信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ11
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武将出さなくするのってイミフだわ
存在が怪しかったとかでも登録武将で出せばいいし、査定には期待してないし それぞれの地域に歴史があってそこに熱意を持ってる人がいるってことがよく分かるな
それに比べてコーエーの怠慢ときたら >>186
暗殺持っている時点で色々あるのが分かるな。 >>188
大志ではわからんが下野の大須賀党とか肥後の石井党とかずっとシカトされてるからな
>>189
高信の政治39だった
暗殺所持=高智謀でもないのは良かった 鳥取のたのも崩れっていう今のド田舎じゃ考えられないぐらい熱い小競り合い 別に怠慢というわけでもないと思うが
一地域だけならコーエーより詳しい人もそりゃいるだろうがそれを全国レベルでとなるとなかなか難しいだろう 信長の野望のスタッフってけっこう少数なんでしょ？
公式ホームページとかで武将情報の提供呼び掛けたら色々集まるんじゃないのかなぁ
ついでに史料や出典元も提供すれば開発側もユーザーもWinWinじゃない？ 今は外注だから顧客の要望満たす必要最低限のもの作るだけだよ
コーエーがコストの増大を許さない そもそもガチの歴史オタのために作ってるわけじゃないから
創造が若干歴オタに配慮したくれえで ガチなのは自分で作れば良いって事
シブサワコウだって自分でやりたくて最初作ったんでしょ だったらこんなスレにくんなよ。
ここはそういうことやるスレだから。
アホとしか言いようがない。
きっと田舎者だろう >>191
後 田結庄是義とか。
Android版の風雲録の特典で出てきた。 山名は現状でも案外人材揃っているんだよね
山名の国力と中国地方の武将レベルだと案外やっていける
あとは因幡武田３代と日本助が追加されれば十分
出れば海戦名人型であろう日本助が山陰で見せ場あるか疑問だけど 創造にしろ大志にしろ
山陰地方での海戦はほとんど起きないからな… 武田ってあちこちにいるんだな
北条の餌になる上総の真里谷も元は武田だし 安国寺恵瓊の実家という安芸武田家とかね
武田元繁とかが出てくるシナリオまたでないかな… 南条元続は織田に寝返ってから吉川とぶつかってかなり抑え込んでなかったっけ？
最後落城してるけど 山名といえば杉原理興をきちんと山名理興として出してほしい。最近になって活動がわかってきたし。伯耆勢備後勢は軽視されすぎ 分家の真理谷ばかりで本家の庁南の冷遇が悲しいね
戦国時代後半はぱっとしなかったからしょうがない面もあるけど
庁南継いだとされる信玄３男ぐらいは出してやっても罰は当たるまい 杉原と言えば杉原重盛は山陰方面の主将の一人だからもっと強化してもいいよな オール4,50なら過小かもだが
統率武勇が60越えてるしこんなもんでは 大志の遠藤直経の傾向をみると
盛重も忍者キャラにされるかもしれん 理興は顔グラまで変だからな
49歳で死んだことにしているのに
流用していた有馬重則のグラを元にしたせいでなぞの怒れる爺
一方で有馬重則自身は過去の自分とは違うやさしい爺グラ >>210
真里谷信保はかなり優秀だけど嵐世記では
一年足らずで病没して、里見に滅ぼされてるイメージ 陶晴賢もおっさんだったし
蘆名盛興や河野晴通も謎のおっさんグラ シナリオの都合で初期の上杉憲政が幼年で出てくるのが不憫に見える イケメンがいいならみんなイケメンにしちまえよ
女版恋愛ゲーみたいなやつ
売れるんだろ？ 陶晴賢に関してはおっさんよりイケメンのほうがしっくりくる 陶は美形だったそうだから、まあわかるんだが
大志の北条兄弟の様変わりはなんなんだあれ… 北条氏邦とか氏照とか、グラもツッコミどころだけど、数値も一流大名並みだね
志や特殊能力が強い有力大名の武将はただでさえブーストされるんだから、彼らインフレさせるとバランスおかしくなると思うんだけどね。 銃使うのは死ぬことと見つけたりモチーフで直茂にやって欲しいなとか思ってる俺
蹴倒しやら体当たりありの戦場剣術使いつつチャージで馬上筒 義景や氏真すら再評価されるなかずっと低評価のままの憲政さん… 治世面ではそこそこやってた説がある二人に比べて
憲政ってなんか再評価されるような事象あったっけ？ 知る限りないけど周辺諸国をまとめ上げ北条氏を窮地に
追い込んだ手腕は侮れない。尚結果は... 御館の乱でどさくさに紛れて殺されてるのがなんとも言えないｗ
河越であっさりやられた上杉朝定よりは有能かな 20そこそこのにーちゃんが総勢8万で3千の城を囲んでるんだもん
多少は油断しちゃうよね…（震え 憲政の外交政策は柔軟でむしろできる部類でいいよね
北条対策で恩讐捨てて扇谷と和解してあたっているし
半面戦がべらぼうに弱いけど、これ関東勢みんなが一様に弱いんじゃって面もあるような >>230
その上杉朝定は創造だと統率政治70越えの有能だった覚えがあるけど、評価できる点なんてあるか？
これ以上無能を晒さず早死にしたからかな？ 上杉朝定は地味に能力高いんだよな
どうも周辺諸国をまとめたのは朝定と評価されているようだ 少なくとも晴信や義元からは氏康に焼き入れてくれると期待されてたんじゃないの？ 上杉朝定 72 45 50 74 63
上杉憲政 34 35 35 37 30
上杉定実 56 45 61 66 65
足利晴氏 31 41 41 63 51
足利義明 62 43 46 29 32
うーん、憲政は外政60台でもいいかもしれない
利水上手のスキル持ってるあたり大谷休泊を多少吸ってるのかな？ 足利成氏や上杉顕定が野望に出ていたら格落ち感が無くなるのに… でも武田敵に回してボコボコにされてから家臣にも離反されてるし外政も高くなくていいんだが 憲政は御館の時は北条に対する恨み無くなったよね？
景虎に味方したから。
それか単に無定見の可能性もあるけど、
景勝に貶されている文章も見つかったから
上げる要素も無さそう。 北条に復讐すると息巻いて家督争いに実家の手を借りようとする
景虎の名が泣くってもんよ >>236
並べられると酷いな・・・
上杉朝定が一番無能だと思うんだけど一番有能になってるのか 晴氏は同情の余地が無くもない
立場は長政と同じようなもんだし これら関東勢の能力値が妥当とするとこんなのに勝っただけの北条があの能力値というのは明らかな過大評価といえる 上杉と北条の顔色を伺う関東土下座組とでも言うべきか 視点を変えれば上杉長尾北条らは関東諸侯連中を満足に繋ぎ止めておけない外交弱者とも言える
極論だが小田原征伐時の北条傘下諸侯の心中ぶりからすると外政が氏政＞氏康も妥当と言える 関東緒将は享徳の乱以後の古河公方対堀越公方と関東管領をずっと引きずってるんだろ
だから堀越方の上杉家か古河方の北条についたり離れたり 小弓御所は討死したからしょうがないね
評判の武勇も小弓占拠以外見せ場あったかというとどうだろうね
とはいえ国府台合戦の敗れぶりから統率知略が武勇より高いってこともないと思う
統率と武勇を入れ替えて済ませるのが無難かな >>249
あれ、進言どおりに氏綱勢の渡河最中に襲ってれば勝敗変わってた気がするなあ >>236
ホントこいつらに合戦で勝つなら統率武勇70あれば十分だろ
なんで北条はあんな過大評価なんだろね
まあ・・・好きなんだけどよorz 北条が雑魚だとその雑魚に手間取る謙信信玄
謙信に大敗した勝家
信玄に大敗した天下人家康
大敗した家康に圧倒的大軍で勝てなかった天下人秀吉
その秀吉に圧倒された毛利等
こういう風に芋づる式になるんだよなぁ・・・ 家康-信玄は国力が倍は違うからなぁ
織田の援軍もまともにもらえず、あのまんま滅びず生き残ったのは家康ならではと思うが 北条の対抗馬の主力もみんと
山内は業正（90 80 90）、小幡憲重（71 62 73）、信綱（65 96 76）
扇谷は資正（83 77 84）、難波田（55 54 61）
小弓は義堯（84 70 87）、時茂（76 85 53）
これらの数値と比べたら統率武勇70じゃどうあがいても勝利はおぼつかない ＢＳで三方が原の時は織田徳川軍、わりと多かった
それは集結してなくて周囲の砦とかに散ってたとか言ってたな
家康が鶴翼の陣のまま坂の上で停止してたら武田のほうが
包囲殲滅されてたわけよ
そんな状況で１時間で敗走
つまり、長篠の勝頼＝８時間で敗走
と比較してもやはり家康は勝頼以下だわ
あの戦闘の高数値何なん？ >>254
氏綱と氏康と綱成と大道寺と風魔と甲斐姫
氏照と氏邦まで強くする必要なくね？ >>255
磯田の番組で信長の援軍が２万ほどという話の奴かな
残っている史料からすると織田の援軍が大軍と見た方が自然だな
ただ転進する武田軍を三方ヶ原で襲おうとして逆落とし食らう形という話だったような
>>256
両上杉・両公方とやっていた頃は氏政世代はあまり考えなくていいと思う
小太郎は忍者枠で甲斐は女枠だから真面目に考えてもしょうがないような
氏照氏邦が強すぎるのはそうだね。ついでに氏政も
特に氏政氏照は多賀谷程度に戦場でも戦略上でも勝利を得られず終わっているし
大道寺は統率武勇が70前後ある程度の男だとは思う
松田も内政官じゃなく同じように万能政治型にでもしてやれって感じかな >>258
大志では92、95、83ですよｗ
山県、幸村より強いとかありえない 山縣と綱成って革新あたりだと同じくらいの強さじゃなかったっけ
創造だと山縣が大幅に上がってるけど 内政任されてる分総合は山縣が上でもいいけど、統率武勇は綱成が同じかそれ以上でも問題ないと思うけど 大道寺も戦績豊富な重臣ポジでは統率武勇76と頭抜けた評価、北条は目立つ武将が少ないからか？
少なくとも7072くらいまで落としていいな
あと多目元忠が高すぎる、こいつが一番過大
松田憲秀は政治面が80に乗ったけど、統率武勇も5,60は必要だと思う 幸村は87 99 83 44 62 守り神・間者張苞・地形偵察 十文字槍 本陣
昌景は92 95 82 69 82 騎馬配備 赤備騎馬 本陣
綱成は92 95 83 60 71 守り神・士気向上 突撃・勝鬨の声 五色
一概に綱成の方が強いというわけでもない
おまけで他家の目だつ猛将枠
宗茂は86 98 81 61 72 剣豪調練 鎮西一 本陣
家久は91 96 85 54 70 攻城達人・地形偵察 穿ち抜け 釣り
景家は87 94 82 63 82 士気向上・薫陶成性 二天 全突
元春は93 94 83 64 74 攻城達人・十死一生 囮
勝家は91 93 81 65 68 攻城達人・民衆統制 鬼柴田 全突 松田の息子笠原政尭がなぜか統率72くらいあるのまだ見直されてない？
二度裏切って殺されただけの武将がなぜこんな高いんや 北条の猛将なら松田康郷出せばいいのに
誰にも文句付けられずに高能力つけれる >>266
70に下がっただけ
おそらく白備えの継承者としての補正だと思う。実際は康勝の後を継いでいないけど
あと康勝もろくな業績残っていないのに76 69 79 75 77と創造から引き続き謎の万能ぶり
多目と富永もだけど五色ってだけで盛られまくっている
むしろ彼らと違い長期間にわたって活動した綱高が目立たなくなっている有様 >>265
宗茂は微妙にポジション違うと思うなあ
家を支えた猛将って立ち位置でもなかろし 宗茂がなんで猛将になってるのかよくわからんのだけど
幸村とかもそうだけど >>260
山県は小笠原Pが大ファンなんでちょっと盛ったって
本人が言ってたぐらいだからなあ >>265
え、、？
今こんなことになってるの？？
確かにインフレ＆畿内が取り残されてるっていうのわかるわ じゃあ畿内に上に書かれてるレベルの猛将出すなら誰よ この猛将の列を見て、国衆から大大名に成り上がったうちの五州太守様を見ると少しだけ悲しくなる いつも思うが猛将並べたときに数値的に柴田が大体少し格下なのが納得いかない
まぁ今は個別スキルがあるから直線的に並べられないけども >>273
横からだけど、畿内周辺の最強は宗滴、長政、磯野、赤井あたりかと。
彼らが明らかに見劣りするようだと、言われている通り、地域ごとのバランスがおかしいと言うことになるね。 結局、強大になった織田に対して、
徹底抗戦した、ゲリラ戦を展開した、飢え死にするまで籠城した、長期間籠城した、長期間籠城したうえで和睦した、
とかあるのは畿内と中国だけなんだよ。
手取川は捏造だし、武田は瞬殺だし。
そのくせ畿内中国は武将の質が低くて、
なにもしてない玉砕武将が普通に畿内中国の武将より猛将とか馬鹿馬鹿しいわな 綱成は野望やるまで氏綱の娘婿の猛将って位のイメージだったから初めての創造で「なんやねんこの最強武将」
ってなった記憶。今川との抗争中に氏綱に見初められ、河越の大勝を呼び込みその後も玉縄の要所を任されるって凄い人生だけど
それでも精々 統８４武９１位のイメージだな でも今の能力でも適正ではあると思うし
それよりも北条には氏照 氏邦 多目 笠原だのひどいのがいっぱいいるな 軍事でも有能で綱成と並ぶ北条2トップの幻庵の能力を吸ってるからな >>260>>263
綱成も初登場の群雄伝じゃ83で山県（78）ら四名臣よりも強かったのにね
まあ群雄伝はかなりいい加減な査定だけど 有名武将の能力下げろ談義は
結局のところその武将のアンチが騒ぐだけで不毛だと思うがな
それよか、まだ２流扱い武将の能力上げてくれ談義の方が建設的だと思うぞ 北条綱高 なし → 77 80 63 58 → 75 77 67 57 60
富永直勝 53 86 23 29 → 61 79 52 37 → 59 77 54 38 42
北条綱成 92 96 79 60 → 90 95 80 60 → 92 95 83 60 71
多目元忠 73 40 97 46 → 68 61 80 62 → 83 70 82 61 72
笠原康勝 なし → 75 66 80 76 → 76 69 79 75 77
直近作品の五色備え
北条綱成は昔から強め評価だったけど大化けしたのは革新あたりからかな コーエー査定って、配下武将初登場の戦国群雄伝は結構いいかげんで
次作の武将風雲録でなんとなくまとまってきてる
コーエーイメージが定まったのは覇王伝からだと思う
この時すでに立花や高橋の戦闘能力が９０越えしてるし
武田四名臣も、だいたい能力70〜80台のオールマイティ武将扱い
そのままのイメージで天翔記・将星録ときて、烈風で主に戦闘関連で能力デフレ化
嵐世・蒼天でさらに全体的にデフレが進む
天下創世以降は逆にインフレ化して、革新では素で能力100オーバーが出てくる
創造は能力上限100に抑えられて、忍者とか剣豪も能力控えめとなる
一部、大河補正やらマンガ補正とかで能力上がったりした武将もあるけど
大体はコーエー査定は覇王伝のころのイメージを踏襲しているように思う
覇王伝は智謀は全体的に低めだからあれだけど
戦闘なんかは高い順にソートすると、今のメンツとさほど変わらない感じ 顔がどんどん増えて来ると能力値はデフレにしないと
インフレだとその武将が無双し過ぎて
つまらなくなる 北畠具教の低知略は大志でも変わらんのか
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