信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ10
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流石に80台以上は高すぎるとして
三好三人衆、篠原長房、畠山高政、遊佐長教、湯川直光、後藤賢豊、蒲生定秀あたりはしょっぱい査定だな
というかもう飽きるほど何度も言ってるけど、河内畠山と六角は武将の質以前に国力を強化しろよ >>799
具体的にどんな実績を考慮して統率武勇が80以上になるのか説明してもらえるかい １６００年ころの推定人口wiki見ると
１５５０年ころはだいたい
甲斐、駿河、相模はそれぞれ１０万人くらい
尾張は３０万人くらい
越後は３５万人くらい
河内は２２万人くらい
讃岐阿波で２５万人くらい
と思われるから、合戦とかも１万人近くそれぞれ出せたろうし
畠山や三好もいろいろ語り継がれてるはずなんだ
虎だの龍だの異名なんかないんかね スレチになるけど畿内勢は能力は別にそこまで問題じゃないんだよ
それでも別所とか大宝寺に能力70代がいるの見ると明らか過小だけど、それは置いといて六角と河内畠山は拠点数がしょっぱすぎる 拠点数は少なすぎるわ
伊賀と紀州は小勢力だらけにしてもいい 別所家臣の神吉頼定・中村忠滋・久米五郎は
天道の時のタイアップ武将だから
一文もらった萱場元時と同じで能力査定がちょっとおかしい
悪次郎こと池田盛周は、土居清良みたいな
「実は居たんだ、地元の隠れた名将」的な扱いなんだと思う
まあ大分やりすぎ感はあるけど（特に土居）
このあたりの武将って能力が何でもかんでも
オールマイティに高すぎるからやりすぎ感があって
例えば久米五郎とか、武勇だけ据え置き71で他壊滅とかにして
鬼小島の小型版みたくすれば過大感はずっと減ると思うんだけどなぁ 応仁の乱からシナリオあれば朝倉六角あたりは強くなるね 天道タイアップは全員ALL-15でも十分なレベル
大志追加も全員ALL-10ぐらいでよい タイアップ組はこれでも登場時よりはだいぶ能力下がってるんだぜ >>812
前スレ571のタイアップ変遷まとめで見ても
元値がおかしくて未だに70前後〜80あたりの数値をぼろぼろ持っている連中だからねぇ… 応仁の乱のグダ感引き継いでるから畿内は評価低いんだろ
宿敵Aを倒すためにBと同盟、Bが強大になってきたからAと和睦してBを滅したらAとCが攻めてきた
みたいのばっか 幕府内の権力争いを戦国国盗り基準で評価すると
大勝とか言ってるけど全然領地増えてないやん大したことなくねになるし
陣取りゲームのノブヤボシステムでの評価は難しい 義光の武勇評価するからややこしんだよなあ。他の個人武勇も同じぐらい評価したれや・・・・ アナザーの列伝って父の分も合算されてる
本人だけの部分だと一族が調略受けてさくっと政宗に潰された部分ぐらいかな
よくある話で領地の接する下っ端同士が小競り合いを続けていた時代は追い返したけど
御大将が本気で攻めてくる時代に変わったら蹴散らされた程度の小豪族 何度も話題になってるけど最上義光はアホみたいに上げ過ぎだ ひょっとして外政ってパラメータ作ったのって、
今風のゲームっぽく５つのレーダーチャートを作り出したかっただけじゃね >>818
穴沢は覇王伝だと親子で出てんだよね
名義は違うけど
穴沢信徳（親・俊恒）
奥州蘆名氏家臣。伊達輝宗が数度にわたり会津に侵攻した時に防戦に努め、蘆名盛氏からその功を賞されいる。
穴沢信堅（子・俊光）
奥州蘆名氏家臣。伊達政宗に内応した従兄弟・四郎兵衛らに風呂屋に誘い出されて、信堅をはじめとする穴沢一党全員が誘殺された。
普通に親子２代で出せばよかったんでないのかなぁ
あと、「北の門番」の異名はどっから出てきたのだろうか
もしかしてコーエーオリジナル？ 天道で初登場した時にその文言が気になって調べてみたけど
当時、検索しても引っかからなかった記憶があるわ
タイアップ先の福島商工会議所青年部とか推奨する呼称をそのまま採用したかもしれない >>819
アホみたいな数値の伊達政宗を下げたくないから伯父さんもアホみたいに上げたんだろ 漏れがあるかもしれんし初出が創造PKの機種別や立志伝のがいると思うけど
大志から登場した武将の数値まとめその１
毛馬内秀範 73 64 50 66 58
毛馬内政次 68 73 52 64 58
南長義 64 58 73 65 69
浅利定頼 49 60 45 22 33
赤尾津家保 54 68 50 47 48
赤尾津光政 60 42 68 61 65
浜田広綱 57 70 46 33 39
寺崎良次 54 61 20 30 25
姉崎隆資 43 33 54 55 54
八柏道為 71 75 69 63 66
土佐林禅棟 36 46 58 50 52
仁賀保誠政 70 62 58 45 61
亘理宗隆 70 77 63 52 57
大内義綱 53 58 76 43 59
新城村尚 70 64 58 68 63
多功房朝 76 74 63 54 58
佐竹義里 60 22 35 78 80
真壁宗幹 56 52 62 79 70
長倉義重 48 53 67 49 53
上田政広 44 52 63 22 42
間宮康俊 72 60 57 53 55 その２
本間高貞 40 48 30 44 37
本間高信 44 41 49 54 51
本間憲泰 42 27 50 47 47
大井田景国 61 63 53 39 46
高田憲頼 34 42 29 30 29
松岡貞利 59 50 47 60 53
松岡頼貞 60 46 63 69 66
井伊直親 69 30 54 66 60
小野政次 61 44 64 52 58
菅沼忠久 64 52 70 68 69
鈴木重時 58 70 21 34 15
新野親矩 54 67 43 50 50
寺崎行重 58 50 60 52 56
朝倉景高 42 63 28 44 36
朝倉景連 60 50 64 76 70
大月景秀 24 8 53 42 67
印牧美満 52 50 54 61 57
細川晴貞 50 32 42 43 42
赤井家清 68 77 62 59 60
荻野秋清 42 68 34 40 37
高屋良栄 51 43 40 48 44
石川直経 70 66 64 70 67 その３
明石長行 31 14 64 78 83
櫛橋伊定 74 52 83 86 87
宇野祐清 53 74 39 50 44
浮田国定 35 56 61 40 50
浦上国秀 50 48 53 58 60
日笠頼房 63 52 47 30 38
細川通政 40 34 51 58 54
細川通薫 45 52 40 36 38
重見通種 68 62 59 41 50
畑山元氏 60 54 57 60 56
神森出雲 75 53 75 48 61
北之川経安 47 38 50 53 54
土居清晴 66 67 76 80 78
一条内政 40 22 34 50 42
二宮惟宗 33 57 22 40 31
宗像氏貞 60 65 65 63 64
宗像正氏 71 63 65 57 61
原田親種 57 80 50 28 39
内田実久 69 34 53 71 62 >>827
櫛橋伊定はあまりにも過大すぎるよな
-15〜20ぐらいでいい 河内人口22万って普通に驚いたわ。
まぁ結局、地方ごとにちゃんと武将の能力バランス調整してないから不満が出るのかなと。
地方と都会でどちらの武将が優れてるかなんて、ほとんど直接戦ってないからわからないわけでさ。
もっといえば、人口が少ない甲信や九州より、人口が多かった近畿の方が人材レベルが低いとか、統計的にもおかしいよね。
高橋紹運なんかは近畿のシブチン査定なら80台で収まっちまうぜ。 神森出雲とか完全に名前が格好いいから強くしてるだろw >>830
かっこいいって実名がわかってないだけやん >>829
そりゃ割と発展した所の「今年の収穫はこれだけだから動員できる兵力は…」ってやってる所より
「収穫少なかったから奴隷狩り＆略奪に行くぞ！」
「ヒャッハー！御館様！」
な所の方が強そうだしｗ 最近よく九州勢が過大と聞くけど
全般的なことじゃなくて誰がどんだけかとかきちんと語って欲しいなあ
とりあえず歳久は知略下げていいと思う >>829
むしろ８０もいかないだろ
籠城つよい６０後半というあつかいになるだけ >>830
火力というか、とにかく頭数の足りない本山家のための追加だからなあ
よくある白米伝説を持つ武将だけど、結局は城落とされてるし
初出のご祝儀数値だろね >>835
白米作戦でも福留らに様子見させただけだしね
これで信じて兵を引いた福留御一行に逆撃かけて散々に打ち負かしたとかだと今の数値でもよかろうって感じ
なお白米城のwikiを見たら主な白米城に入っていなかったという… >>829
人口が多く肥沃で豊か、教養・文化面で圧倒的だった畿内が尾張の土豪に敗れた
さらに尾張の土人の中でも素性もよく分からない最下層の土人と浜松の土豪の下に完全に征服された
んで、教養も文化も高まった江戸幕府がクッソど田舎土人の薩長に負けたんだ
教養が高まりすぎると蛮勇に滅ぼされる運命 なんだかんだ初登場補正ってあるんだな
天道pkとかが酷すぎてあんま印象に残らなかったけど 紹運は最期の逸話だけで盛られてると思うわ
頑強に抵抗したとはいえ、結果を見れば山城によっての二週間で落城負けだし 籠城して死んだら補正付くなら放牛爺さんももっと評価されていい 籠城といえば奥平信昌とかは武田軍団相手にして凌ぎきったな 山中城の将で唯一登場した間宮康俊が初登場補正受けて上の通りの数値で神森より弱め
間宮自身は200人ほど率いて一つの郭にいただけだけど一柳を討ち豊臣軍の被害甚大でも大大名のマイナー武将ならこんなもんよって数値だ
しかも水軍を率いていたせいで守城心得すらないただの水軍枠 北条氏勝はいるけど松田康長も康郷も出てなかったな
白髪染めて討死したのが間宮だっけ？
まあ統率70越えてるなら充分良い待遇だな
数百の兵を率いてちょっと映える活躍したくらいの武将に75やそれ以上をつけるのがおかしい 紹運は忠長忠棟基準に見直してもいい気もするけどこの二人って大志でどのくらいだったかな 歴戦の勇であるはずの吉弘鑑理や多功長朝が統率武勇とも70に届かずだからね(創造では)
大志ではどうなってるのか? 島津忠長 58 71 71 64 68
伊集院忠棟 44 58 75 74 82
吉弘鑑理 65 66 57 65 62
多功長朝 67 55 65 56 60
こんな感じ 忠長じゃなく義弘か家久が指揮してたら3日で落ちてたんじゃね？ 籠城での戦績は野戦とは全く別モノとして考慮すべきでは？
城に立てこもって守りぬいたことは見事だけど野外での合戦の力量と等分とはいえないだろ >>848
ありがとう
うーむこの適当に60前後の数値を当てた感じ…
オールマイティな吉弘はともかく多功はもっと戦寄りの能力でよいのでは？ >>845
豊臣方は強攻したせいで数千人程死んでいるようだけどね
槍の勘兵衛が地獄を見ながら一番乗りさせられた戦国の（無意味な）激戦の一つ
ま、その分半日で矢玉が尽きて城兵も千人以上死んでいるけど
>>851
多功は房朝が強めで初登場したのと
宇都宮の手駒不足を補うためだと思う
まあ宇都宮で一番かけているのは城数とそれに伴う兵数だが… 紹運ってゲームとかだとまるで道雪と並んで大友家の双璧みたいに見えるけど実は全然格が違うという
てか実は意外と若いっていうね
まあ面白い逸話とか周囲からの評価が残ってるか否かで能力査定はだいぶ変わる 二週間しかもたず落城した武将が道雪につぐトップクラスの武将で、
長期間粘った荒木村重、別所長治、山名豊国はそれ以下てありえねー。
それと、田舎で五万の大軍を一万七千で撃退した武将がいたら普通に猛将評価だろ。
例え後で信長に降伏しても。
いろいろありえねー この辺の「双璧」評価って
信長の野望で高評価→大友と言えば道雪紹運の二本柱→大友の双璧化っていう自家中毒なのではとか思っちゃう >>773
的確で草
補強すれば畿内は下位でなく上位っていう歪みも抱えてるからなぁ >>709
松倉は稀代の極悪領主だから久秀に劣らないと悪役だと思うのだが。 というか幸村とか紹運とかどう考えてもロマン枠のやつらを下げてどうするんだよ ちんしゅはなにもしてない。
玉砕して死んだだけ。
ロマンすらない。 紹雲より親父のほうが能力高くなったら文句言うやつめっちゃいそう
戦歴なら親父のほうが上なのに >>864
そこら辺は守戦が有利になるような特技でも
つければいいんじゃない？あと島津兄弟は高すぎる >>864
流石にいないでしょ
そもそも一発屋が雷神より高いのがダメ >>866
紹運の父が雷神ってことになってしまっとるやん
そもそも紹運が吉弘って姓だったの知っておきながらこれはいけない 息子の宗茂がチート過ぎるからな、まともに査定したら兵科全部極めてるようなもんだし 宗茂は確実に過大
まぁあの年代あまり武将いないから許されるけど >>837
薩摩とか中華から見た遊牧民やろｗ？
人口に100倍ぐらい差が有っても勝てないｗ
源平の時代にも為朝さんが九州から連れてきた人たちが大暴れしてたような気がするｗ
九州兵の原種であるｗ
WW2でも畿内の兵隊は微妙で東北や九州は強かったみたいだから
それも査定に影響していそうｗ あの年代と言えば志賀親次と佐伯惟定ってなんであんなに差があるんだろ
天正の楠木って異名補正と、佐伯は指揮を山田に頼ってたからか 歩兵第八連隊は普通に強くて、またも負けたかとかただの嘘。
だいたい、編成地が大阪なだけで、大阪以外の兵も多かった。
田舎者いいかげんにしろよ。 関東統一しても北条一家と佐竹義重、あと長野爺位しか強いのいないけど九州統一すると統率武勇90越えワラワラいるのイライラしない？ 元寇でも九州武士がボコってたけど相手はモンゴル人じゃなく朝鮮人主体 関東と比べたらさして変わらんでしょ
初期90超え
統率
長野業正・佐竹義重・北条綱成・北条氏綱・北条氏康・（北条早雲）
島津家久・立花道雪・島津義弘
武勇
（北条早雲）・佐竹義重・北条綱成・上泉信綱
高橋紹運・島津義弘・島津家久・立花宗茂 >>876
関東はオラオラ戦うよりも政治や謀略で切り抜けてる
武将が多いイメージがある。里見とか宇都宮とか ちなみに他の90超え
知略
長野業正・北条氏綱・（北条早雲）
島津歳久・甲斐宗運・鍋島直茂
内政
（松平信綱）・北条氏綱・（北条早雲）・北条氏康
なし
外政
佐竹義重・（北条早雲）
鍋島直茂・島津義久・大友宗麟 うーんこんなものか
九州統一するとあまりにも呆気なく惣無事令出せるから勘違いしてただけかな？
まぁ端っていうのもあるかもしれないけどね まあ宗茂出てくる頃には長野業正が御臨終してるな
ついでに氏康も怪しい >関東統一しても北条一家と佐竹義重、あと長野爺位しか強いのいないけど九州統一すると統率武勇90越えワラワラいるのイライラしない？
これは近畿もそうだな。
頼廉と重秀くらいしかいないし。
長政あたりは九州査定なら90絶対超える。
俺のイライラポイントも島津兄弟だな。
家久は90台でいいと思うけど、他の奴らは80台でいいと思う。 ただの比喩表現かもしれんけど
さすがにゲームやってて出てくるキャラクターの
能力が高いからイライラするってのはどうかと思う 近畿でも島左近とか統率ギリ90の吉継も一応いるけどね
それでも関東や九州には及ばないが >>887
そのゲームのキャラクターの能力であーだーこーだ言い合うスレに来て何を言ってるんですかね >>887
じゃあこのスレから出てけと僕はいいたい いや、そのイライラってのが冗談混じりで言ってるならいいんだけど
真顔でイライラするって言ってるなら
ちょっと休んでほかの気晴らし方法見つけた方がいいと思う 近畿で統率90以上あってもいいのって三好長慶ぐらいだよなぁ
その長慶もどっちかっていえば四国枠っぽいし 個別で武将語ればいいのよ
地域で大雑把に言われても近畿全体的に＋10！とかできるわけでもないしなー 畠山高政は統率武勇90超えやろ。
有能な実休率いる5万を1万7000で破ったんやから。
その代わり政治とかは今以下でいい。
河内弁のビッテンフェルトみたいな奴が実状に近いと思う つまりもっと武将がバシバシ死なないと結局オールスター戦になっちゃうのよね
今みたいに全ての武将引き抜きとかは出来ないようにして大名は自害、家臣は同盟先に逃げるだのなんだのしないと
そうすると武将足りなくなるし困ったもんですわ 特に大志は特定の武将を配下に加えたら解放される方策がけっこうあるから
武将が死にやすいシステムとは相性が悪い >>894
どんだけ高政好きなんだよ!?まあ俺も名門好きだけど
小田氏治とか赤松晴政とか少弐冬尚とか 玉川上水とか不意討ちやめろ
というか保科さん内政90でいいでしょ
池田光政も 昔のノブヤボだと佐竹義重、最上義光、熊、浅井長政って能力、城数同じくらいで中級者向け大名って感じだったのに
今となっては佐竹と最上は天下人クラスまでインフレしたからなあ
浅井長政は過去作で統率90もらってたこともあるし周りもインフレしてるんだから戻してやってもいいと思うな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
