも変わらんのか
使いづらい >>282
アンチも知識無しに騒いでるだけだから誰も相手にしてないよ 近畿が低い他が高いとは最近よく聞くけど、個別に武将を語らんとね 仁科盛信やたかはしちんしゅは畠山高政以下じゃないとね 一の太刀さんが脳筋という理由は理解できんな。
単なる脳筋ならあれだけ版図広げて北畠の最盛期を築けないし、最後滅んだのは質量ともに上の信長と、相手が悪すぎたからだし。
近畿の武将がいちいちシビアに査定されてるのに、地方の武将だと、↑の家久とか茶の湯もできない無教養な武将が政治5070とかあったりするんだよね(家久が九州でほぼ最強なことは認めるよ)。 >>277
そら武田上杉除いたら畿内と中国地方しか攻められてないからな
それに武田征伐の時じゃ畿内で戦ってた時と織田の勢力が違いすぎるし、中国には織田本隊行ってないし 武田は100万石以上で瞬殺やん。
毛利、中国遠征は時期的にほぼ同じで毛利のほうが頑張ってた。
なのに中国は低い。
畿内は時期が早く、信長の勢力がまだ小さかったといっても、畿内の大名も数十万石レベルで、
比率的にそんなに変わらない。
でも、畿内の大名はだいたい粘った。
だいたい、信忠、河尻の能力も低い 畿内過少筆頭は茨木長隆でしょ
木沢は評価されたけど茨木は相変わらず凡庸だし
畿内といえば蒼天録しか出てないけど
赤沢朝経とか古市澄胤なんかは今出てればどんな評価なんだろうか >>276
宗滴が統率武勇知略90越えの超一流ってくらいだな
赤井磯野は武勇80後半あるけど統率80ないし 仁科盛信とたかはしちんしゅも政治50、60あるなw
謎だな >>294
赤沢朝経 20 77 37
古市澄胤 45 69 62
最後に出た蒼天録の数値をベースに適当につけるんじゃないかな
木沢も茨木も創造で出た時にはそんな感じだったし >>293
武田が敵対してから滅びるまで9年くらいはあるし
瞬殺っていったら、浅井朝倉とかも信長が8月に岐阜城を発ってから1か月足らずでまとめて始末されてるじゃん
滅びるときはどこもこんなもんだろ 茨木長隆は最近実はそこまで活躍してなかったって話もあるしなぁ 勝頼になってから領土増えてるし、朝倉や浅井とは違うだろ。
それに、一緒だというのなら、朝倉浅井と同じレベルにしろよ。
一回り二回り上じゃん 畿内が(戦闘でいえば)5〜6程度低めであると同時に、信長の配下も2〜3ほど群雄より低めな印象
これは信長関連のイベントをスムーズにこなさせる事もあるが、武将数の違いのせいもあると思う
細かく勢力が集まっていて資料も豊富な畿内・織田は、数が多いのでその分能力は控えめになっているんじゃないか
でないと数のアドバンテージがもろに出てしまうからね
武将数の違いが勢力の有利さに繋がってるシステムが悪い 1580年くらいの武田家って、真田昌幸とか特殊なの以外に強い家臣いないから別にいいだろ
まあ仁科と一条は実績の割に高いから下げるべきか
代わりに依田信蕃とか上げて欲しい >>295
うーん、そうなると、近畿が過小というのは間違いないところだろうね
>>277
概ね同意するけど、武田同様に毛利も信長本隊とまともに戦ってはいないんだよね
強大になった信長とまともに戦ったのは、近畿勢だけだと思う
で、近畿勢の中でも、国力に差がある中、信長主力と最前線で何年も戦い続けて、姉川でも引き分けた浅井勢はやっぱりすごい
ゲームだととても史実通り対抗できないけど >>273
似たような能力値なら島左近がいる
88 91 84 46 61 守城心得・商圏経営 鬼左近 神出鬼没 浅井推しの人、朝倉の事にも少しは触れなよ
浅井を美化して朝倉を下げるのすげー嫌いだわ 毛利も本能寺なければすぐに滅んだだろうからね
秀吉相手にほとんどいいところなく押されていたことを考えればそれは明らか >>304
磯野や長政が勝家より弱いのはちょっとおかしいよねぇ
>>306
浅井推しの人は誰も朝倉下げてないと思うよ
真柄とかが過小だって話も出てるし
朝倉だと個人的には宗摘の息子の景紀が過小だと思う
信長もあれだけ苦戦した一向一揆相手に勝利したわけだから、
宗摘、景紀、山崎吉家はなかなかの強者かと 言うて磯野って姉川の一発屋だよね？
勝家以上ってなると統率・武勇90代クラスになるんだけども
そりゃやりすぎじゃない？
せめて合戦中に一時的に大幅能力上昇するスキル（その間は柴田以上の戦闘力）
つける程度じゃないかと思うんだけども 大野秀長とか片桐且元とか真面目に評価するとどういう評価？ 越前の一揆って富田長繁(統40武60)700にボコボコに追い立てられる程度じゃろ
富田が強すぎるのか？ そもそも姉川で朝倉は押されて浅井は善戦してたってのも徳川の作り話とか言われるけど、実際どうなん？ 朝倉に徳川家康（+池田恒興、丹羽長秀）、浅井は織田軍が当たったのは信長自身がそう書いてて、
朝倉は危機感薄くて比較的温く、浅井は自分とこの進退極まってるからガチって状況にはなったと思う
善戦とか苦戦とかはもうなんとも言えん 正直、能力80代貰ってたら十分評価されてるように感じる
弱小大名プレイに慣れちゃうと
60代でそこそこ使える、70代で優秀、
80代!?最強じゃん！、90代レジェンド級そんな武将がこの世に居るのか〜！
ってな気分になってくるｗ
まあ、それはともかく
朝倉一門は統率70代くらい欲しいと思うし
真柄はレジェンド武勇90代あっていいと思う（ただし知略は前みたく40代に下げる）
富田もとにかく武勇偏重で、爆発力だけある武将って感じがらしいんじゃないかと
最近のシリーズは、特に大志は最低能力値に１ケタ代がほとんど無くなったおかげか
あんまり尖った能力の武将がいなくて面白みが少ない
柿崎もただの万能武将になっちまったし >>311
方広寺の件がどうしても付きまとってしまうけども
関ヶ原での豊臣中立化の立ち回りや普請奉行としての実績もそれなりにあるから
内・外政は60台はあってもいいかな
少なくても弟の貞隆よりその方面で低いって事はない 磯野なんて最初は政治47戦闘26だ
それから考えたら相当優遇されてるやんｗ 上杉謙信は過小すぎ野戦では敵無しだったんだから統率120武勇100位で良い 創造でデフレされたけど、人気どころは下方の影響あまり受けずに相対的に強くなって、
大志でまた少し上昇傾向が出て強くなったとことほぼ据え置きされたとこの差が露骨に出てる気はする >>316
真柄はただでさえ統率低いのに知略まで下がると
統率武勇80あたりの一流どこに触れたら即座に士気真っ赤で潰走するレベルになるぞ >>310
一発屋ってことはないんじゃないかな
野良田の戦いでも先鋒務めて六角の大軍破る勝因作ってるしね。
同じようなポジションの柿崎が統率武勇両方90オーバーだね。
知略も80代。 安東家だけは全体的なインフレから置いていかれた印象
お隣の南部家は質量共に創造よりも強化されてるもんなぁ 武勇の値自体が個人的な武力なのか曖昧な所があるよね、幸村なんか腕っぷしが強かったとは思えんし、道雪は言わずもがな 柿崎は統率80台では？
柿崎は上杉における山県、北条綱成みたいなポジに据え置かれてる感じがするな
実績だけみりゃ過大だろうからこいつと比べても仕方ないと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
