信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ5 [無断転載禁止]©2ch.net

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952名無し曰く、 (スフッ Sdb3-Klmr)2017/09/20(水) 11:25:01.75ID:8ihrknmnd
仮に出張ってきた雪斎を信長が討ち取っても義元死なないから、松平離反もないからね
信長切腹からの信勝傀儡政権かな

953名無し曰く、 (ガックシ 064b-xUTQ)2017/09/20(水) 12:05:27.03ID:Ziv71DHU6
一応自分のif願望を書くスレじゃないからそろそろ他所でお願いします

954名無し曰く、 (ワッチョイ b111-l1Pl)2017/09/20(水) 13:03:58.05ID:4YOrBAIc0
計略戦法ゲーじゃなくなって戦場での知略の重要性も薄れたしな
マップ戦闘じゃ統率85武勇62の雪斎は両方70ちょいクラスの武将と同等の強さでしかない

955名無し曰く、 (オッペケ Sr4d-o2SB)2017/09/20(水) 13:15:25.78ID:38i1sxLir
>>950
ただ強かっただけじゃなく
小豆坂合戦がまさに同じような位置で
今川軍に攻勢かけた織田軍を逆に伏兵で返り討った合戦なんで
雪斎だったら桶狭間での信長も返り討ちにした気がしてしまう
やっぱり雪斎の統率が90越えてた方が座りが良い

>>953
ifではあるけど雪斎の桶狭間看破は
作品によってゲーム内で発生するIfなんで
ある意味評価の話に出るのも当然という気はする

956名無し曰く、 (ワッチョイ 5b6d-pKvw)2017/09/20(水) 13:43:06.66ID:yWgE9yjW0
ifの話はキリ無いと思うんだけどなぁ
当たり前だけど、桶狭間で信長が負けたパラレル世界の記録なんて
この世には存在してないわけだし

結局、雪斎信者と信長信者があーだこーだと根拠無しに
良い争いをするだけってのが目に見えててどうもね

957名無し曰く、 (ワッチョイ 016d-XDX8)2017/09/20(水) 14:47:43.30ID:bO9fkqb/0
そもそも国力差がな。秀ちゃん時代とか尾張も統一してない訳だが

958名無し曰く、 (ワッチョイ db23-rtak)2017/09/20(水) 14:55:38.02ID:tnJm1uOS0
桶狭間失敗してても義元が統一する未来が見えないのは信長見てるからかな?
家康が義元の後をついでやってくれるのかな
義元はかなりの名将だと思うけど武田北条レベルなんだろなと思う

959名無し曰く、 (ワッチョイ 616f-xUTQ)2017/09/20(水) 15:01:40.85ID:BltXoYnc0
>>955
別に雪斎好きが雪斎を再評価するのはいいけど再評価の過程で信長切腹とか信長が返り討ちとか人気武将sageをしてたら荒れるのが目に見えるのだけど

960名無し曰く、 (スフッ Sdb3-Klmr)2017/09/20(水) 15:05:06.62ID:QS3eyOgDd
確かに義元名将ではあっても地方武将止まりな感じはする

961名無し曰く、 (ワッチョイ 336d-FcwU)2017/09/20(水) 15:10:25.41ID:/yFrKtU20
雪斎が生きてても桶狭間は起こってたと思う
で、義元が死んだら雪斎でも立て直しは無理な気がする

962名無し曰く、 (アウアウカー Sa1d-Zvsu)2017/09/20(水) 15:18:40.08ID:ygsQpKC+a
雪斎が生きてたら雪斎が陣代で義元はそもそも出陣しないと思う
出陣しても岡崎城に在陣するくらいじゃない?

963名無し曰く、 (ワッチョイ 016f-umdt)2017/09/20(水) 15:21:07.60ID:fGPlg3As0
義元がどんなに優秀作でも嫡男があれじゃな…

964名無し曰く、 (ワッチョイ b111-l1Pl)2017/09/20(水) 15:32:13.36ID:4YOrBAIc0
歴史が変わるなら雪斎の強さというより、>>962みたいに最高顧問が生きていることで今川軍の動きが多少なりとも違ったものになる点が大きいかも

まあ雪斎は直江(90、78)や片倉(87、77)よりは強いと思うけどなぁ
というか軍事的活躍も目覚ましいのに武勇が低すぎるわ
個人武勇ではないとは言え、僧である手前高くしづらいのは分かるけど

965名無し曰く、 (ワッチョイ 0111-KWS2)2017/09/20(水) 16:13:26.49ID:/uGEj+bn0
坊主が生きてて歴史通りに義元出陣坊主留守番とかで桶狭間起きてたら家康の独立がなさそう
三河割譲とかで和睦して体制たてなおしそうだし

966名無し曰く、 (アウアウウー Sa85-o7xi)2017/09/20(水) 16:41:22.66ID:yQX0NSnna
そうなると武田も攻めにくいから三国同盟継続、越相同盟も結ばれず
桶狭間辺りはまだ群雄割拠だから情勢が流動的でおもしろい

967名無し曰く、 (スップ Sdb3-whL1)2017/09/20(水) 16:52:06.05ID:v0ZCySsRd
>>963
あれといっても一応義元亡き後も江戸に入るまで家は護り抜いたからな
無能とは一概に言えないと思うが

968名無し曰く、 (ワッチョイ e11b-s8dQ)2017/09/20(水) 17:10:31.57ID:fx10zcm10
直江片倉はむしろもっと弱くていい
最上攻めと摺上原でそれぞれ失態してるだろ
統率マイナス20でも俺はかまわない

969名無し曰く、 (ワッチョイ db23-o7xi)2017/09/20(水) 17:15:31.00ID:CWYzVIXm0
「独眼竜政宗」の片倉小十郎かっこよかったから今のままで許してくれごめんな

970名無し曰く、 (ワッチョイ 016f-XDX8)2017/09/20(水) 17:22:24.28ID:EvTgdLuw0
西上作戦()とかじゃなくって義元生存のIFシナリオほしかったなあ

971名無し曰く、 (アウアウカー Sa1d-XZk3)2017/09/20(水) 18:19:11.98ID:9ZPzAZLBa
>>967
家は守ってないだろ

972名無し曰く、 (ワッチョイ 4b4c-umdt)2017/09/20(水) 18:25:36.37ID:VVkSnqa60
義元生存に加えて三好長慶と四兄弟長生きみたいなシナリオあったら面白そう

973名無し曰く、 (ワッチョイ 336d-FcwU)2017/09/20(水) 18:29:38.46ID:/yFrKtU20
上杉謙信でも到底できない天下取り寸前まで行った信長は凄いよ
実力も天運もある
統一した秀吉もかなり凄いが…
家康はそれと比べると落ちる部分はあるが江戸時代を長く築いた元を作ったと思うと劣ってないのかもしれない

974名無し曰く、 (ワッチョイ 2baa-HfMd)2017/09/20(水) 18:59:25.97ID:m5+vlGus0
伊勢長島攻めで織田信雄配下の武者大将として水軍を率い
第二次天正伊賀の乱にも一軍を率いて従軍
小牧・長久手の戦いでは蒲生氏郷の家臣の列に加わり戸木城攻略に貢献
氏郷の会津転封後は重臣の1人として須賀川城主、三春城主を歴任した
そんな田丸直昌さんの統率は8
田丸直昌さんの統率は8

975名無し曰く、 (ワッチョイ 2baa-HfMd)2017/09/20(水) 19:01:05.64ID:m5+vlGus0
見てこの田丸さんかっこいい
http://sengokuixa.jp/image.php?b=1&i=16c7d328e8a45b58d4752410a3a07156

976名無し曰く、 (アウアウカー Sa1d-KWS2)2017/09/20(水) 19:24:51.30ID:dAbfxbXUa
坊主はあと10年生きてたらな
氏康だって綱成いなかったらどっかで詰んでただろうし

977名無し曰く、 (アウアウカー Sa1d-XZk3)2017/09/20(水) 19:33:11.42ID:0OYY5K2la
ハゲが生きてたらノブは戦わないと思う

978名無し曰く、 (ワッチョイ 1171-WJBu)2017/09/20(水) 20:16:21.63ID:qXCTc+kF0
>>968
直江はまだしも、片倉がここまで統率武勇高いのはなあ
天翔記だと戦闘73で蘆名の富田隆実が75だから摺上原の辻褄が何とか合うんだがな
現行だと富田統率61武勇76…

979名無し曰く、 (アウアウウー Sa85-XDX8)2017/09/20(水) 21:33:24.12ID:ooxTnmbHa
昔見た歴史読本だかのif考察だと
桶狭間で今川買ったらだと
一向一揆をおさえきれず日本は仏教の宗教国家になるとあったな
あまり覚えてないけどあながち間違いでもないのかな、信長ぐらい虐殺しないと本願寺もだまら無そうだし

980名無し曰く、 (ワッチョイ b111-24l8)2017/09/20(水) 21:35:34.25ID:Z7fqdGLW0
氏真の才能が試されるなw

981名無し曰く、 (ワッチョイ db23-rtak)2017/09/20(水) 21:36:46.35ID:tnJm1uOS0
あれは黙ったというべきなのかはわからんが信長松永がいたからこそあそこまで広がった感もある

982名無し曰く、 (ワッチョイ 2baa-HfMd)2017/09/20(水) 21:38:05.24ID:m5+vlGus0
もはや過大、過小評価関係ないスレになっとるがなw

983名無し曰く、 (ワッチョイ 016f-XDX8)2017/09/20(水) 21:43:31.24ID:EvTgdLuw0
戦国板のような流れに

984名無し曰く、 (スフッ Sdb3-JWjh)2017/09/20(水) 21:48:32.90ID:J1xPPpf4d
取り敢えず次スレ

985名無し曰く、 (ワッチョイ 2baa-HfMd)2017/09/20(水) 22:00:29.09ID:m5+vlGus0
ワイこないだスレ立てたばっかやから立てられへんわ

986名無し曰く、 (ワッチョイ 5b6d-pKvw)2017/09/20(水) 23:25:20.57ID:yWgE9yjW0
>>974
田丸についてはマジ酷い
別に名将・田丸統率70越え!みたいに言うつもりは無いけども
それらの功績(地味だけど)に関ヶ原で西軍についちゃったマイナス点加味しても
統率40〜50くらいはあってもいいと思う

ってか、創造に限らずだけどPKで追加された武将って
何か能力変な人多いと思うな

ちょっと前に出てたけど
黒田長政以上の総合能力持ってる栗山善助もPK追加武将みたいだし
なんかPK武将って査定が意味わからんことになってる

987名無し曰く、 (ワッチョイ 5b2e-SGtB)2017/09/20(水) 23:52:54.25ID:m/BUdkcM0
そういやステータスMAXが100のノブヤボっていつが最後だっけ?
120はいつまでたっても馴染めない・・・

988名無し曰く、 (ワッチョイ 816c-3EnG)2017/09/20(水) 23:57:18.40ID:Y3turAMP0
創造はMAX100だけど

989名無し曰く、 (アウアウカー Sa6b-Vi9x)2017/09/21(木) 00:05:48.08ID:OYtcoVEUa
戦国立志伝で追加された江戸時代の人物なんてろくに従軍したこともないのに統率70とかがゴロゴロおるからな
歴戦の武将は寿命で死んでいって雑魚しか残らなくなるから高くせにゃならんにしても

990名無し曰く、 (ワッチョイ 8a00-naFq)2017/09/21(木) 00:36:44.95ID:kzdp6Zth0
次スレも立てずにレスしてスレ埋めるヤツってなんなの?

信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ6 [無断転載禁止]©2ch.net
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991名無し曰く、 (ワッチョイ fb6d-dozK)2017/09/21(木) 00:45:35.70ID:5wZrFTdY0
>>986
ぶっちゃけ田丸に限らず織田豊臣徳川のマイナー武将って過小だし。
出てすらいない菅屋とか長谷川よりマシなのかもしれんが

992名無し曰く、 (アウアウカー Sa6b-Vi9x)2017/09/21(木) 00:50:42.34ID:OYtcoVEUa
勝者側で資料も多いからなぁ

993名無し曰く、 (ワッチョイ 0623-PvnN)2017/09/21(木) 05:34:40.72ID:ObUC5Jdl0
>>990

994名無し曰く、 (アウアウウー Sa4f-hoCt)2017/09/21(木) 06:28:14.43ID:ZL+QeN9ta
江戸時代の武将はマジメに査定したらよほどのエピが無い限り全員が政治60台の戦闘統率30ぐらい知略50ぐらいになりそう
大成功か大失敗でもないかぎり

995名無し曰く、 (オッペケ Sra3-zSF0)2017/09/21(木) 07:51:33.69ID:Pc0uT1yxr
>>990
乙っん

996名無し曰く、 (スッップ Sdaa-khDU)2017/09/21(木) 11:52:03.22ID:EWYG0KnXd
>>990
乙です!

997名無し曰く、 (ワッチョイ 8a4c-hoCt)2017/09/21(木) 11:59:47.63ID:I+/V38BL0
初期能力値を下げて武将ごとに上限値を決めて成長システムに幅をもたせたらどうだろうか
内政で得られる経験値は少なく兵を率いて参戦したら統率経験値が大幅アップみたいな
戦功に応じて経験値はさらに上乗せ、比類なき働きなら経験値100倍増でもいい
そして失態犯したら下がる

百戦錬磨の歴戦の武士より元服迎えたばかりの新人が強くて重宝されるのは解せない
それなら妬みやっかみ不満度みたいな数値も表現したら人間味が出て面白いと思う

一条さんを名君にするIFプレイも面白そう
なんの失敗もないのに生涯バカ殿のままはかわいそうだw

998名無し曰く、 (ワッチョイ 3fcd-hoCt)2017/09/21(木) 13:43:01.36ID:efLom4Fb0
>>997
普通は失敗した方が経験値上がるだろ

999名無し曰く、 (スッップ Sdaa-khDU)2017/09/21(木) 14:07:52.73ID:EWYG0KnXd

1000名無し曰く、 (ワッチョイ d311-Vi9x)2017/09/21(木) 14:21:38.74ID:6VmDGOtr0
お疲れ様でした

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