信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ10
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六角が山城や大和まで進出しててもなんか違和感あるから美濃尾張制圧した信長が来たら一瞬で蹴散らされる今のバランスでいい 浅井と対等の国力しかない今のほうが違和感ありまくりなんだけど… と言うか別に山城やヤマトまで進出してても違和感なんかないけどな >>391
六角というか承禎は、
蹴散らされてからのゲリラ戦でしつこくくる感じが再現されてて欲しいわ 全ての六角氏健在シナリオがそうじゃなくてもいいから
足利将軍家所有の朝宮城と伊賀・甲賀国人武将を六角氏所有にして国力人材上げてくれ
もしくはあの辺の拠点は六角氏傘下の多羅尾氏と小川城に変更するとか しかしなぜか伊賀守護仁木登場で六角が伊賀の城を持てない展開が
浅井は清水山城を持っているのがおかしい
高島氏だって六角衰退後に浅井に寄った形で家臣かというとそうでもないし
高島庶流でレギュラーの朽木氏視点だと幕臣もつとめる西近江の独立勢力扱いでいいよなぁ >>389
そうなんか。
それはちょっと楽しみだな。
さすがに神保あたりの弱小が伸びると違和感があるけど、浅井や佐竹などポテンシャル持ってた大名には、暴れて欲しいと思ってたからね。 島左近は過大評価だけどあまりにもテンプレすぎて話題にもならないか
関ヶ原で早々に負傷退場したことだけでなく、筒井家の名物島左近？
そんな人いたっけというのが同時代の評価 2016年に嶋左近の直筆の書状が発見されたでしょ
佐竹家臣宛に石田家の官僚として重要なやり取りしてたやつ
あの発見で外政値そこそこ貰えたのか?
本能寺の変後に明智光秀からの足利義昭の処遇についての書状貰ってた
土橋氏の弟の方は外政値ちゃんと貰えてるのか?
あの乞食みたいな顔グラは外政値貰っていい顔グラじゃないぞ 嶋清興って最初期は河内畠山氏家臣なはずだよね
あまり目立った活躍は出来なくて燻ぶってたみたいだけど
古い年代シナリオぐらいは畠山家臣で出してよ
左近がいる河内畠山家プレイなんて新鮮で楽しめそう >>397
浅井や三好とやりあってるのにな
信長に一瞬でやられたにしても過少 >>390
太閤5でも強いというか観音寺が死ぬほど硬かった記憶がある。秀吉が介入すれば楽勝だけど、COMだけだと落としきれないレベルだった記憶が ただ六角強くすると織田が伸びにくくなりそうだしなぁ
観音寺騒動での弱体化をうまいこと再現できないものか 織田にボコられただけだから織田に観音寺包囲とかで歴史イベ起きて弱体化でいいよね
それまではある程度強くていいわ
少なくとも浅井に負けるのはない 六角は定頼時代の家臣を少し強くして領地の配分さえ
見直せばそれでいい気がする >>407
それはちょっと違うな。
長政が散々痛めつけて六角が弱体化したところに信長が一気にかっさらっただけだから。
信長が来なけりゃ長政がそのまま六角潰してもおかしくなかった。
ただ、六角は全てにおいて過小とは思うから、久政時代まではもっと強くして然るべし。
あと、もしイベで弱体化させるなら織田の包囲じゃなくて、久政隠居⇨浅井の攻撃⇨野良田⇨観音寺騒動でしょう。 大名家の重臣達や国衆家臣を大名と切り離すというか
例えが悪いけど従来でいう諸勢力みたいな易々と介入できない存在にして欲しい
実際に大名勢力が強化弱体化するのはほぼここの部分が占めてるわけだし
ここをなんとか再現できないものか 天道のCS版特典で大内上洛みたいな旧守護勢力が強い仮想シナリオなかったっけ
細川とか六角とかの強化が望まれてる勢力がそこそこ優遇されてたような
あれが何の評判にもならなかったから肥も畿内勢力に力入れる気が失せたのかも ずっと足利14代将軍を出さない時点で肥の畿内勢力の興味の無さはこんなもん >>412
資料の真偽はともかく、新説出てもすぐには反映できないってが
去年、NHKの本能寺新説特集で小山が言ってた
仮に六角が強くなるとするならば次回作だろな >>410
一緒くたに家臣にされてる家中衆と国衆を別の存在にできればより戦国ぽくはなるな >>413
足利家現当主から圧力がかかってるのかもよ >>416
100信でいるから圧力もくそもない
単にゲーム上にて自動にしろイベント制御にしろ、義輝→義昭の継承に繋がるようにしたいだけ
今の肥のスタッフじゃ義栄がいるとそれが出来ないんだろう 信長以前の時代設定なのに大内義興も両細川もいないとか舐めてるわｗ
あんなんをどう評価しろというのか 主役が居ない様なもんだなwそんな滅茶苦茶なシナリオがあったのか 天道のアレは所詮、古い武将を集めた架空オールスターだからな
しっかりイベント込みで作ったもんならともかく
あんな程度で評判もくそもないよ >>418
天翔記PKに出てたような。
低級能力で。
魅力も90だった。 信長シリーズでは天翔記だけだね
派生では100信ぐらい イベントなしでもOKな義維のほうなら細川一家と一緒に三好家臣で出せるのにね
堺公方は制約や技術云々ではなく出す気がないだけでしょう 堺公方、平島公方は登録武将で登録してるわ
と言うか将軍家強すぎない？京の人口が多いのはいいんだけどそれが全部将軍のものになるのはなんか違う >>410
○○国人衆としては徴兵に反対である
○○商人衆としては楽市に反対であるとかやりたい？ >>386
ありがとう、今そんな数値なんだ
やっぱり低く感じるなぁ
実久は全体的に10〜30程度上乗せしてもいいんじゃないかな
最終的には日新斎と貴久親子相手に降されたとはいえ互角以上にヤり合ってた時も有ったんだしなんでこんなに能力低いんだろう？
あと義虎は統率60前半、武勇60後半くらいは有ってもいいだろうに 島津は日新斎から４兄弟まで有能だというのは別にいいけど
薩摩の国力が不当に大きいからおかしいんではないかね
確かに有能だけどだからって天下とれるわけないし 越後信濃とか土佐のような広い国（かつ勢力複数）で城数が多くなるのはしょうがないんだけど
薩摩ってそこまで広くなにのに城数やたらあるしね
じゃあ数が多い分それぞれの城の国力が抑えているかというとそうでもない
こういう中で實久義虎が伊作家から分離独立勢力として存在しているならいいけど
ただの島津家臣団として出るから、現状から数値上げるのは難しいと思う >>428
もともと破綻してるスレや
過大過小問うのに天翔記や革新みたいなファンタジーが好きなんだし・・・・ ノブヤボ的に島津は初心者向け大名なとこあるしね
初心者向け島津、玄人向け蠣崎さん
修羅は中部の河野や姉小路 良く端っこが有利と言われるが、東北勢は北条にやられてる事が多いからな。
九州は、肥ゲーの島津が最初から飛ばしまくりだから、そのまま統一まで行ってしまう。
たまに島津でなくて大友が代わりに無双するが、こちらは初期勢力範囲の広さのおかげでもある。
九州全体の国力を下げた方が良い気がする。
特に天道なんて、CPU観戦すると島津か大友ばかり統一してた。 今治のある河野は今回わりと温枠じゃ
姉小路は人材的には悪くないので初期シナリオなら白河結城や高清水斯波よりは大分マシ >>426
そもそもほとんど朽木に逃げてるわけだし、戻ってきても三好長慶に守られてたわけで京都を支配ってのがそもそもおかしいんだよな…
京やさんざん出てる六角領などなど、畿内は正しく勢力図反映させるには城の数少なすぎ >>437
厳密には大名扱いですらなくなりそうだげど
将軍様だぞ（バッ！） 結局は薩摩の国力が下がらんとどうしようもないか
同じ端なのに蠣崎とこうも差があるのもなー 幕府再興をしたい人のために足利将軍家は大名としているからねえ
そういう気分のない自分だと３人はこんな感じに弄る
義晴 54 32 42 62 71
義輝 56 81 35 56 75
義昭 34 33 36 56 79 >>439
さすがに石高なしの渡島半島と30万石超える薩摩半島を一緒にできんわ 田舎=無能という考え方はナンセンス
国力に圧倒的な差があるだけで人物に差があるわけではない
信長も秀吉も家康も当時はみんな田舎者
信玄や謙信も島津も伊達だってみんな田舎者
でもどのひとりをとっても屹立してた存在なんだから だからこそ武将より国力の方を全般的に少し落とした方が良いと思う。 その国力の圧倒的な差が表現出来てないからツッコまれるんだよ
以前の端っこ最強ゲーよりはマシになったけど 例えば、当時人口が多く土地も豊かだったであろう近江あたりだと、湖北のみの浅井が1万を超える兵力を動員できていた。
当時、薩摩一国でどのくらい動員できたのかな。
おそらく、1万なんて絶対動員できないよね。 最近のシリーズは割と畿内人口多くて
東北や甲信とかだと人口少なくて兵あんま集まんなかったりするから
割と国力差出てるんじゃない？
とはいえ南九州なんかは地方でも割と人口多かったりするんだけども
まあこの手の国力差で一番割食うのは武田なんだよな
天翔記とか、太閤シリーズとか、甲斐が貧しい作品は
武田は北条や上杉にサクっと滅ぼされることもしょっちゅう >>447
薩摩は三河や河内・摂津や筑後あたりと大差がない、基本的に30万石前後
近江の湖北三郡、概算15万石弱で一万出せると言い切れるならその倍ある >>450
薩摩痩せた土地が実高で30万石あるとは思えないなー。
実際、1万以上動員した戦いはあるの？
近江とかは当時の先進国で人口も多くて水運とかの収入もあるから、石高以上の兵を動員できたのだと思うので、単純な石高の比較はちょっと違うかな。 江戸時代の薩摩藩は人口の割に武士の割合が多かった。
人口は少なかったが、かなり無茶な動員をしていたと思われる。 肥前なんかも龍造寺が自分の領国だけで一万とか出せるよね >>451
耳川のときに薩大で二万余としてある事が多いから薩摩単体で一万超えるオーダーはまあある
このスレ一周回って薩摩の国力を低く見すぎ、硫黄の取引とか他所と桁が違うからちょっと調べてみたらいい
それならまず野良田の戦いで浅井方が本当に一万いたかどうかを立証しなさいよ
痩せた土地、とか豊かであろう、とかいうふわっとした感想抜いて（俺個人の感想でいいなら全盛期浅井はそのぐらい集めるとは考える） >>449
三日月の丸くなるまで荒野の南部は所領15万あるかないかで全国ベスト10あたりの国力
人材も使えない人間がほとんどいなくて、家臣団のアベレージは東北一かもしれない
南部は能力値と国力のどっちも下駄はかされすぎだろう
島津は人気あるし初心者枠なのはわかるけど、人気を感じられない南部はなあ 浅井は佐和山奪った頃は北近江のうち高島郡以外持ってるみたいなものだから
30万石ぐらいあるんじゃないか？ 動員兵力のうちどれだけが戦力かにもよるだろ
一輝軍なんか女子供入れての兵数だぞ
戦国時代は国力とか石高なんて参考にならない
リーダーや家臣のカリスマでどんだけ集められるかによる >>454
なんだかんだで当時の九州は田舎っていうほど経済面で遅れてる地域ではないからなー 九州って言っても北部と南部で随分差がある様に思えるけど >>459
そのとおりでむしろ国際貿易の最先端だよね
ただし経済基盤を国高不足に割り当てて
兵力拡大できなかったのは如何ともし難い
強いが革命をもたらすほど異才はなかったということなのかな >>457
浅井は佐和山取った頃でも20万ちょいぐらいじゃないかなぁ
姉川合戦あたりは遠征して深く侵攻というわけでないから１万は動員かけられると思う
薩摩は坊津があるし貿易による経済力は確かなものがあるはずだね
縛りがなきゃここも特殊商圏化していいような場所
まあ経済的にもよくなったら島津がさらに手が付けられないから
伊東肝付のマシマシ強化は必要だけど 現代だから経済基盤は国力の要という認識は普通だが
当時に貨幣について着目できた大名は数えるほどしかいない
うちらがプレイすれば田舎大名だって時代の最先端にならざるを得ないから再現することに意味ないかもな 現代ですらスポーツ選手、ノーベル賞受賞者は関西人が多くて、
田舎者は圧倒的に少ない。
どうして蝦夷土人は関西人は低レベルだと思い込むんだろう。
不思議でならん >>456
北東北の国力を単純に石高で計る事はできないよ。
例えば、北信景個人が鉱山収入で莫大な資産を築いているし、
南部家全体で見れば、かなり潤っていただろう事は間違いない。
また、奥州は名馬・名鷹の産地でもあるのに、
ゲーム的にはまったくプラスの要素がついていない。 南部家は優秀な武将が多いのに大志で一城増やされて毛馬内秀範、毛馬内政次、南長義と武将3人も追加されてる謎の優遇っぷり >>462
長政の全盛期は江南の六角領や湖西まで侵食していたから、50万石超えてたかもね。
信長に六角領を取られたのは痛かった。
島津や(その家臣になるであろう)九州の武将は全体的にインフレさせすぎてしまって、もうひっこみつかないんでしょ。
みんなも中高生の時、自分の好きな武将をちょっと強くしたつもりが、強くしすぎてしまった・・・みたいなのあるよね？
それと一緒だよ。 >>469
無いな
自分のイメージどおりしか作らないわ 言うほど九州の武将だけがインフレしとるか？
東北だろうが関東だろうがみんな強いじゃん
畿内の査定が厳しいだけじゃないの 九州武将ってほとんど旧来から強かった武将がそのままって感じで強化受けてる感じはないかなあ ようやく木沢長政が評価されはじめたけど茨木長隆も酷いし 九州で最近強くなったのなんて歳久ぐらいじゃん
鍋島とかじわじわ上がってるのもいるけど 近畿はずっと低い。
九州はインフレというか、ずっと高すぎる。
九州統一したらオールスター級勢揃いで楽勝で天下統一できてしまうのに、近畿統一しても人材不足だからな。
当時の状況考えたら、逆だろと。
忍者ひとつにしても、本来は伊賀や甲賀とかゴロゴロいるはずなのに、出てこない。
服部半蔵は超有能な武将なのに、三雲成持とか和田惟政とか、ただの雑魚武将だったりする。
最近になってやっと、遠藤直経が少し評価されてきたけど。 宗運もじわ上げかな
親宣が強化枠に該当かねえ
蒼天から天道あたりでの復帰勢はなんか数値高い気がする 九州で一番おかしいのは立花一族。
とはいえ元をただせば強すぎる島津のカウンターだからやっぱり島津から是正しないとあかんな 高橋ちんしゅもおかしいでしょ。
立派に玉砕しました系武将で最強じゃないかな。
畿内の武将なんか織田や秀吉を籠城で防戦撃退しても池沼クラスなのに。
ちんしゅより山名豊国のほうが優秀なのではないか 別所長治「清水宗治があんなに強くてカッコイイならオレも強くてイケメンにしてくれや」 宗治が高すぎるだけで長治は現在の数値ぐらいでもしょうがないかなあ
とはいえ徐々に下がってきているし別所当主は総じて渋めの査定食らっていると思う
代わりにいまだ家臣団がブースト履かされたままで酷い 龍興「信長を数年も足止めした儂の再評価はまだかの？」 >>483
君は美濃を追い出されてから輝いたから、仕方ないね
でも一貫して反織田を貫いて陣借の身の上忘れず大将逃がすために奮戦して最期を迎えたのは立派やと思うよ
三好義継もだけどせめて顔だけでも再評価してほしいわ…
放浪軍とかシステムに組み込んでほしいね 斎藤龍興は知略政治は最低クラスでも戦闘くらいは強くてもいいと思う 放浪軍もいいけど本願寺のどこでもいくらでも沸いて出てくる恐怖を再現出来たらな 美濃衆の中で氏家の評価だけ低いのなんでだろ
稲葉に討ち取られた最期が影響してんのかな 九州の籠城系で言うと大友の元に集った数万に二年連続で耐えた隆信の実力はあまり見られないポイントだよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
