信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ11

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8a7b-k8Lt) · 2018/01/31(水) 19:44:37.73

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※スレ立て時>>1の1行目に下の一文をコピペしてスレ立て
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武将能力値検索
信長の野望・創造
http://hima.que.ne.jp/souzou/nobu14PKbushou.shtml
信長の野望・天道
http://hima.que.ne.jp/tendou/nobu13bushou.shtml
信長の野望・革新
http://hima.que.ne.jp/kakushin/bushousearch.shtml

戦国立志伝（前作）　能力値ランキング
http://souzou2016.wiki.fc2.com/wiki/%E5%88%9D%E6%9C%9F%E8%83%BD%E5%8A%9B%E5%80%A4%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0

その他メジャー武将の歴代能力値
http://www.lhexw.net/nobu-bushou/index.html

信長の野望・大志公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/taishi/
信長の野望・創造戦国立志伝公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/sr/index.html
信長の野望・創造公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/index.html
信長の野望・天道公式HP
https://www.gamecity.ne.jp/tendou/
信長の野望・革新公式HP
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※前スレ
信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ10
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1515566760/

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**名無し曰く、** (ﾗｸｯﾍﾟ MM8b-eBwt) · 2018/02/03(土) 08:45:32.38

>>93
無難に努めてたら左遷されるのが織田家だと思うんですがねえ

**名無し曰く、** (ﾗｸｯﾍﾟ MM8b-eBwt) · 2018/02/03(土) 08:54:04.18

結局ステータスが大雑把なんだよなあ
大志の知略＝防御力とか意味わからんし
もうちょい細分化すればいいのにって思う
部隊統率と家中（配下）統率で分けたらいいのにな〜

**名無し曰く、** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spcb-gE8O) · 2018/02/03(土) 09:39:33.25

細分化してもツッコミどころが多くなるだけじゃないかなぁ

今、風雲録リメイクのスマホ信長やってるけど、数値表現は政治戦闘教養だけで、あとは得意兵科と固有戦術で表現してるのだけど、これだけで十分だと思う。

昔みたいに知略が弱いと戦闘連れてけないレベルに弱くなるというのもおかしいから、今作の知略の効果変えたのは理解できるけど、なら最初からいらないじゃんと。

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-cKiS) · 2018/02/03(土) 10:05:29.44

忠勝がいつの間にか謙信に次ぐくらいの猛将になってるのがいまいち納得いかない

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-qU4E) · 2018/02/03(土) 10:12:15.32

大志は調略コマンドすらない糞作品だから知略=防御力とかいう意味わかんないことになってる

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 97b9-eTAB) · 2018/02/03(土) 10:17:51.94

調略はなぁ
蒼天録や立志伝のように城単位、家単位での寝返りができないんならいらないわ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ f74c-udOX) · 2018/02/03(土) 10:19:48.90

決戦で寝返りさせられるならありだな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 977b-d1fp) · 2018/02/03(土) 10:20:24.32

忠勝は武勇、康政は知略高めの戦闘指揮官で直政はバランス型で
いいんでないの？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b7bb-j81/) · 2018/02/03(土) 10:23:11.40

信長「花実兼備の武将」
秀吉「日本第一」「東国無双」
左近「家康に過ぎたる者」

偉い人や敵に称えられた逸話、肩書、二つ名持ちは強い

なのでシャケノベももうちょっと武勇上げよう
主君が脂乗り過ぎて肥え太ってるから少し分けてもらおう

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 977b-d1fp) · 2018/02/03(土) 10:33:33.34

>>146
パラメーターでは関羽の方が近そう

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-+GQU) · 2018/02/03(土) 10:41:56.93

>>147
好き嫌い人事はあったみたいだぞ

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-8CSC) · 2018/02/03(土) 10:59:31.20

県歌に出てくるとか初心者が織田で武田攻めたら困るとか、
そういう理由のほうが面倒くさいやんけ。
ゲーム鵜呑みにして畿内が低レベルで地方が優秀と思い込んでるアホ量産してるのにｗ
アホだからしかたないけどｗ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 977b-d1fp) · 2018/02/03(土) 11:21:31.67

畿内は武将多いし国力も高いから抑えられてるのかもね

**名無し曰く、** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spcb-gE8O) · 2018/02/03(土) 11:31:40.82

本多は真柄の能力と比較したら高すぎる

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ f74c-udOX) · 2018/02/03(土) 11:49:02.57

真柄も姉川の戦いで死なせとけよな

**名無し曰く、** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-hYXk) · 2018/02/03(土) 13:22:42.00

語尾「～ですがねえ」で織田sage

あっ、察し

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 977b-d1fp) · 2018/02/03(土) 18:49:08.79

大志やったことないんだけど山名豊国ってどうなの？
弱いままかな？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9f24-+DFt) · 2018/02/03(土) 18:57:34.15

創造 28 55 23 38
大志 31 54 32 38 29

今回の査定で目立つ動きがあった武将は何かしら話題にはあげられるんで
それがない武将はまあ、そういうことと思っていいよ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 977b-d1fp) · 2018/02/03(土) 19:04:20.83

>>164
ありがとう。知略少し上げてくれてもいいのにね
常に正しい判断してるのに

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b731-6ivF) · 2018/02/03(土) 20:17:27.13

山名豊国って覇王伝の本のコラムか何かで
「清水宗治や吉川経家は現代でも敬われているが、こんなやつは誰からも尊敬されない
戦国一の恥知らず」とかボロカスだったと記憶しているが
21世紀ともなるとちゃんとファンも存在するんだなｗ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff0d-wbgk) · 2018/02/03(土) 20:29:11.72

おとなしくそれなりにやってたら大名維持できてた立地だしねえ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa6-j4Dg) · 2018/02/03(土) 20:42:40.42

今川氏真がわりと評価されるのは立地が最悪だからかｗ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9f2a-VW3n) · 2018/02/03(土) 20:58:16.09

豊国は秀吉の誘いも蹴っているしな
武田高信に因幡を奪われたあたりで大名やる気無くしていたんじゃないかと
家康への百分の一発言も俗の争いから距離を置いている感じの切り替えしだと思う
あと関ヶ原後に仇敵ともいえる武田助信が豊国に絆されて仕えるぐらいだから
尊敬される部分はあったよねという

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-udOX) · 2018/02/03(土) 21:13:18.41

豊国は全国版から皆勤だよな確か

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff0d-wbgk) · 2018/02/03(土) 21:13:51.40

でも自家以外は山名を名乗るのは禁ずるとか小物丸出しなんだよねえ
結局大名になれてないし、家臣に捨てられてるあたり人間的に終わってたんだろう
皮肉家でどうせ俺は、悪いのは社会、とか言いながら自尊心異常に高いやつ
ニュー速によくいるタイプの人間ではw

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 174c-YYog) · 2018/02/03(土) 21:23:41.51

山名豊国って最近は「ちょこっと武勇型」なんだよなぁ
顔グラは普通のオッサン武将になってるけど

せっかくなら昔の若武者風顔グラのまんまなら良かったのになぁ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b704-HJCx) · 2018/02/03(土) 21:26:28.37

>>170
顔グラは色黒で結構イケメンだったな。

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-gfON) · 2018/02/03(土) 21:43:47.66

山名豊国はライバルの一色義道に毎回能力負けてるね。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b704-HJCx) · 2018/02/03(土) 21:51:22.63

一色には、ある意味有名な稲富がいるからな。
鉄砲の達人であり、ヘタれと言うネタキャラw
それでも鉄砲の腕は一流だから、そこそこ使える。
山名には目立つ家臣がいないのも辛いか。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff0d-wbgk) · 2018/02/03(土) 21:59:53.24

一色のライバルは若狭武田じゃないかな
豊国は二段落ちる

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 174c-YYog) · 2018/02/03(土) 22:05:03.45

城の数や家臣の数では圧倒的に山名に軍配上がるけどね

一色さんちなんて、橋本豊後守が諱不明で登場しなくなってから
大志に至るまで一色家一門と稲富爺孫しかいなかったからなぁ

**名無し曰く、** (ｱｰｸｾｰ Sxcb-7GWP) · 2018/02/03(土) 22:06:45.15

山名豊国のように血脈を保ったからその武将を何らか評価しよう的な意見をたまに見るが難しいよな
権力者側が己の度量の広さを見せるの為、生かしておいても何の脅威もない為…ともとれるし

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 977b-d1fp) · 2018/02/03(土) 22:15:54.41

四職は満遍なく酷いな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff0d-wbgk) · 2018/02/03(土) 22:24:52.84

山名が劣るんじゃなくて豊国がダメなんだよ
斯波義銀クラスの無能

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-udOX) · 2018/02/03(土) 22:39:59.86

戦国大名になれた守護自体少ないしね

**名無し曰く、** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spcb-gE8O) · 2018/02/03(土) 22:45:53.60

生き残ったからとか滅亡したからとかは、能力云々より、時の運や立地の問題が大きいからね
信長が謀反起こされてるから無能という人はいないだろうし

もし豊国さんが近江あたりの大名なら、速攻で滅亡してるとは思う

**名無し曰く、** (ｱｰｸｾｰ Sxcb-7GWP) · 2018/02/03(土) 22:46:07.96

四職のなかで一色義道はまあまあの戦闘力なんだよな(統65武62知44)

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 57c9-Mu/V) · 2018/02/03(土) 23:11:22.10

山名も裕豊は全能力50超えてるし
大志では志が所領拡大だからCPU勢力としてはけっこう目立つ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd1-VW3n) · 2018/02/03(土) 23:58:30.87

山名家臣で一番過小評価されてるのは垣屋続成だと思う
当主館から山名一族を追い出し山麓の山城に追いやって
但馬国を牛耳る事だって可能な状況にもなったのに

後、織田派と毛利派に家臣が割れてその時のいざこざで殺害されたことになってるけど
あれって垣屋氏庶家の人物が超毛利派閥の人物だったので
この垣屋庶家の風下に置かれるのを嫌って続成は織田派を表明して殺された
田結庄さんだけが殺人犯ってわけでもない

後は武田高信
こいつは絶対に出すべき人物

**名無し曰く、** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-7GWP) · 2018/02/04(日) 00:30:12.08

>>185
高信は天翔記で出てたはず
結構高い能力だったはずと思って調べたら

政治44 戦闘69 智謀74暗殺所持
普通に使える武将

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 97ee-E5RS) · 2018/02/04(日) 00:34:21.98

武将出さなくするのってイミフだわ
存在が怪しかったとかでも登録武将で出せばいいし、査定には期待してないし

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ bf2a-j4Dg) · 2018/02/04(日) 00:43:18.84

それぞれの地域に歴史があってそこに熱意を持ってる人がいるってことがよく分かるな
それに比べてコーエーの怠慢ときたら

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b704-HJCx) · 2018/02/04(日) 00:45:01.13

>>186
暗殺持っている時点で色々あるのが分かるな。

**名無し曰く、** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-7GWP) · 2018/02/04(日) 01:34:52.02

>>188
大志ではわからんが下野の大須賀党とか肥後の石井党とかずっとシカトされてるからな

>>189
高信の政治39だった
暗殺所持=高智謀でもないのは良かった

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-+Zbd) · 2018/02/04(日) 02:23:25.61

>>175
吉岡定勝とか

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-+Zbd) · 2018/02/04(日) 02:26:32.38

鳥取のたのも崩れっていう今のド田舎じゃ考えられないぐらい熱い小競り合い

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 97b9-eTAB) · 2018/02/04(日) 07:02:21.78

別に怠慢というわけでもないと思うが
一地域だけならコーエーより詳しい人もそりゃいるだろうがそれを全国レベルでとなるとなかなか難しいだろう

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-64YH) · 2018/02/04(日) 07:25:23.69

信長の野望のスタッフってけっこう少数なんでしょ？
公式ホームページとかで武将情報の提供呼び掛けたら色々集まるんじゃないのかなぁ
ついでに史料や出典元も提供すれば開発側もユーザーもWinWinじゃない？

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-+GQU) · 2018/02/04(日) 08:59:34.71

外注丸投げだから少なくて済むんだ

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-xw+F) · 2018/02/04(日) 09:32:38.44

今は外注だから顧客の要望満たす必要最低限のもの作るだけだよ
コーエーがコストの増大を許さない

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ d74d-j4Dg) · 2018/02/04(日) 11:48:20.29

そもそもガチの歴史オタのために作ってるわけじゃないから
創造が若干歴オタに配慮したくれえで

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ bf2a-OJJR) · 2018/02/04(日) 13:35:07.12

ガチなのは自分で作れば良いって事
シブサワコウだって自分でやりたくて最初作ったんでしょ

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-8CSC) · 2018/02/04(日) 13:42:12.48

だったらこんなスレにくんなよ。
ここはそういうことやるスレだから。
アホとしか言いようがない。
きっと田舎者だろう

**名無し曰く、** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-gfON) · 2018/02/04(日) 15:48:39.30

>>191
後田結庄是義とか。
Android版の風雲録の特典で出てきた。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9f2a-VW3n) · 2018/02/04(日) 23:01:00.80

山名は現状でも案外人材揃っているんだよね
山名の国力と中国地方の武将レベルだと案外やっていける
あとは因幡武田３代と日本助が追加されれば十分
出れば海戦名人型であろう日本助が山陰で見せ場あるか疑問だけど

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ bf24-+DFt) · 2018/02/05(月) 09:49:24.33

創造にしろ大志にしろ
山陰地方での海戦はほとんど起きないからな…

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-gfON) · 2018/02/05(月) 14:29:49.86

>>174
逆に豊定は義幸に毎回勝ってるぞ

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-gfON) · 2018/02/05(月) 14:30:48.18

山陰の大名と言えば南条さんを忘れていないかな？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ f74c-udOX) · 2018/02/05(月) 15:13:13.91

武田ってあちこちにいるんだな
北条の餌になる上総の真里谷も元は武田だし

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa6-j4Dg) · 2018/02/05(月) 15:50:00.11

蠣崎さんも武田の末裔（自称）

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ bf24-+DFt) · 2018/02/05(月) 16:26:32.82

安国寺恵瓊の実家という安芸武田家とかね
武田元繁とかが出てくるシナリオまたでないかな…

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-qU4E) · 2018/02/05(月) 17:15:16.52

南条元続は織田に寝返ってから吉川とぶつかってかなり抑え込んでなかったっけ？
最後落城してるけど

**名無し曰く、** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-G5dn) · 2018/02/05(月) 20:37:45.33

山名といえば杉原理興をきちんと山名理興として出してほしい。最近になって活動がわかってきたし。伯耆勢備後勢は軽視されすぎ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9f2a-VW3n) · 2018/02/05(月) 20:47:57.89

分家の真理谷ばかりで本家の庁南の冷遇が悲しいね
戦国時代後半はぱっとしなかったからしょうがない面もあるけど
庁南継いだとされる信玄３男ぐらいは出してやっても罰は当たるまい

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ bfa6-8CSC) · 2018/02/05(月) 22:22:01.03

杉原と言えば杉原重盛は山陰方面の主将の一人だからもっと強化してもいいよな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ bfa6-8CSC) · 2018/02/05(月) 22:29:34.96

盛重だったわ

**名無し曰く、** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-7GWP) · 2018/02/05(月) 22:55:50.77

オール4,50なら過小かもだが
統率武勇が60越えてるしこんなもんでは

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ bf24-+DFt) · 2018/02/05(月) 23:02:27.98

大志の遠藤直経の傾向をみると
盛重も忍者キャラにされるかもしれん

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9f2a-VW3n) · 2018/02/05(月) 23:51:49.68

理興は顔グラまで変だからな
49歳で死んだことにしているのに
流用していた有馬重則のグラを元にしたせいでなぞの怒れる爺
一方で有馬重則自身は過去の自分とは違うやさしい爺グラ

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-gfON) · 2018/02/06(火) 07:06:02.64

>>210
真里谷信保はかなり優秀だけど嵐世記では
一年足らずで病没して、里見に滅ぼされてるイメージ

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-+GQU) · 2018/02/06(火) 18:15:41.55

陶晴賢もおっさんだったし
蘆名盛興や河野晴通も謎のおっさんグラ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 977b-d1fp) · 2018/02/06(火) 18:51:26.78

シナリオの都合で初期の上杉憲政が幼年で出てくるのが不憫に見える

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 976b-+DFt) · 2018/02/06(火) 19:04:06.74

陶さんはわりと革新の顔グラ好きだったんだけどなぁ

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-UkCL) · 2018/02/06(火) 19:49:29.45

イケメンがいいならみんなイケメンにしちまえよ
女版恋愛ゲーみたいなやつ
売れるんだろ？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 97b9-eTAB) · 2018/02/06(火) 19:54:29.16

陶晴賢に関してはおっさんよりイケメンのほうがしっくりくる

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9724-+DFt) · 2018/02/06(火) 19:57:50.32

陶は美形だったそうだから、まあわかるんだが
大志の北条兄弟の様変わりはなんなんだあれ…

**名無し曰く、** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spcb-gE8O) · 2018/02/06(火) 20:23:25.37

北条氏邦とか氏照とか、グラもツッコミどころだけど、数値も一流大名並みだね

志や特殊能力が強い有力大名の武将はただでさえブーストされるんだから、彼らインフレさせるとバランスおかしくなると思うんだけどね。

**名無し曰く、** (ｽﾌｯ Sdbf-Gg7w) · 2018/02/06(火) 20:35:59.97

銃使うのは死ぬことと見つけたりモチーフで直茂にやって欲しいなとか思ってる俺
蹴倒しやら体当たりありの戦場剣術使いつつチャージで馬上筒

**名無し曰く、** (ｽﾌｯ Sdbf-Gg7w) · 2018/02/06(火) 20:36:21.26

すまん誤爆った

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-udOX) · 2018/02/06(火) 21:08:01.50

義景や氏真すら再評価されるなかずっと低評価のままの憲政さん…

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1712-YYog) · 2018/02/06(火) 21:20:06.77

治世面ではそこそこやってた説がある二人に比べて
憲政ってなんか再評価されるような事象あったっけ？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 977b-d1fp) · 2018/02/06(火) 21:38:03.53

知る限りないけど周辺諸国をまとめ上げ北条氏を窮地に
追い込んだ手腕は侮れない。尚結果は...

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ f7d0-+DFt) · 2018/02/06(火) 21:44:01.84

>>228
外政だけは上げてもいいんじゃね？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa6-j4Dg) · 2018/02/06(火) 21:56:14.20

御館の乱でどさくさに紛れて殺されてるのがなんとも言えないｗ
河越であっさりやられた上杉朝定よりは有能かな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ bf24-+DFt) · 2018/02/06(火) 22:24:57.95

20そこそこのにーちゃんが総勢8万で3千の城を囲んでるんだもん
多少は油断しちゃうよね…（震え

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9f2a-VW3n) · 2018/02/06(火) 22:44:00.44

憲政の外交政策は柔軟でむしろできる部類でいいよね
北条対策で恩讐捨てて扇谷と和解してあたっているし
半面戦がべらぼうに弱いけど、これ関東勢みんなが一様に弱いんじゃって面もあるような

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 57c9-2dQ6) · 2018/02/06(火) 23:23:43.67

>>230
その上杉朝定は創造だと統率政治70越えの有能だった覚えがあるけど、評価できる点なんてあるか？
これ以上無能を晒さず早死にしたからかな？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff0d-wbgk) · 2018/02/06(火) 23:24:45.54

上杉朝定は地味に能力高いんだよな
どうも周辺諸国をまとめたのは朝定と評価されているようだ

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-udOX) · 2018/02/06(火) 23:33:27.33

少なくとも晴信や義元からは氏康に焼き入れてくれると期待されてたんじゃないの？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ bf24-+DFt) · 2018/02/06(火) 23:46:21.10

上杉朝定 72 45 50 74 63
上杉憲政 34 35 35 37 30
上杉定実 56 45 61 66 65
足利晴氏 31 41 41 63 51
足利義明 62 43 46 29 32

うーん、憲政は外政60台でもいいかもしれない
利水上手のスキル持ってるあたり大谷休泊を多少吸ってるのかな？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1f69-jZUo) · 2018/02/07(水) 01:07:01.56

足利成氏や上杉顕定が野望に出ていたら格落ち感が無くなるのに…

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ bfa6-8CSC) · 2018/02/07(水) 01:48:51.76

でも武田敵に回してボコボコにされてから家臣にも離反されてるし外政も高くなくていいんだが

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 17dd-gfON) · 2018/02/07(水) 06:47:48.99

憲政は御館の時は北条に対する恨み無くなったよね？
景虎に味方したから。

それか単に無定見の可能性もあるけど、
景勝に貶されている文章も見つかったから
上げる要素も無さそう。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ f74c-udOX) · 2018/02/07(水) 07:13:21.99

北条に復讐すると息巻いて家督争いに実家の手を借りようとする
景虎の名が泣くってもんよ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa6-j4Dg) · 2018/02/07(水) 12:27:27.52

>>236
並べられると酷いな・・・
上杉朝定が一番無能だと思うんだけど一番有能になってるのか

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ f74c-udOX) · 2018/02/07(水) 14:03:17.69

晴氏は同情の余地が無くもない
立場は長政と同じようなもんだし

**名無し曰く、** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-hQFG) · 2018/02/07(水) 14:29:11.27

これら関東勢の能力値が妥当とするとこんなのに勝っただけの北条があの能力値というのは明らかな過大評価といえる

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ f74c-udOX) · 2018/02/07(水) 14:45:05.19

上杉と北条の顔色を伺う関東土下座組とでも言うべきか

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9f2a-VW3n) · 2018/02/07(水) 15:32:12.63

視点を変えれば上杉長尾北条らは関東諸侯連中を満足に繋ぎ止めておけない外交弱者とも言える
極論だが小田原征伐時の北条傘下諸侯の心中ぶりからすると外政が氏政＞氏康も妥当と言える

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ bf17-2Adl) · 2018/02/07(水) 15:35:47.11

関東緒将は享徳の乱以後の古河公方対堀越公方と関東管領をずっと引きずってるんだろ
だから堀越方の上杉家か古河方の北条についたり離れたり