信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ10
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今の畠山高政の能力じゃ実休の部隊だけ狙い撃ちしたとしても逆立ちしても勝てん。
せめて実休の部隊だけとなら戦っても勝てる能力にしろ。
天下統一２では強かった >>899
俺は浅井と佐竹でよくやるけど、大名が若くて優秀、家臣も精鋭揃い、一国〜半国だけど豊かな土地を擁していてってところがロマン感じていいんだよな。
で、ゲーム上で織田やら北条やら周りの強国をぶちのめしていくと。
義重と長政は同格と思うけど、最上は活躍するまでかなり時間かかってるし、むしろ1ランク落ちると思う。 義賢が正しくない、実休だ、ってのはいいんだけど
実休ってどうみても号だろ
じゃあ正式な諱はなんなのよって話 高政は直家と同じくらいでいんじゃね
鉄砲で敵将を射殺した共通点あるし 浅井でいえば、遠藤直経は異能だよね。
あいつ、真柄直隆に引けを取らない剛勇の士でありながら、一目で信長の危険さ見抜いて暗殺進言してるし、朝倉攻めの時は今度は一転信長に見方すること進言していて、郭嘉並みの慧眼の持ち主。
浅井は下克上上がりで国人の力が強いから結果的に朝倉に見方することになったけど、最後は姉川で織田本陣まで戦い抜いて、信長をもう一歩で暗殺という、泣ける最期。
今回はイベントにも登場して、忍者扱い？なんだよね。
この異能さがゲームでも表現されてるといいけどなぁ。 >>904
それに似た逸話のある武将いた様な...
三国志の田豊か!? >>906
そうなんだ
せっかく本名通称選択制にしてるんだからどうせ見直すならそっち入れればよかったのにね >>904
遠藤喜右衛門、いいよね
長政の側近でもあって海赤雨らと無血クーデター成功させてるし、
パワー系の武将でありながら、知略の高さも相当なもの
まさに慧眼の持ち主で、俺は創造では「慧眼」つけてプレイしてたよ
なお、大志では相変わらず内政外政３０台のもよう・・・
>>905
田豊は最後は袁紹に見限られてるから、違うだろうね
誰かいるかな 遠藤も片倉のような若い主君に献策する知能派傅役の枠ではあると思うけどね
武勇は竹中重矩に討たれたから今ぐらいが限界として万能知略型にしていい人だろう
雨みたいな諱も怪しい人物に内外政で負けるいわれはないはず
まあ滅んだ家の人間らしく伊賀者を使った話とか出典怪しいのも多いけど 田豊は同僚の讒言で処刑される前に自ら命を絶ったんじゃなかった？ 遠藤直経は織田軍が近江に進行してくる直前に
自城や支城の指揮権を朝倉氏に委ねて朝倉指揮下に組み込まれた程度の武将やで
その朝倉氏が緩慢な動きで遠藤氏一族が詰めてた城を見捨てたようになってしまった結果
朝倉氏を見限って織田氏に付くべきって進言したにすぎん
先を見通す力に長けていたっていうよりも単に朝倉氏に対して信用を置けなくなっただけ
直経に関して詳しい経歴記した冊子は旧山東町行けば図書館とかに置いてある >>911
ここで盛り上がってる人たちはそこまで探求せんと思います
どうみてもイメージ先行だから・・・
先に言っておきますが別にそれが悪いという気はないですよ >>909
なるほど、片倉とは確かに立ち位置が似てるよね
今回、その立ち位置で長政とけっこうやり取りがあるようなので、そこは楽しみ
武勇に関しては、
それまでさんざん最前線で戦って疲労困憊で一人で乗り込んでいった遠藤と、
自軍本陣で無傷の竹中とではさすがにハンデありすぎるからね・・・
真柄が本多忠勝らと引き分けて、その後勾坂兄弟とやらに討たれたのと同じじゃないかな >>912
イメージ先行なら現状の数値で満足して過大過小スレができたりしないがね 一般の戦国ファンのイメージ重視なのは肥も客もお互い先刻承知
その上でその一般的なイメージから鑑みてもハテナが付く人物を指摘するのが主ではないか
重箱の隅をひけらかす発表会じゃない >>911
弱小の長いものに巻かれろは知略、大勢力の裏切りは下心
結果次第でプラマイ５０の評価差が出るが下心はあまり点数評価されない
長いものに巻かれても没落したら爆下げだが 遠藤直経は新グラ貰って武勇知略80越えだから別に文句ないわ
片倉は遠藤までとは言わんが下げるべきだな 今のノブヤボだと統率や知力の数値より強力な戦法や特性があるほうが有利だからな、キャラのある武将が強くなるのはしょうがないね >>917
中小連中が秀吉という長いものに巻かれて没落はよくある話だな
子飼い連中の領土獲得目的でしかないからそいつらが積極的にはせ参じようが所領は減る
秀吉政権の差配が上手くない面も強いけど 大志買ってないけど、真柄直隆の能力はさすがにそろそろ上がったのかな？
本多忠勝は最近のシリーズめちゃくちゃ強いし やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci
この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです
掻い摘んで説明すると
・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
９０年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた
・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった
・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった
・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった
・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた（防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官）
※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る
・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った
つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕
詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/ 創造 49 83 48 17
大志 48 88 62 26 30
全体的に上がってるけど、特に今作は知略＝防御力という仕様なので
頭の良さとかが評価されたとは思わない方がいいかも >>924
ありがと
知略は防御力考えるともうちょいほしいところだね
太郎太刀実際に見たけど、あんなん使いこなせる武士は全国でも彼くらいだったと思った 六角義賢の外政低すぎない？
やっぱ外政パラ適当だなぁ 三国志の呂布も大志だと知略80前後になるんだろうな 承禎は外政だけが低いわけじゃないので
かといって全体を上げても外政を目だった数値にまでできるかというとだ プレイヤーの立場を勢力視点ではなく三國志みたいに個人視点にして
浪人状態をプレイアブル化して拠点を支配していなくても在野から郡で挙兵できるようにして
いわゆる国人状態の身分を創設すればいい >>925
冗談みたいにデカいらしいからなあの刀
個人的にはこれ以上、知略を上げるより
太郎太刀を家宝化してブースト込で武勇90台にする方がいいかなあ
弟や息子を出さない分、能力も吸ってるだろうしさ 六角勢は全体的に統率武勇が低めだな
後藤賢豊とかなんであんな低いんだわりと活躍してるのに >>934
六角と言えば定頼は傑物だよね？
楽市楽座の先駆者だし。
浅井を従属させてたので。 >>935
親の高頼も凄い。何やかんやありながら勢力を保って
バトンタッチできたし 定頼は十分評価されてるけど、承禎は毎度ヤラレ役ステータスだね
信長と長政だから、相手が悪すぎただけで、雑魚扱いできる大名じゃないはずだけどね 基本戦弱いから仕方無いね。あと弓の名手だけど
剣豪と違って活かされないのが悲しい >>933
戦国好きなら一度見て損はないよ
武器でブーストも面白いんだけど、ほんと張飛みたいな人間じゃないと使うの無理だよ、あれw 六角なんかゴミだから低評価で当然
今の能力でも高すぎるし十分天下狙える 六角ageしてるのは基本俺だけだし、sageしてるのはだいたいﾜｯﾁｮｲ ae0d-rgA5しかいないから
もうとっとと結論出して六角の話題終わりにしちゃおう まず六角定頼だけど、こいつは今の時点で既に一等級の能力もらってるから文句は言うまい
強いて言えば地味な顔グラには不満あるけど、DLCの追加顔グラでお気に入りの見つけて差し替えたから構わない
六角義賢は野良田の敗戦が目立つけど、勢力差だいぶ開いた三好相手にちょこちょこ勝ってるし（将軍地蔵山始め）統率は60ちょっと、武勇は馬術弓術補正も含めて70程度まで上げていい
外政は明らかに過小評価だなぁ、定頼路線引き継いで足利と三好の仲取り持ったりしてるので60後半ぐらい
知略は逆にだいぶ過大評価、野良田もそうだし上洛後畠山から要請受けても京から動かないし40くらいまで下げていいんじゃないかな
六角義治はだいたい今のままで十分、後藤賢豊殺しちゃったのが何より痛い
斎藤と結んだり覚慶追放したのもあまりいい策とは言えない 後藤賢豊も能力低め
進藤貞治の完全劣化…だけならまだしも、雨森弥兵衛にすら全能力で負けてるのはどうにも納得がいかない
まず統率武勇の査定が低いのが謎、普通に戦に出てるし功も上げてる
まああんま史料残ってないからそこまで高能力にするわけにはいかないが、統率武勇+10その他+5ぐらいの強化はあっていいはず 進藤賢盛もなぜだかしょっぱい査定
戦にも結構従軍してるし、幕府との外交任されたりもしてる
蒲生定秀はたぶん六角勢の中で一番過小
定頼時代からずっと従軍してるし、内政面でも功績上げてるし
全能力+15くらいでいい
まあ長々書いたけど、結局六角が問題なのは武将の質が低いことよりも拠点数が足りないことなんだよなぁ
河内畠山も似たようなもん
畠山高政はもっと高くてもいいと思うが 弓術補正するなら東海道の弓取りの家康の武勇は120にしてもらおうか ついでに蹴鞠の名手の昭元、氏真の武力も70にしてもらおう
それぞれ名家の当主だし統率も70が妥当でしょう、戦にも従軍してるしね
笛の名手の井伊直親は知略70、書画に通じていた武田信廉は政治70、外交もしてるから70に上げよう
鼓が趣味だった秀忠の武勇も70にしてもらおうかな、上田攻めの大将だし統率は80くらいが妥当だろう 承禎は負け過ぎだろう。武勇はともかく統率は低くていい
三好相手でも序盤優勢だったのに徐々に圧されて負けが込んでるし
他の戦でも大敗し過ぎ >>946
武勇88なんだから十分だろ、って言おうとしたけど
>>947見てまともにレスする気も失せたわ
真面目な議論したかったけど無理みたいね
>>948
確かに負けすぎ感はあるな
将軍地蔵山にしても無理に追撃仕掛けようとして蒲生に止められたって話もあるし、統率は抑えめでよさそう
そん代わり武勇はもうちょっと上げてほしいもんだ いや別に六角推しというほどではないけど、ただでさえしょぼい畿内査定の中で六角勢はとりわけ可哀相なことになってるなーと
朝倉や河内畠山も当てはまるんだけど 負けまくってるのに生き残ってるっていうのは負け戦でもちゃんと戦力温存できてて、本当の意味で負けてないか、
政治が優れて上手かったかじゃない いや六角家は滅ぼされた訳で。家臣の能力と国力は上げてほしいね >>949
真面目に真剣に言って、君の基準なら秀忠は80/70/90/100だよ
秀忠の初陣は上田攻め、敗北したといっても軍は維持し主力は残っている
大坂の陣では陣立てを維持して勝利に大きく貢献し、将軍補正も考慮すれば統率80は最低確保されるでしょう
戦歴自体が後藤だの蒲生某だのとは次元が違う
これほど大きな合戦に初陣同然で参戦し、勝利に貢献している時点で六角家臣団など有象無象とはレベルが違う人物といってよい
武勇は遺骨に銃創が残るほど勇猛、三河の気性の荒い家臣達がしっかりついてくるほどの武勇はあると推測される
知略政治についてはいまさら語る必要はないでしょう
まあ、秀忠がこの能力なら信長は150/200/100/200といったところでしょうがね 承禎は息子が斎藤氏と再同盟を結ぼうとした際に
近隣の国人連中に斎藤一族の卑しい出自を暴露しまくって
同盟阻止しようと躍起になってたんだよね
その手紙が今日まで残ってたおかげで斎藤道三親子二代国盗り説が知られる事となった
天道の承禎は戦法が扇抜きで武将を射殺せる要警戒の武将だったな
こちらの大事な武将が兵力十分の状態で射殺されて部隊消滅の苦い思い出 天道以降の変動
承禎 72→68→66
義治 70→65→63
長政 84→86→84
六角は親子そろっての低下が仲良すぎるな 大志の承禎にいたっては、戦法やスキル面で
ゲリラ戦展開や弓の達人などの逸話を意識したものがつけられてはいるな…強くはないけど
今後も、能力値よりもスキル系で表現されてく武将になるのかね >>953
いうても六角家臣ってパッとしないやつばかりだからなあ
後藤や進藤もたいした功績があるわけでもないし ゲリラって具体的にどう戦ったの？
スナイプ僧の記録しかないじゃん 信長が撃たれて死んでたら信長の野望も生まれなかったんだよな 甲賀忍者を駆使して放火暗殺戦術を多用した鈎の陣からついたであろう六角家のゲリライメージって事でしょう
北条家代々の当主が実際はどうであれ民政家のイメージで高めの内政外政値貰うのと同じようなものだと思う >>959
信長公記読むと、観音寺城簡単に引き渡したあと、抗戦勢力としてよく名前が出て来る >>954
蹴鞠、笛、書画、鼓…これらとれっきとした武芸である馬術弓術をなぜ比べるのか意味不明なんだが
剣術が武勇の査定に加味されてんだからこいつ（や小笠原、中山みたいなやつ）もあげていいはず
義賢に関してはそれ+将軍地蔵山を考慮してる
兵力は元々六角方が勝っていたとはいえ、野良田の敗戦後のこの勝利は一応評価できる
それ以外の数々の敗北に関しては統率、知略を下げればいい
あとは外政の大幅な見直しが必要だけど
秀忠の話だけど、軍を維持した、陣立てを維持したってだけで評価ポイントになるわけないだろ
よほどのバカじゃない限り誰にでもできるわ
戦歴は上田合戦と大坂の陣しかなく、しかもそこで武功を上げたわけでもない
結構前にこのスレで織田信雄の統率を上げろと喚いてるやつがいたが、そいつも従軍歴を挙げただけで具体的な戦功には触れようともしてなかったな 六角が高過ぎると信長でやる初心者が手こずるからな
俺もリアル志向ではあるけど少なくともチュートリアルで倒すような大名は過少でもしょうがないかなぁと諦めてる とかいいつつ後藤や進藤を戦に従軍してるから上げろとか言ってるじゃん
それこそ具体的な戦功挙げてもらわないと
まあ立場や異名だけで高能力貰ってるのもいるから六角家臣はしょっぱい査定と思うけど
正直今のままでもかまわないと感じる 確かにそうだな
具体的な…は史料自体が少ないから立証が難しいんだよな
戦功を挙げたって事績は残っていてもじゃあ具体的に何をしたのと聞かれるとうーん
少なくとも史料が大量に残ってるのに何一つ活躍が残されてない秀忠よりはマシなんだけど ただ織田や浅井に勝てないのはまだしも、北畠と武将の質で互角かそれ以下っていうのはどうも納得いかない
浅井の中でも雨森や海北に誰も太刀打ちできないのもどうなんだろうと
まあ最前から言ってる通り拠点数を増やしてあとは義賢の外政上げてくれればとりあえずはそれでいいや
後藤賢豊や蒲生定秀の能力はもう少しマシにしてほしいけど 六角家は最高だよな。
SFC版の全国版の頃から使ってるけど
やり易くなったからありがたい。
伊賀しかない時代は酷かった
浅井や将軍家はおろか、
北畠や筒井にも怯えてたから。 やっぱりマイナーな大名や勢力で盛り上がってる時は良スレになるなここ 全国版は雑魚中の雑魚だった記憶
俺も歴史に詳しくなる前は
六角wwwって感じだったからな
ゲームの影響は恐ろしい
蒲生定秀あたりもただの中堅武将の印象しかなかったけど、調べたらとっくに軍資格になってないとおかしい実績だよね 三雲成持とかも特にマイナス要素はないよね。
九州なら有力配下というだけでなにかしらは6、70はもらえるのに >>971
順番回らずに滅ぼされるの当たり前だった。
伊賀の大名は森田浄雲に変わったけど悲しい程能力低いしずっと１人ぼっちだから哀れだった。 六角家ってゲームシステム的な影響凄く受けやすい家だと思う
信長の野望だとザコだけど
太閤５だと観音寺で延々足止めされるって話はよく聞く
観音寺が固い、甲賀の忍びが来るたびに包囲解除
あと、COM上司(信長)が頭悪い(勝てない戦力で延々攻める)
これらの要素が組み合わさって異様に厄介な家(石山本願寺も同じく)
六角親子個人でも、能力はまあ武力以外ヘボいんだけど
弓と騎馬がレベル４(ほぼ最高)なのでスキルが意外と豊富
ノブヤボじゃザコだから楽勝だろうと手合わせした藤吉郎が
開幕天弓で頭に２〜３本矢刺されて死んだってのは
太閤５のあるあるネタの一つだと思う
なので親子とも結構印象に残る武将 六角の評価を上げたら織田も更に強くなりそうだからなぁ
別に今のままでもいんじゃね >>963
昔教養とかいうステータスあったなー
商人との取引や外交に文化度なんかに影響する能力だった >>947
氏真って塚原卜伝の弟子で皆伝貰ってた説もあるみたいだし
嫁の実家まで嫁と二人旅できるぐらいの腕はある
（嫁の実家からボディガードが来ていた可能性もあるがｗ）
楽市楽座も実は氏真の方が早い
「大名として必要な何か」が欠けているだけで
それ以外を見れば優秀な人である可能性ｗ
信長の前で堂々と蹴鞠披露したり
「急にボールが来たので」とか言う日本代表よりよっぽど度胸があるｗ >>972
のぶお家臣時代がしょぼくれているのがマイナスだろうか
三雲氏だと父親の定持のほうが個人貿易で献金や六角騒動の調停など目立つかな
成持は一緒に行動して父から家業継いだだけで終わった感がある
三雲から一人だけしか出ずさらに成持が選ばれるのは、のぶお時代があるからかなあ 蒲生家臣の川副氏の孝蔵主は信長の野望や太閤立志伝に出てもいい実績のある女傑だけど
一度も出た事ないな >>979
大河の影響は群雄伝から出だしているような >>981
シリーズ内の女武将は、大名家の姫や妻という婚姻アイテムから
作品を重ねるに従い武将キャラクター化した流れがあるから
それにあてはまらない孝蔵主はなかなかね…人材豊富の豊臣系ってのも出しにくい要因かもしれん
北政所がその能力吸ってる感じもするし
将来的には出てもいいとは思うけど 蜂屋頼隆なんかも九州へ行けばALL80代になるだろうな >>963
自分も参加賞評価ポイントに入れてんじゃんw
おまえ沢田源内だろ？ >>985
それは上で既に指摘されたことだけど…
ともかくその点に関しては俺の論理が矛盾してたわ申し訳ない
ただ、戦国初期から中期にかけて混乱の続く畿内であちこちの合戦に出て、具体的な活躍は残されてなくても「戦功を挙げた」と記されている武将と
もう戦国も末期だという時代の合戦に出て、史料も豊富に残ってるのにその中に活躍が全く記されてない武将とじゃ実力は明らかに違う つまり後者の方が凄いってことでいいのかな？
畿内で凄い人って藤孝しかいないよね >>982
大河ドラマの武田信玄で、山本勘助の能力がヤバかったな。
今は流石にアレから下がってるが。 慶次とかも天道くらいまで酷いんだよな
その割に寡兵で佐々から城を守りきった奥村助右衛門が評価されてないけど >>990
まあ助右衛門は強めの籠城スキルで優遇されてるからな
統率でもう一声欲しい気がするけど
というわけで、>>992次スレ乙 直江とか山上道及とか大道寺政繁まで評価されてるのにね 足利義晴の一生もなかなか酷いね。常に負ける方についてる
よく戦死しなかったな それは義晴に接近されると負けるという話なのかもしれない レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
