負けまくってるのに生き残ってるっていうのは負け戦でもちゃんと戦力温存できてて、本当の意味で負けてないか、
政治が優れて上手かったかじゃない
いや六角家は滅ぼされた訳で。家臣の能力と国力は上げてほしいね
>>949
真面目に真剣に言って、君の基準なら秀忠は80/70/90/100だよ
秀忠の初陣は上田攻め、敗北したといっても軍は維持し主力は残っている
大坂の陣では陣立てを維持して勝利に大きく貢献し、将軍補正も考慮すれば統率80は最低確保されるでしょう
戦歴自体が後藤だの蒲生某だのとは次元が違う
これほど大きな合戦に初陣同然で参戦し、勝利に貢献している時点で六角家臣団など有象無象とはレベルが違う人物といってよい
武勇は遺骨に銃創が残るほど勇猛、三河の気性の荒い家臣達がしっかりついてくるほどの武勇はあると推測される
知略政治についてはいまさら語る必要はないでしょう
まあ、秀忠がこの能力なら信長は150/200/100/200といったところでしょうがね 承禎は息子が斎藤氏と再同盟を結ぼうとした際に
近隣の国人連中に斎藤一族の卑しい出自を暴露しまくって
同盟阻止しようと躍起になってたんだよね
その手紙が今日まで残ってたおかげで斎藤道三親子二代国盗り説が知られる事となった
天道の承禎は戦法が扇抜きで武将を射殺せる要警戒の武将だったな
こちらの大事な武将が兵力十分の状態で射殺されて部隊消滅の苦い思い出
天道以降の変動
承禎 72→68→66
義治 70→65→63
長政 84→86→84
六角は親子そろっての低下が仲良すぎるな
大志の承禎にいたっては、戦法やスキル面で
ゲリラ戦展開や弓の達人などの逸話を意識したものがつけられてはいるな…強くはないけど
今後も、能力値よりもスキル系で表現されてく武将になるのかね
>>953
いうても六角家臣ってパッとしないやつばかりだからなあ
後藤や進藤もたいした功績があるわけでもないし ゲリラって具体的にどう戦ったの？
スナイプ僧の記録しかないじゃん
信長が撃たれて死んでたら信長の野望も生まれなかったんだよな
甲賀忍者を駆使して放火暗殺戦術を多用した鈎の陣からついたであろう六角家のゲリライメージって事でしょう
北条家代々の当主が実際はどうであれ民政家のイメージで高めの内政外政値貰うのと同じようなものだと思う
>>959
信長公記読むと、観音寺城簡単に引き渡したあと、抗戦勢力としてよく名前が出て来る >>954
蹴鞠、笛、書画、鼓…これらとれっきとした武芸である馬術弓術をなぜ比べるのか意味不明なんだが
剣術が武勇の査定に加味されてんだからこいつ（や小笠原、中山みたいなやつ）もあげていいはず
義賢に関してはそれ+将軍地蔵山を考慮してる
兵力は元々六角方が勝っていたとはいえ、野良田の敗戦後のこの勝利は一応評価できる
それ以外の数々の敗北に関しては統率、知略を下げればいい
あとは外政の大幅な見直しが必要だけど
秀忠の話だけど、軍を維持した、陣立てを維持したってだけで評価ポイントになるわけないだろ
よほどのバカじゃない限り誰にでもできるわ
戦歴は上田合戦と大坂の陣しかなく、しかもそこで武功を上げたわけでもない
結構前にこのスレで織田信雄の統率を上げろと喚いてるやつがいたが、そいつも従軍歴を挙げただけで具体的な戦功には触れようともしてなかったな 六角が高過ぎると信長でやる初心者が手こずるからな
俺もリアル志向ではあるけど少なくともチュートリアルで倒すような大名は過少でもしょうがないかなぁと諦めてる
0965名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bbc9-szhl)2018/01/31(水) 08:11:21.22ID:LautLnvs0
とかいいつつ後藤や進藤を戦に従軍してるから上げろとか言ってるじゃん
それこそ具体的な戦功挙げてもらわないと
まあ立場や異名だけで高能力貰ってるのもいるから六角家臣はしょっぱい査定と思うけど
正直今のままでもかまわないと感じる
確かにそうだな
具体的な…は史料自体が少ないから立証が難しいんだよな
戦功を挙げたって事績は残っていてもじゃあ具体的に何をしたのと聞かれるとうーん
少なくとも史料が大量に残ってるのに何一つ活躍が残されてない秀忠よりはマシなんだけど
ただ織田や浅井に勝てないのはまだしも、北畠と武将の質で互角かそれ以下っていうのはどうも納得いかない
浅井の中でも雨森や海北に誰も太刀打ちできないのもどうなんだろうと
まあ最前から言ってる通り拠点数を増やしてあとは義賢の外政上げてくれればとりあえずはそれでいいや
後藤賢豊や蒲生定秀の能力はもう少しマシにしてほしいけど
0969名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd7a-zW2g)2018/01/31(水) 09:23:59.05ID:Oi41q/t2d
六角家は最高だよな。
SFC版の全国版の頃から使ってるけど
やり易くなったからありがたい。
伊賀しかない時代は酷かった
浅井や将軍家はおろか、
北畠や筒井にも怯えてたから。
やっぱりマイナーな大名や勢力で盛り上がってる時は良スレになるなここ
0971名無し曰く、 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spab-Z6f5)2018/01/31(水) 09:34:54.63ID:gctReStOp
全国版は雑魚中の雑魚だった記憶
俺も歴史に詳しくなる前は
六角wwwって感じだったからな
ゲームの影響は恐ろしい
蒲生定秀あたりもただの中堅武将の印象しかなかったけど、調べたらとっくに軍資格になってないとおかしい実績だよね
三雲成持とかも特にマイナス要素はないよね。
九州なら有力配下というだけでなにかしらは6、70はもらえるのに
0973名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd7a-zW2g)2018/01/31(水) 12:44:11.41ID:Oi41q/t2d
>>971
順番回らずに滅ぼされるの当たり前だった。
伊賀の大名は森田浄雲に変わったけど悲しい程能力低いしずっと１人ぼっちだから哀れだった。 六角家ってゲームシステム的な影響凄く受けやすい家だと思う
信長の野望だとザコだけど
太閤５だと観音寺で延々足止めされるって話はよく聞く
観音寺が固い、甲賀の忍びが来るたびに包囲解除
あと、COM上司(信長)が頭悪い(勝てない戦力で延々攻める)
これらの要素が組み合わさって異様に厄介な家(石山本願寺も同じく)
六角親子個人でも、能力はまあ武力以外ヘボいんだけど
弓と騎馬がレベル４(ほぼ最高)なのでスキルが意外と豊富
ノブヤボじゃザコだから楽勝だろうと手合わせした藤吉郎が
開幕天弓で頭に２〜３本矢刺されて死んだってのは
太閤５のあるあるネタの一つだと思う
なので親子とも結構印象に残る武将
六角の評価を上げたら織田も更に強くなりそうだからなぁ
別に今のままでもいんじゃね
>>963
昔教養とかいうステータスあったなー
商人との取引や外交に文化度なんかに影響する能力だった >>947
氏真って塚原卜伝の弟子で皆伝貰ってた説もあるみたいだし
嫁の実家まで嫁と二人旅できるぐらいの腕はある
（嫁の実家からボディガードが来ていた可能性もあるがｗ）
楽市楽座も実は氏真の方が早い
「大名として必要な何か」が欠けているだけで
それ以外を見れば優秀な人である可能性ｗ
信長の前で堂々と蹴鞠披露したり
「急にボールが来たので」とか言う日本代表よりよっぽど度胸があるｗ >>972
のぶお家臣時代がしょぼくれているのがマイナスだろうか
三雲氏だと父親の定持のほうが個人貿易で献金や六角騒動の調停など目立つかな
成持は一緒に行動して父から家業継いだだけで終わった感がある
三雲から一人だけしか出ずさらに成持が選ばれるのは、のぶお時代があるからかなあ 0979名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 13c9-jq8c)2018/01/31(水) 18:23:53.91ID:moTdtOfA0
大河ドラマに影響されてるよなコーエーの武将評価は
蒲生家臣の川副氏の孝蔵主は信長の野望や太閤立志伝に出てもいい実績のある女傑だけど
一度も出た事ないな
>>979
大河の影響は群雄伝から出だしているような >>981
シリーズ内の女武将は、大名家の姫や妻という婚姻アイテムから
作品を重ねるに従い武将キャラクター化した流れがあるから
それにあてはまらない孝蔵主はなかなかね…人材豊富の豊臣系ってのも出しにくい要因かもしれん
北政所がその能力吸ってる感じもするし
将来的には出てもいいとは思うけど 蜂屋頼隆なんかも九州へ行けばALL80代になるだろうな
>>963
自分も参加賞評価ポイントに入れてんじゃんw
おまえ沢田源内だろ？ >>985
それは上で既に指摘されたことだけど…
ともかくその点に関しては俺の論理が矛盾してたわ申し訳ない
ただ、戦国初期から中期にかけて混乱の続く畿内であちこちの合戦に出て、具体的な活躍は残されてなくても「戦功を挙げた」と記されている武将と
もう戦国も末期だという時代の合戦に出て、史料も豊富に残ってるのにその中に活躍が全く記されてない武将とじゃ実力は明らかに違う つまり後者の方が凄いってことでいいのかな？
畿内で凄い人って藤孝しかいないよね
>>982
大河ドラマの武田信玄で、山本勘助の能力がヤバかったな。
今は流石にアレから下がってるが。 慶次とかも天道くらいまで酷いんだよな
その割に寡兵で佐々から城を守りきった奥村助右衛門が評価されてないけど
>>990
まあ助右衛門は強めの籠城スキルで優遇されてるからな
統率でもう一声欲しい気がするけど
というわけで、>>992次スレ乙 直江とか山上道及とか大道寺政繁まで評価されてるのにね
足利義晴の一生もなかなか酷いね。常に負ける方についてる
よく戦死しなかったな
それは義晴に接近されると負けるという話なのかもしれない
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