信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ10
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
六角は高頼の頃からしぶとすぎる
主力揃いの幕府から征伐されてはゲリラ戦展開して滅亡するわけでもなく
16世紀半ばには畿内では細川に次ぐ勢力になってるし >>734
日本海岸ばかり注目されるけど
太平洋岸や内陸部でも名の知れた力を持つ豪族以上なら交易・経済に関与しているからね
海がなけりゃ湊を有する豪族と縁戚関係になってその交易路・利益の輪に入る
ただ商業都市や港に着目しただけだと特に内政の評価点にはならない 海持ってない内陸の国衆だけど六角氏家臣の三雲氏なんか
明と独自に貿易してその利益を室町幕府に献金してたらしいじゃん
外政値ガッチリ上げてあげなきゃ >>741
三雲は貿易の件もそうだけど、六角親子迎えて信長相手にゲリラ戦やってるし、いつまで雑魚武将扱いしてるのかね。 畿内の武将が全体的に弱いと感じるのは主役が信長だから
信長プレイ用なんじゃないの？信長に無双させる為の >>743
それが余計なお世話なんだよね。
そのせいで、私なんかは毎回浅井朝倉六角あたりは武将エディタで強化する作業から入るからね。
包囲網側でやるにせよ、信長でやるにせよね。
信長無双したけりゃ、イベントやら難易度調整やらいくらでもあるのにさ、、、
以前、コーエーのPかなんかが、ゲームで朝倉が弱い訳を、まさに信長無双のためみたいに言っていたが、こいつわかってねえなって思ったよ。 でも実際信長に各個撃破されてる雑魚集団じゃん
畠山高政ごとき傀儡当主に打ち取られたマヌケが高評価なんだから畿内ってその程度
戦国大名化して中央集権化できたやつが一人もいない、ギリで長慶のみ
この時点で畿内の武将のほとんどが能力70が限界値な >>746
よし！まず畠山高政の能力から上げるか！ 畿内の武将って手を組む相手を頻繁に変えて
離合集散が激しいので強いって表現するの難しいね
小狡く抜け目ない知力70前後で表現されがちなやつ 信長上洛前の畿内や政宗家督相続前の東北は台本ありのプロレス >>740
単に商業都市や港湾を押さえる（牛耳る）ということじゃない
米という有限の物資による消費が前提の石高に対して「銭を回す」ことで
論理的には無限に価値を生み出す貨幣経済に着目したということが他と根本的に異なること
だと思うけどね違うってんならもういいけど 近畿が過小されてるって言ってる人達は信長との対比ではなく
インフレしまくってる地方武将と比べて言ってるんでしょ
地方を下げるか近畿上げるか どっちでもいいけど見直しは必要 地方がインフレと言うが地方と比べて有能な武将の比率はともかく絶対数は同じくらいなんじゃないの
田舎の大名が人数不足で苦しんでる中畿内勢力は余らせてるのをよく見る ここで言ってる「畿内の武将」って織豊下で活躍した人は勘定してないしね 顔グラでも冷遇されてるしね
急に描き下ろしイケメンになっても
コレジャナイだけど 地方インフレって言うのは
中部とか甲信越あたりも含むの？ 近畿以外は全部インフレしてるよ。
地方ごとでベストナイン組んで見れば、バランスの悪さがよくわかる。
上の方のレスで昔は九州は90以上の数値はいなかったってあるけど、それくらいのままでよかった。
「あいつ上げたから、こいつも」の連続で、今じゃ猛将名将ばかりになっちゃったよね。
島津義弘に至っては、どこの天下人？みたいな能力だしな。 >>756
高屋良栄 51 43 40 48 44
石川直経 70 66 64 70 67
一色家なら大志で実に数作ぶりに新人が加入したで！ 実は創造で新武将1000人セット作ったの俺なんだが生きてるかどうか微妙な武将だけど没年齢不詳だから一色家に突っ込んどいた石川直経が本家に正式に出てしまって困惑した 大志で加入した面々を見ると結構あれ参考にしてるぽいね
細川通薫とか松岡頼貞とか… インフレしてるのが地方として
畿内軍団
総大将格で三好長慶、細川晴元、足利義輝、義昭、浅井長政、北畠、六角、畠山、一色若狭武田その他
有力武将が久秀、三好三人衆、鬼十河、安宅、篠原、波多野、赤井など
国人は全国最強クラスがいて雑賀、紀州、甲賀
寺社も全国最強レベルの本願寺、延暦寺はじめ各寺社
国人めっちゃ強くて寺社が豊かなだけだけ
畿内総力でも武田や毛利、島津に勝てる気がぜんぜんしない 権力基盤と活動の中心が四国にある人は抜いてやれ
ゲームの都合で三好家として大きく強固な枠組みに入れられているけど >>765
ぜんぜん勝てる気がしないってただの主観やん… >>762
1000人セットは本当にお世話になったしありがたかったよー
大志の方では1000人と言わないまでも、新武将セットは作らないんでしょうか? >>768
大志のロダの武将セットが何個かあるけどまだ不十分なのかい
今上がっているの合わせれば700人はいくと思うぞ 実休が雑魚にやられた間抜けとか、失笑だね。
畠山が雑魚なら地方大名全部雑魚でしょ。
実休は武田信繁よりやってることはスケールも実績も上。
実休屠った時点で雑魚じゃないし。
石高的にも田舎大名より上だし。
逆に田舎なら畠山は武闘派集団になってるでしょ。
九州や東北、関東にモブ的に配置されてるみたいな。
田舎者の漫然とした関西蔑視ってなんなんだろう。
畠山は河内のおっさんみたいなキャラにしろ Ｊ１の下位よりＪ２、Ｊ３の上位を評価するのがノブヤボなんやで 全国版の石高は、守護大名上がりの大名は石高低くて、戦国からの大名は石高高いという謎の査定だったな。 畠山高政ググってみたが
やっぱし雑魚い感じがするぞ >>769
そうでしたか、それは残念…
万が一アプデやPKで面白くなったら、ぜひ帰ってきてください‼ 畿内のレベルが高いとも低いとも証明のしようがないからね
不毛 レベル低かったら武田みたいに信長に瞬殺されるでしょ 畿内武将評価上げの連中は「関西が蔑視されてる」ってのが本音なのか？
そういえば河内畠山のように名門だけど家臣のが力が強い大名が能登のド田舎にいましたね
下剋上と忠義が一番の評価ポイントなんだからお上のおひざ元で小競り合いしてた関西が低評価なのは必然だよ 石山本願寺戦なんて田舎じゃ絶対にありえないし、
下間頼廉と雑賀孫一だけがその地域で飛び抜けて強かったってのもありえない 田舎で数千規模のさらにスケールの小さい小競り合い繰り返してた土人が夜郎自大も甚だしいわ。
それで勝ったら田舎じゃ80以上能力値もらえうからなぁ。呆れる 畠山と三好の戦いて５万対２万でっせ？ｗ
小競り合いうけるわーｗ 割と各地域バランス良く高能力武将置いてると思うけどなぁ
どっかが軽視されてるとかはあんま感じない
河内畠山に関しては
まあ、国力とか兵力とかはなんとかしてほしいけど
武将個人の能力に関してはあんなもんじゃないのかねぇ 名古屋の土人に速攻滅ぼされてんだから低評価で当然だなw
寺社勢力と国人が強すぎた 歴史を勉強して出直せよ田舎者。
瞬殺されたのは武田だよ 三好も六角も河内畠山も別に瞬殺されたわけじゃないからな >>787
畿内ってより信長台頭前の人物もちゃんと評価して欲しいんだよ
細川大内が歴史の表舞台にいたわけだからさ
最近は評価されはじめてきたけど >>795
晴元と長慶、定頼は評価されてんじゃん
これ以上誰を強化しろというのか 流石に80台以上は高すぎるとして
三好三人衆、篠原長房、畠山高政、遊佐長教、湯川直光、後藤賢豊、蒲生定秀あたりはしょっぱい査定だな
というかもう飽きるほど何度も言ってるけど、河内畠山と六角は武将の質以前に国力を強化しろよ >>799
具体的にどんな実績を考慮して統率武勇が80以上になるのか説明してもらえるかい １６００年ころの推定人口wiki見ると
１５５０年ころはだいたい
甲斐、駿河、相模はそれぞれ１０万人くらい
尾張は３０万人くらい
越後は３５万人くらい
河内は２２万人くらい
讃岐阿波で２５万人くらい
と思われるから、合戦とかも１万人近くそれぞれ出せたろうし
畠山や三好もいろいろ語り継がれてるはずなんだ
虎だの龍だの異名なんかないんかね スレチになるけど畿内勢は能力は別にそこまで問題じゃないんだよ
それでも別所とか大宝寺に能力70代がいるの見ると明らか過小だけど、それは置いといて六角と河内畠山は拠点数がしょっぱすぎる 拠点数は少なすぎるわ
伊賀と紀州は小勢力だらけにしてもいい 別所家臣の神吉頼定・中村忠滋・久米五郎は
天道の時のタイアップ武将だから
一文もらった萱場元時と同じで能力査定がちょっとおかしい
悪次郎こと池田盛周は、土居清良みたいな
「実は居たんだ、地元の隠れた名将」的な扱いなんだと思う
まあ大分やりすぎ感はあるけど（特に土居）
このあたりの武将って能力が何でもかんでも
オールマイティに高すぎるからやりすぎ感があって
例えば久米五郎とか、武勇だけ据え置き71で他壊滅とかにして
鬼小島の小型版みたくすれば過大感はずっと減ると思うんだけどなぁ 応仁の乱からシナリオあれば朝倉六角あたりは強くなるね 天道タイアップは全員ALL-15でも十分なレベル
大志追加も全員ALL-10ぐらいでよい タイアップ組はこれでも登場時よりはだいぶ能力下がってるんだぜ >>812
前スレ571のタイアップ変遷まとめで見ても
元値がおかしくて未だに70前後〜80あたりの数値をぼろぼろ持っている連中だからねぇ… 応仁の乱のグダ感引き継いでるから畿内は評価低いんだろ
宿敵Aを倒すためにBと同盟、Bが強大になってきたからAと和睦してBを滅したらAとCが攻めてきた
みたいのばっか 幕府内の権力争いを戦国国盗り基準で評価すると
大勝とか言ってるけど全然領地増えてないやん大したことなくねになるし
陣取りゲームのノブヤボシステムでの評価は難しい 義光の武勇評価するからややこしんだよなあ。他の個人武勇も同じぐらい評価したれや・・・・ アナザーの列伝って父の分も合算されてる
本人だけの部分だと一族が調略受けてさくっと政宗に潰された部分ぐらいかな
よくある話で領地の接する下っ端同士が小競り合いを続けていた時代は追い返したけど
御大将が本気で攻めてくる時代に変わったら蹴散らされた程度の小豪族 何度も話題になってるけど最上義光はアホみたいに上げ過ぎだ ひょっとして外政ってパラメータ作ったのって、
今風のゲームっぽく５つのレーダーチャートを作り出したかっただけじゃね >>818
穴沢は覇王伝だと親子で出てんだよね
名義は違うけど
穴沢信徳（親・俊恒）
奥州蘆名氏家臣。伊達輝宗が数度にわたり会津に侵攻した時に防戦に努め、蘆名盛氏からその功を賞されいる。
穴沢信堅（子・俊光）
奥州蘆名氏家臣。伊達政宗に内応した従兄弟・四郎兵衛らに風呂屋に誘い出されて、信堅をはじめとする穴沢一党全員が誘殺された。
普通に親子２代で出せばよかったんでないのかなぁ
あと、「北の門番」の異名はどっから出てきたのだろうか
もしかしてコーエーオリジナル？ 天道で初登場した時にその文言が気になって調べてみたけど
当時、検索しても引っかからなかった記憶があるわ
タイアップ先の福島商工会議所青年部とか推奨する呼称をそのまま採用したかもしれない >>819
アホみたいな数値の伊達政宗を下げたくないから伯父さんもアホみたいに上げたんだろ 漏れがあるかもしれんし初出が創造PKの機種別や立志伝のがいると思うけど
大志から登場した武将の数値まとめその１
毛馬内秀範 73 64 50 66 58
毛馬内政次 68 73 52 64 58
南長義 64 58 73 65 69
浅利定頼 49 60 45 22 33
赤尾津家保 54 68 50 47 48
赤尾津光政 60 42 68 61 65
浜田広綱 57 70 46 33 39
寺崎良次 54 61 20 30 25
姉崎隆資 43 33 54 55 54
八柏道為 71 75 69 63 66
土佐林禅棟 36 46 58 50 52
仁賀保誠政 70 62 58 45 61
亘理宗隆 70 77 63 52 57
大内義綱 53 58 76 43 59
新城村尚 70 64 58 68 63
多功房朝 76 74 63 54 58
佐竹義里 60 22 35 78 80
真壁宗幹 56 52 62 79 70
長倉義重 48 53 67 49 53
上田政広 44 52 63 22 42
間宮康俊 72 60 57 53 55 その２
本間高貞 40 48 30 44 37
本間高信 44 41 49 54 51
本間憲泰 42 27 50 47 47
大井田景国 61 63 53 39 46
高田憲頼 34 42 29 30 29
松岡貞利 59 50 47 60 53
松岡頼貞 60 46 63 69 66
井伊直親 69 30 54 66 60
小野政次 61 44 64 52 58
菅沼忠久 64 52 70 68 69
鈴木重時 58 70 21 34 15
新野親矩 54 67 43 50 50
寺崎行重 58 50 60 52 56
朝倉景高 42 63 28 44 36
朝倉景連 60 50 64 76 70
大月景秀 24 8 53 42 67
印牧美満 52 50 54 61 57
細川晴貞 50 32 42 43 42
赤井家清 68 77 62 59 60
荻野秋清 42 68 34 40 37
高屋良栄 51 43 40 48 44
石川直経 70 66 64 70 67 その３
明石長行 31 14 64 78 83
櫛橋伊定 74 52 83 86 87
宇野祐清 53 74 39 50 44
浮田国定 35 56 61 40 50
浦上国秀 50 48 53 58 60
日笠頼房 63 52 47 30 38
細川通政 40 34 51 58 54
細川通薫 45 52 40 36 38
重見通種 68 62 59 41 50
畑山元氏 60 54 57 60 56
神森出雲 75 53 75 48 61
北之川経安 47 38 50 53 54
土居清晴 66 67 76 80 78
一条内政 40 22 34 50 42
二宮惟宗 33 57 22 40 31
宗像氏貞 60 65 65 63 64
宗像正氏 71 63 65 57 61
原田親種 57 80 50 28 39
内田実久 69 34 53 71 62 >>827
櫛橋伊定はあまりにも過大すぎるよな
-15〜20ぐらいでいい 河内人口22万って普通に驚いたわ。
まぁ結局、地方ごとにちゃんと武将の能力バランス調整してないから不満が出るのかなと。
地方と都会でどちらの武将が優れてるかなんて、ほとんど直接戦ってないからわからないわけでさ。
もっといえば、人口が少ない甲信や九州より、人口が多かった近畿の方が人材レベルが低いとか、統計的にもおかしいよね。
高橋紹運なんかは近畿のシブチン査定なら80台で収まっちまうぜ。 神森出雲とか完全に名前が格好いいから強くしてるだろw >>830
かっこいいって実名がわかってないだけやん >>829
そりゃ割と発展した所の「今年の収穫はこれだけだから動員できる兵力は…」ってやってる所より
「収穫少なかったから奴隷狩り＆略奪に行くぞ！」
「ヒャッハー！御館様！」
な所の方が強そうだしｗ 最近よく九州勢が過大と聞くけど
全般的なことじゃなくて誰がどんだけかとかきちんと語って欲しいなあ
とりあえず歳久は知略下げていいと思う >>829
むしろ８０もいかないだろ
籠城つよい６０後半というあつかいになるだけ >>830
火力というか、とにかく頭数の足りない本山家のための追加だからなあ
よくある白米伝説を持つ武将だけど、結局は城落とされてるし
初出のご祝儀数値だろね >>835
白米作戦でも福留らに様子見させただけだしね
これで信じて兵を引いた福留御一行に逆撃かけて散々に打ち負かしたとかだと今の数値でもよかろうって感じ
なお白米城のwikiを見たら主な白米城に入っていなかったという… >>829
人口が多く肥沃で豊か、教養・文化面で圧倒的だった畿内が尾張の土豪に敗れた
さらに尾張の土人の中でも素性もよく分からない最下層の土人と浜松の土豪の下に完全に征服された
んで、教養も文化も高まった江戸幕府がクッソど田舎土人の薩長に負けたんだ
教養が高まりすぎると蛮勇に滅ぼされる運命 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
