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信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ5 [無断転載禁止]©2ch.net
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0852名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2baa-HfMd)
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2017/09/18(月) 09:38:45.86ID:qSaiGzh80
こんな感じで個人攻撃始まってるしもう阿閉さんの話はＮＧでいいだろ

828名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 616f-xUTQ)2017/09/18(月) 04:02:23.38ID:nkcwKBLi0>>830
ﾌﾞｰｲﾓ MM35-rtakによると>>814の書き込みとﾌﾞｰｲﾓ MM35-rtakの言う持ち上げ派はほとんど言ってることが同じらしい
だからたぶんﾌﾞｰｲﾓ MM35-rtakは俺たちには見えない持ち上げ派と戦ってるっぽいからもうそっとして置いた方がいい
0855名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-XDX8)
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2017/09/18(月) 10:14:40.08ID:KdOjsB2+a
仙石なんちゃらとかいうゴミでも主人公にできるぐらいだしな
阿辻さんなら余裕
0856名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2baa-HfMd)
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2017/09/18(月) 10:15:03.49ID:qSaiGzh80
な？もうこんな感じで阿閉さんの話がしたいんじゃなくてそれ見て嫌がる人間の反応が見たいだけになってるだろ？

853 名前：名無し曰く、 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4d-DwFQ) 2017/09/18(月) 09:50:55.35 ID:aiPcVxaFr
秀吉が最も恐れ殺害まで決意させた男、阿閉 貞征
小説化待ったなしやで
854 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 616f-xUTQ) 2017/09/18(月) 09:53:59.43 ID:nkcwKBLi0
>>853
小説化されたら能力爆上げ間違いなし
0858名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ db23-rtak)
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2017/09/18(月) 10:20:00.88ID:RLSICzCS0
資料とかは別になくてもいいけど嘘言ってもいいということはないからな
知らないからといって適当言うのはたとえこのスレでも困る
というか抉れて当然だろ
0860名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 616f-xUTQ)
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2017/09/18(月) 10:25:48.83ID:nkcwKBLi0
>>858
なんかずれてると思うぞ
統率17の根拠が薄いからもう少しあげるべきという意見と統率17から上げる根拠の資料がないから維持すべきという人間がいたからこじれたと考えてるけど
0862名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 616f-xUTQ)
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2017/09/18(月) 11:14:36.73ID:nkcwKBLi0
今更だけどTGSのメールで出席の可否を返信したらコーエーから出席完了メールみたいなのってあるの？
返信したけどなんのメールもこなくて不安なんだけど
0864名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 11db-o7xi)
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2017/09/18(月) 12:26:28.28ID:QwXFt7pe0
(ﾜｯﾁｮｲ 2baa-HfMd）みたいないちいち他人をけなして晒していく小さい男、それが阿閉さんなんだよ
仕方ないから柴田勝豊（統率19）について語れ
0865名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5b6d-pKvw)
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2017/09/18(月) 14:08:20.68ID:9pP88jKC0
だから能力の高低で測るからﾜｹﾜｶﾗﾝようになるんだってば
阿閉の統率が17でいいのか30〜40でいいのか、ハッキリ言って誰にもﾜｶﾗﾝ

だから、自分は前にも言ったけど
特技なんかで武将の個性を出す方が良いと思ってるのよ

藤堂高虎とか渡辺了なんかが阿閉に仕えていたって話は良く知られているし
(もちろん、阿閉がそいつら大抜擢したという事実は無いかも知らんけど)
人材抜擢技能をつければ、ゲームでも史実っぽい挙動するんじゃねって期待できる
城主ヘボだが、いい武将を引っ張ってこれる可能性がある、って感じで

もちろん素の能力は低いから、秀吉みたいなヘッドハンティングの達人と比べれば
劣ると言えば劣るのかもしれないんだけども
ただカスだけの武将が増えるよりかはゲーム的に面白くなるんじゃないかと
そう、思うんだけどもどうなんだろうか
0866名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sdf3-bzMe)
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2017/09/18(月) 15:45:30.23ID:iKQOQ815d
昔の作品みたいに武将の登用がランダムなら登用スキルに意味があるけど、
最近の作品のゲームシステムじゃあ自動的に武将を発見するし登用も確実に成功みたいなもんだからそんなの望めない
0871名無し曰く、 (ﾌﾞｰｲﾓ MM35-rtak)
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2017/09/18(月) 17:41:24.45ID:hGFTWFZXM
>>865
抜擢したんなら阿閉さんやるやんになるんだけどな
例えば仙石さん抜擢したのは信長だし秀吉じゃない
また阿閉さんのもとで渡辺了とか高虎の名前が出たとかなら良いと思う
0873名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c16f-XDX8)
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2017/09/18(月) 18:12:04.05ID:OH6jb4+00
仙石 権兵衛 統率44 武勇79　智謀30　政治29 合計182
　　　　　　　　 統率64 武勇84　智謀30　政治59 合計237
これぐらい変わるかと思ったけど、光栄は意外と冷静だったね
0874名無し曰く、 (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-rtak)
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2017/09/18(月) 18:16:15.17ID:dV20+FsHM
仙石さんはついさっきまで敵同士だった統率するの難しい四国勢を率いたって免除ポイント帳消しにする失敗してるから統率知力は上げられないし
武勇はすでにまあまあの値だし政治は城直したり結構実績あるけど税で逃げた民を取り戻したのが孫の代だしで書籍効果でも上げられる場所がないよな
島津の豊久もそんな感じ
0875名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b111-l1Pl)
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2017/09/18(月) 18:29:23.98ID:qp7qJwJg0
そのためには在野の武将は100%登用できる創造のシステムを変えなきゃならんな
でも人材抜擢技能を持つ武将がいないと浪人を発見できない場合があるのはゲームシステム的に不便かもだし、革新方式に戻すとしても素の登用力=政治がゴミだから使えるかわからん

そも阿閉さんに高虎や渡辺が仕えていたのはその地域の有力国人だっただけで、それこそ人材登用に積極的だったなんて話もないし
やっぱり上で挙がったように地元で影響力が強いとか、年代によって登用すれば高虎や渡辺が与力にいてそれを直臣に取り立てるためにも是非仲間にしたいキャラとかになればいいんじゃないか
子の元服目当てに欲しがられる黒田や志賀パパみたいな感じで
0876名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e1e2-o2SB)
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2017/09/18(月) 18:34:15.09ID:NiuAkTEY0
>>873
実は覇王伝の頃の仙石はそれに近いぐらいの数値で
小田原での鈴鳴り武者の解説もあったが
いつからかそれもなくなり数値も低くなった経緯があるんで
それなりにつけてる数値に考えあるんだろな
0878名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 11db-o7xi)
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2017/09/18(月) 19:23:56.89ID:QwXFt7pe0
>>865
阿閉のバカ殿が高虎も渡辺さんも使いこなせなくて出奔されたら大手柄
大抜擢した、じゃなくて他の武将に「大抜擢」されたんだよ

人材抜擢技能じゃなくて人材腐敗技能をつけるべき
0882名無し曰く、 (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-l1Pl)
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2017/09/18(月) 19:59:23.53ID:9NBPfG2da
wiki見る限り渡辺勘兵衛は阿閉配下時代から活躍してるみたいだけどどうなん？嫁は阿閉の娘らしいし

藤堂高虎は磯野や津田信澄にも仕えてるけど大きな手柄を立てるのは羽柴秀長配下になってからだね
0883名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ db23-rtak)
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2017/09/18(月) 20:00:13.26ID:RLSICzCS0
仙石さんやってること見ると知力は足りないなと思う
ただ鈴鳴り武者もさることながら武力はぴか一、ここだけは一流でもいい
政治統率は失敗エピソードあるからな
ただ政治のほうは失敗よりも成功のほうが高い気はする
0884名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5b6d-pKvw)
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2017/09/18(月) 20:11:25.23ID:9pP88jKC0
>>875
そういう国人領主とかが強い、っていうシステムでも良いと思うけどね
能力的にクソザコだけど古くからの領主で影響力あるから数字以上に強力だとか
大名家でも、昔からの家老だから能力以上の動員力だとか

それで、秀吉みたいな成り上がり高能力武将を使うには
徐々にステップアップさせなきゃならないから速効性が無い
また、ヘボ家老を首切るか、そのまま使うかで一悶着とか
そういうゲームシステムだったら、それはそれで面白いと思う
0885名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ab7a-XDX8)
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2017/09/18(月) 20:16:00.65ID:G541b70a0
システム厨うぜー消えろ死ね
0886名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5b6d-pKvw)
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2017/09/18(月) 20:21:58.53ID:9pP88jKC0
まあ、でも信長の野望って、武将をキャラクターとして扱うきらいがあるから
それこそパワプロの如く、なんか色々と特技とかをつけて武将の能力を表した方が
数字４種類だけでやるよかいいんじゃないのって思うんだな

そんなのマイナー武将で特技つけられんのかよって話もあるけど
信長の野望に出てるクラスの武将って地元の言い伝え(歴史的信憑性無し)
とかで逸話が残っている武将も多くあるから
何らかの特色を持たせることはできると思うんよね

個人的には、この武将は能力的にクソザコなので使う意味無いです
っていうゲームより、クソザコなんだけども
その武将も、ある一定の場面によっては使い所もあるって
ゲームのが楽しいじゃないかって感じるんだけども
0888名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f9ea-SGtB)
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2017/09/18(月) 20:28:26.83ID:aX5OcEwM0
>>882
渡辺勘兵衛は阿閉家臣として有岡城攻めとか伊賀の乱に従軍して活躍してる
信長からも直接褒美をもらったりもしてる
阿閉時代から名を上げてた武将だったから出奔してからすぐ羽柴家で100人扶持を貰えてる

藤堂に関してはせっかく高虎が浅井の下にいられなくなって出奔したのを拾ってあげたのに
喧嘩で阿閉家の中間2人を切って1か月くらい仕えただけですぐ出奔、阿閉家にとっては疫病神みたいなもんだ
0889名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-XDX8)
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2017/09/18(月) 20:36:47.01ID:CLHTx/+Xa
光栄には土佐出身者がいたから仙石と山内は冷遇されてた(というか全うな評価か)そうだが
今でもいるんかな
0890名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-XDX8)
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2017/09/18(月) 20:38:44.97ID:CLHTx/+Xa
しかし政治力というのが現実の政治力みたいな根回し生き残りの力ならあれほどやらかしながらも大名で生き残った仙石やココイチで運よくベストな洗濯した仙石山内は悔しいながらや画しなきゃいかんな
ライバルの長宗我部や十河は旗本にも残らないレベルで根絶したのに
0891名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ db23-rtak)
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2017/09/18(月) 20:43:43.38ID:RLSICzCS0
普通なら生き恥レベルで切腹したいところをガマンして臆面も無く小田原攻めに家康に直訴して参加したってバイタリティー溢れてるからただのおべっか使いではないだろう
仙石ってほんとに漫画みたいな人物だ
超重要人物と関わり持ちすぎ
センゴクで漫画になるのが遅いくらいだ
0892名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b111-l1Pl)
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2017/09/18(月) 20:44:41.73ID:qp7qJwJg0
>>890
そういう立ち回りの上手さは加点されるとして知略なのか政治なのかよくわからん

ゲーム内の政治は完全に普請の能力値でしかないけど
0893名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f9ea-SGtB)
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2017/09/18(月) 20:55:15.55ID:aX5OcEwM0
仙石は小諸藩主時代に城下町の整備に力は入れたけど苛政で農民の逃散が相次ぐとかだしプラス評価にはなりえないわ
現状の政治29は豊臣・徳川大名内で底辺レベルだけどそれで十分
ノブヤボの政治ステは別に処世術のうまさなんかは表現してないだろうし
0894名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ab7a-XDX8)
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2017/09/18(月) 21:42:31.09ID:G541b70a0
>>886
うせろ馬鹿死ね
0897名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2baa-HfMd)
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2017/09/18(月) 23:31:32.51ID:qSaiGzh80
五條で城下町整備して名君扱いだったけど島原でやらかした松倉さん　政治28
小諸藩の基礎を築いたけど苛政で農民の逃散を許した仙石さん　政治29
特に内政面で失敗談はないけど正月の餅が買えなかった公文さん　政治5
0898名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ db23-rtak)
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2017/09/18(月) 23:57:16.01ID:RLSICzCS0
>>897
わかりやすい失敗談あれば低くしやすいよな
プラス面の功績は置いといて
まあ正月の餅も食えない男は残当
四国に埋まってなさい
0899名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-MJeJ)
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2017/09/19(火) 07:06:47.81ID:W25Gy52ad
可児才蔵や七条兼仲も政治酷いぞ。
0901名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 935d-XDX8)
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2017/09/19(火) 12:31:21.50ID:c2rSok4/0
阿部正豊 1 30 17 1
一条兼定 2 18 1 37
佐久間信栄 1 11 10 36
最上義俊 19 20 12 8
別所吉治 13 32 19 6
肝付兼亮 16 27 3 31
細川昭元 10 14 23 33
今川氏親 20 12 24 29
神保長住 8 15 25 41
真里谷信勝 12 9 23 50

戦国立志伝のワースト10傑
0902名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-MJeJ)
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2017/09/19(火) 12:35:09.68ID:W25Gy52ad
>>901
今川氏親って、そんな無能な人物なの？
0903名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 934c-XDX8)
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2017/09/19(火) 12:37:47.87ID:qMZmbT3G0
やっぱり新しいパラメータを追加したほうが面白いんじゃないかと思う
草履取り時代の秀吉とか身一つで成り上がりを目指す武将ってまだ何の実績もないわけで、
16歳で何の経験も実績もない秀吉がいきなりあのずば抜けた能力値ってのもなんだかなぁと
とてつもない才能を秘めてるとはいえ何の実績もない者がいきなり3万の兵を指揮して、
現行の能力値通りの活躍ができるとは思えないんだよね

地元に確固たる地盤がある国人や土豪は、新たなパラメータで地元に限って多くの兵を出せたり能力を発揮できるようにしてほしい
他の地域に飛ばされたら能力激減でいい

あと武将も知行として領地を持ってたわけだから地域に紐付けしてほしい
大名の都合で遠方に飛ばすのはいいけど何らかのペナルティがあったほうが面白くなる気がする
0905名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b111-l1Pl)
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2017/09/19(火) 12:45:27.60ID:BgTV5boP0
>>902
形式親として名前だけの登場だから能力は適当だと思うよ
革新天道とかには北条早雲みたいにゲスト武将で出てたから普通に強かった気がする
0906名無し曰く、 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4d-o2SB)
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2017/09/19(火) 13:25:52.51ID:GkdpXIZ4r
東照大権現様の祖父を勘違いで斬り捨てちゃった阿倍さん貫禄のワーストワンw
こういうのって徳川関連の子孫からも誉められそうだし悪い数値つけやすそうw
0907名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b111-24l8)
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2017/09/19(火) 13:40:09.38ID:zh/fHpTr0
その勘違い無かったらまず登場してないからな
率いた兵の規模がどれくらいとか○○相手に勝った負けたとか論ずるレベルですらない
ただのモブ家臣
0909名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sdb3-MJeJ)
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2017/09/19(火) 16:02:04.57ID:zBnGKtA9d
>>908
だよな。
氏真の間違いかと思った。
0911名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e11b-s8dQ)
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2017/09/19(火) 16:29:00.29ID:beCffjTq0
形式親はガチで適当だから気にしない方がいいで
同じ形式親の三好之長とか「女性：聡明」という適当っぷりだから
0912名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b111-24l8)
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2017/09/19(火) 16:31:16.59ID:YrZ4OBCS0
7代目氏親：創造登場なしの形式親。天道には登場。義元より高能力
8代目氏輝：創造PKで追加。そこそこ強い。ただし義元より下
9代目義元：海道一の弓取り

○代目の判定は武将列伝準拠
0913名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5b6d-pKvw)
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2017/09/19(火) 17:11:32.53ID:aPMkvIMF0
阿部正豊は、そもそも出なくていい武将だと思う
イベント専門人物でいい

ってか創造やったことないんだけど
形式親みたいなんじゃなくて通常武将として出て来る奴なの？

あと佐久間も能力上げるべき
というか一条兼定のワーストワンを妨害するのは良くないだろ
0918名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e11b-s8dQ)
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2017/09/19(火) 18:42:16.53ID:beCffjTq0
それやったら三英傑とか元就謙信氏康信玄みたいな最盛期以外の当主皆アウトですやん
山名も京極も応仁の乱の頃からとっくに衰退しとるし
阿部正豊みたいな「誰コイツ？」みたいな武将がワーストでいいよ
本当の無能は名前なんて残らない
0919名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0111-KWS2)
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2017/09/19(火) 18:54:21.94ID:QFb8mcuz0
大勢力を1代で潰す方が無能
氏政は戦うにしても支城落とされて小田原完全包囲されてるのに中々降伏しないとか完全にガイジ
0920名無し曰く、 (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-KWS2)
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2017/09/19(火) 19:12:03.21ID:DklIXpgZa
氏政は無能ってより頭が悪い
戦は対豊臣以外は並みだし政治面は領民からは好かれてるから統50武50知10政80くらいのイメージ
0922名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2baa-HfMd)
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2017/09/19(火) 20:25:19.33ID:M1JL9gEn0
尼子再興軍を招き入れて兄を追い出した武田高信から鳥取城を奪い取り因幡山名家の名跡を継ぐ。
毛利家の勢力が伸長してくると尼子再興軍を切り捨ててとっとと降伏、毛利氏配下として但馬因幡での山名家の支配権を確立する。
羽柴秀吉の第一次鳥取城攻めで私財をなげうち３か月の籠城戦に耐えた末に和議を勝ち取り、本領安堵の上、織田家に臣従。
再度、毛利家に降るが織田家への密書を奪われて内通が露見し、単身秀吉の下へ出奔する。
私財をなげうち城を守った山名豊国と対照的に山名家旧臣は米価につられて城内の備蓄米を売り払まい、鳥取城は秀吉の第二次鳥取城攻めで兵糧攻めの末に開城。
関ヶ原の戦いでは亀井茲矩軍に加わり戦功を立て、戦後、家康から但馬に6,700石の知行を与えられる。

派手な武功こそないものの時局を的確に読んで家を保った優秀な豊国さん
0923名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b111-l1Pl)
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2017/09/19(火) 20:44:23.20ID:BgTV5boP0
北条氏政は150万石から250万石近くまで勢力を広げたという字面だけを見たら凄い

革新の75 51 69 83くらいでいいんじゃないの
創造ではなんか強くなってるけど
0924名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 11db-o7xi)
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2017/09/19(火) 21:06:42.88ID:0Ew4/GZB0
>>922
これは酷い解釈だなw
山名家の支配権なんか確立してねーぞ
氏真もそうだが近年お花畑解釈が酷い
平和すぎる今の時代の解釈だからか
0927名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-XDX8)
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2017/09/19(火) 21:44:02.28ID:BsUiQALja
ウジマサも成り上がり農民じゃなきゃ降伏したのかな
伊達も島津も幸福したのに
0929名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ db23-o7xi)
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2017/09/19(火) 21:50:41.29ID:X+P3oaPx0
あんまりイメージないけど割と武田家の圧迫がきつかったらしくて、
織田が武田滅ぼすまでは、重臣「当家の危機だ……」状態だったらしいな
0931名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-XDX8)
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2017/09/19(火) 21:53:03.61ID:BsUiQALja
まあ北条も他の由緒ある名家たちと比べると成り上がりなんだけどね
五代前のその前がよくわからんという、織田徳川より怪しい家柄で
だからこそ成り上がりに対抗意識がわいたのかな
0932名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2baa-HfMd)
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2017/09/19(火) 22:01:00.13ID:M1JL9gEn0
>>931
後世になってから北条早雲は素浪人から成り上がった下剋上を体現する人物にされたけど
当時の氏政さんたちは早雲は備中伊勢氏出身で父ちゃんは足利幕府で申次衆してたって認識はあったんじゃね？
0933名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5b6d-pKvw)
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2017/09/19(火) 22:19:58.24ID:aPMkvIMF0
>>921
佐久間の能力を上げる理由はただ一つ
一条兼定をワースト1にするため

まあ、何なら兼定下げでもいいんだけど

ゲームにおいて一番弱いってのは一番強いと同じくらい重要だと思うぞ
そういう意味ではバカ殿キャラである意味アイドル化してる兼定に比べりゃ
佐久間はパンチ力、知名度に欠ける

まして、阿部正豊の能力なんて統率と政治が1とか
まともに考えたとも思えない能力の武将がワースト1とかちょっといただけない
0934名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b111-24l8)
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2017/09/19(火) 22:27:36.68ID:YrZ4OBCS0
それでも北条は関東・相模でさえ元々は余所者
本拠地においてさえ「縁もゆかりもない」所から始まった大名家なんて
織田・豊臣の転封を除けば北条か斎藤ぐらいのものじゃないか？他にもいるかな
0937名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b111-l1Pl)
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2017/09/19(火) 22:44:14.71ID:BgTV5boP0
信長が死んだ後、どんどん勢力を伸ばして残りの関東諸公を圧倒してたからちょっと調子に乗ってたのか

氏政も氏規を送ったりして臣従の意思は表明してたし、嵌められて難癖つけられたか家臣の独断で不幸な事故だったってのもあるかもしれない
0938名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e1e2-o2SB)
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2017/09/19(火) 23:10:20.58ID:TclZ5Nw90
>>937
どうも北条氏邦が怪しい
戦後普通に前田に仕えてるし
開戦のきっかけになった猪俣は氏邦配下だし
こいつは本能寺直後も上野で怪しい動きをしてるし
この時は滝川を上手く釣り上げて上野をもぎ取ってるから味をしめていたのでは・・
奇しくもその滝川軍のなかに真田昌幸もいたので今度は逆に利用された可能性が
0939名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e11b-s8dQ)
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2017/09/19(火) 23:20:57.13ID:beCffjTq0
北条氏政の場合は小田原征伐に至った理由が諸説ありすぎて肥が判別できてなさそう
氏政が秀吉をバカにしていた説から、逆に秀吉が氏政をハメた説まである
名胡桃奪取も猪俣独断、氏政命令、氏邦命令、ただの勘違いまであるし
謎が多すぎてはかりかねているんじゃねーの
0940名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ db23-rtak)
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2017/09/19(火) 23:24:35.78ID:mcVUd3i90
今回明智の幕府再興のためですって書状が出たけどじゃあほんとにそれでいいかと言うと違うだろしな
大衆が思うイメージで良いと思う
今川はかなり大衆にも有能イメージが知れ渡ってからようやくだし
0945名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e1e2-o2SB)
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2017/09/20(水) 00:44:47.39ID:ah7FOeR10
>>942
それが極めて妥当だと思う
むしろ何故雪斎より義元が高いのか全くわからないぐらい
雪斎なら統率93に相応しい
小豆坂合戦では織田軍途中までノセといて地獄に落とすわ
せっかく竹千代人質取ったのに息子を城ごとぶんどられるわ
特に織田にとって悪夢のような坊主だし
義元も85ならまあ大大名だしちょうどいい
0946名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e11b-s8dQ)
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2017/09/20(水) 00:58:01.84ID:fx10zcm10
>>940
あれはそもそも6月12日の時点でお察し
義昭帰洛＝幕府再興というなら
信長も秀吉も家康も皆室町幕府再興を目指していたことになる
（3人とも足利義昭の帰洛要請を実行している）
意味わからんやろ
0948名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e1e2-o2SB)
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2017/09/20(水) 03:06:25.61ID:ah7FOeR10
>>947
同意、そこ重要だよね信秀が86って
合戦で勝った奴は絶対数値が上だなんて青臭い事を言う気は全くないけど
ここの戦場での信秀と雪斎の上下関係はさすがにはっきりしてる方が良い
それでも信秀があれこれ必死に悪巧みしてんのがここの情勢の面白いとこだし

ついでに義元の方が強いと桶狭間で雪斎が生きていたら・・というIfが面白くない
0949名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1130-MJeJ)
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2017/09/20(水) 06:41:23.91ID:GmqZXD960
木曾義利や斯波詮直も相当馬鹿殿
だと思うけど、ベスト10に入ってもおかしくない。
0950名無し曰く、 (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-KWS2)
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2017/09/20(水) 10:55:34.02ID:6xAXCZ4Qa
義元は信秀に負けて信秀が坊主に負けてるんだっけか
確かに坊主いたら桶狭間負けたにしても義元討ち死とかいう事にはならなかったかもな
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