三國志で過大過小評価されている武将五十一人目 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し曰く、** · 2017/04/11(火) 17:30:24.34

※評価は最新作基準です
※最新作に登場していない場合は登場した過去作を参考にします

関連サイト
瀬戸大将 -三國志舞踏仙境-
ttp://hima.que.ne.jp/sangokushi/index.shtml

Wikipedia:三国志の登場人物
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E4%B8%89%E5%9B%BD%E5%BF%97%E3%81%AE%E7%99%BB%E5%A0%B4%E4%BA%BA%E7%89%A9
Wikipedia:演義原文
ttp://zh.wikisource.org/wiki/%E4%B8%89%E5%9C%8B%E6%BC%94%E7%BE%A9
正史本文
ttp://www.hoolulu.com/zh/

むじん書院
ttp://www.project-imagine.org/mujins/
呉書見聞
ttp://f27.aaa.livedoor.jp/~sonpoko/index.html
三国志武将列伝
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/3485/index.html

前スレ
三國志で過大過小評価されている武将五十人目
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1478344661/

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**名無し曰く、** · 2017/09/13(水) 17:17:47.18

魯粛統21 武14 知8 政33

**名無し曰く、** · 2017/09/13(水) 18:03:16.43

>>951
まさしくｗ

**名無し曰く、** · 2017/09/13(水) 18:16:00.65

本当に短気なのは正史関羽だな
黄忠、馬超とか
まあ、最終的には身を滅ぼすけど

**名無し曰く、** · 2017/09/13(水) 19:03:18.61

関羽はプライド高くて人の心を察しない
張飛は意外と小心者というか猜疑心強くて小賢しい
だから関羽よりは世渡り上手で駆け引きができる
個人的に関羽の智謀下げて張飛の智謀のほうが高く設定してる
逆に武勇は関羽の方を上にしてる
脳筋は関羽の方かなぁ

**名無し曰く、** · 2017/09/13(水) 19:05:40.92

関羽は武力最高やろ！

**名無し曰く、** · 2017/09/13(水) 19:10:30.61

まあそこらへん再現しようとしたら自尊心とか度量とか別途パラメータが必要になるわな

**名無し曰く、** · 2017/09/13(水) 20:33:00.04

トウガイの能力値自体は過大でも何でもないと思う
彼の人間性や名士階級から仲間はずれにされていたのをゲームで表現するのは難しい

**名無し曰く、** · 2017/09/13(水) 21:18:53.76

鄧艾は最後がアホすぎて評価に困る
あれがあるだけで知力政治が過大にみえる
まぁ魅力大幅減でもいいんだけど

**名無し曰く、** · 2017/09/13(水) 23:33:37.57

無茶な絶壁の登り降りは知力なのかって話だしな。姜維知力82、トウガイ知力80ぐらいでええやろ

**名無し曰く、** · 2017/09/14(木) 02:14:54.81

鄧艾統82 武81 知80 政65
姜維統95 武93 知94 政73
国力差あるからこんなもんだろ

**名無し曰く、** · 2017/09/14(木) 02:56:24.90

馬鹿やん

**名無し曰く、** · 2017/09/14(木) 10:04:51.51

まぁ確かに魏が蜀を滅ぼせたのは国力差兵力差物量差人材差が大きいけどさあ

**名無し曰く、** · 2017/09/14(木) 14:04:57.32

才能もあったし強かったけど密かに孤立して
窮地の時に助けが来なくて最後は味方のせいで非業の死

こう書くと関羽みたいや

**名無し曰く、** · 2017/09/14(木) 14:16:04.12

関羽は戦争に強いんではなく
荒らす能力が高いだけだから違うよ

**名無し曰く、** · 2017/09/14(木) 15:23:02.05

武力も片目夏候惇と互角だしな

関羽に才能があると言われてもね

軍才の方もからっきしだし

だからケイ州を失った、こいつは無能の類

**名無し曰く、** · 2017/09/14(木) 15:24:57.43

ケイシュウの勢力だけで魏と戦ってたんだろ？
完全に諸葛亮のせいやん…

**名無し曰く、** · 2017/09/14(木) 15:29:17.85

>>967
馬鹿か？
漢中奪った時点で魏はボロボロだったんだが？

**名無し曰く、** · 2017/09/14(木) 15:31:53.55

>>968
それでもケイシュウだけとか無理ゲーだろ！

**名無し曰く、** · 2017/09/14(木) 16:31:12.16

関羽を捕らえたのは呉だしょ

**名無し曰く、** · 2017/09/14(木) 18:30:43.33

あんだけ国力があるのに漢中奪取されただけでボロボロになるかよ
蜀と呉が同盟しても勝てなかった相手だぞ

**名無し曰く、** · 2017/09/14(木) 18:42:40.94

鶏肋の逸話が出たのが漢中戦なのに魏がボロボロとかいう謎の事言いだしてワロタ

**名無し曰く、** · 2017/09/14(木) 18:50:22.65

まあ漢中まで迫られると長安が危なくなって、
長安が落とされると洛陽にリーチだから
かなり危険な状況ではあるわな
南2局で点差は2万5000あるけど役満イーシャンテンで構えられる感じだろ

**名無し曰く、** · 2017/09/14(木) 18:52:14.08

当時の魏というか曹操軍は結構ヤバかったんじゃねーの
楽進夏侯淵于禁など軍の重鎮が死亡、降伏して指揮系統ゴチャゴチャ
夏侯淵は郭淮いたからなんとかなったが
劣勢が続くと内乱状態にされていてもおかしくはない
それでも蜀呉（本気で魏を攻撃）VS魏で五分五分くらいだろうが

**名無し曰く、** · 2017/09/14(木) 19:01:36.82

確かに荊州失ったのは関羽の責任だけど
逆に見れば魏と呉が組まなければ勝てなかったともとれるから
それほど関羽は強敵だったんじゃないの？

**名無し曰く、** · 2017/09/14(木) 19:54:49.54

>>971
蜀中毒お前さぁ、三國志読んでないならもうここくんなよ
曹操は遷都考えるほど狼狽してたんだぞ？
この乱れっぷりをボロボロと言わずなんという？
何度も言うが見てから来い、読んでから語れ

**名無し曰く、** · 2017/09/14(木) 20:14:26.24

>>976
お前鶏肋の言葉の意味も分かんねえのかよ
お前の脳みそが鶏肋じゃないのか

**名無し曰く、** · 2017/09/14(木) 21:11:59.30

>>975
揚州にトン26軍用意していて魏呉戦と
宛の反乱で火事場泥棒しようとしたんだから
そら両方から攻められるだろ
本当に関羽は自業自得としか言えんは

**名無し曰く、** · 2017/09/14(木) 21:26:10.03

州泰って過小だよな

**名無し曰く、** · 2017/09/14(木) 21:32:51.13

周泰は呉の典韋許?って認識じゃダメなのか

**名無し曰く、** · 2017/09/14(木) 21:34:26.48

>>976
時系列無茶苦茶やん
曹操が遷都を考えるほど狼狽しだしたのは関羽の攻勢が始まってからだぞ

**名無し曰く、** · 2017/09/14(木) 21:42:22.80

それぐらい関羽の影響が大きいということだわな

**名無し曰く、** · 2017/09/14(木) 21:45:45.50

于禁の敗北をきっかけに遷都を考え出した曹操を司馬懿と蒋済が押し留めて孫権を動かす策を進言する
こんな程度の事も知らんやつが関羽の北進を語るとか話にもならんわな

**名無し曰く、** · 2017/09/14(木) 22:05:33.29

漢中の敗北は魏にとって痛手だろうが失ったのは漢中の兵と派兵した分だけだろう
攻めるための兵力は失ったが守る兵力は残ってんじゃね

**名無し曰く、** · 2017/09/14(木) 22:05:55.83

>>983
それ、鵜呑みにしたら駄目だよ
于禁の後続は最初は公明さんじゃなくて
文官寄りの曹植なんだから
司馬懿が絡むと正史は疑った方がいい

**名無し曰く、** · 2017/09/14(木) 23:16:42.39

>>983
恥ずかしすぎるwwwwwwwwwwwwwww
また蜀中毒完全敗北

**名無し曰く、** · 2017/09/15(金) 01:17:28.26

荊州への援軍が小出しだったのがよわってるあかし

**名無し曰く、** · 2017/09/15(金) 03:32:31.34

>>986
>>977につっこまれた癖に何勝利宣言してるの？
恥ずかしい奴だな

**名無し曰く、** · 2017/09/15(金) 05:37:34.30

三国志読んでるの？って言ってるけど自分が読んでなさそうなんだよな
豚厨さんは

**名無し曰く、** · 2017/09/15(金) 06:12:24.65

演義での魏は対関羽はまだ余裕があった
ウキンとホウトク出した後ジョコウをさらに出せたしまだ曹操本人も出れただろ
でも関羽は怖かったから呉と挟み撃ちにしたんだろ？

**名無し曰く、** · 2017/09/15(金) 07:14:20.90

>>990
関羽みたいに馬鹿じゃないから
呉蜀と両面で戦いたくないからだろ

**名無し曰く、** · 2017/09/15(金) 09:11:05.37

関羽があまり賢くない戦い方だったのは事実だろうけど蜀の首脳陣もアホすぎたと思う

**名無し曰く、** · 2017/09/15(金) 09:22:22.53

首都としての成都は自然の要害で守備に適してると同時に
最前線までの兵站を維持するのが厳しいってのもありそうだな

**名無し曰く、** · 2017/09/15(金) 10:22:54.62

どっちかと言うと呉の動きに着目すべき
孫権は呉王に(皇帝に)なりたかったから1度魏に臣従する必要があった

**名無し曰く、** · 2017/09/15(金) 11:10:09.38

皇帝胃是に、魏も蜀も敵だけど
両方同時に相手にしなかっただけだろ

**名無し曰く、** · 2017/09/15(金) 15:08:55.46

>>992
時代的に単純な連携取れないんだろ
ゲームならタイミングよく挟めるけど
当時は200年代で当然通信とかも未発達だし
曹操劉備死んでからの孔明（姜維）＋孫権（孫峻）の北伐とかタイムラグばかり

当時は魏も魏で孫呉に警戒していたのか援軍が小出しだったし
まあ都合よく蜀に有利な展開に転んでくれれば大逆転も
あったなくらいには追い込まれてたんじゃね？
結局なかったけど

**名無し曰く、** · 2017/09/16(土) 01:12:40.62

周泰は特技がわりと強いから、今のままでも充分強いよ

**名無し曰く、** · 2017/09/16(土) 01:18:46.11

別に関羽一人の行動で呉の方針が決まったわけではないだろうけど、余りにも大局感がなかったな
知力というよりは政治面のマイナスになるのかな、あの辺は

**名無し曰く、** · 2017/09/16(土) 04:38:45.66

>>998
一番は統率だな
知力は賊を無駄に率いれたから二番目かな

**名無し曰く、** · 2017/09/16(土) 04:55:13.59

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