信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ10
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>>637
海上知明っていう俺らが引くレベルのゴリゴリの謙信厨もこの敗戦は認めてるんだぞ そんな胡散臭い戦いを敗戦にする位なら小田原攻めや川中島を敗戦にして欲しいわ
臼井城の戦いなんて有名な武将一人もいないしケンシロウがジードに負ける様なもんじゃねーか >>639
分かったじゃあ最低３敗な唐沢山城でも何度も撤退してるからもっと増えるぞ！やったな！ 謙信は今でも最強クラスだし十分だわ
これ以上何を望むというのか 臼井城の戦いが上杉にどれだけ打撃を与えたかはともかく、この戦いがあったこと自体は事実だと思うが 統率75〜80なら久秀と比べても遜色ない、またはそれ以上に戦で活躍してる武将が多いと思うが
70前半ってのは見栄えが悪いからそこまでは下げんでいい
別に統率87でもいいけど、それならいっそのこと三人衆や篠原みたいなライバルも上げてもらいたい 臼井城の戦いは白井ばかり言われるけど松田康郷も忘れんであげて 創造pkで
名前[統率][武勇][知略][政治]
三好長慶92 87 87 95
三好義賢85 76 87 87
十河一存86 92 61 36
安宅冬安61 51 63 75
三好義興75 63 69 74
三好義継67 74 41 49
三好康長41 43 77 74
松永久秀72 67 93 90
松永長頼85 76 64 52
細川晴元59 48 48 72
三好政長76 71 87 75
三好政勝48 63 53 48
木沢長政82 57 77 80
茨木長隆62 49 76 67
遊佐長教63 62 70 50
香西元成63 75 43 49
三好長逸82 75 79 51
三好政康76 80 70 53
岩成友通48 61 75 87
篠原長房85 74 84 88
池田勝政62 82 69 39
池田信正58 60 48 64
おまけ
柴田勝家87 89 75 81
塙直政 77 55 61 78
河尻秀隆72 82 56 61
尼子晴久86 72 85 92
尼子経久88 77 98 83
各々がどう感じるかは別としてもこのスレでよく名前が上がるやつはたいてい編集してるなあと思った。
久秀に関しては基本的には弟と統率武勇を逆にしようって考え。
木沢長政は爆上げ。両畠山を統一してそれを牛耳るジャイアンぶりと長慶に野戦で勝利した数少ない敵なので。
知略政治は上げてるけどそれほどにはしてない。
遊佐長教に裏切られる隙がなくならない程度の上昇幅のイメージ
長文失礼しました 久秀70にするなら全国71以上の武将と比較すべき！とかいってる人いるけど時代も活躍した地域も違うのにそんな比較ナンセンスと思う。
畿内、関東、東北、中国四国、九州で置かれてる状況全然違うんだしさ。
将軍権力がまだあった西日本と早くから権威が崩壊し始めた関東を同じ土俵にしてはいけないと思う。
ただおなじ近畿圏内で同時代で比べるなら賛成です。
そういう意味ならすまん >>646
だからそんなこと言ってたら何の根拠で70なんだって話になる
近畿地方を舞台にしたゲームならともかく全国の武将を100点満点で採点してる以上
「こいつの数値は高すぎる！」なんて言い出すなら当然相対評価は明確にしなければ説得力ない
すぐ上に出てるけど原田直政や河尻より下なんてどうやったって講談歴史ファンに受け入れられるわけがない
そもそも状況が違おうと採点の仕方は変わりない
1545年の陸奥だろうと1600年の薩摩だろうと同じ数値が付けば同等と見做されるのが100点満点採点制
三人衆や長頼しか見てない奴が軽々しく全国的な知名度も高い久秀を下げろ下げろ言っても
現行で71以上の武将を総点検してからでないとまったく説得力なく
講談娯楽としての戦国イメージに対するただの逆張りで通ぶりたいだけにしか見えない >>647
そんなこと言ってたら歴史ゲームの醍醐味のひとつの知らなかったけど有能な人がいるんだ！っていう発見もなくなってしまうぞ？
君の中で【久秀下げ主張】=【一般的イメージ否定、講談否定】になってるみたいだけど、誰かそんなこと言ってる？
それに世間イメージ優先するべきとは言いつつもさ、信長の野望って歴史シミュレーションゲームだし一応ストラテジーなんだよ。
歴史シミュレーションとして過小評価な登場人物にスポットライト当てようぜって主張を否定するべきではないだろうし、誇大に能力値設定されているならもうちょい下げてもいいんじゃない？ってのにも理解示してもいいんじゃん
何をそんなに頑なになってるの？？ 謙信は義将ってのやめてほしい
略奪 捕虜売買しまくってるとこ入れてほしい >>645
全体的にマイナス5ぐらいが俺のイメージ >>647
根拠なら>>626で言ったように戦でいいとこなし、80代とかにする要素がないからだよ
講談歴史ファンに〜知名度が〜って、それを正すのがこのスレだよね 講談がーイメージがーって、このスレはそういう要素を取っ払って能力査定するスレのはずなんだが 久秀が三好三人衆（というか実質三好家から久秀だけ排除された状況）とやりあい始めた状況で押されてたとは言えある程度戦える状況に持っていったのはそれはそれで凄い事だと思うぞ >>649
でも、それは謙信だけじゃないからな
全国的に行われてたことだし >>644
松田康郷は、ニコの信長新作発売直前生放送での追加武将の希望アンケートで
毎回三号にやたらプッシュされてるけど、なかなか当確しないよな 生き残った奴らは滅んだ奴らをボロクソに後世に書き残してるし、歴史なんて捏造だらけだろう。
だから、講談やイメージだって盛り込んで査定するしかないと思うのだが。 謙信が義将扱いされるのは別に民を慈しんだとかでなくて
川中島や関東遠征で名目上は他人のために血を流しているから
人身売買だの略奪だのはピント外れすぎる 人や作物を搾取しに攻めてるだけだからな
領土は捨てて帰る模様 義将＝正義の味方みたいなイメージってあるからね
ネットの普及でだんだん謙信のダーティヒーローぶりが発覚して
いろいろ戸惑ってる感はあるな 無双ユーザーならともかく、野望やるような歴史好きに謙信＝正義の味方なんて考えてるヤツはおらんだろ ダーティヒーローだとか、誰にでもそんな側面はあるだろ
信長秀吉家康、みんな大量虐殺者だし
人を殺さずにやっていける大名なんておらん 大義名分を掲げてアピールの度合いじゃないかな。
信長も大義名分を持って上洛してはいるが、大義名分に拘るよりまず動く方を選んだ。 >>645
滅茶苦茶と感じるなぁ
経久と晴久の査定おかしいし
河尻さんの不自然に高い武勇が気になる
なんか槍仕事した？具体的に首級何個とか滅ぼすとか
長慶も高すぎる 赤井直正 82 75 81 47
池田勝正 62 56 39 39
岩成友通 48 41 61 77
蒲生定秀 61 60 74 70
木沢長政 62 57 89 87
後藤賢豊 66 53 62 74
篠原長房 74 54 69 83
十河存保 69 70 50 47
畠山高政 54 40 60 42
松永長頼 82 79 74 51
松永久秀 75 64 93 90
三好長逸 76 67 65 69
三好政長 67 51 77 73
三好政康 55 58 45 43
三好義継 64 67 51 49
河尻秀隆 74 71 56 41
塙直政 77 62 71 75
前にこのスレの7で大量に能力上げたの覚えてくれてる人いるかな
三好兄弟とかは個人的な趣味で上げすぎたから省いて、畿内勢を少し修正して考えてみた
外政はまだ考えてない 久秀と長頼の統率は交換したら良い
久秀は講談込みで知略政治評価されてる >>664
拘り方にも色々あったんだろ。
大義名分を掲げて積極的に動いたか、大義名分を盾に動かないとか。 >>668
大河の題材になるのはまず難しいだろし
なんだかんだで漫画の方が可能性が高いんじゃないかね >>657
いったい何を隠しているのか…
陰徳は雲陽軍実記とセットで見れば問題ないんだけどな 茨木長隆の列伝って誇張入ってるのかな？読む感じだと凄そうなのに能力が微妙
一部隊として参加しただけってことなのかな 三好は俺の地元近くで大河推しの流れがあるわ
2022年が長慶生誕500年だからそこでワンチャンあるかな 三好の地元は阿波なんだろうけど
長慶の地元というと摂津か河内って印象受ける 篠原長房は無能な主君見切って下克上してたら直家や久秀に見劣りしない評価だったろうに惜しいな
間違いなく能力はこの二人と同じくらいあるのに 列伝とステータスのギャップが凄い武将No.1かもしれんな、茨木 篠原長房wikiったら面白い人物だな畿内どころか備前まで進軍してるとは思わなかった
進軍範囲＝統率あるいは政治
だと思ってるので、個人的にとても気に入りました >>665
部隊の攻撃力としての武勇として考えるか個人的な力自慢や剣豪として武勇考えるかで変わってきそう。
ぶっちゃけ、ステータス別けろよって思う >>673
大河になったらなっただけ落胆するだけだろうからむしろNetflixとかが血迷って大金投じてやってくれねーかなくらいの夢に格上げしたほうがいいんじゃなかろうか 大河P「三好家？あんま知られてないから視聴率取れないだろうなぁ。じゃあ女性視聴者を呼びこもう！」
2022年大河ドラマ「三好家の女たち」
待ったなし！ 赤井直政
浅井長政
磯野員昌
この3人が畿内周辺では最強だと思う。
私は毎シリーズ+5〜10してる。 >>677
備前といっても児島は当時まだ島で元々細川京兆の分郡→讃州・三好の支配から、村上水軍やら備中三村やら浦上やらが進出してくる。信長の野望で最初から浦上領なのがおかしい。 創造では戸沢盛安が浅井長政のコピーみたいな能力だったのが大志では完全なる上位互換
最上の爆上げで一緒に上がったんだろうけど近畿勢の査定見直せってここで話題になってるのも納得がいく >>685
戸沢も割と好きな武将だけど、さすがに長政とは格が違うから、かなり違和感あるね。。。
昔の信長の野望シリーズと比べてインフレしてないの、もう近畿の武将だけだね。
「信長の野望」なんだから、近畿勢は史実通り歯応えなきゃ面白くないよ。 赤井直正とか戸沢盛安より弱い訳ないしな
畿内の渋い査定なら妥当なとこだろうけど 戸沢盛安は長政より武勇が高くてそれ以外は下でしっくりくる あれでしょ夜叉九郎と猿夜叉丸って名前似てるから似たような数値にしてるんでしょ
長政の方が格上だけど盛安も弱小相手じゃなく大勢力の安東愛季撃破したり戦は滅法強い 創造の時に、夜叉つながりで同じ夜叉特性を持たされてたけど
一方は、その強さから付いたあだ名で、もう一方はただの幼名だったのがな >>688
地方の武将がインフレしていった結果、近畿の武将が弱く見えるようになってしまったわけか
インフレに取り残されてしまったのね 畿内は事ある毎に地方に逃走するイメージ多いから弱兵のレッテル貼られるのは仕方ない気もする 足利将軍家強すぎなんだよな
京の人口多いから伸びる伸びる
でも大名として出さないとそれはそれで不満出るだろうし 足利義輝は武勇はあってもいいけど統率まで高いのはねぇ・・・ 言行録で久秀にこれでもかと酷評されて笑えてくる
実際攻め手を数人返り討ちにした以外の講談的な逸話以外
評価するところはないけど あの辺はブランド力だから…
北条幻庵ずっと文官志向の能力だけど、あの人甲斐宗運くらいの能力でもおかしくないんじゃ >>700
でもイベント内での義輝の人物評もあんまり的を射てはいないけどな
実際は武勇馬鹿どころか狡い手しか使わない卑怯者
義昭よりあくどいかもしれない >>683
磯野は武勇86（かつ特大グラ）で相当な優遇を受けているのにさらなる上をとなると
天下に名だたる名将級にならないかい
赤鬼も武勇85を筆頭に統率知略が80弱で相当強い
AGEAGEの武田徳川と比べると低く見えるかもしれんけど現状でも十二分に全国レベルの猛将だと思う >>704
磯野は統率と知略が低く抑えられてるから、優遇とは思わないけどな。
勝家にどう転んでも勝てない数値だし、下駄履かせないと姉川の再現できない。
そもそも、要所の城主なのに内政外政も30台とか、まともに査定したのかと思うような数値だしね(これは遠藤直経にもいえる)。
九州にゴロゴロいる武闘派と変わらんよ、これじゃ。
赤鬼は創造と今回は割と強いから、確かにあえていじらなくてもいいかなとは思う。 磯野は今ので別にいいわ
浅井強化するとますます六角相手に楽勝できちゃうしなぁ >>705
磯野の内外政がふるわないのは
おそらく信澄を養嗣子として送り込まれて既得権益を持っていかれたのと
それに伴って出奔して表舞台から降ろされたせいだと思う
遠藤は今回のグラでも分かるように肥が忍者扱いしているせいだね 好かれる悪役と嫌われる悪役いるよね？
最上や松永や龍造寺は好かれるけど松倉や大宝寺は嫌われてるから。 隆信が悪役とされるときはだいたい純度の高いヘイト向けられてる気がするな、主に蒲池氏のことで
もっと小田のこととか取り上げなさいよと思う 磯野員昌は佐和山城代に指名されるきっかけとなった
同僚の今井氏殺害事件を知能犯の謀将として捉えるのか
軽率な愚将として捉えるかで知略査定がまるっきり変わってくるね
尼子晴久の新宮党静粛の理由と同様にどちらの説取るかで違ってくる
佐和山の要衝治めた武将だからって内政値貰えるとは限らん
あそこの山城は裏手にラブホテルが数軒連なってる程度の過疎地や
信長に任された大溝城近辺も畑しかないド過疎
滅亡した家の猛将枠としてもう既に戦闘面での評価も十分に貰ってる ただまあ、今作での磯野の知略査定に関していえば
明らかに知略＝防御力というシステム上の都合からくる
打たれ負けしないためのアップなのがな…他の猛将もおおむねその傾向だしさ
例に挙げた事項が評価された上でってはあまりされてないと思うわ >>710
周りから恐れられて嫌われていたよね。
ゲームではただの猪武者で、余り怖いと感じる能力には見えないが。 >>712
隆信の知略も同じ感じだと思う。(大志での知略の扱われ方で) 晴久の新宮党粛清も元就の井上一族粛清も根は同じなんだよな おまいら蒲生氏郷はどんな評価なんや？
逸話ばかりで比較がないタイプだけど 三好長慶が病気にかかって早死にしなかったら信長も苦戦したろうね 蒲生氏郷は戦いで数々の武功を上げたとかは言うけども、一軍を率いてって性質のものなの？ >>717
三好長慶個人の能力というより、三好が分裂しなかったら、信長負けたかもね。
包囲網でも義昭が主導して、長政は織田最前線で奮闘、義景も包囲網の中心的立場でガンガン軍を出してたけど、三好三人衆は信長が来たらしょっちゅう逃げ出してたからな。
六角父子の方がよほど根性ある。 >>716
ALL80台ってイメージだな
超優秀だけど突き抜けた部分が無い感じ 和歌と機転で伊達政宗から領土奪ったのもなんと評価していいかわからんね 教養のパラメータがあればな。
大志の能力に当てはめるなら外政か？
文化活動は外交の一種ではあるし。 >>719
浅井朝倉も六角も負ければ後がないからな
こいつらにも三好における阿波のような逃げ場があれば逃げてたかもしれない 畿内のやつらは据え置きで地方のやつら能力調節してほしい
なんで織田豊臣徳川並みなんだよ >>725
むしろ地方の経済力が過大評価されているのではないかｗ？
そして名古屋や大阪経済力の過小評価
兵農分離できたのって名古屋の経済力のお蔭だよね その辺評価したら織田勢軒並み下げないといけなくなるからなあ
別に武田や上杉に力押しで勝った訳じゃないんだしな・・・・ 昔は本来地方にしか興味がなかった武田上杉が統一してた位だから平気平気 >>706
六角は城数を5つくらい増やして国力を再現してくれたら良い。
武将は浅井＞六角
国力は浅井≪六角
にしてくれたらね…
ノッブも苦戦する程度には強くしないと畿内進出のゲートキーパーにすらならない 六角レンチは家臣國人掌握してたわけじゃないからこんなもんかと
国人を強化したらよか >>719
三好三人衆は野田城福島城の戦いで徹底抗戦して滋賀の陣のあっついあっつい攻防の主力の一角だろ
しょっちゅう逃げ出すってなんのことだ…？ 当時は貨幣経済に着目した大名がほとんどいなかっただけで尾張が飛び抜けた経済大国だったわけじゃない
津軽だって博多だって外海と接しているところは規模の大小はあれ立派な国際貿易港だったし経済は賑わっていたわけで
貨幣という価値が当時の武士の中で今のビットコインくらい怪しいものだからそれを国力の基盤にという考えは相当の型破りというか異端なわけで
なので商圏というものに着目できれば信長でなくどの大名であってもチャンスはあったということよ
○○みたいな田舎はどーすんだよ？とかは知らんがな 六角は観音寺城を強固にして、すぐには落ちないようにしてくれたらなぁ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
