信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ11
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>>164
ありがとう。知略少し上げてくれてもいいのにね
常に正しい判断してるのに 山名豊国って覇王伝の本のコラムか何かで
「清水宗治や吉川経家は現代でも敬われているが、こんなやつは誰からも尊敬されない
戦国一の恥知らず」とかボロカスだったと記憶しているが
21世紀ともなるとちゃんとファンも存在するんだなｗ おとなしくそれなりにやってたら大名維持できてた立地だしねえ 今川氏真がわりと評価されるのは立地が最悪だからかｗ 豊国は秀吉の誘いも蹴っているしな
武田高信に因幡を奪われたあたりで大名やる気無くしていたんじゃないかと
家康への百分の一発言も俗の争いから距離を置いている感じの切り替えしだと思う
あと関ヶ原後に仇敵ともいえる武田助信が豊国に絆されて仕えるぐらいだから
尊敬される部分はあったよねという でも自家以外は山名を名乗るのは禁ずるとか小物丸出しなんだよねえ
結局大名になれてないし、家臣に捨てられてるあたり人間的に終わってたんだろう
皮肉家でどうせ俺は、悪いのは社会、とか言いながら自尊心異常に高いやつ
ニュー速によくいるタイプの人間ではw 山名豊国って最近は「ちょこっと武勇型」なんだよなぁ
顔グラは普通のオッサン武将になってるけど
せっかくなら昔の若武者風顔グラのまんまなら良かったのになぁ 山名豊国はライバルの一色義道に毎回能力負けてるね。 一色には、ある意味有名な稲富がいるからな。
鉄砲の達人であり、ヘタれと言うネタキャラw
それでも鉄砲の腕は一流だから、そこそこ使える。
山名には目立つ家臣がいないのも辛いか。 一色のライバルは若狭武田じゃないかな
豊国は二段落ちる 城の数や家臣の数では圧倒的に山名に軍配上がるけどね
一色さんちなんて、橋本豊後守が諱不明で登場しなくなってから
大志に至るまで一色家一門と稲富爺孫しかいなかったからなぁ 山名豊国のように血脈を保ったからその武将を何らか評価しよう的な意見をたまに見るが難しいよな
権力者側が己の度量の広さを見せるの為、生かしておいても何の脅威もない為…ともとれるし 山名が劣るんじゃなくて豊国がダメなんだよ
斯波義銀クラスの無能 生き残ったからとか滅亡したからとかは、能力云々より、時の運や立地の問題が大きいからね
信長が謀反起こされてるから無能という人はいないだろうし
もし豊国さんが近江あたりの大名なら、速攻で滅亡してるとは思う 四職のなかで一色義道はまあまあの戦闘力なんだよな(統65武62知44) 山名も裕豊は全能力50超えてるし
大志では志が所領拡大だからCPU勢力としてはけっこう目立つ 山名家臣で一番過小評価されてるのは垣屋続成だと思う
当主館から山名一族を追い出し山麓の山城に追いやって
但馬国を牛耳る事だって可能な状況にもなったのに
後、織田派と毛利派に家臣が割れてその時のいざこざで殺害されたことになってるけど
あれって垣屋氏庶家の人物が超毛利派閥の人物だったので
この垣屋庶家の風下に置かれるのを嫌って続成は織田派を表明して殺された
田結庄さんだけが殺人犯ってわけでもない
後は武田高信
こいつは絶対に出すべき人物 >>185
高信は天翔記で出てたはず
結構高い能力だったはずと思って調べたら
政治44 戦闘69 智謀74暗殺所持
普通に使える武将 武将出さなくするのってイミフだわ
存在が怪しかったとかでも登録武将で出せばいいし、査定には期待してないし それぞれの地域に歴史があってそこに熱意を持ってる人がいるってことがよく分かるな
それに比べてコーエーの怠慢ときたら >>186
暗殺持っている時点で色々あるのが分かるな。 >>188
大志ではわからんが下野の大須賀党とか肥後の石井党とかずっとシカトされてるからな
>>189
高信の政治39だった
暗殺所持=高智謀でもないのは良かった 鳥取のたのも崩れっていう今のド田舎じゃ考えられないぐらい熱い小競り合い 別に怠慢というわけでもないと思うが
一地域だけならコーエーより詳しい人もそりゃいるだろうがそれを全国レベルでとなるとなかなか難しいだろう 信長の野望のスタッフってけっこう少数なんでしょ？
公式ホームページとかで武将情報の提供呼び掛けたら色々集まるんじゃないのかなぁ
ついでに史料や出典元も提供すれば開発側もユーザーもWinWinじゃない？ 今は外注だから顧客の要望満たす必要最低限のもの作るだけだよ
コーエーがコストの増大を許さない そもそもガチの歴史オタのために作ってるわけじゃないから
創造が若干歴オタに配慮したくれえで ガチなのは自分で作れば良いって事
シブサワコウだって自分でやりたくて最初作ったんでしょ だったらこんなスレにくんなよ。
ここはそういうことやるスレだから。
アホとしか言いようがない。
きっと田舎者だろう >>191
後 田結庄是義とか。
Android版の風雲録の特典で出てきた。 山名は現状でも案外人材揃っているんだよね
山名の国力と中国地方の武将レベルだと案外やっていける
あとは因幡武田３代と日本助が追加されれば十分
出れば海戦名人型であろう日本助が山陰で見せ場あるか疑問だけど 創造にしろ大志にしろ
山陰地方での海戦はほとんど起きないからな… 武田ってあちこちにいるんだな
北条の餌になる上総の真里谷も元は武田だし 安国寺恵瓊の実家という安芸武田家とかね
武田元繁とかが出てくるシナリオまたでないかな… 南条元続は織田に寝返ってから吉川とぶつかってかなり抑え込んでなかったっけ？
最後落城してるけど 山名といえば杉原理興をきちんと山名理興として出してほしい。最近になって活動がわかってきたし。伯耆勢備後勢は軽視されすぎ 分家の真理谷ばかりで本家の庁南の冷遇が悲しいね
戦国時代後半はぱっとしなかったからしょうがない面もあるけど
庁南継いだとされる信玄３男ぐらいは出してやっても罰は当たるまい 杉原と言えば杉原重盛は山陰方面の主将の一人だからもっと強化してもいいよな オール4,50なら過小かもだが
統率武勇が60越えてるしこんなもんでは 大志の遠藤直経の傾向をみると
盛重も忍者キャラにされるかもしれん 理興は顔グラまで変だからな
49歳で死んだことにしているのに
流用していた有馬重則のグラを元にしたせいでなぞの怒れる爺
一方で有馬重則自身は過去の自分とは違うやさしい爺グラ >>210
真里谷信保はかなり優秀だけど嵐世記では
一年足らずで病没して、里見に滅ぼされてるイメージ 陶晴賢もおっさんだったし
蘆名盛興や河野晴通も謎のおっさんグラ シナリオの都合で初期の上杉憲政が幼年で出てくるのが不憫に見える イケメンがいいならみんなイケメンにしちまえよ
女版恋愛ゲーみたいなやつ
売れるんだろ？ 陶晴賢に関してはおっさんよりイケメンのほうがしっくりくる 陶は美形だったそうだから、まあわかるんだが
大志の北条兄弟の様変わりはなんなんだあれ… 北条氏邦とか氏照とか、グラもツッコミどころだけど、数値も一流大名並みだね
志や特殊能力が強い有力大名の武将はただでさえブーストされるんだから、彼らインフレさせるとバランスおかしくなると思うんだけどね。 銃使うのは死ぬことと見つけたりモチーフで直茂にやって欲しいなとか思ってる俺
蹴倒しやら体当たりありの戦場剣術使いつつチャージで馬上筒 義景や氏真すら再評価されるなかずっと低評価のままの憲政さん… 治世面ではそこそこやってた説がある二人に比べて
憲政ってなんか再評価されるような事象あったっけ？ 知る限りないけど周辺諸国をまとめ上げ北条氏を窮地に
追い込んだ手腕は侮れない。尚結果は... 御館の乱でどさくさに紛れて殺されてるのがなんとも言えないｗ
河越であっさりやられた上杉朝定よりは有能かな 20そこそこのにーちゃんが総勢8万で3千の城を囲んでるんだもん
多少は油断しちゃうよね…（震え 憲政の外交政策は柔軟でむしろできる部類でいいよね
北条対策で恩讐捨てて扇谷と和解してあたっているし
半面戦がべらぼうに弱いけど、これ関東勢みんなが一様に弱いんじゃって面もあるような >>230
その上杉朝定は創造だと統率政治70越えの有能だった覚えがあるけど、評価できる点なんてあるか？
これ以上無能を晒さず早死にしたからかな？ 上杉朝定は地味に能力高いんだよな
どうも周辺諸国をまとめたのは朝定と評価されているようだ 少なくとも晴信や義元からは氏康に焼き入れてくれると期待されてたんじゃないの？ 上杉朝定 72 45 50 74 63
上杉憲政 34 35 35 37 30
上杉定実 56 45 61 66 65
足利晴氏 31 41 41 63 51
足利義明 62 43 46 29 32
うーん、憲政は外政60台でもいいかもしれない
利水上手のスキル持ってるあたり大谷休泊を多少吸ってるのかな？ 足利成氏や上杉顕定が野望に出ていたら格落ち感が無くなるのに… でも武田敵に回してボコボコにされてから家臣にも離反されてるし外政も高くなくていいんだが 憲政は御館の時は北条に対する恨み無くなったよね？
景虎に味方したから。
それか単に無定見の可能性もあるけど、
景勝に貶されている文章も見つかったから
上げる要素も無さそう。 北条に復讐すると息巻いて家督争いに実家の手を借りようとする
景虎の名が泣くってもんよ >>236
並べられると酷いな・・・
上杉朝定が一番無能だと思うんだけど一番有能になってるのか 晴氏は同情の余地が無くもない
立場は長政と同じようなもんだし これら関東勢の能力値が妥当とするとこんなのに勝っただけの北条があの能力値というのは明らかな過大評価といえる 上杉と北条の顔色を伺う関東土下座組とでも言うべきか 視点を変えれば上杉長尾北条らは関東諸侯連中を満足に繋ぎ止めておけない外交弱者とも言える
極論だが小田原征伐時の北条傘下諸侯の心中ぶりからすると外政が氏政＞氏康も妥当と言える 関東緒将は享徳の乱以後の古河公方対堀越公方と関東管領をずっと引きずってるんだろ
だから堀越方の上杉家か古河方の北条についたり離れたり 小弓御所は討死したからしょうがないね
評判の武勇も小弓占拠以外見せ場あったかというとどうだろうね
とはいえ国府台合戦の敗れぶりから統率知略が武勇より高いってこともないと思う
統率と武勇を入れ替えて済ませるのが無難かな >>249
あれ、進言どおりに氏綱勢の渡河最中に襲ってれば勝敗変わってた気がするなあ >>236
ホントこいつらに合戦で勝つなら統率武勇70あれば十分だろ
なんで北条はあんな過大評価なんだろね
まあ・・・好きなんだけどよorz 北条が雑魚だとその雑魚に手間取る謙信信玄
謙信に大敗した勝家
信玄に大敗した天下人家康
大敗した家康に圧倒的大軍で勝てなかった天下人秀吉
その秀吉に圧倒された毛利等
こういう風に芋づる式になるんだよなぁ・・・ 家康-信玄は国力が倍は違うからなぁ
織田の援軍もまともにもらえず、あのまんま滅びず生き残ったのは家康ならではと思うが 北条の対抗馬の主力もみんと
山内は業正（90 80 90）、小幡憲重（71 62 73）、信綱（65 96 76）
扇谷は資正（83 77 84）、難波田（55 54 61）
小弓は義堯（84 70 87）、時茂（76 85 53）
これらの数値と比べたら統率武勇70じゃどうあがいても勝利はおぼつかない ＢＳで三方が原の時は織田徳川軍、わりと多かった
それは集結してなくて周囲の砦とかに散ってたとか言ってたな
家康が鶴翼の陣のまま坂の上で停止してたら武田のほうが
包囲殲滅されてたわけよ
そんな状況で１時間で敗走
つまり、長篠の勝頼＝８時間で敗走
と比較してもやはり家康は勝頼以下だわ
あの戦闘の高数値何なん？ >>254
氏綱と氏康と綱成と大道寺と風魔と甲斐姫
氏照と氏邦まで強くする必要なくね？ >>255
磯田の番組で信長の援軍が２万ほどという話の奴かな
残っている史料からすると織田の援軍が大軍と見た方が自然だな
ただ転進する武田軍を三方ヶ原で襲おうとして逆落とし食らう形という話だったような
>>256
両上杉・両公方とやっていた頃は氏政世代はあまり考えなくていいと思う
小太郎は忍者枠で甲斐は女枠だから真面目に考えてもしょうがないような
氏照氏邦が強すぎるのはそうだね。ついでに氏政も
特に氏政氏照は多賀谷程度に戦場でも戦略上でも勝利を得られず終わっているし
大道寺は統率武勇が70前後ある程度の男だとは思う
松田も内政官じゃなく同じように万能政治型にでもしてやれって感じかな >>258
大志では92、95、83ですよｗ
山県、幸村より強いとかありえない 山縣と綱成って革新あたりだと同じくらいの強さじゃなかったっけ
創造だと山縣が大幅に上がってるけど 内政任されてる分総合は山縣が上でもいいけど、統率武勇は綱成が同じかそれ以上でも問題ないと思うけど 大道寺も戦績豊富な重臣ポジでは統率武勇76と頭抜けた評価、北条は目立つ武将が少ないからか？
少なくとも7072くらいまで落としていいな
あと多目元忠が高すぎる、こいつが一番過大
松田憲秀は政治面が80に乗ったけど、統率武勇も5,60は必要だと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
