信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ11
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>>105
それが過大の原因。
生き様死に様が立派系は過大のオンパレード。 人の下で働く分にはそこそこ有能だったけど一国を治める器じゃなかったってことか 直線的な能力の付け方じゃなきゃ多少不満は解消されるかもなぁ
特技があってすらその格差が大きくて今はそういう感じだから
少数を率いたり山地では強いけど、大軍を平地で率いてたら別のやつが強いとかさ
副将として大軍を率いたら士気の低下がほぼなくなるとかさ >>106
そんなこと言ったら査定がめんどくさいことになるからね、仕方ないね
乱世の華とか日本一の兵とかいちいちカッコいい名前つけやがって ジャップはまたこんなネトウヨゲーやってんのかよ
中国や朝鮮のような平和を愛する国民になりなさい めんどくさくないよ。
瞬殺した側が上でされた側が下。
武田は畿内の群雄みたいに粘りすらしてない。
勝者＞粘った敗者＞瞬殺された敗者
単純明快 この板にもバカ(パヨクとそのなかま)がタシーロするのか。
餌まけば入れ食いかも知れんがやめとく。 ID:S2EgbWPTr
めんどくさいクソスレにしようとしているのって
明らかにコイツじゃねーか 不破 光治って出てこないな。柴田陣営強化できるのに なんでこんなスレにまで政治的話題を持ち込んでくるかねぇ なんでこんなスレにまで政治的話題を持ち込んでくるかねぇ 一豊は嫁の逸話で査定ついてんの
あと掛川城の話
河尻とか蜂屋みたいな凡俗にはそういうエピソードすらないから低評価
査定上げるなら河尻と蜂屋の漫画書いてもらうしかない
大体蜂屋の4万石なんかそうとうへっぽこだろ みんなそういう逸話知ってるし、そういう査定がおかしいという話をするスレだからw
香ばしい 同時代の側で見ていた信長にまさに活躍を評価され続けて、織田家で佐久間・柴田・明智・丹羽・滝川・羽柴に次ぐ地位に、大国織田家の後継者の家老役を任された人なのに、
実績無いとか無難に務めただけとか、60後半ダメ？ってレスに80〜90台はねーよとか返してくる人らには軽くドン引きしましたわ。まぁ分かってる人らはいるしよかったわ
不破さんと言えば、西美濃繋がりで氏家さんとこも能力はともかく存在感がいまいちよな
氏家家は、美濃の三分の一を領してると言われたほどの美濃の大身で、当主直元が討ち死にした後も織田家で力を維持して嫡男軍が単独行動を任されてたりもしたんよな
次男の正室は京極高吉の娘(秀吉の側室龍子の姉妹)をもらってたり、三男の娘は細川忠興の次男に嫁いでたりと家格を維持してたんだけど
野望だと、ゲーム開始時点でもその辺の家の勢力とかまだあまり再現できとらんよね >>84
>>122
お前それほんとずっと言ってるよなｗｗ 一豊の能力に妻の成分はないだろう
流浪の身から秀吉直臣として腕力で立身して身の振り方を間違わなかった一国の主の査定
蜂屋は丹羽の子分だから４万程度になるのはそうだろってレベル
今の武力型じゃなく政治面を評価して平均型にしろって事だよ
逆に言うと従軍経験は豊富でも現在の武勇66を与えるほどの活躍はしていない >>126
天道 59 72 41 23
創造 56 68 46 34
大志 55 66 49 36
ゆっくりではあるが平均型へシフトしつつはあるのかな
スキル傾向は毎回戦闘寄りだけど、そちらも内政系込みのものを持たせれば良さげかも 無能と言われてる河尻さんは信長から評価されてたみたいだぞ
どうも尻を評価されてたようだ >>128
ではグラが過小だな、イケメンにしなくては そりゃああ見えて親バカの信長が可愛い息子の側近にしたんだから、評価はされてたんだろ
尻は知らない 無駄に位が高い(率いる兵数が多い)くて、そのくせ微妙に強いのでなんか嫌な武将(敵では強くて味方では弱い)って印象だな、河尻 母衣衆は大体みんなアーッだと思うけどラブレター貰ってたくさい
空気読めず家康の使者惨殺しちゃうくらい無能だから今の評価は高すぎる
一益の引き立て役になってる、一益すげーよ 今更ですまないが、榊原って全能力値で井伊に負けてない？
異論ってないのかな 榊原康政は宇喜多騒動どう決着したかったんかよくわからん なんだかんだいってこのゲーム、信長や秀吉の配下は異様に査定が厳しいわな >>133
武田旧臣の赤備えを有してるのもあるからなあ
やっぱり赤は強いよ。通常の三倍だ 榊原は昔は知力面が残念だったけど、最近上がってきたね
元々は松平の陪臣の家柄のさらにそこの次男坊って小身から、年少から文武に励み続けて
最終的に徳川のナンバー2、3として軍務や関東総奉行など政務をこなした人だから、今の統武知はともかく、政治50を割るってのはもう一声欲しいね 榊原も成り上がり家というか
一度滅んだとはいえ関係者の多い井伊と比べると低い身分から老中まで登ったよな
直政と比べて沈着で真面目だけどこれをどう能力に表せばいいのか
個性はまったく違うものが付くのはわかるんだけど
あと宇喜多騒動も調停を最後までやろうとして
他家の事に入れ込み過ぎて本業忘れるなと家康に叱られた感じがする 宇喜多騒動は豊臣派の宇喜多家中へ影響力を残したい家康の思惑もあるからなあ
康政と吉継で最後までやり通せれば評価は変わってた気がする 秀忠の関東経営の研究が進めば榊原の政治は爆上げだろうな
まぁ進んでいないんですがね たしかに氏家氏が稲葉氏より常に格下扱いされてる点はずっと不満だった
初期シナリオぐらいは城主・氏家直元、家臣・稲葉良通でもいいと思うんだけどな
なにも氏家氏の大垣城と稲葉氏の曽根城両方出せとか
斎藤家配下時代と織田家配下時代で能力値を変えて出せとかややこしい事は言わないからさ
城主と家臣をシナリオによっては逆にするぐらい簡単だろうに（編集機能くれたら自分でするけど） >>135
信長配下=中流
ライバル大名=上流
雑魚=下流みたいなランク分けあるしね
初心者が伊勢美濃とって、さあ武田攻略だとならないようにしてるし 用兵だと忠勝は榊原や井伊に比べて落ちるってはっきり書かれてるし、最近は統率が下がってきてるけど妥当な所なのかね >>143
忠勝の評価って用兵込みだと思ってたんだがじゃあ何が凄いの個人武勇？張飛かよ >>144
出典元によると榊原井伊より武勇に優れるとはあるようだけど
それが個人武芸のみかというと違うとは思う
新参の榊原井伊をセットでアピールしようという話ってだけだと思う
榊原は機転が利く逸話と小牧長久手の活躍とか知略が一番高い武闘派でもいいかもしれない
ただいまの数値から上げるというより統率武勇をちょっと下げるとかで んー、趙雲みたいな感じ？
最強の護衛部隊、君主のお守り番みたいな >>93
無難に努めてたら左遷されるのが織田家だと思うんですがねえ 結局ステータスが大雑把なんだよなあ
大志の知略＝防御力とか意味わからんし
もうちょい細分化すればいいのにって思う
部隊統率と家中（配下）統率で分けたらいいのにな〜 細分化してもツッコミどころが多くなるだけじゃないかなぁ
今、風雲録リメイクのスマホ信長やってるけど、数値表現は政治戦闘教養だけで、あとは得意兵科と固有戦術で表現してるのだけど、これだけで十分だと思う。
昔みたいに知略が弱いと戦闘連れてけないレベルに弱くなるというのもおかしいから、今作の知略の効果変えたのは理解できるけど、なら最初からいらないじゃんと。 忠勝がいつの間にか謙信に次ぐくらいの猛将になってるのがいまいち納得いかない 大志は調略コマンドすらない糞作品だから知略=防御力とかいう意味わかんないことになってる 調略はなぁ
蒼天録や立志伝のように城単位、家単位での寝返りができないんならいらないわ 忠勝は武勇、康政は知略高めの戦闘指揮官で直政はバランス型で
いいんでないの？ 信長「花実兼備の武将」
秀吉「日本第一」「東国無双」
左近「家康に過ぎたる者」
偉い人や敵に称えられた逸話、肩書、二つ名持ちは強い
なのでシャケノベももうちょっと武勇上げよう
主君が脂乗り過ぎて肥え太ってるから少し分けてもらおう 県歌に出てくるとか初心者が織田で武田攻めたら困るとか、
そういう理由のほうが面倒くさいやんけ。
ゲーム鵜呑みにして畿内が低レベルで地方が優秀と思い込んでるアホ量産してるのにｗ
アホだからしかたないけどｗ 畿内は武将多いし国力も高いから抑えられてるのかもね 大志やったことないんだけど山名豊国ってどうなの？
弱いままかな？ 創造 28 55 23 38
大志 31 54 32 38 29
今回の査定で目立つ動きがあった武将は何かしら話題にはあげられるんで
それがない武将はまあ、そういうことと思っていいよ >>164
ありがとう。知略少し上げてくれてもいいのにね
常に正しい判断してるのに 山名豊国って覇王伝の本のコラムか何かで
「清水宗治や吉川経家は現代でも敬われているが、こんなやつは誰からも尊敬されない
戦国一の恥知らず」とかボロカスだったと記憶しているが
21世紀ともなるとちゃんとファンも存在するんだなｗ おとなしくそれなりにやってたら大名維持できてた立地だしねえ 今川氏真がわりと評価されるのは立地が最悪だからかｗ 豊国は秀吉の誘いも蹴っているしな
武田高信に因幡を奪われたあたりで大名やる気無くしていたんじゃないかと
家康への百分の一発言も俗の争いから距離を置いている感じの切り替えしだと思う
あと関ヶ原後に仇敵ともいえる武田助信が豊国に絆されて仕えるぐらいだから
尊敬される部分はあったよねという でも自家以外は山名を名乗るのは禁ずるとか小物丸出しなんだよねえ
結局大名になれてないし、家臣に捨てられてるあたり人間的に終わってたんだろう
皮肉家でどうせ俺は、悪いのは社会、とか言いながら自尊心異常に高いやつ
ニュー速によくいるタイプの人間ではw 山名豊国って最近は「ちょこっと武勇型」なんだよなぁ
顔グラは普通のオッサン武将になってるけど
せっかくなら昔の若武者風顔グラのまんまなら良かったのになぁ 山名豊国はライバルの一色義道に毎回能力負けてるね。 一色には、ある意味有名な稲富がいるからな。
鉄砲の達人であり、ヘタれと言うネタキャラw
それでも鉄砲の腕は一流だから、そこそこ使える。
山名には目立つ家臣がいないのも辛いか。 一色のライバルは若狭武田じゃないかな
豊国は二段落ちる 城の数や家臣の数では圧倒的に山名に軍配上がるけどね
一色さんちなんて、橋本豊後守が諱不明で登場しなくなってから
大志に至るまで一色家一門と稲富爺孫しかいなかったからなぁ 山名豊国のように血脈を保ったからその武将を何らか評価しよう的な意見をたまに見るが難しいよな
権力者側が己の度量の広さを見せるの為、生かしておいても何の脅威もない為…ともとれるし 山名が劣るんじゃなくて豊国がダメなんだよ
斯波義銀クラスの無能 生き残ったからとか滅亡したからとかは、能力云々より、時の運や立地の問題が大きいからね
信長が謀反起こされてるから無能という人はいないだろうし
もし豊国さんが近江あたりの大名なら、速攻で滅亡してるとは思う 四職のなかで一色義道はまあまあの戦闘力なんだよな(統65武62知44) 山名も裕豊は全能力50超えてるし
大志では志が所領拡大だからCPU勢力としてはけっこう目立つ 山名家臣で一番過小評価されてるのは垣屋続成だと思う
当主館から山名一族を追い出し山麓の山城に追いやって
但馬国を牛耳る事だって可能な状況にもなったのに
後、織田派と毛利派に家臣が割れてその時のいざこざで殺害されたことになってるけど
あれって垣屋氏庶家の人物が超毛利派閥の人物だったので
この垣屋庶家の風下に置かれるのを嫌って続成は織田派を表明して殺された
田結庄さんだけが殺人犯ってわけでもない
後は武田高信
こいつは絶対に出すべき人物 >>185
高信は天翔記で出てたはず
結構高い能力だったはずと思って調べたら
政治44 戦闘69 智謀74暗殺所持
普通に使える武将 武将出さなくするのってイミフだわ
存在が怪しかったとかでも登録武将で出せばいいし、査定には期待してないし それぞれの地域に歴史があってそこに熱意を持ってる人がいるってことがよく分かるな
それに比べてコーエーの怠慢ときたら >>186
暗殺持っている時点で色々あるのが分かるな。 >>188
大志ではわからんが下野の大須賀党とか肥後の石井党とかずっとシカトされてるからな
>>189
高信の政治39だった
暗殺所持=高智謀でもないのは良かった 鳥取のたのも崩れっていう今のド田舎じゃ考えられないぐらい熱い小競り合い 別に怠慢というわけでもないと思うが
一地域だけならコーエーより詳しい人もそりゃいるだろうがそれを全国レベルでとなるとなかなか難しいだろう 信長の野望のスタッフってけっこう少数なんでしょ？
公式ホームページとかで武将情報の提供呼び掛けたら色々集まるんじゃないのかなぁ
ついでに史料や出典元も提供すれば開発側もユーザーもWinWinじゃない？ 今は外注だから顧客の要望満たす必要最低限のもの作るだけだよ
コーエーがコストの増大を許さない そもそもガチの歴史オタのために作ってるわけじゃないから
創造が若干歴オタに配慮したくれえで ガチなのは自分で作れば良いって事
シブサワコウだって自分でやりたくて最初作ったんでしょ だったらこんなスレにくんなよ。
ここはそういうことやるスレだから。
アホとしか言いようがない。
きっと田舎者だろう >>191
後 田結庄是義とか。
Android版の風雲録の特典で出てきた。 山名は現状でも案外人材揃っているんだよね
山名の国力と中国地方の武将レベルだと案外やっていける
あとは因幡武田３代と日本助が追加されれば十分
出れば海戦名人型であろう日本助が山陰で見せ場あるか疑問だけど 創造にしろ大志にしろ
山陰地方での海戦はほとんど起きないからな… 武田ってあちこちにいるんだな
北条の餌になる上総の真里谷も元は武田だし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
