信長の野望・大志 part10 [無断転載禁止]©2ch.net
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歴史シミュレーションゲーム『信長の野望』シリーズの最新作となる『大志』は、シリーズの伝統を受け継ぐと同時に、
更なる進化や新要素への挑戦も行う意欲作となっており、“全ての戦国好きに捧げる、最高の戦国体験”とのキャッチコピーを掲げている。
登場武将数は2,000人を超え、シリーズ最多。新規描き下ろし武将も多数登場。特定の武将たちは、平時と戦時で出で立ちも変化。
また、武将の人格が表れる逸話や全国各地の伝承などを描くイベントが多数収録され、武将たちの生涯を窺い知ることもできる。
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信長の野望 大志 公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/taishi/
対応機種：Windows／PlayStation4／Nintendo Switch
発売日：2017年11月30日（木）予定
■パッケージ版
Windows：9,800円+税
PlayStation 4：8,800円+税
Nintendo Switch：8,800円+税
■ダウンロード版
Steaｍ：9,800円+税
PlayStation 4：8,800円+税
Nintendo Switch：8,800円+税
※ダウンロード版は、発売後2週間(12月13日(水))まで10％OFFとなります。
早期購入特典
発売日から2週間限定で無料ダウンロードいただけます。全機種共通特典と、各種プラットフォームごとの特典の計2点を入手いただけます。
■全機種共通：シナリオ「次郎法師直虎」
■Windows：シナリオ「信長包囲網」
■PlayStation 4：シナリオ「天王山」
■Nintendo Switch：シナリオ「越後の義将」
※PlayStation Store/Steam/ニンテンドーeショップから入手可能です。
※無料配信期間は発売日より2週間(12月13日(水)まで)となります。後日有料販売する場合があります。
以下は公式の製品情報参照
■TREASURE BOX製品
■GAMECITY ＆ Amazon.co.jp限定セット製品
■PlayStation 4ダウンロード版デジタルデラックス 11,800円＋税
■店舗別特典
・次スレは>>950が建てること。
前スレ
信長の野望・大志 part9
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1501158673/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 4gamerの記事をコピペ修正簡略化した
余計なら次から変更お願い http://www.4gamer.net/games/378/G037862/20170729010/
「信長の野望・大志」の発売日が2017年11月30日に決定。特徴的なシステムとなる「志」や合戦要素を開発陣へのメールインタビューとともにお届け http://www.4gamer.net/games/378/G037862/20170804067/
「信長の野望・大志」，豪華特典付いた「TREASURE BOX」の内容が公開。予約受付が本日スタート。模造刀「宗三左文字」「薬研藤四郎」が付属した特別セットも ttp://www.4gamer.net/games/378/G037862/20170729010/SS/019.jpg
これみると、独立勢力はないのかな >>21
その画像の白い線はなんの仕切りなんだろ
国でも勢力でもなさそうだし 発売日決まったのか
クオリティアップという名目で１回は延期するから、実際は来年の１月半ば頃かな >>24
鳴海城が織田の旗なのに勢力圏から外れてるのはなんでだろ？ >>26
恐らくプレイヤー勢力が国をまるごと支配したら勢力圏として表される >>26
本城の徳川さんの岡崎城があるからでしょ
創造も一緒じゃん 鳴海は尾張領だと思ってたけど違うのか
あと亀山城は入ってるのはけど伊勢は北畠領じゃない？ クリックしたらぐぐっと縮んでからぴょこっと跳ねそうな城だなあ >>29
この頃の亀山城主は関盛信でこの人は六角に与しており、創造でも六角家臣として登場してる
画像にある1568年は信長が伊勢に侵攻したころで、伊勢北部の豪族を支配下に置いてた
関も同様に信長に従ってるから、別に間違いとかじゃ無い 1尾張統一
2桶狭間の戦い
3天下布武
4信長包囲網（PC特典）
5長篠の戦い
7本能寺の変
8群雄集結（トロフィ解放シナリオ）
無印でシナリオはこんな所でしょうか？ >>33
>>21の白線の意味の話だから
信長の勢力圏が白線だとしてその白線の内側に
その国の本城を支配してないと入らないなら
尾張所属の鳴海が入ってなくて
北畠が支配してる伊勢所属の亀山が入ってるのはなぜだという話 内政が面倒になりすぎてるからな。今作はどうなんだろ 白線の話
伊勢長島も線で区切られてるのが本城云々の話で納得できない点だね >>36
なるほど
白線は織田家、要はプレイヤーの勢力圏で間違いないと思う
個人的には案外、商圏の支配枠とかなのかと見てる
伊勢・伊賀方面の織田・北畠・本願寺の理由づけがちょっと見えない 商圏か
よくみると美濃と北信が繋がってるな
北信も織田領なのかはわからんが プレイヤーだけの線ではないと思うぞ
坂本の北あたりで白線が三又に分かれてるし
そもそも武田信玄プレイっぽい >>36
>白線の内側にその国の本城を支配してないと入らないなら
まずこの仮定が間違ってると思うけど >>44
そういえば水運に関する情報ってまだないよね？
河川沿いとか湖沿岸で有利みたいな話 >>48
希望を込めて「まど」と書いたけど
たしかにそういう要素あったら商圏の発表と同時位には情報出してそうだよな
>>45
だからなんでだろうって話をしてるんだけどね 商圏だとしたら織田と徳川が途切れてるのはおかしくない？
この時期なら織田と徳川は強い同盟を結んでるでしょう 織田が越前まで支配してるんだから
史実の同盟とか支配地域は関係ないんじゃね
もしかしたら信玄の商圏なのかね
織田の支配地域は楽市だから入れるとか >>53
そのような些事に囚われていては天下は取れぬ っ！ だってこのノッブ、ウキウキで敦盛舞いそうじゃん
いやだよ！ >>52
二箇所くらい枝分かれがあるから複数勢力の何らかの境界ではあると思うけど
商圏って3つの勢力まで進出可能（楽市楽座で最大4）だしどやって線を引いてるのかな？
最も影響力が大きい勢力のものって事かな ハゲ乙
ハゲども急げ
数ある同梱物の中にシナリオ「大志繚乱」の限定DLシリアルがございますが、こちらは後日再販しませんので、BOXをお買い上げの方のみが楽しめます。 その点１３の曹操は良かったよな
もう声からして女性問題引き起こしそうだったもん >>58
こういうのに乗せられて立志伝買った人は悔やまれる
俺とか >>37
その分を城を少なくして調整・・・
あの尾張で３城だからな 全体的にさほど城が減った感じでもないが
那古野城だけ不自然に無くなった印象
なんでだろ 立志伝はもう放置？
フルプライスで使いまわしの売り逃げしただけか まだシムシティやらされた傷が癒えん。これも買うけどさw せっかく大河見てるし、最初は次郎法師直虎で直虎使おうかな 従属大名に「主が申し開きに来られよ」って言いつけるプレイしたいな >>67
那古野と清州の両方があるってことは家中統一やるってことだから
逆に言うとないならS1が1555から始まるんじゃないかな >>72
「答えられよ…答を選ばれよ!」
とか言うの?むしろ言われてみたいような >>66
「あの尾張で」って
>>21の画像で創造から城が減ってるのはむしろ尾張ぐらいで他は残ってるだろうが おんな城主直虎基準だと
井伊直虎 統55 武28 知42 政51
小野政次 統60 武31 知66 政57
井伊直親 統56 武64 知40 政31
これくらいだよな
一番頭いい設定の但馬でも悉く読みを外してるし おんな城主直虎みてるのか？ １話でみるにたえなくなった 桶狭間以後の今川をキチンとやっている珍しい大河だし最近のは面白いぞ >>78
なんだかんだで裏で仕切ってるから60くらいはあるかなと
最強家臣は龍雲丸だけどな >>80
今週は直政の身代わりの子供買って来て殺して今川にクビを差し出すってなかなかえぐいことしたしなｗ 「家を立てる」みたいなのが立志伝にあったようだけど（城主任命みたいなことだろう）、
家を立てた城が地図上で表示されてるってとこじゃないんかなぁ >>71
関連のイベントはあるけど国人の井伊家は選択できないとかだったりして 知略は小野だけど政治に関しては直虎の方が上じゃないかな～なんだかんだで領地運営は成功してたし 修正してみた
井伊直虎 統55 武28 知42 政58
小野政次 統58 武31 知66 政55
井伊直親 統56 武64 知40 政31
瀬戸方久 統41 武45 知54 政60
四国や東北ならそこそこ戦えそうな布陣 今度の武田信玄のステはどんくらいになるんやろうなー
統率一位はどうせ越後の龍さんやろうけど 天道以前にあった嫌悪武将ってのは無くして構わない？
今日の昼から立志伝の関ヶ原・幸村プレイで始めたけど
気がつけば石田家配下の福島正則とか居て凄く萎えたんだ。
「主とは上手くやってける」とかありえん。 信長の野望やったことないんだが、発売日に突撃はやめたほうがいいかな。 純粋に一番の大軍を率いたのって秀吉なのかな？それとも家康？
統率トップはどっちかでいい気がするんだがなぁ
>>89
やめとけ 単純に戦闘力というか爆発力のようなものを表現してるから謙信さんが一番で問題ない 創造だと統率100の信玄、武勇100の謙信になったが
統率＋武勇だと謙信の圧勝なのはいつも通りだったな >>90
その二人は有能だし信玄の方が上だって断言する気はないけど
単純に率いた兵数で統率力を決めるのは違うんじゃないかな
創造で言えば統率力は部隊の防御力や
同部隊中の他武将の能力を反映できる%を表す能力なんだし >>94
防御力という視点なら、逆に信玄とかでもなく、より寡兵で大軍相手に耐えぬいた武将とかにならないかな？
他武将の能力反映も周りに数以上の力を出させたという意味では同じような武将になりそう
でもそういう武将が仮に数百しか率いてなかったとしても統率トップって言われてもそれは違う気がする そこらへんは細かい査定はむしろ無粋というものだろう
信玄と謙信が戦国の最強ってのが一番絵になる
まあ統率って響きに違和感あるってのなら分かるけど
戦闘とか采配とかの方がしっくりくるのかな >>88
まあそうなんだけど正直その設定うざって思うときも俺はあったんでなくて良いと思ってたわ 嫌悪設定は欲しい家臣が手に入らないからイラっとくる反面、
信長の配下に顕如や信玄の配下にほいほい謙信がなるってのは気持ちが悪い
ってのを抑制する効果もあるけど、個人的にはいらんな そういうのも含めて史実モードとランダムで決定される仮想モードを細かく設定できれば良いんだけど
史実準拠でプレイしたいときとどうなるか事前に予測出来ない状態で遊びたいときと両方あるし 信玄や謙信も意味もなくお互いを嫌ってた訳じゃないし
そこら辺も志のシステムをうまく使えないもんかね ある出来事が原因で嫌悪化したのに、その出来事の前から嫌悪だったりするのはやめてほしい >>86
実際に創造の直虎もそれに毛が生えた程度だしそんなもん
赤鬼が入ってくるまでいかに堪え忍ぶかプレー 戦国の出世頭といえば秀吉だけど人物としての成長ストーリーといえばむしろ家康だからな
若い時の家康って地味にイメージ湧かないし 石合戦であっちの少ない方が勝つに決まってんだろとか言うヒネた子のイメージしかない 大河も早く直政出て来ないかな
そこから面白くなりそう マジで発売前情報の今回すげー面白そう感は毎回すごいよな
なお無印発売直後 >>109
代わりにコーエーに百万一心の石投げ込もうぜ >>108
コーエーは毎回宣伝が上手いから
前は面白そうで買ってたけど最近はお布施感覚 どうせ地形を利用とかいっても森で視界が遮られているのはプレイヤーだけとかのガバガバシステムに決まってるんだけどね…
画像では本当に面白そう 人柱待ちで発売日をスルーするのはまぁ個人の勝手だけど、発売日直後のスレの流れに参加できないのは寂しいと思う
まぁ俺は信者だから余裕でBOX買うけどな！ 知らずに騙される人はかわいそうだけど
知っててお布施する人はしゃーないわな 志で行動決定とか、
外交は利害と心象に左右されるとか言ってるけど
今回は大義名分システム復活するんかな 天道以外は無印から買ってるのが習慣だから一応買うけど
ガキの頃のスーファミ版とかで買ってた頃よりはちょっと安くなったな わざわざ新作のスレ来てお布施だの人柱だの言うならアンチスレ建てて欲しい それはそうと、同時プロット制ってのは創造の内政に似たような感じなのか？評定でやること決めて1ヶ月見守るみたいな
リアルタイム制の方がリアルっぽくはあるけど、どうしても行き当たりばったりなプレイになるからゲームとしては同時プロット制の方がずっと楽しいんかね
あと森親子と佐々に新規顔グラ来たのは嬉しい
森長可も創造PKのDLCで新規顔グラ来たし、森一族優遇されてんな 信玄や謙信でやっててさ、史実ではここで難儀したんだよなぁ～って所をいとも簡単に通過すると萎えるんだわ
村上攻めやら佐渡ヶ島やらのことな
あと、織田勢の猛攻を何度撃退しても、わらわら兵士が沸いてくるとか。士気とか無視はいやや 相手の思想をキーボード連打で変えるわけだな。
いやマジで相手(自分もか)の志を変える手段も欲しいわ。 それはそうと、同時プロット制ってのは創造の内政に似たような感じなのか？評定でやること決めて1ヶ月見守るみたいな
リアルタイム制の方がリアルっぽくはあるけど、どうしても行き当たりばったり的なプレイになるから、ゲームとしては同時プロット制の方がずっと楽しいのかね
あと森親子と佐々に新規顔グラ来たのは嬉しい
森長可も創造PKのDLCで新規顔グラ来たし、森一族優遇されてんな >>125
グラが新調した連中は恐らく歴史イベントで出番があるんだろう
蘭丸にいたってはキャスト付いたのが演じた声優で判明してるしね 近作の新武将予想とか見てると、横山三国志の「将が皆小粒になってしまった」ってのを思い出す。 見えてない部隊から攻撃されると奇襲ってのは違うなあ
奇襲は見えてるかどうかではない
「意識が向いてるかどうか」だ
見えてなくても、「ここらから来そう」ってのは予測ができる
予測ができていれば、意識が向いていれば、奇襲は失敗する
義経の鵯越えもそうだが、「まさか来るとは思わなかった」ところから来るから奇襲になるんだ
視界の向きと同じく、意識の向きも組み込まないといけない
俺が設計するなら必ず入れる要素だ
これの何がいいかって、奇襲が自然になることと、「陽動」が同時に組み込まれるってこと
相手の意識を思い通りの方向に向けるのが陽動だろ
意識を向ける機能があるということは、特別にプログラミングしなくても複数の要素が手に入るということ
「ある要素を入れるときは、それに伴った複数の機能が実現できるようにせよ」という師匠の言葉どおりだ >>120
アプデ放り投げた最新作、PK前提で作られたショボい無印
そういう状態の企業が良作作ると予想する方が「お前の理想とする信長の野望シリーズ」に対するアンチ行為だろ >>129
信長シリーズってもう新武将予想はあまりしなくなっただろ
三国志では13PKの時に多少あったが >>128
なるほど
そんじゃ志賀の陣とか末森城の戦いとかあるんかね
名人久太郎も新規顔グラ来るらしいけど、結構好きな武士だから出番楽しみ マイナー武家とかはもう列伝の数行を埋めるのにさえ苦労する奴や
「深江美濃守」とか本名すらわかってない奴ぐらいしか残ってないんじゃないか 武将の頭数で有利不利が出てくる課題が一向に解消されないノブヤボ
武将の頭数＝コマンド実行数であることが間違い
内政コマンドを個々の武将で作業を指定するのではなく国全体で行う「政策」にしてしまえばどうか
１．内政能力値＝大名＋全家臣の政治値の平均値
２．家臣に「内政特性（農業、商業とか）」能力がついている奴を奉行とすることで効果プラス（100点中10点分くらいの付加効果）
３．イベントとか技術とか文化とかそういうのでさらに効果プラス
こういう感じなら武将の頭数で差が生まれる欠点をなくせるのでは？他にもっといい方法があるかもしれんけど
内政値が数値だけならこの方法でもいいし、箱庭なら烈風伝にあったように最初に計画して選択武将全員でおりゃあって実行していく感じでいいやん
秀吉奉行「殿、柴田殿を外してくだされ。かの者はろくに仕事をしませぬ。」（烈風伝より）
これでキャラゲーちゃんと要素も活かせるっしょ
思えばむしろこの時代の作品の方が良い意味でキャラ特性をゲームに入れててくれてたなあ >>120
アンチスレ建てるほどでも無いし文句があるなら自分で建てたら？ 戦国立志伝の武家とか家臣団は烈風伝の内政ユニットくらいの感じで良かったんだよ
自由に組み替えられてそれ単位で命令できる単なるユニット ううむ…今回こそは発売日に買おうかと
立志、創造はpkごと見送ったもんなぁ 11月発売だともう基礎は出来上がり、固まっていて
9月中盤くらいから評価段階(バグ取り)だから
もはや新要素とか直しとか入れてるヒマがあまりないだろう
細部の直しはできず、根幹を揺るがすような致命的なものしか入れられない
発売日に買って、これはおかしいってギャー言ったほうが直りやすい
聞く耳のあるメーカーならパッチもしくはエクスパンションで直す
それやると「エクスパンションありき」って言われるだろうが まあなんというか
有料テスター
がんばれ
バグ報告も結構だが
ここはこうした方が自然でありゲームも面白くなる
って意見を「それとなく」挟むとありがたい場面もあるだろう >>139
去年の春から作り始めたとして、もう9月には出来始めたってこと？
毎回毎回心配になる
それとも構想と下絵（スケッチ）なんかは立志伝が終わったときにほぼ出来ていて、プログラムをチャカチャカと打ち込むのは1年で出来ちゃうものなの？ 体験版が出れば万事解決なのに
体験版あった天道は良ゲーだった
今は自信が無いのかな まあ人の性格にもよるからなんとも言えないんだけどな
某レースゲーのチーフみたいに「俺のもんに意見すんじゃねえよバカ」ってのいるし
俺はチーフでも何でもなかったが、こうした方が操作しやすいみたいなのは
ありがたいと思うほうだ
一番検討されたのは、信長の野望と同じく「1キャラ1行動」だったもので
「武将が一人でやっていたのではなく、小間使いや足軽大将が実務をやっていたので1行動でなくてもいいのではないか」
これは検討されたね
ただ、「大勢力になって人手不足が解消されたら邪魔になるだけだ」として終わってしまった
大勢力にどう枷をつけるか、あるいは小勢力を有利にするかは問題ではあったので
「しがらみ制」とかも考えたがパッチとか一般的じゃない時代だったからやれなかった
大勢力、人が多ければ多いほど思惑が増えてしまい、思うように行動できなくなるよな
大勢力はそのせいで、1人1行動
小勢力はしがらみがないので、1人3行動でもいいんじゃないかと
ゲーム作りでもそうだもんな
7人でやっていた頃は分業なんかねえし、みんなが好き勝手に言って、取り入れて、と楽しくできたが
20人体制、50人体制、それ以上、なんてなると自分の意見など通せない
それと似たようにできれば、と思ったのだが >>141
ベースがあるんだろ
その場合、できなくはない
まったくの新規だと3年くらい欲しいところだが
いまだと、同じシリーズでも続編となると別の部屋なのでよくわからないが
同じ部屋でやっていた頃なんか1を組んでる俺の後ろで2作ってたりしたものだ
ある程度以上の規模の会社だと、平行して進めることができるしそれが当たり前といえる
ベースがあれば基礎から組まないでいいので 内政は革新が1番よかった
施設設置も技術開発も分かりやすい 城を築城して新しい郡を作るなんてもちろんできないですよねー 郡は固定だろ
城のない郡に築城できるかはわからんが 戦国じゃなくて街作りSLGっぽくなっちゃうけど
安土長浜広島みたいな事例もあるし、いいなー！
自分の政策で最適化収入アップは夢があるー 立志伝の内政は歴代で最も苦痛。
それでリプレイが億劫になってる。 http://www.gamecity.ne.jp/taishi/images/sys/sys_03_102.jpg
1つの郡につき目標と兵数を指定しているので、すべての群に目標と兵数が存在する
兵の合流や守勢に回ったことによる目標変更などを行うとなると、洗練されたUIが必要
まー、全ての群で兵を動かすなんてことはまれなんだろうけどー
http://www.gamecity.ne.jp/taishi/images/sys/sys_03_312.jpg
兵数の自動分配は必須かなー
自動分配なら、大将は敵部隊に触れされたくないから、
基本的に円陣を維持しつつ接近した敵に対していい感じで囲んだり、それ以外の部隊は穴埋めを自動でして欲しい
てか、武将1人のほうが強いってのはないよね！？ >>135
それすると逆に、「大名と優秀な武将一人いれば良い」みたいになっちゃうじゃん？ >>124
懐かしい
俺は88版だったから連打はしなかったけど シーズンパスの追加シナリオは各機種の予約特典のシナリオだよね？
どうせ追加シナリオ買うならシーパスがいいなかなあ。 松永久秀や黒田官兵衛が嬉々と弱小勢力に寝返らないようになったのかな
毎回毎回これで萎えるんだよなぁｗ
俺はWindows版を買う予定だけど、動作スペックの幅がやけに広いな… 決戦の画面を見て最も不安なのは
武将が見分けられるかどうかだな
と思った >>155
4K対応謳ってるからそれを出力するためのスペックまで表記してるんじゃない？ 貼られた画像から想像
・大志の郡とは、創造の〇の周辺地のことで、郡＝拠点の数だけ戦場マップがある（はず）。
・どの郡でどの戦法が使えるかは、固定（地形効果）かつ、武将特性？が必要。
・アイコンを見ると森・草原・農地・陣所・城・商業地・湿地（鉄砲↓）・寺社らしきものがある。 すべての郡に築城とかしたいなぁ
…できたとしてもPKでだろうけど 詳しくないから分からんが4Kって体感でどんくらい変わる解像度なん？
そんなにおーって感動するぐらいなんか これって区割りされてる郡の数に近い数の別マップが用意されてあって
戦闘の際はその郡に対応した戦闘用別マップに飛ぶってことでいいの？
接敵した瞬間にシームレスに部隊にカメラが寄って行って即座に部隊が展開している地形も
綿密に描写されてみたいな感じではないんだよね?
同じ郡に西から攻め込んだときの陣配置と東から攻め込んだときの陣配置はちゃんと違うみたいになってるならいいけど
プレイヤーは郡ごとに用意されてる会戦用マップの常に左に配置されてみたいな別マップ感が強い仕様なら嫌だなあ >>161
別マップに飛ぶんじゃなくて全国マップを拡大して戦うんだと思うよ
「行軍時に敵勢力とぶつかった郡が「戦場」となり、決戦へとシームレスに移行する」
「3D全国マップが進化し，前作の100倍の精細さで描かれる」
ってのはそういう意味だろう >>161
シームレスと敢えて謳ってる以上、一郡一戦場マップだと思うけど？
スーッと寄っていって、モーフィングして違うのが出てきたら変だろ？ 暇だし適当に特性考えようぜ
チェスト（島津家）
猿叫：足軽・農兵の戦闘力が上がる
肝練り：足軽・農兵の戦闘力が上がる。潰走しない
えのころ飯：足軽・農兵の戦闘力が上がる。傷兵の回復速度向上
切腹：武将が捕縛されると切腹する ちょいちょい不安要素はあるけど、創造以降の方向性は好きだから支持する
何より出てくるワードやマップで時代考証係がウキウキで仕事してるのが分かるから歴史ゲームとして立ち直ってくれると良いな 創造の路線が歴史ゲームって言う人はプレイしてなさそう
家宝で洗脳して金パワーで同盟ポイント貯めて敵殺してスキルゲットして過去最速の統一スピードを要求するアクションゲームやぞ 長宗我部家
内政特性 海運発達
海に面する商圏の収入増加
軍事特性 一領具足
農民兵を運用する場合に内政への影響低下 創造は創造でもう三作も出したからあの路線はおしまいでいいだろ 家宝洗脳や、貢いで同盟はどれも同じじゃね？
斬首で特性取得はいらなかったと思うけど。というか皆殺してるの？ >>166
地形は全国マップを精緻に描いた別マップなのかなぁって感じだけど
「作戦」毎に布陣は固定（武将の入れ替えは可）で部隊がぶつかる向きもある程度決まってそうな気がしてる >>172
金を払い続ければ絶対に同盟できるのは創造以外に知らんな
外交の家宝洗脳パワー強いから商人が安い家宝売る売らないで序盤の戦略モロに変わるし 戦場MAPが郡ごとにあってぶつかった郡が戦場になるって
普通それシームレスって言わないよな
ビジュアルがシームレスなだけで全国一枚MAPの意味ないやんけ ほんとにシームレスでやるとこっちも大変だしめんどくさいから
郡単位というみえない壁で仕切ってる感じ これ2地点で同時に戦闘突入したらシームレスに画面が2分割されるのかな 全国の郡の総数って判明してるんだっけ？
創造は支城建てれば内政範囲が拡張する裕度があったけど、大志はデフォの郡をいかに発展させるか、だけってことでいいのかな 戦闘システム大幅改変か
会戦は面白くなかったし相手の城の耐久値削る目的でしかやってなかったからなぁ
ターン制らしいけどどんな感じなんだろ 攻城戦あんのかこれ？
天下創世みたいに相手の城下町焦土にしたいんですけど！ 今作の城下町って人口増加で勝手に発展するという感じなのかな？
大昔の作品で申し訳ないが初期の「A列車で行こう」みたいな。 5万円て
模造刀が付いてくるらしいが
どんくらいの大きさなんだか クオリティがどれくらいなのか知らんけど、二万円くらいで模造刀二本買えそうな >>185
なんだかんだで創造の区画のようなのはありそうな気がする
安土城の画像の城下町とか見る限り
単純に見た目だけではなさそう 個人的には城攻めは別にいらねだわ
プログラミングとか素人だけどAI設定するのきっと難しいだろし（遮蔽物避ける動きとか？）
それなら会戦、内政、バランス調整などにリソース割いて欲しい。同様の理由で海戦も別にいらね そういえば海戦はあるって話だっけ？上手くやってください 立志伝に実装されてたけど、誰もやってなかった海戦
無くても構わない要素だと判明した windows版トレジャー予約したいんだけどおれのPCで満足に動くかわらん。iris6100のノートで創造PKはサクサク動いてるけどグラ相当変わってるし。デスクにグラボ新調する金ねえしなぁ。流れ切ってすまん。本気で悩んでる 戦闘システムもう一回見てきたけどなんか三国志みたいだな
いや別に良いんだけど
一回動画みないとどんな感じに動くのかいまいち分からんな 海路を自由に移動できるなら重要だけど、決まった道しか進めない海戦はなあ… 海沿いの城を包囲するなら海からも攻めなきゃダメ
くらいの要素でも無いと機能しなさそう 郡単位の行軍戦闘て要するにHEX戦やろ？
地図上を軍隊が自由に動き回ってということは無しに決まった行軍ルートしか選べんのだろな どうせ未完成で出すならPCはsteamなんだしアーリーで安く出せば買うのに
コンシューマーと同時で出すから質が下がる パラド系の戦争に部隊指揮を追加したと思えばいいのかな？ >>197
そう思うけど、実質アーリーで出してPKで完成させてるようなものだしね
小笠原だっけか
まずは用意したものを遊べ
そのあとで要望は聞いてやらなくもない
って言ってたし >>199
理屈は分かるがテストプレイしたかも怪しいレベルを連発しておいて言う台詞じゃないぜ
とにかく創造無印～13～立志伝まで椀子そば直す気無かったのは驚愕した
兵力回復速度、人口増加速度のバランスおかしいのずっと言われてたのに立志伝でも糞調整だったからな
人柱のフルプライスアーリーはもうついていけない 平日はswitchでダラダラと休日はPCでガッツリやりたいがBOX特典DLCシナリオって当然機種別だよな
2つBOX買うのもバカらしいし、そこは3機種分のコード入れて欲しいなあとは 攻城戦と海戦があった立志伝はどの程度でしたか？
ってなると欲しいけどどーでもいいや
あれレベルにぐらしか作れないなら 無印買ってシナリオだけ追加購入にするわ。
シパスの創造音源いらんから。 創造の海戦なんて
北海道と青森
九州から四国
くらいしか機能してないからな
あとは淡路付近くらいか
北海道から青森なんてまず起きないし
九州から四国行くのも、山口経由していったほうがいいからな シーズンパスの武将顔30人は単体でも買えるんかな？ >>135
烈風伝は良かったな
10人がかりで毎月畑作って半年くらいで支城を後方生産地にできた >>124
烈風伝では武将個人の威信への影響度を計略で変更するコマンドがあったな >>206
創造音源はいらんし
シナリオも多分既存シナリオの微調整程度だろうし
欲しいのは顔グラくらいなんだよな シーズンパスって言うのは今後出すDLCを前売りでまとめて購入して頂ければお安くしますよってもんだから出るだろ せっかく地形と城を再現したんだから攻城戦でも上手く利用してもらいたい
海戦は支配海域の概念入れて商圏の拡充に必要になれば多少重要度も上がりそうだがさてどうなるか 基本的に攻城戦・守城戦は単なるクリック作業になりがちだから微妙だな。
Tower Defense系ゲームみたいに自分で縄張りしてテンポよく進められるなら別だがｗ それタワーディフェンスやってなよ
戦略シミュレーションなんてそんなもんだし >>208
威信システム良かったな
香木拾ったり、捕らえた武将解放すると独立勢力をとりこみやすくなったり敵が寝返りやすくなるので
終盤になるほど楽ができた 俺は期待してない
創造は期待したけど今回のはなんか三國志12を思い出す情報の出し方だ なんというか
毎回楽しませてもらってる身としては期待するしないって発想がそもそもないよ
凄く夢中になることもないし、ガッカリすることもない 創造から多少の進化って感じ
天道から創造は格段に進化したよな、天道が手抜きのように見えるのもあるが 信長は多人数プレイ出来なくなったんがツラい。ソロでは遊び方に限界がある 自分は天下創生風の攻城戦と水軍戦の強化（港の新規建設含む）が希望なので、
そういう意味では期待していないが、PKで創造程度にうまく纏りゃいいやという意味では期待している。
武将プレイに関しては、ゲームの目的が天下統一のみの状態では、期待する方が無理筋。
プレイ動画を見て、面白そうなら年明けくらいに買う予定。 三国志13もそうだが創造もまったりできねーな。COM達の勢力拡大スピードが1番遅いにぐらいに
設定しても今までのシリーズより速い速い 攻城戦の進化は城の設計が自在にできるようになってからだろうなあ
城をどこに築くかではなく城の構造そのものもプレイヤーが作れるようになってから
もちろん外郭も含んでだ
でないと面白みが薄い
自由設計ということは、地形も自由に造成できる必要がある
天下創世はそこまでではないよな
城の形は決まっていた たとえばこんな城
これは絶対に作ってはいけないものなので現実には存在しないが
どう攻めるか考えるのも楽しめる
出入口が狭く、城に繋がる部分の両側から撃てるので兵の進入に対しては非常に強い
泳いでも登れないので城内に入り込むのはまずできない
防御力が高いのになんで作ってはいけないものかといえば、橋を落とされると自分らも出て行けなくなるからで
そこから敵に押し寄せて来られる事を知りながらも最低どこか一ヶ所を地続きにするか
大きな川に繋がっていなければ包囲に非常に弱くなる
そのためにこういう浮き城みたいなんはタブーとされていたという
プレイヤーは自由に設計、CPUはランダムな構造で作るのであれば
城ごとのみならず毎プレイ攻め方が変わるので城攻めは飽きないんじゃないかな
ただし自由設計になると地形効果も含めて本当に堅い城ができてしまうことから
あっちこっちで七尾城や月山富田城みたいな難攻の城になる可能性も高くなるので
ゲームとしてはどうかなって気もするが、頭をフルに使うゲームになるだろう
統一された後ならまだしも
戦国時代に城建てるために地形自由に変えさせろってあほか まずは見取図
これがなくちゃ作戦も立てられない
そして軍備の情報
詰めているのは誰か
周囲の状況はどうか
考えることは山のようにあるだろう
城が力攻めで落ちないなら包囲、包囲もしづらいなら内側の「人」を落とさないといけない
ただ建てて終わり、突っ込んで終わりじゃないから城攻めは知恵勝負とも言われるが
その知恵勝負は自由設計でのみ実現できると今でも思ってる そういうのはそういう別ゲームがあれば良いと思うし
そうなると信長とかじゃなくても良い気はする
ただ日本の地形であって欲しいので洋ゲーだとなさそう 別段おかしくはない
人の手で掘った6mもの深さの空堀もある
重機使っても大変なのに
山城作るときも、木を抜いて平らに均したりもしている
治水目的で川の形を変え、同時にそれを城の防御に利用したケースも多い
城や町を作るのには地形の変更は絶対に必要だ
本来なら技術を習得すれば洪水起きません、ではないからな
人が地形に手を入れて流れを変えた
これは内政にも関わる >>225
楽しそうではあるけど、やりたいのは飽くまで信長の野望だからなぁ
そりゃ作り込まれてる方が良いけど会戦はおまけだからな ごめん・・・長文は疲れるからｱｳｱｳｳｰをＮＧ登録させてもらうわ
ほんとごめん・・・ 城のある群での戦闘で野戦か攻城戦かになるか野戦後に攻城戦かな
で兵数と耐久力が減るのを燃えるグラ眺めながら待つだけと
創造の見た目少しマシ版 水軍楽しいといいよね
鉄甲船作るのには水軍レベル必要みたいなのでいいし
港はメンテナンスすれば商圏もビルドアップして貿易収入ざくざくとか
あと近海の航路知ってるかどうかで防御力あがれば村上水軍とかも価値上がるだろう
まあ大志ではなさそうだからまた将来に期待か
つーか創造は金の上下でその金もどのくらい増えました！って報告ないから港や金山あっても「で？」って感じにしかならんかった 地形変動で戦闘にも内政にも干渉ってたぶんできないからもう少し現実味をだそう >>156
あの目だけのカットの顔グラのこと？
左上は分かるけど、部隊のアイコンは創造と同じ小さい顔グラでええやんと思ったわ 海戦は地味なんだろう
ヨーロッパのようにラム戦があるわけでもないし砲撃戦があるわけでもない
横に並んで弓や鉄砲を撃って、相手が弱ったら付けて乗り込む
この頃は陸に比べて地味
もうちょっと何かないと
ヨーロッパのラム戦にしても1570年あたりにはやってなかったんじゃないか 天道で射切持ってる花房正幸に突如スポットライトが当たったように
水軍技能で伊丹康直にスポットライトが当たるとうれしいな 水軍関係の比重上がって一番得するのは河野だろうな
革新で毛利と共用の固有技術持ってたろ確か >>237
砲撃戦が華やかな時代はドレッドノートの斉射に始まりタラント空襲で終わった気がする 調べたらなんか創造と変わり映えしないなぁ
PK待ちでよさげだわ 城作りなんてダルいだけだろ
戦国時代なんてまともな城作る例がほとんどなくて増改築が基本だし
戦しながらでかい城作るなら何十年もかけなきゃ不自然だし
リアルみたいに統一間際にすごい城作れるようにしても無駄だし >>241
ズンパスになるんじゃないのかな？
関係ないが今月から関ヶ原やるのね、久々に映画館いくわ。 光栄がズンパス商売なんてできるんかねー
やったしても5k以上しそう 今回鉄砲は自分で数揃えないといけないようで安心した。
創造の領地に施設造ったら勝手に配備されて数関係ないとか適当にも程がある 郡の属性がヤバイ雰囲気があるな
同じ属性の郡は戦場マップがすべて同じとかな… >>246
100？パターンくらいの戦場マップ用意するって言ってなかったっけ？ http://www.4gamer.net/games/378/G037862/20170729010/
ここからは，開発陣へのメールインタビューをお届けしよう。質問によっては，ディレクターの木股浩司氏から別途コメントももらっている。
木股氏：藤堂高虎が餅を無銭飲食する話もあります。
↑
これだけ？？？ >>250
どうせなら家康が茶店の婆さんに追っかけられて神速を身につけるイベントでもつくれw 前作の創造無印が手抜きだったのでpk出るまで買いません… >>247
横からだがその手があったか！
既存武将を弄れるのすっかり忘れてた 創造系はparamに手を加えられるんだから、城を硬めに兵を少なめに調整すれば拡大速度はぐんと抑えられるけど
やりすぎると城を落とせなくなるけど >>235
判子絵批判に対する当てこすりなのではと邪推してみたり >>255
ただ、それやるとプレイヤーや大勢力が有利になりやすいと思う 籠城戦のこと語ってないけどどうすんの？城のパターンも100パターン用意したの？あと３ヶ月だぞ 城周辺には何人入れるのかなあ
総数３０００人だったら落ちなさそう 北条の志の禄寿応隠、特性のひとつは収入が減る代わりに民忠・人口増加速度・開発速度が
あがるっていういつもの奴だろうけど、もう一つは総構えとかになりそうだよね
陣を立てた時の戦況の上がり方が変わるとか、全くの死にスキルではないだろうけど
あまり強くはならなさそう >>235
この分たと武将一人当たりの顔グラの枚数増えそうだな
顔グラエディタ使う人は大変そうだな 姫の着せ替えグラがメイド風とかやっぱ糞肥アホやろ
なんで違和感しかない追加グラしか用意しないんだろ
ほんとクソバカにも程があるだろゴミメーカー >>262
これ完全同意
あのメイドグラ欲しい～！っていうﾉﾌﾞﾔﾎﾞファンいるんだろうか みんな期待してないぽいね
どうせ延期になるから発売は来年だな >>262,263
一番要らんのはゲオやけどな（団栗のなんたら） 期待していないわけではないけど、どうせＰＫ出るから…
それまで待って買えば、どういうゲームかも分かるしね
冒険する理由がない、冒険したいと思える要素もない >>263
欲しいわけじゃないけど三条の方のメイドグラは気になるｗ 歴史ゲームファン以外にもアピールしたいから水着なんだろうけど
とにかくその情報見て本当にガッカリしたわ。一気に冷めた 無双差し替えとかでも良かったんじゃ？
なんでメイド？ メイドグラに釣られるようなやつが次も買ってくれるわけ無いのにな >>269
無双やネコグラのやつは今回もあるんじゃないの
でもまあメイドは確かにいらないねえ まあメイドいらないならローソンで買わなきゃいいんだし
gamecityとかで買えば問題ない でもぶっちゃけグラ配信！とかやっても結局変えないんだよね
変えても違和感しか無いし >>262
ウイニングポストは恋愛要素をコーエーが入れたがってわざわざアンケート項目にねじ込んだからなあ
そしてワールド、8の結婚へと突っ走った(´；ω；｀)
噂通りテクモの連中があかんのか？
それともコーエー自身があかんのか？ 見逃してたら悪いんだが、今回マップ上でのオート戦闘はあるんかね？
創造の会戦が苦手だから殆どオートで遊んでたので大志でもオートで戦闘して欲しい もしかして大志の志って三國志13PKの君令みたいなもんか？ 衣装替えってことは三条の方は脱オカメ？
あと、望月千代女や大祝鶴も史実武将としての登場かな？ 説明と画面を見る限り戦闘まわりは
・郡（プロヴィンス）単位で部隊移動して部隊同士がぶつかったところで会戦発生
・郡が拡大表示されて会戦に移行する（ビジュアル的にのみシームレス）
・ビジュアル上の河や山に意味はなく、郡ごとの特性（地図上のアイコン）で参加兵数や兵科の有利不利が決定される
みたいな感じっぽいね
http://www.4gamer.net/games/378/G037862/20170729010/TN/021.jpg
http://www.4gamer.net/games/378/G037862/20170729010/TN/022.jpg 創造系の会戦は結局部隊数の少ない戦いになることが多くて面白くなく
かといって会戦しないともっと詰まらない戦闘で、大会戦のみまだましだったが
今回の決戦システムでその辺を改善してる感じなんだろうか？
ただリアルタイムじゃないのが吉と出るか…個性も一人一つじゃなくなって
良かったが、提案されないと使えないのがネックにならなきゃいいが 何週か前の大河で氏真が楽市を行ってたってやってたな 信長って京の座は保護してるし、堺からも商売認めるから金ヨコセヤとかやってるし
新しい城下町を発展させたい時しか楽市楽座してないよね 会戦言っても進行自体はオートで見るしかできない仕様だから、恐らく自勢力で発生してる戦場全てを管理するんじゃないかな >>279
てかこの画面がうすら青いのがずっと気になってるんだが >>281
六角承禎はスクショから所領拡大で確定してる
親父の方は知らん >>279
地形を活かして薩?峠みたいな狭いところを寡兵で守るみたいなのができたらいいのになあ でもこれどんな大軍でも１つの戦場に縛り付けることができるから兵1を当てがうみたいな釣り出しであっさり勝てそう オートってのがどこまでなんだか分からんが
あまりいい方法でないな
せめて自分の隊くらいは動かせないと
また、「狭い場所では同数だから」もちょっと違うだろう
例えば、本多忠勝の2000と今川氏真の2000は完全に質が違うんだから
同じ数になったところで忠勝には勝てない
いかに忠勝の虚を突けるか、奇策を打てるかであって数がどうかではない >>277
マジでその程度と考えといた方が精神衛生上良いというかそうだろうな
コーエーに限らずクリエイティブな業種の株式会社化はゲームの質の面で
最悪の相性って結果はでてる
それに変わる有効な資金集め方法が出てきてないのも現実だが
海外の良ゲーもバックが巨額な資金提供したからで採算は微妙だしな >>290
想定としては三万の氏真を狭隘地に誘い込んで
1000の忠勝が蹴散らすことも可能
の方だと思うが 武将プレイじゃないんだから自分の隊なんてないんじゃね ふと思ったけど戦場に兵数制限あるなら守る側が制限いっぱいの兵で占拠したらどうなるんだ？
攻撃側「見えない壁があって進めません！」みたいになるのか？ 三国志の話だが
張繍が5000、于禁が2000で狭いところで戦って押し戻した
張繍隊の背後から李通が挟撃したためもあるが
これができたのは于禁だったからだ
仮に同じ状況で、于禁が劉禅だったら負けていた可能性もある
天衣無縫か始皇帝でもぶっ放さない限り不利だろう
その、于禁に相当する武将が必ず弱い方にいるとは限らないし
大方はいないだろう
それでも勝てるようにする方法がちゃんと考えられているのかと むしろ「見えない壁でここからしか入れません。列に並んでください」な気がする
あと兵数制限2300の土地には両軍合わせて3600まで入れるのかと思ってたが違うのかな 上限は攻撃側守備側それぞれ別だろ
上限3000だったらそれぞれ3000で計6000 >>289
ギレンの野望アクシズVでそんなのあったな
敵を止めるために一機で攻め込んで逃げ回るやつ 桶狭間の戦いは今川軍が入りきれなくて、織田軍が全軍すっぽりはいっちまう
感じで進行するのかな >>301
そういう有名な合戦は触れた瞬間イベント戦闘で即死かもよ >>302
たしか4亀のインタビューで今回は触れたら即死というのはないよって言ってた気がする >>260
わからんよ、最近の北条家は作品を重ねるごとに強化を続けてるからね
総構えが真田丸みたいに小田原城だけじゃなく、どこの城でも専用増築出来る志だった場合
広大肥沃な関東平野全城で人口増加特盛の総構えを背景に
地黄八幡様がエンドレスで襲ってくる可能性が・・ ふと思ったけど兵数制限のせいで所謂２軍武将が使いづらくならね？
今までは例え信玄や謙信相手でも数で押せば２軍武将でも勝てたのができなくなるよね >>303
あらそうなん
イベント無しAI任せで史実通りに進むバランスなら島津さんとか相当強いかもね 城の改築が創造仕様だったらやだな。城の改築とか大勢が決まったあとの
暇つぶしぐらいにしか使わんし >>307
俺は絶対城の増築が兵の強さや内政に影響する方がいいわ
ただの防御力だけとか今さらつまらん >>304
ああー、たしかに総構えに人口増加はついてそう 何度見ても脱糞ニキの新グラがしっくりこない
イメージ変え過ぎだろ 真田昌幸の強さを表現しようとして
上田城周辺の群はすんごいいやらしい地形になってそう >311
ついでに村上が信玄を跳ね返せれば一石二鳥 >>314
公式にsteamって思いっきり書いてあるよ civっぽくするって聞いたけど本当？
わかりやすくて面白いし内政がしたいね >>317
別にcivっぽくはないと思うぞ
まだなんとも言えないけどとりあえず今までの情報だけなら別段civっぽい訳ではない civってよく話題にのぼるけどそんなに面白いのー海外のゲーム疎いから
分かんないや 創造は内政が面白くないんだよな
１２ヶ月かけてじわじわ５００あげるより、１２ヶ月後にドンって５００上がる方が脳汁が出るわけよ単純な話 >>248
有名な戦場だけ固有マップとかじゃねえかな。桶狭間とか耳川とか姉川とか。 木俣Dが意識するSLGの例としてHoI、Stellarisと並んでCivの名前を挙げたってだけで
Civっぽくするなんて一言も言ってない どちらかといえばパラドックスのゲームに近い気がする 太閤立志伝や三国志5など面白い作品もちゃんと作ってきたわけで別に海外の方がアイデアとして優れている訳でもなく単純に作り込みが全て
それこそ海外が得意なオープンワールドが没入感が増すだけでシステムとして面白い訳ではないのと一緒
コンセプトやスローガンで作品は判断できない 最近は糞肥のゲームってだけでバグ放置の糞ゲーだって判断できる 海外の有名作品を意識するのは勝手だけどさ
意識してるだけで後れを取らないようになんて出来るわけないじゃん
面白いゲームを作るためにコーエーがどんな試みをしてるってんだよ 糞肥って今はもう株だかで儲かってる会社なんだろ？
ゲームなんて副業以下だよ
糞チンカスゲーしか生まれる可能性がないよ
頭の悪いバカを騙して売り逃げするためだけのゴミだけ 作り込みというかネットですぐ情報広まるの前提としとるから攻略法やらに自分で気付く楽しさが奪われ
とるんやろ。達成感が薄いんよ。そこにあげた辺りのでも言うほど作り込まれとらんよ 革新無印未調整時の謙信を知らずに言ってる奴多そう
車懸一発で準エースクラスでさえ塵同然の扱いで消し飛ばしてた civに似てるってのは志システムのことじゃないの？
指導者によって内政や軍事で固有の効果発生するじゃん 信長の野望は全体的に外交がつまらないから
civみたいに＋要素－要素で刻々と変化してくれるのが理想ではある
創造の家臣忠誠はバランスは別としてシステム的には良かった >>331
そのゲームが売れるかで株が大きく左右されるんだぞそれもコーエーの代表格のゲームだからな 試しに海外のゲーム下げてみたらこの有様
別に肥が良いとか悪いとか言うつもりはないけど結局立場だけで物を判断してるんだなと再認識 PC版は4K表示対応ということだが、文字が小さすぎて判読できない、とかないだろうな それはモニター次第じゃないの？
4Kモニター使ったことないから知らんけど どうせこれも完全版商法なんでしょ
前作はwithPKですら未完成版だったからな
これも武将プレイができるVer3が出てから考えるわ まあ1ヶ月発売を遅らすくらいのことは想定内
実際、12月下旬でも商業的には何ら問題ない 内政はともかく、戦闘部分が新規ってなると
じっくりテストプレイした方がいいんだよなあ
何がリアルで何がリアルでないか
何をリアルにすべきで何をすべきでないか
何をどう作ればゲームとして効果的か何がそうでないか
現実の戦い方の詳細が分からないから、いろいろやってみるしかない
文句言えないイエスマンばっかなら意味ないが 毎回年明けになるじゃん。月末っていっても
慣れてるわ 今回の鼓舞は全員所持にしたほうがいいんじゃねえかな
全員持ってて、かつ革新なみに強力にした方がいい
ただし使えるのは1回のみ
防御側は、陣を張って敵を迎え撃つときに戦闘開始直前に使用することで全能力+10
能力50くらいの武将でも、100相手にしたってそれなりには持ちこたえるだろうから
その隙に援軍が間に合えばよい
間に合わないようなら用兵が至らないということだから負け
攻撃側の鼓舞は、敵の陣、備えを崩したときに使用できる
これも能力アップだから発動すれば一気に崩せる
忠勝 vs 今川氏真として
氏真は、鼓舞で能力が上がってる間に援軍を待つ
忠勝は、敵援軍が来る前に氏真隊の備えを崩す
みんな望んでる、俺もそう思ってる、防御側を有利にすべきという設計のようだが
防御だけが有利にならないようにするには鼓舞ではないか
攻守両方、かつ全員持ってるのでどちらかだけに有利にはならないし、鼓舞の打ち時にも気を使わねばならない
革新鼓舞が更に凶悪になって帰ってくるべき リアルを追求するなら大名滅ぼした後、みんな仲間になるのやめて欲しい
さんざん戦争しまくって兵士や領民殺されてるのに負けたら仲直りって違和感ありまくりだわ
大名一族なんかは禍根を残さないために皆殺しじゃないの
配下だって義が厚ければ部下にならないはずなのに一度断った後、自ら仕官してきてワロタ 7回捕まえて7回放してやったら
ようやく心変わりして仲間になったという話もあるので
好かれればそこらへん問題はない
ゲームだからそこらの変遷が描かれないだけで
大河ドラマなら10分くらい使って和解シーンでも流れていることだろう 滅ぼされた相手に従うのは嫌だが、旧主君がその相手に仕えてるから
仕方なく自分も従うみたいなこともあるかと 信長とかは運が良ければ部下に出来るけど基本切腹しましたで良いんじゃないの
義理堅い部下とかも一緒に
どれか忘れたけど昔のシリーズでそうだったような 高橋紹運や山中幸盛は日和見しなさそうな代表格だが
こういうのを振り向かせるには、本人が望んでることを叶えてやればよい
紹運は大友家の存続、または大友宗麟が立派であること
山中幸盛は尼子家さえあれば満足だろう
絶対に仲間にならないとは言い切れない
これさえしてやればいいんだし
謙信であってもプレイヤーが不義理なことをしてなけりゃ仲間になる可能性だってある
謙信の場合は常日頃からの風評だな
プレイヤーが義理堅い行動をしていれば手を貸してくれるかも知れない
創造みたいに贈り物をすればいいとはまた違ってくる 大友家を滅ぼして紹運が仕官拒否、下野なう
このまんまだといつまでも仲間にならないが
大友宗麟を取り立てて、宗麟の統率が+20になってから説得に行くと
遊び人だった元主君の変わりぶりに感動してプレイヤー勢力に仕官するとか
そんなんあってもいいんじゃね
まったくの架空イベントだが実際にあってもおかしくはない
まあ統率+20になるまで何年かかるんだってのはあるが
そこらへんはいい感じに調整して >>351 昔はそうだったが今はないってことは評判が悪いってことだろ
嫌悪武将とかもそう
システムで強制的に登用不可ってなるのはやっぱ嫌やわ 人間ドラマが欲しいなら仕官拒否も嫌悪もあってしかるべきだが
和解も同時にあるべきだ
その和解の仕方次第
架空イベントであっても悪くない
キャラゲーだというなら、そうした人間模様はなおさら必須ではないか 士道とかの性格面が大志でどうなってるか分からないけど、
勢力壊滅させた後の登用は士道で確率が変わる、みたいなのがあっても良かった
「利」の武将は利益重視だから命が助かるなら高確率で登用に応じたり、
自勢力の大名の士道との関係も考慮するとかで
どんな忠臣も、滅亡した瞬間に尻尾振ってくるのはねぇ
しかも忠臣ほど必要忠誠が低いみたいのがあるから、新たな主君に即座になびいてるように見えるし まあ最悪イベント編集があればいい
徳川家康と石田三成以外の嫌悪対立なら和解させられる気がする
家康と三成だけはどう考えても和解させられる気がしない
まったくそんな筋が思い浮かばない 一族の口調すらできない今の肥にそんな人間ドラマなんかできるわけないやんけ 普通の相性や忠誠が+20とか-20ぐらいのスケールのところ嫌悪関係が「先祖代々積年の恨み(-1000)」ぐらいで
相当なレベルの悲願を叶えてやればそれを相殺できるぐらいのプラスが入るって感じ？ 仕官拒否とかは武将の家制度とか継承を掘り下げないと無理でしょ
国人なら逆に仕官拒否して流浪とかそう簡単にできないだろうし >>352
そこで武家システムだとおもうんだよな
元大名を武家として存続させて陪臣として御家再興のために部下になるみたいな形 立志伝みたいなふざけた真似をしなけりゃ無印でも買ってやるよ 家康の勢力に真田親子がいたり、北条家のもとに里見家がいたら嫌に思うけどな 講和や降伏なら武将は死なないけど、城下まで攻め寄せられたら普通は自害するよなあるいは部下に裏切られるか
城下の盟って言葉があるけど、そうなったら日本の武将は死ぬ 真田親子は家康の寄騎大名から独立したやんという突っ込みはなしか >>354
肥がユーザーの評判とか気にすることあんの？
ユーザーの声を聞くなら嫌悪モードのオンオフ着ければよろしい ここ最近のシリーズは内政が基本一人しか命じられなくなってストレスなんだよな。 メインは合戦だと思うので合戦を面白くして欲しい
創造は単調すぎてつまらなかった
因縁の相手とは会話が発生するとか
索敵しないと相手の位置がわからないとか
罠があったりとか
ドキドキ感が欲しい 嫌悪だの和解だのの問題じゃない
そもそも居城を攻め落とされるまで頑なに降伏しないAI大名ばかりなのが不自然なだけ
もちろん中にはそういう意固地な思考する者もいて当然だが落城の結果切腹なり逃亡なり
で家臣化できないのはこれは自然なことだからそれはいい
信長にしろ信玄謙信にしろ、何が何でも絶対に降伏しないAIってのを基本的にやめてしまえばいい
冷静な判断力があれば彼らだって状況が状況なら玉砕抗戦なんてしないだろう
不利な状況におかれたAI大名や隣接城主はもっと積極的に普通に降ってくるようにするべき
ただし逆もまた然りで流動的に鞍替えが頻発するようにすればいい
コレクターもリアリティ派も納得 ホイホイ降伏してたらすぐAI信長が強くなってまた統一までの速度を競うゲームになってしまう 交戦始まると断絶になって交渉できなくなるのは、なんとかして欲しいな ホイホイ降伏しまくるのに見合うだけの城の数を用意すればいいだけ 策があるうちは降伏はしない
武田信玄が西上作戦を始めたとき既に織田軍は同盟国も合わせて8万
武田は3万に過ぎなかったため、織田の内部では楽勝だと思うものもいたという
ところが戦況はまったく織田に有利にならず、負けが増えた
どんなに兵数差があっても、ひっくり返せる策や人があれば降伏などはせん
信長自身、破れかぶれとは言っても
24000の今川に800くらいでぶち当たって勝利している
持てる奇策と戦力を総動員して出てきて、それでも勝てなかったら降伏くらいが正しい
桶狭間が練りに練った上でのものだったらなおさら
この「奇策」が重要なわけだが
ゲームで自然に実現できるようになるのはいつの日か 桶狭間は、今川の方は尾張に進攻した全軍を勘定するのに
織田の方は尾張に展開してにらみ合っている兵力を無視して
本陣に突っ込んだ兵だけをカウントしてるのがね… 実際に今川と戦ったのは本陣襲った部隊だからじゃねぇの？ あっさり降伏する城があるってのはよかったな
史実っぽい
そこらへんどうすればいいんだろな
創造はかなり頑張ってた印象だと思う YAKUZAへの借金返済のために明日までに50万円必要なのに
手元には1万円しかない
じゃあこれ首を吊るかって言うと性格が出るよな
パチンコで儲かるかも！と1万円突っ込むかも知れない
それがダメなら、コンビニに強盗でも入るかもしれない
一発逆転の手が残っているうちは、どんなに追い詰められても自殺しないやつもいるだろう
例えがヨゴレだからなんかアレだがこんな感じだ 自軍の非戦闘員を勘定しないくせに相手の非戦闘員は数に入れたりするのは大昔からあるじゃん？
そんなもんだよ 創造無印の信長の進行速度はクソヤバかったな
PKから入って信長の進行速度はえーって言ってる奴は甘すぎるってくらい
天下統一にはスピードも大事ってのは分かるがあれは異常だった 史実信長の場合、桶狭間から美濃攻略まで7年もかけてるのに、義昭を奉じて入京しただけで、ほぼ畿内全域織田の勢力圏、ゲーム的には領土が数ヶ月で一気に倍以上になるわけだからな。
この辺をシステム的にうまく再現できないものか。 信長の上洛時の阿波三好&三好三人衆は360度ほぼみんな敵なうえ領土のほぼ真ん中の和泉まで敵(というかここが敵勢の主力)で
反阿波三好勢力への織田の加勢で兵力動員限界を超えたために撤退したって感じだけど
ゲームなんかじゃほぼ織田家の独力で三好勢を蹴散らしたみたいな表現されるよね >>382
尾張1国程度で動かせる兵力では城を落とすのがほぼ不可能になればいいだけの話なんだけど、それだと多分やってられないってなるわな…。 六角家を攻略するスピードが異常なほど早かったんだっけ？
史実信長 1560年代でまだ畿内進出も危ういのに70から80年代でもう中国まで手が伸びてるってなんやねん
これと秀吉の侵略スピードは史実の方が異常なほど早い
やっぱり大勢が決まると北条徳川島津以外は全員降伏の勢いで良いと思うわ 少なくとも国境隣接城主はもっと積極的に帰順するべきだね
プレイヤー側がわざわざコマンドで一々細かく働き掛けするまでもなく自発的に
そうすれば攻め滅ぼして滅亡させた家の連中を根こそぎ登用とか不自然な処理しなくても
ちゃんと家臣を増やしていくことができる
そしてそういうデザインを実現するためにも城の数はもっと増やさないといけない
創造でもまだまだ少ない >>387
自分から寝返る下交渉を持ちかけてくる敵がいても良いかもな
城ごと寝返るので増援してくれとか、戦場で寝返るとか 外政能力できるんだしな
いきそうな交渉コマンド色々ほしい やっぱこう考えると併合したいけど出来ないっていう微妙なバランスのEUは凄いなぁ
属国に領地を与えるって言うシステムも良かった
そこら辺のバランスが信長の野望には無いからないんだよね
ひたすら領土拡大した物勝ちだから
その点で連合システムはなかなか良かった >>388
そうそう
所領安堵（一定期間異動不可とか異動させたら反乱されたり一揆起こされたり）を
条件として降伏を申し出るとか
大名や家臣の娘や一門を人質とする交渉とか欲しい
後々立志伝拡張にも家臣城主プレイ視点の要素としても活かせるし 寝返りとか調略はPKまで待たないと実装されないんじゃないのこれまでの
流れからいって 人質（プレイヤー的には死んでもなんでもどうでも良い存在） >379
40越えてニートなのに親が死んでしまった
手元にはわずかな遺産しかない
じゃあこれ首を吊るかって言うと性格が出るよな
生ポが通るかも！と役所に通うかも知れない
めんどくさいから金が尽きるまで何もしないかも知れない
ハロワに突撃する道が残ってるうちは、どんなに追い詰められても自殺しないやつもいるだろう
例えがヨゴレだからなんかアレだがこんな感じだ 上級・超級では自家からの寝返りラッシュになって発狂しそう
蒼天録とか智謀60以上もしくは一門でないと流言かかりまくってたよね 蒼天録の苦労三昧は家臣にお金配るだけのクソゲーだったな 降伏するかしないかは、昔の威信が復活しないことには始まらん
俺は「風評」として入れたいところ
連戦連勝の相手にはそんなに立ち向かいたくならない
「降伏しても無闇に粛清しない」という風評があれば降伏も受け入れられやすくなるだろう
知行制があれば「安堵される」という風評があればこれも降伏させやすくなる
どのように思われているかという風評は、外交全般にかかわることだ
もちろん大名の風評は内政もかかわる
風評のもう1つの利点は、何度も同じ戦法に引っかかりにくくなることだ
奇襲など兵の動かし方が重要な奇策ゲーの場合、何度も同じ戦法に引っかかっては面白くない
例えば釣り野伏せを何度もやると、「あいつは釣り野伏せをやってくる」という風評が立ち
初めて戦う相手であっても効かなくなると 戦争に関しては今回自分では動かせないしマシになってそう
自分で動かせたからか簡単に勝てて作業だったし やっぱし
自分で動かせないってことは「意識の向き」が欲しい
4回目の川中島で、武田が最初押されっぱなしだったのはまさにこれ
「上杉は降りてくるだろう」という意識があって、「だいたいここらへんに来るはず」となっていたわけだ
それがいきなり目の前にいたから押されまくって信玄の陣まで来られてしまった
「ただ見えないだけ」だったら警戒していただろう
軍記物に書かれるような、あそこまでの押されようはなかったはずだ
だから視界のみならず、意識の方向もあるべきではないか プレイヤーにも言える
プレイヤーは歴史を知っているから
「どうせ妻女山から降りてるんだろ」って意識がある
もう下にいるから、フラグ立ったらさっさと合流しよ
とか思うよな
それが、別働隊の方に降りてきていたらビックリして対処は遅れるはずだ
自分で動かせないから尚更
次のプレイでは「こっちに下りてきているか逆方向に下りているのかわからない」となり
ゆっくり進んでりゃ、今度は史実どおりに下りてたもんで本体への合流が遅れて
信玄が討死、なんてことも起こり得る
とういうように、「意識の向き」が重要な設計だと繰り返しプレイにも幅が出やすいのではないのか >>397
こういうのは良いねえ
こちらの行動に応じて学習して対策をとったり、その逆をついてきたりランダム性があるといいな
コーエーの場合CPUがインチキ前提なのが不満
戦国立志伝はこちらは索敵が必要なのに敵はこちらを見えているインチキだったし
過去作や提督の決断でも敵の物資が急に加算されるインチキや
プレイヤーの鉄砲の数が多いと戦場で雨が降りやすいインチキがあった
（プレステエミュのリアルタイムセーブとチートを用いて
こちらの鉄砲や艦載機の数を増減して再現すると同じ時間に雨が降ったり降らなくなる） 萎えるような内容ばっかの妄想スレになってんな
まるで今のコーエーのようだ
中にはちゃんとゲームバランスに言及してる奴もあるけど まあいいんじゃね妄想は自由だし
問題なのは意見を否定された奴が暴走してスレを機能停止に追い込むあれだ
あんまり触発するなよ 負けたら腹を切るとか、滅ぼした大名一族は皆殺しとかしたら武将数が足りなくなるでしょ
武将不足を解消するために架空武将を登場させるのかい？ 現実のようにすれば、例えば豊臣は豊臣のまま
北条が仮に降伏したとしても、北条家がなくなるわけではない
「豊臣勢力」なだけ
一族皆殺しにしなければならないのは当主が死んだときだけであり
当主と重臣が納得して降伏したのであればそんなことはしなくていい
そのためには、事前の交渉が必要であろうな
まあ現実の秀吉の性格、やり方では氏政が素直に降参するわけはないのだが
そこらはゲームと言うことで硬軟いろんな方法があるだろう 氏政の場合は秀吉のやりかたとかじゃ無いとは言わないが小田原城が堅城だったのが大きいでしょ
この城有る限り負けないって慢心した結果があれだし そのわりに本格的な小田原城攻めもないうちに
あっさり降伏してんだよな 天道以前の降伏勧告とか、あの言い方では意地になるだろってのが多かった
もうちょっと毛利元就みたいな軟いやり方ができないとな
いや元就がどう言ったかは正確には知らないが、
「お主が必要である」というような優しい物言いだったとか
いくら城が固くても人がドンドン離れている状況においては勝つことはできず
それが分かっていても意地を張ったというのは、
やはり元就みたいなのがいなかったんじゃねえかな >>397と>>401って自演でしょ
いつもの低脳くんそのままだし 発売もされてないのにネガティヴ意見見せられてもな
まぁ戦国立志伝、発売延期、無印手抜きとかいろいろやらかしたしな 妄想ばかりして何回騙されても今度こそ自分の妄想に近い作品のはずとバカみたいに購入して絶望し
糞肥からは「まーた騙してやったぜ売り逃げ成功～」と何一つ反省させないゴミしかユーザーに残ってないのはヤバイね
糞ゲースパイラルに入っちゃってる 妄想は自由ではあるけど、～～でないから糞だ云々って言い方はやめといてくれよ
あくまで将来に向けた願望として垂れ流すなら構わない >>412
そら妄想書き込む奴らはお前を楽しませようなんてボランティアやるわけねーじゃん >>414
発売延期は別に悪くないだろ
未完成で出す方が圧倒的に悪い 個人的には、登用に関しては
「嫌悪がない限り全員登用可能」でも特に不満はない
どうしても、それではいかんようなら変化球を投げるしかないな
秀吉と黒田孝高が仲悪いわけがないが、仲悪かったとして
秀吉配下の竹中重治に、子供だった頃の長政を助けられているのだから重治に恩は感じているはずだ
長政も同様
秀吉が直球投げるのではなく、そっち方面から言えば登用可能とかであればいいのではないか
石田三成と細川忠興も然り
ただでさえ仲が悪いところを、殺せとも命令してないのにガラシャが自殺しちまったもんで修復不能になったが
石田三成が勝つルートで、ガラシャを捕らえて厚遇していれば忠興もギリギリなんとかなるんじゃねえかなと
いやダメかな
この二人も 未完成で出すのは論外やが発売延期悪くないとかさすがに無いわ
もうマスターアップするまで発売日隠しとけと言いたい 徳川幕府の各藩主二代目で再戦国時代ってプレイがしたい >>410
あれは秀吉からすれば力攻めは最初から予定に無かったというか、出来なかった。
もしそんな事をすれば、どれだけの被害が出るかわからないし
またそれで落とせるかといえば、そんな保証もない。
それと実際には豊臣側も兵糧にまったく余裕のない状態での開城で
薄氷を踏むような心境だったと聞いた事がある。 決戦も、速攻魔法発動！ ド━━━(;゜ロ゜)━━ン!! なんでしょ？
将星録みたいにしてもいいのよ？ 将星録といえば小さな砦に謙信が4000で立て篭もられた時は
攻めるの諦めてたわ。固すぎてまったく手に負えなかった 信長の野望シリーズ(公式)認証済みアカウント @nobunaga_kt
【大志の戦場】『信長の野望･大志』では大軍勢を率いていることが必ず有利になるとは限らず、広さや属性など戦場の特色により有利不利が変化します。
細かい「郡」に区切られたマップ上で、どこに進軍ルートをとるかが大切です。
ホムンクルス @qxytFeTTAaMx2Lj 7 時間7 時間前
ってことは念願の領主の寝返りが成立したことになるよな
どうしてこういう結論が出たのか俺に誰か説明してくれ 相手の城攻めたら城下に火放つなんてザラにやってたんだから
天下創世の街壊しみたいなのやって壊しては退くみたいなのを
小田原城でやりたいじわじわなぶる >>428
初期配置の最大兵力が決まってるからやろ？ >販売店舗別特典 ローソン
>姫衣装替えCGセット メイド風大名正室
>お市、三条の方、妙玖、愛姫、千姫 >>429
次スレが無いから誰も埋めない
埋めないから次スレが立たない
こういう状態嫌い 宗三左文字の模造刀、どのくらいのクオリティだろう？
刃物マニアとしてはちょっと欲しいんだが 刃物マニアの癖に想像もできないのこいつ？
ちな糞肥はゲームにこんなゴミ付けるとかやっぱ頭悪すぎだなと思ってる一般人なのでクオリティとか全く分かりません >>437
惣堀の内側にしか街がないわけじゃないでしょ ハゲども急げ
ttp://www.4gamer.net/games/378/G037862/20170802117/ なるほどAdblockが有効になってるとダメなんだな >>441
体験版は来るとしても暫くは来ないと思うぞ
過去に配布された体験版は発売する月の初めくらいに来てた
創造は体験版来なかったしな >>443
広告ブロッカー付けてると投票出来ないみたいだな
280ブロッカーだけど外したら投票出来るようになった しかし半兵衛は武将風雲録ではなんで赤兜だったんだ？
しかも戦闘９３（だっけ？）とか・・・・あれに中１でハマって、史学科進学まですることになったｗ 武将総取りに文句はないし脳内補完だってできるけど
「本領に戻れ」ボタンは欲しい
空の城に武将配置させる作業がほんとつらい 2,3だと誰だかわからん
記号として誰だかわからんグラはやめて欲しい >>450
それね
武将と土地をどっかで紐付けしといてくれって感じ キャラグラとかマップとか主題歌とか
上っ面ばかりに力を注ぐんだな・・・
たまにはゲーム性をとことん追求とかしてくれよ 城主のいない城を普通の状態にして
直轄城として本拠地から内政・軍備の命令が出せるようになればいいのにな。
合戦が起こりそうな時は無論武将を入れるとして。 無双好きの腐女子どもが大量に３に入れそうで怖い・・・。
こういうのは無双だけでやれや。 武田義信を本気でモブ顔から脱してやってくれとおもう 半兵衛の企画というものだから楽しみにしてたがいざ蓋を開けてみればただのグラでしたってオチ ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-ppdV
この人なんでIDだけコロコロ変えて書き込んでるんだろ？ 光秀の新規顔グラ露骨にセンゴクの影響が出てるっぽいような
正直あの漫画好きじゃないからあまり取り入れ過ぎないで欲しいところだけど
スタッフがセンゴク信者らしいって話だから無理か 郡単位で進むってことは惣構えも単なるグラなんだろうな 織田信長：三船敏郎
明智光秀：近藤正臣
豊臣秀吉：緒形拳
徳川家康：滝田栄
伊達政宗：渡辺謙
真田幸村：草刈正雄（若年）
真田昌幸：草刈正雄（壮年）
この辺は鉄板だからマメな >>463
外人俳優をモデルにしたようなバタ臭い感じが
光秀にバタ臭いイメージ無いんで違和感ある >>428
「領主単位」と思いたい気持ち分かるし、新情報が出るたびにその痕跡を探そうと努めるが、
やっぱり大名同士のパワーゲームが中心だよな少なくともゲーム画面見る限りは
でも、PKでそうなる見込みはある気がする 大野くんとか中村獅童とかタレントに寄せるのなんなの >>457
女のストラテジーユーザーなんて天然記念物レベルに少ないから投票に影響あるわけないだろ
夢見過ぎ 公式ランキングって一位が武将風雲録で二位が天翔記三位が革新だっけ？
創造まだ集計してないんか何位くらいに入いるんだろ 「スター・ウォーズ」から「信長の野望」までを手掛けた画家・生賴範義を映画監督・樋口真嗣が語る【生賴範義展キックオフ・イベント 生中継】
2017/08/10 18:30開始 - ニコニコ生放送
lv303975922?ref=qtimetable&zroute=index >>472
風林火山の高白斎は明らかにキャストの年齢層間違えてるからな >>449
昔のゲームはドットな上に色数が少なかったから
青や赤と青を重ねた紫で黒兜の表現をしてたからね
んで風雲録ではいわゆるモンタージュ顔の雑魚武将にそういうのが多かったんで
差別化を図ったのじゃないかとみてるよ
でもまあ、SFC覇王伝での赤甲冑の伊達政宗よりかはマシよね 創造でやっと加藤光泰出たと思ったら色々おかしい
何故か老人グラだったり統率武勇＜知略政治だったり
所属拠点も微妙に変 顔グラに関しては天下創生で追加されたあたりの頃のが一番好きだわ。 安土城が観音寺城の２Pカラーでないだけでもう満足ですわ みんなには不評だけど俺は新作グラいつもいいと思ってるわ
島津義弘さんの顔って安定しないっすね…
天道の島津義弘大好き
声と合わせて合ってる 【ゲーム新時代】（下）「信長の野望」仕掛け人が語る展望 ＡＩで武将の人間性を表現 (1/3ページ) - SankeiBiz（サンケイビズ）
http://www.sankeibiz.jp/business/news/170810/bsd1708100612006-n1.htm 光秀といえばマイケル富岡がはまってた気がする
いやあの疲れた光秀が・・ 光秀の息子や娘はヨーロッパの貴族みたいな容姿だったというし
光秀本人が外人顔でもおかしくなくね？ >>484
逆にいま見ると迫力がなくなっているのがわかって辛い 秀吉と言えば勝新太郎か小日向さんのイメージが強いわ
幸村はやっぱ草刈さんがかっこよすぎる
松平信玄も結構好き 竹中直人でしょ
あと、本屋幾度に応仁の乱の本が出まくってるわけだが
やはり、応仁の乱シナリオは欲しいよな
山名や細川などの大名もスポットライトあたるし まあ応仁の乱シナリオなんてまず実装されんけどな
手間ばっかかかる割にアピールには弱いし どう考えたってまた別のシステム用意しなきゃならないしな
それなら端から別ゲーにしたほうがまし もういい加減応仁の乱はしつけーよ
まず無駄な妄想だと流石に気づけよ 応仁の乱なんていらんわ
せめて北条早雲か大内義興が主役をシナリオが精一杯だろ じゃあコーエーの新作歴史IP
南北朝の動乱
鎌倉炎上から義満の統一までシナリオがあります
モーソーモーソー どんどん悪人面になってるよな光秀
まあ覇王伝辺りまでは性格の悪そうなおっさんだったしある意味原点回帰か >>440
ホモスレに張られてたから組織票で三番目に確定したよ >>495
以前、駿河の梟雄シナリオあったけど
完全に伊勢宗瑞のシナリオで中央の動乱はかなり適当な扱いだったな 太田道灌の扱いに比べて長尾景春はいまだに登場すらないからな
北条が台頭するまで関東で一番おもしろい勢力なのに 魔法使う人に出て欲しい
戦法は「交戦中の敵部隊を敵を混乱させることがある」的な >>502
長尾景春は蒼天録PKで隠し武将ではないシナリオ大名として出てきてるだろ アデブレーベ信長ってキリスト美化は相当ひどいと思うが
信長自体は資料とかああいう解釈すれば
確かにリアルなのかも知れないと思ったな
余は神であるあたりは面白かった >>505
こんなしょぼい奴を長尾景春とは認められねえな
長尾景春 政治72統率75知略74
太田道灌 政治90統率81知略92 >>508
認めないはお前の自身の問題だか長尾は実際に蒼天録に出てるからな
信長シリーズでは100万人の信長の野望にも出てる
蒼天録では初期ステータス上限が90だから、ALL70台なら強い方
長尾はシナリオでは成長してALL80台近くにもなる
道灌は隠しの古武将扱いだから優遇されてるからね >>509
コーエーは北条一族と太田道灌と長野業政には異常に甘いくせに
他の関東の武将には厳しすぎる 関東は武将の能力云々よりも…なんだろう
国力が豊かになりすぎな気がする。ゲームバランスを考えてかな？ お前の能力値の評価なんてどうでも良いしどうしてもやりたいなら専用スレでやれ 竹中正統派で決まりじゃん
>>513
アマゾン
アマゾン限定は定価からびた一文安くならないから注意 限定特典に特に魅力感じないから送れないで届くとこならどこでもいい 最近のamazonはしょっちゅう遅れるし配達員の態度も悪いしでなぁ
最近は大抵楽天で頼んでるわ ヤマトが逃げて中小が増えたんだから教育なってないやつも増えてるだろ多分 足軽の立場とか、戦闘の仕方が
応仁の乱のときは違っていたようなので
ゲームシステムとしては三国志になってしまう
足軽が主力になったのは応仁の乱からで、集団戦法がまだなかったから
てんでバラバラにケンカしていたとか
統制が取れてないもんで、それで放火するやつが出て大火事と
「陣」はこの時点でナシ
また武将は一騎打ちしてたので、この点は三国志っぽい
戦国時代とはだいぶ違う じゃあ応仁の乱ってダメなのかっていうとそうではなく
参考にすべきものもある
「城単位、あるいは砦でなく、区画単位の要塞化」って点ではこれは参考になる
街中にある寺を要塞化して市街戦やってたそうだから
天下創世、あるいはシムシティなみに細かい区画で市街戦やろうとしたら必須だろうな 伊勢宗瑞、長尾景春とか太田道灌がその年代でプレイ出来ればなんでもいいや
応仁の頃の戦い方とかにはこだわらない
でも時代の推移による戦い方の変化がシミュレーションできればそれに越したことはないかな >>420
大志と関係ないような妄想垂れ流していいってんならそれに文句つけるのも自由だろ
文句つけられたくないなら俺に出て行けというよりお前が別のスレでやるのが筋 >>488-489
世代によるんじゃないかなあ
40前後なら勝新だと思う
てか、勝新の秀吉ってまるで信長みたいに見えるけど
竹中は飄々としていて確かに秀吉ぽさがあった
まあ威厳を感じらることはなかったけど、実際の秀吉も案外そんな感じだったのかもねえ
>>528
宗瑞はともかく他の二者は上杉配下になってそう 宗瑞も基本的には今川氏親の家臣だしな。
戦国初期の英雄は武将プレイ向き。 予定通りなら立志伝があるんだろうから、その時には関東の騒乱はあってもいいかも 応仁の乱のメインディッシュというか基礎ってのは市街戦に尽きる
こんな狭いところでいったい何をやっとるんだこいつらは、というような
応仁の乱とは本当なら人間ドラマなんだが
それをやると龍が如くみたいに
チョロッとケンカしてカットシーン
チョロッとケンカしてカットシーン
てなりそうだ
それか信長の野望ではパッとしない家の全盛期に思いを馳せることか adblockblockerとかもう意味わかんねーな 戦国の世なんてそんなもんでしょ
というか今もそうだがバレなきゃ捏造した物勝ち adblockを検知するスクリプトを検知して回避する手法もある
何種類かあるが、ads.jsが読み込まないようにするのがadblockなので
これが読み込まれなかったらadblockを使ってると分かるが、
読み込まれたと嘘つくことで回避できる
google adsもgoogleサーバーから読まれたかどうかが調べられるので
これを読み込んだとウソ申告することで回避
必ず破ろうとするやつがいるもんだなあ ノートパソコンでもできる？
ちょっと３年くらい前の古いもの（ＮＥＣ Ｎ５３５０/D)で、intelcore i3だけど、
スペック足りるかな？
実はＰＣでゲームはほとんどしたことなくて、大抵ＰＳ２とかＤＣとかでやってきた。 知力は合戦時の提案や索敵、属性効果増など直接の攻撃力や防御力ではないものがよいなぁ
統率も広さで入れなかった兵士が早く投入されるや敵の属性効果減など防御力以外の能力ほしいなぁ 提案とは言うが開戦前の軍議はあるのかねえ
三国志の何かであった気もするが
毛利元就「敵方は白木山に陣を張っている様子 おそらく西にも伏兵がおりましょうな」
七条兼仲「よくわかりませんがとりあえず攻めてみましょう」
とかなるんじゃろか ん？探し足りてないのかもしれないが今回はオンラインコード版ないのかな？ DL版か箱にするか迷うわ。いつも箱にしてるが
箱がないと落ち着かないんだよね >>549
>>1にあるダウンロード版じゃなくて？ 社員見てるかー？ｗ
Ultimate General: Civil Warって洋ゲーのMod作ってた個人が立ち上げて制作した南北戦争が題材のゲームだけどさ
コーエーはプロ（笑）な上に大人数で作ってるんだからこれより劣ってる戦闘な訳ないよなあ？ｗ
https://youtu.be/txWYFQZJ_wE
公式でAIの解説してるから勉強のために見とけよｗｗ
https://www.youtube.com/user/ultimategeneraltv/videos
ちなみにこの人はTotal WarのAI改良modを制作した有能だから英語以前に意味がわかんないかな？ｗｗ
諦めて、技名を詠唱して光り輝くオーラ同士がぶつかりあう戦国武将絵札集めの魔法バトルゲーの制作頑張ってくださいWW いやその、これより凄い洋ゲーも和ゲーも普通にあるので、これを引き合いに出した理由が分からんのよ Modder上がりの一般人より劣る物しか作れない企業があるらしいｗｗ
15作品作っても進化したのは顔グラと解像度だけｗｗ ID消して煽ってる奴なんかまともにとりあう必要ないだろ 鉄砲による銃撃戦のみの近代、現代戦と
歩兵騎兵の白兵戦が主であった中世の戦い方はけっこう組み方が違うからな
銃撃戦はHold lineつって防衛線を張るのがほとんど
攻めるにしても守るにしても線が基本、
横隊になり、ゆっくりと押し上げていき包囲して殲滅
これに対して白兵戦は点で押していく
基本的に鉄砲隊、弓隊は足軽や騎馬の後ろから撃つものではない
まったく別なので本当ならAIも別にしなきゃならんのよな
まして戦国時代の鉄砲は前進攻撃に使えるものではなく、
線で張って、前進してくる敵に撃ち掛けるだけのもの
歩兵隊に組み込まれて一緒になって前進してドカンドカン、など有り得ん 兵力に制限ある戦場があるのか
昔の信長みたいにぬるげーになりそうだな よく見たら本当にID消しててワロタ
恥ずかしいなぁ 527 名前：名無しさん＠ピンキー (ｳｿ800 0ba3-QmV0)[sage] 投稿日：2017/04/01(土) 00:45:27.36 ID:/WkhCRE80USO
浪人荒らし(手打ちワッチョイ)対策
★浪人荒らしって？★
2chの有料機能「浪人」を使い、SLIPやIDを表示させない荒らし
また、SLIPを消した上で偽のSLIPを手打ち入力していたことから「手打ちワッチョイ」とも呼ばれる
◆2chmateでのNG方法
(?<!\])\)$
(?<!\))$
↑上2つを正規表現でNGNameに登録する。
◆janeでのNG方法
ツール→設定→機能→あぼーん→NGEx
1.透明あぼーんにチェックを入れる(あぼーんで表示するか見えなくするかの違い)
2.テキストボックスに任意の設定名を入れる(例:手打ちﾜｯﾁｮｲNG)
3.追加をクリック
↓
■設定例
・対象URI/タイトル【含む】スレタイのキーワード
・NG Name【含まない】</b>
このスレならスレタイキーワードの部分に信長の野望とか大志とでも入力すればいい >>551
いやそのダウンロード版なんだけどどこにその製品の予約があるのかなと
TREASURE BOXにはダウンロード版がないのか
どうも分かりにくいんだが自分だけか？まぁまだ予約するとか決めてもいないけれど ステぇムってことはどっちにしろ全部ダウンロード版なんじゃないの
ステぇムなど使わないから知らないが
パッケージ版
ディスクのデータインストール -> ステェム認証
ダウンロード版
ネット越しにデータインストール -> ステェム認証
どっちにしても
辿り着いた先がこのような腑抜けたexe 特典がどうかっていう意味では
現物が必要なもの(手帳など)はないだろうな
まさか別で郵送するなんてことはしないだろうし 現在見る限りでは予約は全部DVDの現物なんだよね
DVDはいらないからダウンロードシリアルだけ購入したいのに選択肢は今回ないのかって話
早期特典は分かるが店舗特典でその店舗にもまだ無いということはまだ協議中なのかな
TREASURE BOXは豪華特典（）が付くらしいからダウンロードシリアル販売は無さそうだけど過去はどうだったのかな？ 戦争も１枚マップじゃないみたいだし、PKも出すだろうし、ノーマル版は様子見だわ。
つか、昔はノーマル版で完結させようとする意識あったから完成度高かったけど、今はPK前提の作りだしな… 4Kにも対応の自慢の解像度といっても創造と同じで
眺めるぶんには綺麗ってだけだろ？
実際に部隊を勧めながら実用的に背景が綺麗だなって感じさせてくれる仕上がりなのか
疑問がある リスクを取る事を恐れて様子見ばかりしていると
2003年の三國志9PK以来肥ゲー一本も買っていない俺のようになってしまうぞ TREASURE BOXのDL版なんかある訳ねぇだろ馬鹿か？
それと、トレボ限定のDLCは後日有料配信とか絶対にしないから 電撃に書いてあったけど農兵が出兵しても米の収穫には影響しないっぽいよ
後半の金米余り状態を考えてると思われ
川の地形は鉄砲が弱くなるとも書いてあって川の近くは湿地帯だからって実際は川を挟んで戦ったら鉄砲強くなりそうだけどね
ゲームバランス考えてるみたいだ 確かに今回派手なコンセプトよりは細かい所をこちょこちょこだわってる印象強いね
そこは期待できるけども なんで河原だと鉄砲が不利なのか理屈がわからない
というか、山に布陣すると有利
じゃなくて
山属性の群で戦闘すると○○が有利
駒井 高白斎になるのかな どうもそうみたいね
そして今回も見た目上の山とか河には意味なさそう Windows版はsteamでダウンロード出来るから
DVDは付いてても使わなくてもいいけどな マップにまたもや諏訪湖がなさそうなんですが・・。
100倍精緻になったんじゃないのですか？ マップに古墳があって
そこに陣敷いたり砦作ったりなんて
夢のまた夢だろうなあ >>581
戦闘時にのマップがね
通常時じゃないよ 立志伝で城の防衛時に自分で部隊配置できないのがいらついたんだが
大志の戦闘も勝手に部隊配置されそうだね >>584
それに付随するけど
現時点の画像だけみると部隊配置もなんだか
全国マップを拡大したものを単純に背景にしただけに見える…
あんまり配置されてる感がないというか >>584
前もって部隊を置いておいたのに会戦画面に切り替えると
敵部隊の方が門に近くて防衛間に合わないってのがアホらしかったな >>568
限定シリアルは販売しなかった
機種別シナリオは後日有料配信した
コンビニコラボグラの類は確か配信しなかった この画像を見る限り合戦前に
部隊の配置はある程度動かせるんじゃないの？
http://i.imgur.com/rpw8nhm.jpg >>588
これ作戦採用した時点で配置が決まって動かせないやつだな
つまらなそー その画像の配置変換てのは既に決まった配置の部隊の位置を交換するだけで
ある程度自由な場所に部隊を配置できるのとは違うよな 自由に配置変更出来るのかな
出来るならそこそこ戦略性あるかもな
期待しすぎは良くないけど 地形とかおかまいなしに機械的に配置されてる感じがするんだよなぁ
なんでそんな山の中にいきなり布陣してるよ的な 「誰の部隊をどの設置ポイントに配置するか」 は自由に選べるけど、
「マウスやテンキーで好きな設置ポイントに配置」 はできないって事だね。
「設置ポイントは固定（作戦内容毎に設置ポイントは変わるかも知れないが） >>594
別にそれは良いんじゃない？
その方が戦略の幅も広がるし開戦の前の準備段階で布陣してたと考えればおかしくもないだろ 部隊の配置ってのも違うんだよなあ
伏兵があるようだが、これはあらかじめ配置しておくこともあれば
戦闘が始まってから回すこともあった
ある隊から30人くらい分離させるわけだ
30人くらいなら見つかりにくいので、戦闘開始前に配置しなくても伏兵として成立する
そして、たったそれだけなのに「意識してないところ」から来るので
混乱状態に陥って壊滅することもあった
しかるに伏兵のみならず、配置ってのは認識と用兵のシステムがどうかなんだ
ただ置けます、見えてなければ奇襲です、はちょっと違う 自由に置けるのは、本来なら当たり前だよな
武田信玄が言うには姉からもらった貝殻から着想を得て
3000人しかいなくても、兵の置き方・動かし方で1万に見せることができるという
半分森の中に入れて、旗を多く持たせるとか
ただ木に括りつけて立てておくかするだけで3000が1万の大群にも見せられると
そして勘違いした相手が兵を割いて分離してくれればしめたもの
それをするためには、自由に置ける、あるいは分離・合流できるようにしてなければいかん プレイヤーにとっても大ごとだろう
見た感じ1万はいる
↓
ならこいつとこいつ、7000を当たらそう
↓
こっち2000だけだった、まんまと釣られた
↓
本隊がやべえ
↓
あああああああああああああああああ
ってなことにもなる可能性がある
ってーと、本格的に敵数の数字撤廃が必要だな
敵の数が正確にわからないのはリアルっちゃリアルだ >>597
開戦前なら布陣も何もなく街道筋に集まってるとかのが自然じゃないの
整然と等間隔で布陣されてるのとか適当に作ってるとしか思えない そもそも複雑なシステムにしてもコーエーのAIで上手く操作出来るのか？
PvPなら面白いと思うが 自由とはいっても、他の隊と混ざるように密集させてしまうと
まったく身動き取れないので厳島の戦いみたいになってしまう
それを意図的にやって誘き出す、ということも現実であれば可能だろう
ゲームの場合もそれをやれないといかんわな
でないとまさに厳島の戦いが再現できない
乗り込んだ瞬間に「しまった」って言わざるを得ないアレが
狭い所に7000で乗り込んでしまったので、自動的に密集した状態で配置されてまったく動けない
あるいは船から下りられないと
自動的に他の隊と干渉しないように配置されるのは面白くない
となると、この郡にはナンボ入るとか分からんほうがいいな
もしくは地形を変えることで入る数が増減するか >>601
偶発的な戦闘ならそうでもおかしくないけど
今回はどこを戦場にするか大体決めて進軍するんだから
想定の戦場ならある程度陣形作ってても別にいいんじゃね
進軍中に偶発的な戦闘になっても並んでそうだけどな そうすっとあれか、一撃必殺になってしまうな
一回の負けで立ち直れなくなる
それはゲームとしてまずいか システムソフトの天下統一2系みたいなかんじなのかな
合戦システム しかしこれよ
野戦にはならない地形じゃね
http://i.imgur.com/rpw8nhm.jpg
伏兵を潜ませても川があるから迂回しての奇襲はしづらい
川がこんなにあるのでガチで組むのも大変
C 216のところに城があるなら、ここで戦うのは分かる
ここに城があれば、敵が寄せてきたところを狙って奇襲をすることも可能であり
画像下にある太い川に堰を作っておいて、切る事で退路を断つこともできる
下が太く、上に行くに従って細っているから下側が上流だろう
城攻めなら分かるが
なんでこんなところで野戦が始まろうとしているのか
なぜ伏兵がいるのか しっかしたったあれだけの画像で
お前らよくそんなに妄想議論できるな >>608の書き込みでなんか不安になってきたわｗ
創造PKの会戦で変な台形のところで集められた違和感は、「なんで急にこんなところに放り込まれてるの？」だったが、
今回もその違和感に悩まされそう。なんで味方（敵）はこんな守りにくいところで分散してポツポツいるの？っていうことになりそう
全ての合戦を遭遇戦と捉えてるのかね >>610
各々の武将がめいめいに布陣してるだけやで
大名なんて眼中にないからな 織田が迎え撃つとしたらもっと西
稲葉軍が川を渡りきった後
ここであれば戻りにくいのと、両側が森・林なので
初っ端の一撃をくれやすいし奇襲もできる
俺が稲葉一鉄ならこのルートは通らない
危険危険 >>610
創造PKの会戦は地形も何もない亜空間と言うか異次元なのがすごい怖い
SIRENの最後の空間を思い出す
ちゃんと地形を再現した上での会戦システムなら最高だったんだけどね
関ヶ原すら地形亜空間の上配置がオリジナル展開でかなりがっかりした >>583
そんなことどこに書いてある？
>本作では、遠くを見渡すと地球の丸みが感じられるほどにリアルなマップで、
>戦国時代の日本が描かれる。前作『信長の野望･創造』と比較すると100倍精細になっている >>587
そうでしたか、情報ありがとうございます >>614
少なくともいま出てる画像から100倍も精細になってるとは感じないから、寄ったときのことを言ってるんだろうと思ってる
遠くを見ると丸みを感じるとか、ハードに不要な負荷をかけるだけじゃないのかな？
夕焼け同様いらんと思う 全国ＭＡＰが拡大されて戦場ＭＡＰになるんだろ
まあ地形は背景以上の意味は無さそうだからシームレス云々はビジュアルだけの話っぽいが
でタテヨコ１０倍のスケールでＭＡＰ作ったから100倍精細でございますって話だろ 100倍かは分からんけど全体マップも細かくなってるでしょ
公開されてる関ヶ原とか大坂城とかを見るに ぶっちゃけ伏兵はいらんわな
川辺で待ち伏せして、通常攻撃で終わり どうせなら移動は革新・天道方式でぶつかったところで会戦のほうがよかったなあ 相手が川辺で待ち伏せして、時間だけが過ぎるという展開は面白いけども、
ノブヤボのＡＩにそこまで求めるのは酷だろう >>596
たぶんそのタイプ
ついでに作戦で設置ポイントもいくらか変わるんだとは思うけど
自由では無いんだと思う
ただ勝手に決まるよりずっとよくなってると思う
自由すぎると抜け道の戦略出来そうだし あの画像の状況で前進していくようなAIはヤバい
あの状況は前に進んだ方の負け
現実であれだったらどちらも動けず撤退だろう
ときおり目の前まで行って挑発するも誰も来ず
遠回りして後ろに行き攻撃しようとするも既に見破られている
そんなこんなで両軍損害20くらい、対陣1～2ヶ月で退くんじゃないかな 織田が防御側の場合
川べりに柵は必ず立てるので、稲葉はそれを越えなければならない
越えたとしても今度は奇襲や挟撃に適した地形なのでそれも突破する必要がある
7000じゃムリだな
稲葉が防御の場合
同じく柵があるし、織田はそもそも2000ちょっと
どっちもムリ
川がどれほどのマイナス効果を持っているか分からんが
この状況で前に進ませるのだろうか
それはあかん 現実には、「目標、総大将」とかで全軍突っ込んで来るんじゃないかな？
そういうノブヤボしか知らん 観察眼も必要だな 相手はこんな戦い方してくると見て群のルートを決める うん
まあいつもの通り突っ込んでくんのかな
この状況なら800で4000を足止めできるだろうから
寡兵での大軍足止めという意味では非常に需要なのだが まあ、内政のＡＩ，戦略（同盟、暗殺等）のＡＩ、合戦のＡＩの全てに力を入れることが
できないんだったら、前２者に力を入れてくれればいいよ。
合戦オタなんて少ないし。ゲーム全体のスピードが求められる昨今、
正直合戦は時間がもったいない。 天道までは良かったのに創造で一気にゴミ化した
創造風ののぶやぼはもうコリゴリなんだが、画像見る限り続くのか…… >>634
革新でゴミ化したけど天道で良くなったパターンもあるからわからん 大志とか副題をつけて
大名毎の戦略AIを逆に固定化してしまっているような気がしてならない
毎回同じパターンにならないのかね >>637
過去作にもマスクデータで大名の方針みたいなの存在してたじゃん
それが目に見えるようになっただけでしょ >>639
それって相性判定用じゃなかったっけ？
AIの挙動も違ってたの？ >>637
ストラテジーとして競技性を求めてるのか歴史体験を求めてるのかで
需要が180度違うから総評なんてできない
そして海外含めて他にも戦略ストラテジーがある中で信長の野望ならではの部分というは
後者だからな >>638
初代がゴミだったらこんな一大シリーズになってないんだよなあ
ギャグかな >>643
初代は黎明期だからな、そういう屁理屈は結構 必ずしも城が多ければ多いほどよいというものでもない事を創造は教えてくれた >>644
屁理屈じゃなくて自分が例外規定してない間抜けマンなだけだよ
そもそも人気1位が武将風雲録で2位革新なんだから、
作品がゴミなんじゃなくてお前の感性がマイノリティなだけだよ 今までに満足のいく作品はない、城が多いのは最低条件 天翔記は今やってもストレスたまらない操作系がいい
そういう意味では創造PKも合格点なんだけどちょっと簡略化過ぎてね 俺は革新かな
河の近くには出来るだけ田んぼを作ろうとか、
ここは敵が攻めてくる道だから櫓を建てようとか考えるのが面白かった
技術開発も次は武田だからvs騎馬に対抗できる技術を覚えてからとかね >>650
革新系はゲームとしてやろうとしたことは理解できるんだけど
あまりに記号化し過ぎた思い切りの良さが賛否両論に繋がったな
別シリーズ立ち上げてれば革新系はあれはあれで支持層いるとは思うけどね
ただ信長の野望の本流としてはどうかというのは正直ある 革新は無印でも謙信が鬼な事以外はけっこう遊べた
天翔記は調略ややれる事が多くて面白かった
創造は強い織田が帰ってきた 革新はたしかに悪くは無いけどあんまり信長の野望っぽくはなかったな
あとは城が少なすぎ 内政スキーとしては烈風伝に一票
あれ天翔記みたいに今のグラでリメイクしてくれたりしないかな 通常版とトレジャーで迷うな。
音楽さえ良ければトレジャーを買うけど
今の時点では通常版かな。
もうちょっとサンプル出してほしいが。 正直、、来年の２月ぐらいの発売だとおもっていたから
１１月３０日発売は嬉しい！
楽しみすぎて、その日まで冬眠したいｗ >>655
わいも烈風伝大好き
三國志は11が好き
今のリアルタイム戦闘も楽しいっちゃ楽しいけど
気ぜわしくて疲れます 裏技を発見した
http://www.gamecity.ne.jp/taishi/
へアクセス
↓
左メニュー「システム」をクリック
↓
左メニュー「製品情報」をクリック
↓
「おいどんは、もう、ここらで、よか」と、なり >>660
因みに
概要->ギャラリー と
システム->ギャラリー は
なぜか新しいタブで開かれる
メニューって前ページ共通じゃないのかって DL版てロードそんなに速いの？
ドラクエのパケ版でロード遅くてイライラしてるから(-_-) >>661
メニューとかって普通共通フレーム作ってやるとおもっていたが
１個づくつコピペしている感じだよなぁｗ
あまりにもありえないから驚いてしまったｗ
>>663
つまり、来年の大河は絶対に見てねっていうメッセージ（ﾏﾃ 敵AIがどんな意図に基づいて野戦を仕掛けてくるかだなぁ
城を守るためか、良い立地を保つためか、行軍するためか、こっちの戦力を削ぐためか、
そういうの関係無くとりあえず一箇所に集めて戦させたれみたいなシステムをやられると合戦が全部遭遇戦になってしまう 城は多ければ多いほど良いと言う事を創造は再認識させてくれた
それに比べて三国志13は拠点の少なさで相当物足りなかった 城の数は天翔記くらいでいいんじゃね？と創造無印PKをプレイし思った。 ドラクエみたいに原点回帰でほぼ同じ内容のヘックス制のものも出してほしいなぁ 尾張の城減ったのは織田の人口調整かなあ
圧倒的国力差の表現としては良かったが、全国どこでも増え続ける一方だったのがな
他の国から人口移動ならまだしもどの国も基本増え続けるバランスが創造系はおかしかった
せっかくの人口と兵力紐つけが兵力インフレ要素に成り下がってた 人の移動がなければ人口なんざそうそう増えないってのを無視したのがいかんかったよな 東海道は人の増減が激しいとかならまだ何とかなるんかね 隣国同士、文化や商業のレベルで人口の奪い合いとなると
それはそれで開始早々人がいなくなる悲しい地域がたくさん出てきそうな 革新の後の天道みたいな出来になるんじゃないかなと思う
前の作品を踏襲しての機能制限縮小
本番は大志のあとだと思う 良く指摘されてた兵力回復速度もそうだな
せっかく人口があるのにそこから人口消費して兵力補充出来れば良かったのに
ただアホみたいに早く兵力回復して人口も増え続けるからバランスおかしい椀子そばになる
農民兵と金銭で雇う兵を分けた今作ではこの辺りの人口要素しっかりバランスとって欲しい 創造の時の人口バランスで人口消費して徴兵だと、奥羽と蝦夷はツラそうだ
かと言っていくらでも湧いてくる兵士が良いとは全く思わないけど 戦で部隊が壊滅したら人口減らなくてもいいけど人口増加率が下がったり、その期間が伸びる、部隊が弱くなるなどしてほしい 壊滅時の戦死負傷捕縛率が高ければいいと思ってる
退却時に殿を置く必要性も出てくるし、武将が城に戻ってまた出てくることもなくなる 農兵は壊滅で人口増加減に影響して足軽は影響しないというか勝ち続けると逆に流民増えるみたい感じで ま～たリアルタイム？？？
俺思うんだけどさ、実際の戦闘を忠実にシミュレートしようとしたら
むしろターン制がそうなんじゃないの？いや俺従軍経験無いけどさ
リアルタイムなんてゲームだから許される戦場の情報をすべて把握してる
神の視点ありきのものでしょ
まあシミュレーターじゃなくてゲームとしての面白さを重視してるってんなら
それでいいけど、いちプレイヤーの俺としてはとてもつまらないという
感想しかありませんわ 創造しかやったことないんだけど昔の作品って畿内と地方の人口ってあんまり変わらないの？ 昔の作品は、そもそも人口がゲームにあんまり関係してこなかったんだぜ……
>>682
せめて公式サイトぐらい見ろよ そもそも人口がここまで重要になったのは天道以降だからな
というか創造からか 今まで武田が最強だったからな
島津は相変わらずの強さだが織田のインフレに負けた感じ >>687
直近の戦国立志伝でも武田は大幅に弱体化されてたよ
70年代に織田や北条に挟まれて磨り潰されてる印象
長尾も東北進出に失敗すると同じ運命をたどるけど。
野望シリーズはキャラゲーとしての側面があるから
桶狭間とか織徳同盟とか勢力図に影響の大きいイベントもあるし
武田は国力に成長余地がなく、伸びる先の信濃も貧しい設定で
織田がイベントで伸びて北条が安定して育つと
プレーヤーが西日本で過ごしてれば武田はいつの間にか消えてる 創造では、信長は創造っていう特性を持っていて
すべての政策を使用可能というあまりにもヤバすぎる強さだったけど
大志でも信長専用のヤバすぎる特性があるのかねぇ 志の兵農分離と楽市楽座の組み合わせだけでも十分凶悪そう >>688
北条はほっとくとものすごい兵力溜めてるな
上杉は革新が一番強かったかな
意外と伸びない筆頭だよね
創造の今川北条は政策が人口に直結するから凄く強くなる 今回は足軽に金かかるそうだからそうでもないかもしれない。
収支バランスがどの程度厳しいのかわからないけど。 金払って足軽雇えるなら最後まで金だだ余り状態にならないようにバランスをしっかりして欲しいなぁ
大抵は一地方抑えるくらいには金余るようになるからな 最初は面白いからそこから駆け抜ける事が出来てかつ街並み作る楽しさなんかで誤魔化せるようなゲームがほしいがなんとなく内政に力入れてるとは言い難い 肥沃でなくても農耕は一応出来るし
普通、山がちなところは防御力も高いはずだが
信玄世代の武田はそれに加えて人が揃っていたから、仮に10万
そうそう攻め落とされるなんてことはないはずだ
勝頼が負けたのは家中の統制が取れなかったことと、前に出ようとして失敗したからだ
内に篭って負けたのではない >>695
国力の差が圧倒的な以上、家中の統制なんて無理
家臣らも自家の保存が第一なんだから、戦闘以前に裏切りが頻出して結局内部から崩れていくよ
それと政略の失敗で、北条を敵に回した時点で詰み >>688
大志の謙信は勢力はあまり伸びない気がするね
信濃への援軍ばっかりか、関東進出で国力削られて
信長も上洛を目指すと書いてあるし、この２大名は方向性が分かりやすいんじゃないかなと そうそう攻め落とされることはないって言葉に集約されてるだろ
それで終わるんだよ
勝頼はそれがわかってたから勢力を拡大して織田と戦った
実際あの勝負に勝てば創造のゲームみたいなはかなり有利な状況になったろう、あそこまでは勝頼は正しかったと思うぞ
勢力を拡大しなかった結果が今川と北条だろ
いつか滅ぶしかなくなる
今川さんなんかは領国守るために内政しまくったら義元の仇討ちせんのかってそっぽ向かれたし PVに信長信玄謙信のあとに氏康元就が出てたな…
信玄謙信はいつも出てくるけど氏康元就は珍しい
二人も信玄謙信並みに格上げされたか… 今川は国人が離れてしまって内政どころじゃなくなってなかったっけ？
そこからさらに松平の自立と切り崩しだったような 国人さんが離れたのは離れたけど松平さんも今川の恩を忘れた恩知らずってことでヒイヒイだったんよ
そんで武田にいった
だから武田さんはこれ今川ぶっつぶせるんじゃね？ってなって同盟破棄した
でもそれも国人さんたちから武田お前さぁ……ってなってぐちゃぐちゃになっていった
まあゲームの話とは全く関係ないね
すまなかった 革新と烈風伝好き。それ以降まったく信長やってないのだが、大志オススメ？それとも戦国立志伝を安く買うべきか 根底にあるのは、
「山がちな甲斐がそう簡単に落とされるっておかしくね」ってことだな
いくら北条が大きくなろうとも創造のように簡単には落とせないはずだ
だからって甲斐や信濃を固くされても武将が強力なので困るわけだが
「山がちな国は固い」という属性さえあれば全国で固くはなるだろう
で、山国が固くなると全国的に侵攻速度が落ちる
要は、「まったりプレイに傾く」ってことだな 地形が重要な意味を持つ設計になると、
山国が最も固くなるがだいたいどこも固くなる
固くなると、最も敵が来づらいところに道を作るため力攻めに痛みが伴う
痛みを減らすために知力が求められる
加えて内政やってる時間が長くなる
個人的にはそれでも一向に構わんのだが
攻め(戦闘)にも守り(内政)にも頭使う設計が好きだから >>698
北条は普通に拡大してただろ
最終的な領土は三傑に次ぐレベル
氏政が戦略ミスっただけ >>702
革新と烈風伝のどういう所が好きかによる
当然大志は発売前なのでまだ何ともいえない 氏政は降伏するつもりだったけど
秀吉がボケて約束の期日を一月間違えてた
ってどっかで聞いた
大志の攻城はどんなシステムになるのかな
はやく情報出してほしいわ 里見が無駄に抵抗しないでアッサリ滅んで入れば
北条が天下を取っていたかもしれんｗ 織田は美濃を獲るまで、島津は肝付倒すまで、北条は里見やホイホイ去就変える関東諸勢力に苦戦するバランスが良いんだけど難しいんだろうな
里見肝付の餌役扱いは哀れになる >>705
すまんな
初動が難しいしそこが一番ゲームとして面白いからそこらへんなんとかして欲しいね
一度羽ばたいたらガンガンいける感じが欲しい 三國志9って10日刻みだっけ？
何年も前でもう忘れてしまったが
大志もそんな感じなのかな？ 氏綱や氏康に天下を治める器量があるとは思えん
氏康が小田原攻めまで生きてても臣従するとも奇策で倒すとも全く思えないんだよなあ
優しそうだしせいぜい蘆名盛氏くらいでしょ >>710
戦で勝てば一元的に領国を支配できるというシステムである以上は、
戦国の状況シミュレートは限界があると思う
国人衆をどう支配体制に取り込むか、支配体制を維持するか、
戦以前にこれに時間が掛かったのが史実だから
離反常ない国人衆を戦闘に勝った威信で靡かせて、分国法の運用でまとめていく、
みたいなゲームシステムにしないとそれっぽくならないような
>>713
器量もそうだし、国人衆の取り込み・評定参加という支配体制はあれ以上の規模拡大は難しいんじゃないかな >>701
信玄公、今川氏真を傀儡にして利益だけ吸い上げるシステムつくれば
皆に恨まれる事もなかっただろうにw
とはいえ、状況的に難しかったんだろうねえ >>713
北条氏は優秀だったんだけど（統治システムとかは家康がそのままパクった位）
秀吉が規格外というか、化け物だったからね。仕方ないね！ 戦国時代は家康の成長譚だから後期家康を最強にして三方ヶ原 天正壬午 小牧・長久手で成長していく戦国伝があれば文句ないよ なんというか頼朝や明治政府と同じで歴史の大前提みたいな人だから好きも嫌いもない印象
ある意味登場武将の中では一番浮いてる存在 俺は結構好きだから
独立直後から始められるシナリオがないと悲しい
ないことが多いが 苗木城、岩村城あたりの、屈指の山城を忠実にグラフィックしてくれたら、相当楽しめる。
誰かも上で書いていたが、信濃あたりをもう少し強くしてほしい >>713
後北条氏は古河公方・足利義氏を推戴して東国支配の正当性の根拠としてるので、支配権獲得の対象は基本的に鎌倉府の管轄区であった東国に限られる。
古河公方と鎌倉が手元にある以上、上洛志向が無いのは当然の話。 里見粒ぞろいなんだけど北条のいい餌でしかないよな毎回
版図拡大の難易度とかデメリット部分デカくできないのかな 北条はどうにも足元が固まらん
自分ちの足元は磐石でも、取り込んだところの足元がどうにも固まらず
アッチ行ったりコッチ行ったりするからな
それをほったらかしておくと佐竹と里見にやられるし、もし蘆名が終われば伊達も来る
伊達輝宗はまだそこまで拡大しようという野望は持ってなくても
この息子がメチャクチャやるから
拡大したくても付き合いの関係から西方面はムリで、東か北にしか行けない
そもそも、あっちこっちフラフラするやつばかりでどこか行けるような固い道がない
「まずは地固めをして領民を安定させてから」という方針があった北条では
そんなに遠出はできなかったんじゃねえかな
逆に言えば、固まったら佐竹んちがどこか行っていたのだろうが 仮に北条の当主が信長であってもまとめるのには苦労したんじゃねえかな
北条に従っているのは形ばかり、上っ面だけのが多く
近隣に絶対北条滅ぼすマンが複数いて同盟もできず、しかもそれらけっこう強い
山奥と北の海には超強いやつもいる
氏康の政治が99なのは、信長よりも上にするわけにはいかないって理由だろうが
-1の理由があるとすれば、近隣の豪族クラスをまとめきれなかったことだろう
まとめて佐竹んちに行って、介入してくるであろう謙信を追い返して、
里見行って、北行って、という拡大路線図を引けていたら
氏政は絶対にそれを引き継いだはずだ
氏康は大きな拡大路線を取らなかった(周辺を武力でまとめきらなかった)
ので拡大が遅れた、よって北条家の方針としても関東の安定のみということになった
氏康の失敗は唯一ここだろう かといって、ゲームで関東のみに引きこもられてもアレなんで
なんかこう、何かないのかね
動かなくなったやつを動かすような「そそのかし」が
創造の戦国伝だと毛利元就が陶隆房をそそのかして大内家とケンカさせたよな 北条は北条らしく関東で満足してればそれでいい
AIをただのゲームの対戦相手とだけ見て出鱈目に膨れ上がれば面白いっていう人間ばかりじゃない
そういうグチャグチャにかき混ぜた闇鍋遊ばせるのはそれこそPKでやること 里見は水軍強くして、下総方面から北条が来ても
相模とか武蔵に水軍で逆上陸して撹乱するとか出来れば
単なる北条のエサにはならないだろうが……
CPUの思考も含めて難しいだろうね 「主家と家臣」を引き離そうとする離間はできても、
なぜ「国と国」の関係を弱める離間ができないのか考え直してほしいところだ
同盟国がいて、苦戦が予想される
そんなときに取れるのは、相手のどっちかを叩きのめすことか、仲違いさせること
東北から関東に行くとして、俺が伊達、あるいは最上の当主だったら
佐竹と相馬、あるいは上杉と関東周辺の仲は悪くなるように工作する
俺の領地で火事が起きまくる
誰じゃ
ペロッこれは相馬の家紋！
とかなれば、同盟中であっても佐竹と相馬の仲に亀裂が入るだろ
伊達や最上だと、蘆名が間にいて隣接してないので自分の工作だとは思われにくい
たいてい仲悪いのは隣国であり、そこから離れたところから工作されるとは人の心理上、先には来ない
同盟が破棄される、あるいは険悪な状態になれば南進もしやすくなるというもの
撹乱工作は里見にも必須
北条の後ろ側で騒ぎを起こして力を削ぐんだ
こうした工作ってシリーズでまだないよな
あんまり古いシリーズはやったことないんだが 九州のどこかが中立で、仲が良くも悪くもない
そこに蠣崎がけしかけるんだ
水田を荒らす盗賊が出たりしてな
お前か！
何を言ってるんだワシは知らん！
とか言い争っているうちにだんだんと仲が悪くなる
そしてケンカ勃発
仕掛人の蠣崎は遠く離れているので、こんなことやる理由がないとみなされて疑念を持たれにくい
この距離はどうかなって思うが、俺が戦国時代に生きてたらぜってーやるね
まず敵の敵を増やす
そうして敵の戦力と国力を削ぐ 史実無視の闇鍋は全武将集合みたいなお祭り仮想シナリオで十分 >>709
国府台合戦で綱成が叩き潰した時点で対里見はほとんど勝負ありだったのにな
氏政が三船山でまさかの反撃喰らって攻めにくくなり後は外交で上手く生き延びられてしまった
ただ北条はそれでもキリのいいところで豊臣に上手くつくなりで
領土半分でも生き残ってりゃ色々変わったろうにな >>728
里見、太田、佐竹に関しては氏康、綱成が本軍叩いてやったのに
三船山で氏政自ら率いた軍が負けた事で先行した氏照が退かざるをえなくなったのが原因なんで自業自得 出で立ちに突っ込み出したらキリがなくなる
信長のグラも信玄のグラも創作甲冑着てんだから >>735
国持ち大名で復帰するはずが氏直病死しちゃうしなあ >>738
すいませんでしたああああっっっっ!!!!!!
ググったらいっぱいでてくる!!!! グラは毎回楽しみにしてるからファンタジーどんどんいれてほしいわ グラがファンタジーなのは別に気にならないわ
リアルなグラを望んでる訳でも無いし 後世誤って伝わったとか捏造されたとかはあるけど
コーエーとして精査するつもりはないだろうしポピュラーなものは採用していくスタンスだろうしな 蒼天録とか流言で大名同士(城主同士)仲違いさせられなかったっけ？
友人に借りて少しプレイしただけだから覚えとらんわ てか水上を渡ることのデメリットがなさすぎる。
里見なんていっつも東京湾方面からの北条につぶされてるし イケメンな顔グラとか全然オッケー
ただ誰かわからないのはやめて欲しい
どこかで特徴抑えてくれれば全然オッケー
>>740
氏直って神流川合戦でもきっちり大軍率いて完勝してるし
年齢の割に結構実績あるので生き残れてたら豊臣政権で存在感見せてたかも
とりあえず氏直の数値はもうちょっと欲しい、顔グラも >>747
まあそこを評価したらみんな名将になっちゃうから難しい >>747
最近わりと採用しだしたな
美形化した陶もそうだけど人相の悪くなった森長可とか十河額になった十河一存とか >>748
まぁ実質氏照が統率してて
その氏照が最近評価の躍進著しいからそれでいいんだろうけど
今の全部4~50の数字はちょっと味気ないなと思う
>>749
あのヤバい雰囲気出してる鬼武蔵好きだわ 明智光秀のグラ新調する意味あったか？
創造とほとんど変わらねーじゃん 特性ないと水軍作るのにお金が大量にかかれば、海賊武将とそうでないとで差別化できる。
水軍作らないと海賊か商人に頼む形になり海渡るだけで、ものすごい時間がかかり更にお金もかかるがいいと思う >>751
秀吉もたいして変わってないですしおすし 水軍と陸軍を別の物にすれば取り敢えず差別化は出来るよな
今は海を渡るのにペナルティが無いどころか船すら必要無いからな >>752
それが実装されても全く里見の救済にならなそうという悲しさ 家康のグラは創造に戻してくれよ
三河の弱小田舎大名があんな金ピカなわけないだろ 装填六いいじゃないの
忍者が主役かってくらい出まくってるようだが
流言飛語のみではなく、もっと相手の施設にダメージを与えるとか
「知力があるから引っ掛からない」のではなく、
「そういう状況にあるかないか」で成否が決まるよう近代化すればまだまだ使えるシステムじゃないか
「知力があるがために逆に引っ掛かる」ということもできる
計略による施設などへの直接的なダメージは例えば里見家に必須
これで北条に嫌がらせをしまくって「もういやや・・・」ってなれば史実そのものではないか 里見や真田みたいな弱小だけど特殊キャラがいるからどうにかなるって家があると楽しい
でも創造じゃ特に何もできんし
水軍がダメならせめて計略関係強化してほしいよね
三国志みたく妖術使えるとかさ >>756
詳しいソースがわからないが
家臣がなけなしの金を集めて若き家康に献上したというエピソードもあるそうだ 電撃は読んでないけど
織田信勝のグラがあるらしい。
信勝なんて旧グラでもいいのに
やっぱイベント絡みは新規グラらしいな。 まあ扇動ってのはいつもあるが
ハッキリ言って「効かないもの」の代表格だ
相手国の民衆にけしかけるのではなく、自分らが直接やるんだ
これなら妨害を受けない限り統率1でも発動できる
里見は実際に水軍を使ってやりまくってたわけだし >>759
今川が用意した具足があまりにも酷かったからってことになってたりもするけど、一族待遇で且つ初陣の人間にそんな扱いするのかなあ
今川が～、の話は案外三河武士を持ち上げるための創作なんじゃないかと疑ってしまうw 里見も肝付ももう少し抵抗出来ないと養分になるだけだからね >>756
桶狭間前に義元がプレゼントしたんだじゃなかったっけ？金の鎧 >>763
里見には八犬士を加えて武将の数と質は揃えてあげてるんだけどね
あまり持ちこたえてくれない >>766
それでも厳しいよね
北条家は海を渡ってすぐに城落としちゃう
大軍勢で包囲して１０秒も立ってないときあったな 創造の里見は北条に囲まれた陸の孤島っぷりがひどかった
仮に周辺大名と同盟組んでも北条に攻められたら援軍送ってこれないとか
受け身じゃどうしようもなかったからなあ 謀多きは勝ち、少なきは負ける
可能な謀を多くすべきだ
信長の野望は最低でも知力90ないと何もできない、やっても成功しないので
知力による計略は置いておいて、直に行動でできるやつを 知略の高低を一番引き出せてたのはかの三国志12なんだよなあ >>747
氏直、天正壬午の乱で云万の大軍率いていながら
一時は占拠した信濃も手放し、甲斐では家康に勝てず、
結局上野しか取れなかったやん
あそこで家康に勝って信濃甲斐手に入れてたら歴史変わってたな 創造は別に知略ちょい低めでもやることあったけどなぁ
政治は59と60で雲泥の差だったが 北条は水軍武将も多いから水軍の重要性を強化させた場合
結局北条も強くなるという悲しさ
それで玉縄衆率いた地黄八幡の水軍が評価高いとマジで終わる
里見は史実通りヤバくなったら即従属で凌ぐイベント作っちゃえばいい気がする 小田のイベント実装されないかな
というか滅亡した勢力が再び旗揚げする汎用イベントありゃ面白いのに
まあ勿論あっちこっちでぽんぽん独立されちゃそれはそれで萎えるんだけども >>772
本能寺直後に5万弱の兵力で小田原から進軍して数週で
神流川合戦で上野で決着つけた後に
10日前後で信州、甲州まで行って徳川と対陣してる訳で
兵站的に強行軍としてかなり無理があるので講和は妥当だよ
下手打って全軍壊走も十分ありうる
上杉も真田も佐竹も全く信用できないし
上野しかってあっさり言うけど完全に敵地で
滝川、上杉、佐竹が蠢くなか一ヶ月弱で上州、信州、甲州と200万石弱奪った挙げ句
徳川軍を叩くなんて神業が出来たらそりゃ歴史変わるだろうけど
それが出来る相手なら小牧で秀吉はあっさり勝ってるだろうし無理ある
大した損害もなく滝川を追い払って上州百万石取ってるだけで十分 出てないゲームより面白いとかいう認知症患者に勧められるそのゲームが可哀想だ 出てもねーのに糞って分かるのって…お前ら製作者か？お？ >>759
家康を神格化する為の作り話だよ
鎧の専門家は勿論、そこそこのマニアだったら時代が違うってすぐ分かる
信長の時代は胴丸の時代、あの金の鎧は江戸時代の当世具足 確かではないが初陣の若き家康が着用した金甲冑なら残ってる 金溜塗具足ていうみたいだ
1560年のあたりに着用していた可能性が高いらしい どの勢力で始めても革新みたいに条件が揃えば
巨城建築イベントができるようにして欲しい 家康のグラが気に入らないからって無理に否定すんなよ そういや大志は
若年グラと壮年グラとは別れてないのかな？ 佐竹と里見が北条に簡単に食われなかったら関東の情勢も面白くなりそうだが 佐竹どころか史実では弱った宇都宮家にすら勝てなかったからな北条 なんかＰＳ４にこの予約が始まってたから
久々に戦国板に来たわな
里見の話になってるけど
里見の謎やな でも関宿ぐらいまで北条氏照にどんどん侵略されていったのも事実 隈部と二階堂盛義のグラは烈風伝の正当進化でいいのよ？ おんな城主に出てくる山県政景が
ものすごい悪人面だけど
大河の影響受けるから
妖怪系になるんかな？ 基本、肥は大河の影響は受けたいものしか受けないから、山県とかはスルーだと思う
アベサダ家康とかもガン無視だし
真田幸村も堺雅人に寄せる気はないようだし >>782
加えてどの拠点でも巨城化できればいいなぁと思う
天下創世の安土・大坂・南蛮天守みたいに
史実的には勝家の北ノ庄城は7層とも9層とも伝わる大天守を擁していたというし
五大老輝元の広島城は天守・城郭規模とも大坂城に匹敵したという
国人衆や他大名を服属させやすいとかの外交上のアドバンテージをつければ
ゲーム終盤に巨城化する意味もあるだろうし >>784
秀吉の若いころと壮年のグラ出てるんだから分かれてるだろ >>776
上野100万石って無理ありすぎだろう
上州は目一杯とっても50万石ないし、沼田とかは取れてないしで、
結局4、5万とかいう空前絶後の大軍率いたのに
上州における旧武田支配地域の一部を掠めた程度
一時は北信抑えたのに、強行軍のせいか、また抜けると思った家康を抜けず
結局元も子もなくなったあたりなんというかどう頑張っても名将とは言い難い感があるわ あの頃の北条が4、5万ていうの眉唾
直前まで武田にやや押され気味だったことの辻褄が合わないんだが 慶長三年の記録では上野国の石高は約50万石らしい
何にせよ百万石ってよは無いな 上野とか痩せて木枯らしが吹いてるイメージしかない。あと江戸時代に入ってからの養蚕 里見、八犬使っても北条の猛攻かわしきれなくなるよね
てかなんで親兵衛が女なんだろ？w 電撃小山インタビューで攻城戦などについての言及。抜粋
Q:攻城戦はどうなるのでしょうか？
A:攻城戦は行軍画面での包囲戦が基本となりますが、城を囲んでいるうちに後詰の部隊がやってきて城の周囲で後詰決戦となる、というような展開が起こります。
Q:合戦での援軍の扱いはどうなるのでしょうか？同じ戦場で一緒に戦うことは可能？
A:合戦に参戦した勢力に要請することで、拠点の兵を出陣させて同じ戦場で戦うことが可能です。
Q:「創造」の大会戦のような、別ルールの戦闘はあるのでしょうか？
A:今回は通常の決戦自体でも多くの部隊が出陣できますので、大会戦のような大規模な戦いに特化したルールを用意するのではなく、普段から戦術性の高い決戦を楽しめるように調整しています。 てことは攻城戦は無しか
ちょっと期待してたんだけど >>793
どの城でも巨城化出来るようにってのは俺も欲しいなぁ
天下創世の築城システム丸パクリでも構わん >>800
なんだよまた部隊で囲むだけでゲージがごーっていって勝手に落ちるパターンかよ
つまんね 創造と同じタイプだと
天守の巨城化ってかなり意味大きいからなぁ
>>795
結果的に大した損害も無いし、滝川相手に上野はきっちり奪ってるし
氏直は堅実だけどイメージよりずっと優秀だと思うよ、統率50の大名じゃない
あと上で北条5万に眉唾ってのは同意、全軍でもそうだけど甲斐まで進軍したのはもっと少ないはず
叔父らも参加してる神流川合戦とごちゃ混ぜになってそう
その状況と兵力で家康倒せたら名将どころじゃない 巨城化って創造のシステムではそんなに意味あるのかな
革新だと結構意味あったけど創造だと大軍で囲って強行、包囲でどうせ落ちちゃうじゃん 顔グラが前の方が良かったとか言ってる奴はツールで吸い出して好きに置き換えればいいだろ
その程度の事も出来ない無能はうるせーから黙ってろ 立志伝を完成させずにこっちか
＞本作ではすべての大名・武将が志を持ち、乱世での生き様が描き出される。
＞志に応じたさまざまな価値観や思惑が複雑に交錯し、まるで生身の大名と向き合っているかのようなプレイ体験が生まれる。
「低い格付けの大名は殺されるのを待つだけだった」と言ってるのと同じだろ
20年以上作っていて、今頃こんなこと言ってるんだもんな
＞決戦では戦場の「広さ」や「属性」などが勝敗に大きく影響する。自軍に有利な戦場を見定め、
＞進攻ルートを考えることが勝利の鍵となる。
こんなこと創造PKの時点でやってくれ。最悪でも立志伝で
一枚マップには道があり一本道、複数部隊だとで団子状態になる。それが合戦になると
エリアマップになり広々って 道の戦略性無視だもの
こういう矛盾が多すぎる状態を放置してすぐ次作。これだけ作品数を重ねて
上辺しか進歩しないのは恥ずかしいと感じてほしい 攻城戦は別に無くてもいいわ
だるいだけだしコピペマップだからすぐ飽きる 立志伝の糞攻城戦やった後だといらんと思える不思議
これが狙いだったか？ ふと思ったんだけどかつて風魔小太郎が二人いたってどれくらいの人がわかるんだろ？ 太閤新作が出てもどうせ新要素として箱庭内政やらされるんだろ 蘆名で盛氏が死んだら針生盛信が継いだり、岩城で重隆が死んだら船尾昭直が継いだり
こういうのはどうにも違和感あるんだよな
戦国立志伝ならイベ作成で弄れるけど
あと、立志伝に限るけど道雪が死ぬと立花道雪家を誾千代が継ぐのもなんか違う 糞肥に僅かでも複雑なプログラムを求めるなよ
素人集団のゲームなんだから同人ゲームと同じ目線で評価しろ 攻城戦で兵達がワラワラと山城を天守目指してよじ登っていくところが見たかったのに残念だわ
でも城を横目にしながら後詰決戦できるのは絵的にちょっと期待
>>811
風魔小太郎が最近一人しかでなくなったから新武将で若い小太郎作ってる。まったくおんなじ能力で >>732
二虎競食の計みたいの欲しいよね
創造立志伝 上杉で北陸地方から京にに攻め上ろうとしたら織田、浅井、徳川連合軍が雲霞のごとく現れてどうにもならなかった
東北、関東を制覇してから東日本の兵を総動員してやっと信長を倒せたよ 養子システムとか後継者システムとか入れるべきだと思う 第一には実子、第二は生まれの早い遅い、第三には血族
第四には能力、第五には(ry
だが後継者は当主が決めるもの
まったく血の繋がりなんかなくても当主が決めてしまえば
家臣はそれに従うしかない
当主に実子がなく養子が二人いて、片方は長尾の血があるが片方は北条の子で
一見、長尾の養子の方が上だと思われるが
「養子である以上どちらにも継ぐ資格がある」ということでモメまくった例もあるし
これ系統で揉めた例は多い
それもこれも当主が明確に決めてなかったせいだ 当主が決めていても、子が不満に思って暴れることもある
毛利における吉川、あるいは小早川などふさわしい地位ってのを与えておかなければ
こういうのはどこでも起こり得る
毛利は運よく近くに乗っ取れる家があったので良かったろうが
謀略という点ではここにも介入できる余地があるべきだが
ここまで来るとどうかな 配下の武将が嫌なら、架空の子供になるよね
仮に５才の子供でパラメータがめちゃ低くてもいいなら ってことになるかな
ここまでやるなら野望の高い有名武将には、お家乗っ取りイベントまでやって欲しいが 二階崩れの変とか長良川の戦いとかもあるし言うほど当主の一存次第でもない 子供に関する要素は、母親の設定もちゃんとしないといけない
後継者の優先度は結局のところ母親の序列により決まる
寧々と茶々にまったく同時に子ができたとしても
第一後継者になるのは寧々の子 >>820
景虎は上杉を、顕景は長尾の跡継ぎを考えていたんじゃって話があったなあ 謙信の後継は内部的にも対外的にも景勝で決まってたってのが最近の説だね
その後の景勝の神余氏に対する対応の失敗が御館の乱を誘発してしまった 今作は松を求めて武田領を邁進する信忠を見られるだろうか 当主が亡くなった後に家臣からだけじゃなくて
他家から養子を迎えられた方が
当主に実子や弟が居てもこういうパターンあったわけだし
結局、世継ぎを認めるのは家臣団なわけだしね 登録武将や新規勢力の志や特性を自由に設定できるようにするのとゲーム編集機能の追加
無印も買ってやるからpkで最低この二つは達成してくれ ？？？＜期待大の長男が戦死したのでどうでもよくなってきたので４男に継がせます、後は頼んだ！ 立志伝は評判悪いけど、攻城戦で攻めてる時は好きだった
あれでマップ数を増やしてくれればな 全部とは言わないけど、せめて旧本城くらいは固有マップ実装されると良かったのにな
天翔記や烈風伝のマップを参考にすればいいんだし まぁ要望としては攻城戦はアプデで追加してほしい ただいちいちやるのがめんどいってならないようなバランスで でも包囲ゲージのこと言及してなかったな 城落とす条件とか
まだ隠してんのかな 士気グルングルンで落ちるのはちょっとなあ
包囲されて数年粘った城だってあるのに 吉宗もカーチャン身分低いしな
割とだらしない後継者決めは日本史の面白いところだな
だからこそいさかいが起こるんだけども >>800の
＞Q:攻城戦はどうなるのでしょうか？
＞A:攻城戦は行軍画面での包囲戦が基本となりますが、城を囲んでいるうちに後詰の部隊がやってきて城の周囲で後詰決戦となる、というような展開が起こります。
「行軍画面での包囲戦」ってあるけどズームすると決戦時みたいな旗印が囲んでいるのが見られるんだろうか
攻城戦は守る場合せめてそれぞれの曲輪ごとに兵数を決めて配置できるようにしてもらいたいわオート戦闘でも構わんから 合戦は正直あんま興味ないな
ＡＩの癖みたいなものを探す作業になるし、それをネットで検索してやる気失せるのが
目に見えてるし。
出来れば、三国志シリーズの初期のように、合戦省略できるとありがたい。 遠交近攻で、同盟先にも出兵を促しその同盟先が衰えていくのが面白いかな 兵糧を城管理にして戦争時だけでなく兵数に応じて平常時も常に減少するようにしとけばいいのにな
食い物がっつり溜め込んでる城なら何年も士気が減らないとか出来るだろ ただ三国志9みたいな制御不安定な戦闘なんでしょ
AIの癖があっても展開が予想とズレていく戦闘は面白いもんだ 佐久間盛政「ここは現場の判断じゃ！羽柴軍を追えい！」 >>796
まあ、そうじゃないと近年知られてきたように
信玄には好き勝手されないよなあ 平時と戦時でグラなんてわけなくていいから他の所に労力割いて欲しい >>854
職制（プログラマ／絵師）が違うから労力は重ならないだろうけど、気持ちは分かる
基本のゲームシステムがクソだとパワーアップしようがないけど、顔グラ差し替えなんて
後でもいいもんな
そういうのこそダウンロード販売とかでいいと思う 任命した城主の個性によってその城に貯め込む兵糧量が決まるのはどうか
なかなかスリルあるぞ
♪期待したのはワタクシ（やっぱりね） >>854
CG担当者はCGを描くしかないわけだけど、顔グラよりオリジナルグラフィックの城を増やして欲しいな 城主「商人が２倍で買いにきたので全部売ってしまった」 というか平時と戦時で分けるより他の武将の顔グラ増やしてほしいな
格付けはAなのにモブ顔の武将とか沢山いるし モブ顔って何を指してるんだ
今のに汎用グラやモンタージュは存在しないし >>860
パッと見で誰かわからない「渋いおっさん」でしょ
流石に格付けA以上でそういうグラのやつはあまりいないが
南部安信や天童頼長、佐野秀綱・泰綱あたりか いやちゃんと調べたら格付けA以上って300人近くいるのか
「渋いおっさん」もたくさんいるな
さすがにこいつら全員に個性的なグラ与えるとかはなかなか難しいのでは 単純に区別付けたいだけなら
誰か一人に依頼するんじゃなく色々な人に描いてもらう方がいいんじゃないか 今回も雑魚武将は胸から上しかない小さい画像しかない
イベントに出る有名武将は全身グラ
三国志は12で一斉に新しい全身グラ用意してたがこっちは武将数も多いし無理だわな 単純に武将数が三倍近いからな
三国志と同じペースで全員変えようと思ったら三作くらいかかる でもまあ武将グラ以外は何一つ洋ゲーストラテジーに勝てないキャラゲーだからそこすら万全に出来ないクソメーカーってこったな
全部中途半端 スマン
特権のダウンロード版てどうやってよやくするの？
パッケージになっちゃうんだけど 洋ゲーストラテジー並にアプデを続けてくれるなら良いんだけどね
洋ゲーストラテジーだって初期はバランス微妙だったりするが大型含めてアプデや修正繰り返して段々良くなる
立志伝や三国志13でそういう細かいバグ修正、バランス調整を長いスパンでする気がないのは良く分かったよ >>875
十分でしょ
この自動生成機能のおかげで
数百年に渡ってプレイできるんだから 洋ゲーのアプデもいい悪いあるけどね…
遊び方がどんどん限定的になっていくアプデもある
CIVてめーのことだよ 洋ゲーは兵士メインで司令官テキトーで架空人物でてきたりするから良し悪しだろ
ノブヤボはストラテジーじゃなくてシミュレーションだし
>>869
三國志は演義オリジナルの人物とかはっちゃけられるのがデカイ
信長の野望は戦国時代だし日本だからあまりはっちゃけるのは難しい
郷土の英雄とか先祖も普通にいるだろうし。
三國志はそういうの気にしなくていいもんな。
http://san.nobuwiki.org/pic/sancg/13pk/0164.jpg
http://san.nobuwiki.org/pic/sancg/13pk/0712.jpg
http://san.nobuwiki.org/pic/sancg/13pk/0716.jpg
http://san.nobuwiki.org/pic/sancg/13pk/0747.jpg
書いてて楽しそうにしている絵師が目に浮かぶよ >>879
CIVはストラテジー
CKは封建制シュミレーション
信長は戦国武将シミュレーション >>879
信長シリーズも楽しい顔した人いたのに最近は消えたね…
隈部さんや二階堂さんはインパクトあった マジメなのはいいんだが必ず飽きるので
ゲームのルールに手を突っ込めないもんかね
災害扱いとして
「バムビ～！(権利回避) 石見の銀を全部掘ってイギリスに売ってあげたのねんのねん！」
「民進党と同盟を結んであげたのねん！」
とかできないのか
俺は飽きてくると必ずコレ系統をやる
城の自由設計ができれば、絶対に風雲TAKESHIT城とか作るだろう
兵がまったく入ってこれないので無敵な代わりに内側からも誰も出ていけない
商人や坊主が来ても全部堀に落ちていく 災害は台風と地震復活させても別にいいけどさ、長い間やってると
建てた施設ぶっ壊されるのがイラっとくるので災害オフにするのが実情なんで
結局いらないんだよなゲーム的には >>883
過去作品での災害はCOM大名の領地でもプレイヤー領地と同等の被害が出るの？ おふざけにも良い所があって
すげえ進歩するんだよ
いやいやいやいや小沢一郎はそうじゃねーだろ
とか言ってアルゴリズムを改善していくのだが
最初は小沢だけをシミュレーションするだけのスペシャルルーチンだったはずが
いつの間にか全員に適用できるようなものに仕上がっている
今見りゃ非効率もいいところだろうが、マジメにやってたときよりもだいぶ進化した
今では絶対に許されないが家に持ち帰って組んでもまったく苦にならない
おふざけは楽しくやれるわりに進歩がある >>884
創造の日高グラは元々は日高の蒼天録グラのを参考にしたものだけど
そもそもこの蒼天録グラは、嵐世紀では浜田広綱として使われていた
その嵐世紀では、いわゆる実在する変わり兜を使った顔グラがいくつか描かかれており
特に兜と由来の無い武将のグラとして宛がわれてた
日高自身が合子形兜を被っていた話は聞いた事ない
なので、おそらく違う 武田とかでも人材不足になるのやめてくれへん？
織田だけ武将多すぎやねん >>888
この織田信雄のグラは真田丸が放送される何年も前の革新の頃のグラがベースだから似せるとは違う
ただ、コーエーは昔から大河ドラマの公式ガイド本の写真から引用している事がかなり多い
「信長」での黒田アーサーが紹介されてる写真は、天翔記での本多忠勝に
「秀吉」での渡辺徹扮する前田利家の夜間行軍中の写真は、天下創世での磯野員昌に
「平清盛」での小日向文也扮する源為義の紹介写真は、100万人の信長の野望での源為義に 織田だけ武将多過ぎってのはあるな
流石にズルいと思う 電撃小山インタビューでも
拠点は300前後を予定だとさ。 陶晴賢様の顔グラは変えないでください
あのイケメン様から変わっているなら私は買いません >>895
なんというか今までイケメンじゃなかったのが不思議よな
長宗我部も本来ならイケメン枠だし 大河と顔グラと言えば、「天地人」で阿部寛が演じた上杉謙信と、烈風伝で使われた上杉謙信が凄い似てたなｗ
この場合は烈風伝のほうが先なんだけど。 あー勘違いしてた…
これ全国マップを拡大したのがそのまま戦場マップになるわけじゃないんだな…
いくつかパターンがあって各郡に割当てられてる感じか 300拠点全部本城扱いならいいんだけどね
どうせ300のうち3分の2以上支城扱いなんだろうなぁ… 支城本城は区別なくしていいよ
戦国立志伝では支城とかなかった
一応創造PKで本城だったところは真田丸を作れるくらいだった 自力でググれば見つかるよ
こういうのは自力で見つけないと。
dengeki 644でググってウンページ目だ。
でも絶対URLは書かないで。 >>858
鳥取城の逸話みたいに計略で使えると面白そう 特性みたいなので鬼柴田ってあるが、鬼ってつく武将多すぎ問題だな
今作は流石に蜻蛉切ってネーミングなくなって欲しいわ 個性なんて名称で内容とまったく合ってない
個性で臨戦とか鬼柴田を提案してくるってなんだ？
個性で常に臨戦だとか鬼柴田の隊だから能力が上がるならわからないでもないが
特性とか文化とかいろいろあるけど
頑なに過去作の名称使わないのはなんでなのかね 全盛期大内氏と全盛期毛利氏って地域大国としてはどっちが影響力上だったん？ 拠点多いとゲームとしてつまんなくね
また創造みたいに味気なくサクサク城落とすだけのゲームになりそう >>912
日明貿易とか含めれば大内じゃね？
博多まで持ってたわけで 全盛期大内って応仁の乱で大活躍してた頃か貿易してた時かで話変わるよな
毛利は毛利で元就が死ぬ頃なのか西軍大将やってたバカアホマヌケの頃かどっちだ
天下に近かったのはバカ元の方だと思うけど つか、大内義興は普通に天下人やがな
もっと野心家なら高国押しのけて大内政権が確定していたはず >>913
そこは難しいな
過去作品では拠点があまりにも少なく、群雄割拠すら表現できず同じ城に呉越同舟。それでOKなら
そもそも戦う必要ないよね？ というプレイそのものの意義に疑問を持つようなのもな…
それを言いだすと、どんな勢力も滅亡させれば全員配下で皆仲良し。この状態だとそもそも何が目的で
群雄割拠してたの？ 生きる目的は何なの？となってしまう。武将集めキャラゲとしての欠点だな >>888
幸村は昔から草刈リスペクトというかイケメンなのが草刈のせいらしいので、
堺の顔は立志伝だと高梨内記に使ってるぞ >>920
これまで出た画像&スタッフの発言からして300城はまずありえない
ところが創造の○に比べると300は非常に少ない >>923
すまん
創造の城数を過少評価してた
城数が300かな よーし謙信部隊を上手く挟撃できる陣に位置取れた→本陣切り込みバーン→ドロドロドロですね だいたい今現在の郡が全国合わせて300くらいやったかな 郡ごとに移動ってことはこれ戦略時も天道や創造のような同時進行とは少し違うのか？
戦闘時は進行は止まっている旧作に近い？ 元々城数が創造と同程度って言ってたんだから城数が300だろ
創造をベースにもっとどかんと増やして欲しかったがとりあえず減らなかったのは良かったよ >>911
毛利全盛期は大友と抗争し、織田とも事を構えはじめた
大内義興全盛期は尼子・大友・安芸武田・少弐に包囲されて明交易権も失ってた
大内義隆全盛期は尼子を追い詰め大友と和睦し安芸武田と少弐を滅ぼし明交易権回復していた
大内義隆が一番良いかもしれない 意外なことに大内義興が京都にいた頃は全盛期のように思えるが
協力者が多いというだけで地元の版図はそこまで広くない 長年の疑問なんだが、なんで長野ってたまに前のめりにずっこけそうになる
凡打する時があんの？足滑らせるような
松田のおっとっと打法のようなもんなのか >>932
長野の立ち位置の問題がある
長野は内角打てないから極端に後ろに下がって調整してる
だから外角に流れるスライダーだとやつはものすごく手を伸ばさなきゃ届かないから前のめりになる
すれちすまん ゲームとして面白けりゃ革新みたいに拠点50ぐらいでいいわ
300とか絶対薄味になるだろ 大志は創造と同程度の城数なんだから城多すぎって奴は見切ってどうぞ 城包囲の後詰決戦がどうなるかな。
まさか三國志8みたいじゃないよね？
ウワサだけの知識で未プレイだけど。 >>21見た感じ減ってるように見えたんだけどね（尾張三河）
東北とか中国地方増やしたのかな？ 創造立志伝とかいうクソゲーみたいな感じはやめてくれよ 今更だけど道意外にも布陣できるって
創造の会戦から既に道意外に布陣してたよな
むしろ道の上での戦闘がなくなっただけなのでは 城攻め難しい方が面白いでしょ
かといって300もあって難しくしたらくっそダルいし
城だけムダに多いあっさり創造ゲー方向とか糞だわ 大志は攻城戦無いらしいから創造みたいな感じだろうなぁ 300じゃまだまだ足りないよなあ
>>950
次スレよろ 攻城戦無いとか、会戦が創造と変わらんとか手抜き具合がヤバいな
3作も猶予があるとやる事がエグすぎて草生える 攻城戦無いの？
数千の部隊が通れる城内の通路、兵が無くなると必ず逃げれる武将、
将兵が配置されていない門を わざわざ壊して進む部隊・・・
あの究極すぎるくらい無惨な攻城戦なら無い方がいいけど、攻城も
重要なゲーム内要素として扱って欲しい この小笠原がいる限り、創造路線は終わらぬ！！
小笠原者
-----------------------
創造路線を強化、
まれに客を混乱させる 戦国立志伝の設営に毛が生えたような感じのものを各郡に設置できて
それを支城相当のものとか言うんじゃないかな 多い方がいいのは分かるが
少ないから糞とかいうから荒れる
城数は１つの要素に過ぎない 攻城戦で耐えているうちに味方の援軍がきてそのタイミングで討って出て、城内の兵とで挟撃なんて
できたら最高だけどまずそういった攻城戦はないだろうから創造みたいなんやろうね城攻めは 城下町はプレイヤーが手を加えること無く人口増加で勝手に作られていくでいいんだよね？
3ヶ月ごとの評定以外で出来ることは移動・外交・投資・修復・増築なんかかねえ？ >小山氏：農業や商業，募兵など，国造りの基本は大名が行います。評定・方策はそれらをより効率的にしたり強化したりするものなので，国造りは自由に行えます。
このような発言もあるから内政はまだ良くわからんな。
とりあえず通常コマンド一覧を見せてくれないとなあ。 >>959
何だかんだで創造のような区画内政ありそうに思う
城画像の城下町がそれっぽい 今作の内政値も城に紐付けなんかな
兵力や国力は土地に紐付けで城は単なる防衛上の拠点
って考えれば「設営」くらい簡単に城建てれて楽しいと思うんだけどな まあ、一国一城ぐらいの城数なら、いっそ武将風雲録まで先祖返りして国そのものを単位にしても変わらない気がするがｗ 現実には「戦うための城」と「暮らすための城」があるわけで
戦うための城があれば、施設てんこ盛りのところで迎え撃たなくてもいいんだ
ていうかそれはやってはいけない
だが戦うための城や砦含めると3万以上あるというので 農業は知らんけど商圏は他国領にも伸ばせるんだから城に紐づけではないだろ 創造と変わらない城の数か
糞肥の事だから創造と同じようにテンポのいい進行を目指すとか言ってポンポン軽く城が落ちる仕様にするんだろうな
難攻不落の堅城って概念がなくなるから最悪だぜあれ 武将の管理が面倒くさい
城主以外は自動分配機能が欲しいわ カンタンに落ちるときもあれば、2ヶ月もかかることもある
その違いを並べてみると、城攻めに必要な要素は大体リストアップできる
しばらく自分でやってみれば、コレも必要じゃねアレも必要じゃねってなる
そうなればしめたもの
泥沼化の始まり 富樫「ここがこうなればなーとか言い出したらそのゲームにはまってる証拠」 拡大速度競争になるとつまらないことが前作で分かったから、civみたいに領土が増えることで管理が難しくなる要素を入れよう
有能な勘定奉行が複数居ないと脱税されたり論功行賞がめちゃくちゃになって武将が裏切ったりするのはどうだろうか
戦上手だけでは天下は取れない。戦は勝った後からが本当の戦い。そんな感じのSLG。 伊達家の特性で、外交のペナルティ（条約無視とか）の軽減があったら笑いをこらえる自信がない >>957
それでも敢えて言うが
城が少ない作品はくそ 相対的に多くても覇王伝みたいなのはうんこだし
結局城の数なんて枝葉末節でゲームの完成度次第よね 正直城の数少なすぎるほうが
多すぎるよりマシだと思う
多くなるとゲームデザイン的に制限かかるから 拠点数多くしてその代わり調略とかで落としやすくできればいいんだよな
あとは蒼天録の総取りじゃないけど、大名の本拠が落ちたら幾つかの城が寝返るとか 城が少なすぎると戦国シミュとしての楽しさは無いけどな 城の数が多い方を望むのはわかるが、城の数が少ない作品がクソってのは暴論にも程があるだろ
関係ないけど郡が行政単位かつ軍事単位になればいいんだがな 烈風伝のときにあった威信の復活希望
威信が高いとドンドン裏切る仕組みがあれば城数多くても問題ない
裏切るやつと裏切らないやつのキャラ設定もできる >>987
暴論でもなんでもねーよ
最低限のボリューム確保は必須 >>987
＞城だけムダに多いあっさり創造ゲー方向とか糞だわ
城多すぎと言ってる奴も糞って使ってるんだから暴論なのはどっちもどっち 本拠落ちたら裏切るとか城放棄するとかはいいね
とにかくゲームとして面白くしてくれ創造に毛の生えたようなゲームはいやだ AIは格段に進歩したらしいけどどうなるんだろうな？
織田家が筒井家を武力で滅ぼしてしまうようなAIだったら進歩とは思えんな。 つーか次スレまだなん？
ﾜｯﾁｮｲ初めてだけど立ててみるわ 城多けりゃ多いほど良いは暴論だと思いまーす
そこじゃないんだよなあ >>995
乙
>>994
もはや少ないのは論外
創造ぐらいの城数は最低限 >>995
乙
城多くすればボリューム確保できるとか無いでしょ
実際創造はさくさくすぐ終わるじゃん
ようはゲームデザインの問題 >>997
時間の問題じゃない
城が多ければボリュームがある訳じゃないが
少ないと確実にボリューム不足
少ないのは論外なんだよ このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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