三國志で過大過小評価されている武将五十一人目 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し曰く、** · 2017/04/11(火) 17:30:24.34

※評価は最新作基準です
※最新作に登場していない場合は登場した過去作を参考にします

関連サイト
瀬戸大将 -三國志舞踏仙境-
ttp://hima.que.ne.jp/sangokushi/index.shtml

Wikipedia:三国志の登場人物
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E4%B8%89%E5%9B%BD%E5%BF%97%E3%81%AE%E7%99%BB%E5%A0%B4%E4%BA%BA%E7%89%A9
Wikipedia:演義原文
ttp://zh.wikisource.org/wiki/%E4%B8%89%E5%9C%8B%E6%BC%94%E7%BE%A9
正史本文
ttp://www.hoolulu.com/zh/

むじん書院
ttp://www.project-imagine.org/mujins/
呉書見聞
ttp://f27.aaa.livedoor.jp/~sonpoko/index.html
三国志武将列伝
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/3485/index.html

前スレ
三國志で過大過小評価されている武将五十人目
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1478344661/

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**名無し曰く、** · 2017/04/11(火) 17:30:49.79

ワッチョイ失敗すまん

**名無し曰く、** · 2017/04/11(火) 17:31:14.40

保守

**名無し曰く、** · 2017/04/11(火) 17:31:50.56

保守あ

**名無し曰く、** · 2017/04/11(火) 17:33:05.69

保守

**名無し曰く、** · 2017/04/11(火) 17:33:33.22

保守あ

**名無し曰く、** · 2017/04/11(火) 17:34:06.43

保守

**名無し曰く、** · 2017/04/11(火) 17:34:45.44

保守あ

**名無し曰く、** · 2017/04/11(火) 17:36:13.23

保守

**名無し曰く、** · 2017/04/11(火) 17:38:11.11

保守あ

**名無し曰く、** · 2017/04/11(火) 17:39:09.58

保守

**名無し曰く、** · 2017/04/11(火) 17:42:56.39

保守あ

**名無し曰く、** · 2017/04/11(火) 17:45:37.92

保守

**名無し曰く、** · 2017/04/11(火) 17:48:05.45

保守あ

**名無し曰く、** · 2017/04/11(火) 17:51:19.99

保守

**名無し曰く、** · 2017/04/11(火) 17:55:26.42

>>2
雑魚め、もうお前に用はない

　 ○
　く|)へ
　　〉　ヾ○ｼ
￣￣７　ヘ/
　　/　ノ
　｜
　／
`｜
／

**名無し曰く、** · 2017/04/11(火) 18:12:02.74

保守

**名無し曰く、** · 2017/04/11(火) 18:23:16.14

保守

**名無し曰く、** · 2017/04/11(火) 18:27:44.24

保守

**名無し曰く、** · 2017/04/11(火) 18:29:41.40

**名無し曰く、** · 2017/04/11(火) 18:34:48.36

>>2
使えない奴め、もうお前に用はない

　 ○
　く|)へ
　　〉　ヾ○ｼ
￣￣７　ヘ/
　　/　ノ
　｜
　／
`｜
／

**名無し曰く、** · 2017/04/12(水) 04:21:22.58

>>2
　　　　（ﾟ∀ﾟ）なんでﾜｯﾁｮｲ失敗してるのに
　　　　 /　　　| 保守してるんだ使えないやつめ
　　.,;"⌒⌒⌒⌒゛:;、
　　(;;;;;;;;;　　'''',,,,:;、;;;;;
　　(,,;;;;;　;;;;;;　　,,,:;、
　　　ゞ,,,,～,,,,,,～"　　　ｺﾞﾛｺﾞﾛｺﾞﾛ
　　　　　/ /
　　　　 / /　　＿
　　　　/　￣￣￣／　　ﾋﾟｼｬｰﾝ
　　　　￣￣/　／
　　　　　　/ ／
　　　　　/／
　　ｗvＷＷｗ
　Σ 　ヽoﾉ　て
　＜　ヘ|　　て
　 Σ　　 > 　て
　　　　 ↑
　　　>>1

**名無し曰く、** · 2017/04/13(木) 06:47:49.81

糞スレだ

**名無し曰く、** · 2017/04/17(月) 07:06:39.64

立てなくてよかったのに

**名無し曰く、** · 2017/04/18(火) 16:15:40.88

関羽の武力を100にするだけで大半の不満は収まるのに…

**名無し曰く、** · 2017/04/18(火) 23:05:15.38

>>1
削除依頼してこい

**名無し曰く、** · 2017/04/24(月) 02:49:18.83

蜀中毒患者隔離スレ

**名無し曰く、** · 2017/04/24(月) 21:10:27.22

どうせ例の頭おかしい蜀アンに荒らされるだけだよ

なあ>>27

**名無し曰く、** · 2017/04/27(木) 08:18:52.58

高順の武力87は高すぎ

張飛にはまるで歯が立たず、典韋には侯成と二人がかりで負け
まともに打ち合ったのは夏侯惇との50合くらいだけど、それも負けてる

相手が強敵ばかりとはいえ87もつけるほどの戦績はないわ
せいぜい臧覇と同点か少し高い程度

**名無し曰く、** · 2017/04/27(木) 11:41:30.15

高順の武力は高すぎだがそもそも高武力の根拠とされているであろう夏侯惇の武力が高すぎるという話があってなｗ
夏侯惇の武力を85くらいにして高順の武力を80くらいにすればいいのさ！

**名無し曰く、** · 2017/04/27(木) 18:43:49.31

職安でも召喚するつもりかw

夏侯惇は対戦相手・内容・結果からして普通に武力90以上あるだろうけど
夏侯淵の90超えはハッキリ言って過大
いや、別にあってもいいけど、その場合
魏延張コウ姜維兀突骨あたりも90あるだろ

**名無し曰く、** · 2017/04/27(木) 20:36:27.84

おれは夏侯惇の統率と武力をちょい下げして
政治と魅力を80越えにしてるな

**名無し曰く、** · 2017/04/28(金) 07:07:19.92

>>1
何でこうも簡単に糞スレを立てられるんだ？
貴様の様なのはクズだ！
生きてちゃいけない奴なんだ！

**名無し曰く、** · 2017/05/08(月) 03:35:02.06

13の張華杜預の政治ゴミ過ぎで草生える
羊祜以下とかありえん

**名無し曰く、** · 2017/05/12(金) 00:33:18.03

13での政治数値

張華 79
裴秀 79
司馬孚 79
司馬炎 79

なにこのまとめた適当感

**名無し曰く、** · 2017/05/12(金) 06:18:44.31

>>1
削除依頼出しとけよクズ

**名無し曰く、** · 2017/05/13(土) 10:04:28.09

無双に程普出るみたいだし
そろそろ程普の武力を真面目に評価してやれよ

普通に孫堅や黄蓋韓当より強いだろうに

**名無し曰く、** · 2017/05/13(土) 13:29:55.70

武力上げる理由が無双にでるからとか馬鹿かよ死ね

**名無し曰く、** · 2017/05/13(土) 14:33:00.49

糞スレ立てる>>1は死ねよ

**名無し曰く、** · 2017/05/13(土) 16:29:34.42

>>38
演義読めよ
昔から言われてたけど
無双とか抜きにしても、どう考えも程普の武力70台は過小だよ

**名無し曰く、** · 2017/05/13(土) 17:01:19.74

じゃあ無双なんか引き合いにださないでそうかけ馬鹿が

演技なんかとっくに読んでるししてるわクソが死ね

**名無し曰く、** · 2017/05/13(土) 23:43:41.53

やっぱりこのスレ糞だわ

**名無し曰く、** · 2017/05/14(日) 11:32:39.01

糞スレageるクソ

**名無し曰く、** · 2017/05/14(日) 15:23:37.54

それなら、楊松の政治をもう少し上だと思う。
今の楊松の能力では使い物にならん。

**名無し曰く、** · 2017/05/14(日) 17:19:55.47

使えるようにする必要あるか？

使えるようにしたいから政治age?

**名無し曰く、** · 2017/05/15(月) 09:34:58.29

政治ageのエピソードなんてないだろw

金にがめついだけのクズなんだから
カス能力でいいや

**名無し曰く、** · 2017/05/15(月) 09:59:56.95

金がいっぱい入るゲススキル付けたら良い

**名無し曰く、** · 2017/05/16(火) 17:35:33.22

いくら寵臣でも讒言で他人を追い落とすのは馬鹿には無理
張魯は劉禅みたいなボンクラ君主とはわけが違うし
馬超やホウトクの功績・美点を罪過・欠点に反転させつつ主君を誘導するのは立派な才能

劉表の軍師が知力のカイ良、政治のカイ越の両輪になっているように
張魯勢力で閻圃に匹敵する政治力が楊松にあってもそれほどおかしくない。

**名無し曰く、** · 2017/05/17(水) 00:08:28.48

だからなんだよ

カス能力で十分

**名無し曰く、** · 2017/05/17(水) 04:27:48.55

いったい彼は演義のどこを読んで
楊松のなにをそんなに気に入ってしまったのだろうか

**名無し曰く、** · 2017/05/17(水) 07:19:17.71

>>48
讒言に2回(馬超、ほうとく)も成功してるから政治上げろってこと？

讒言成功してるから今の能力は過小ってのは一理あるとしても、
カイ越・カイリョウを例に政治上げるのは理解しがたい。
上げるなら知力じゃないかな？

讒言成功したと言っても、元々の条件的に成功難易度が低いから、
知力上昇させるとしても、微上昇が精々じゃないかな？

**名無し曰く、** · 2017/05/17(水) 08:39:15.54

讒言成功しても張魯軍を間接的に滅ぼして
結局曹操によって自滅に追い込まれてるのがな

これがカクみたいに曹操に重用されたり、高く評価されていたら
話は別になるが

**名無し曰く、** · 2017/05/17(水) 10:29:23.55

>>52
だな
やってる事は政治的根回しであり自己の利益の追及
そこに大局的な視野などなく、自軍が不利益を被る事を斟酌してない

とはいえこういうのも政治力のひとつではある
極論すると余程のバカでも讒言はできる
ただそれを容れるか否かはその主の出来不出来の如何によるってこと

**名無し曰く、** · 2017/05/17(水) 15:09:38.96

演義オリキャラのわりに結構目立ってるしキャラも立ってるよな、楊松

張魯勢力を滅ぼすためだけに作られたんだろうけど、その役目を張衛や楊白に押し付けられなかったんだろうか

**名無し曰く、** · 2017/05/17(水) 19:36:06.55

とりあえず楊松でｇｇると基本的には知力政治20～30なんだけど
Ⅵ～Ⅷだけなぜか政治が65オーバー
いちおう光栄内部にも評価してやろうという時期があったんだなｗ

**名無し曰く、** · 2017/05/18(木) 08:24:04.72

それが今じゃ総合計でも100未満だから
劉禅や劉璋以下になんのかw

過大とも過小とも言わず、まあ妥当な評価としか

昔の曹豹や3594劉禅みたいな
ネタ方向で人気出てもよさそう

**名無し曰く、** · 2017/05/18(木) 23:19:44.88

楊松に限らないけど、この手の型の人物の評価を低くし過ぎると、そんな程度の人間の
讒言を信じる君主の能力も相対的に低くなってしまう気がするな
張魯はゲームでは容易に滅ぼせる存在だけど、実際にはそれなりにやり手で領内も
よく治まっていたわけだし、張魯の場合は閻圃までsageになるってどうなのよっていうか

**名無し曰く、** · 2017/05/19(金) 06:40:14.32

「魅力」ステがあればそれを極端に低くして表現できたりするのにな
馬騰とか知力が変に高くなる武将が出るのもそのせいだったりするのか

**名無し曰く、** · 2017/05/19(金) 10:35:36.45

やっぱり『魅力』を廃止したのはまずかったんじゃね？

**名無し曰く、** · 2017/05/19(金) 10:42:16.78

それでも呉蜀を滅ぼした事にされてる
黄皓や岑昏よりは張松のほうが能力高いのだからまだマシだと思えしかないね

魅力が復活したところで
どうせ一桁だろうし

**名無し曰く、** · 2017/05/19(金) 10:55:56.15

張松じゃなくて楊松の間違いな
流れでわかってるだろうけど一応

**名無し曰く、** · 2017/05/19(金) 12:17:44.49

張華の政治は90あるだろ

**名無し曰く、** · 2017/05/19(金) 13:11:48.35

低い能力のやつをあげたがるやつの特徴
魅力ステータスをつけたがる。
そしてやたらと高くする

**名無し曰く、** · 2017/05/19(金) 14:07:27.28

>>58
馬騰で思い出したけど
昔の作品は馬鹿武将だらけだったけど、
楊秋と候選は降伏したせいか、知力と政治が
かなり上がってるね。
特に楊秋は知力と政治10台だったから。

**名無し曰く、** · 2017/05/19(金) 16:27:08.15

ホウ徳馬超のツートップを筆頭に武官は超充実してるから
武官だけなら袁紹くらいとなら互角と言える
周瑜亡き後の孫呉より強い

**名無し曰く、** · 2017/05/19(金) 16:36:14.87

今は王異とかもいるんだっけか
袁家は英傑伝なら強いけど、実際に本編プレイすると曹操にゃ絶対敵わないもんなあ
イベなし官渡やった人いるなら教えて欲しい

**名無し曰く、** · 2017/05/19(金) 21:06:52.36

魅力の数値ってシリーズごとに担当の主観(好み？)でめっちゃバラつくよな

袁術最大95 最低39
董卓最大96 最低35
呂布最大86 最低12

意見や考えが纏まらないから魅力廃止になったんかな

**名無し曰く、** · 2017/05/20(土) 01:21:09.65

相性の方が重視されたんじゃないかなとも

**名無し曰く、** · 2017/05/20(土) 03:36:16.54

劉虞や袁紹みたいな家柄からくる名声としての魅力と
曹操、劉備みたいな侠客や傑物を引き寄せる人徳としての魅力と
呂布や諸葛亮みたいな敵に回したくない戦力としての魅力と
貂蝉や二喬のような国を傾けかねない女としての魅力と

一口に魅力と言っても色々あるしな

**名無し曰く、** · 2017/05/20(土) 11:57:55.85

政治値も廃止して
特技だけでいい気がする

**名無し曰く、** · 2017/05/20(土) 12:21:50.20

もう天地や大戦みたいに
武力と知力だけでもいい気がしてきた

統率は武力に、政治は知力にまわして

**名無し曰く、** · 2017/05/20(土) 17:49:55.26

諸葛亮より費禕のほうが政治力ありそう

**名無し曰く、** · 2017/05/20(土) 18:56:17.50

呉のザコ武将どもの武力高すぎだろ
初期シリーズの虚弱呉が正当な評価

**名無し曰く、** · 2017/05/20(土) 18:59:08.03

史上最大の過大評価は初代の孫権
こやつごときが全能力合計値1位とか黒歴史どころじゃないぞ
運と健康だけの暗君じゃねーか

**名無し曰く、** · 2017/05/20(土) 19:50:10.70

基地外

**名無し曰く、** · 2017/05/20(土) 19:56:12.12

>>74
確かに。
初代なら袁術と郭図も大概おかしいけど。

**名無し曰く、** · 2017/05/21(日) 00:20:49.30

知将龐徳がなんだって？

**名無し曰く、** · 2017/05/21(日) 02:15:06.38

>>70>>71

僕の考えたゲームシステム厨はうせろ

**名無し曰く、** · 2017/05/21(日) 07:15:38.66

糞スレ

**名無し曰く、** · 2017/05/21(日) 15:04:42.11

>>76
初代はユーザー君主に有利にするように
バランス設定してたと思うから良いのですぞ。
袁術の場合は呂範が内政官に使えるくらいで、
他の武将は全てゴミだから。その分袁術本人で。
劉表の場合は息子の劉綺が知力92で上手くバランス取っている。

**名無し曰く、** · 2017/05/21(日) 17:25:11.48

いや、だからって紀霊より強い袁術とか
カイ良カイ越より賢い劉キってのはどうかと思う

あと、ホウ徳←→郭図はゲームバランスとかでなく単純に開発のミスだろw

**名無し曰く、** · 2017/05/21(日) 21:02:43.52

最新の馬騰の知力の話とかならともかく
ごく初期の、三国志が今ほどメジャーでなく手頃に見れるのが吉川や横山くらいで
正史の日本語訳も未完で少人数で適当につけていた時代の能力値を
今の基準であれこれ言ってどーすんの？

**名無し曰く、** · 2017/05/23(火) 11:11:17.15

今の基準というか当時の基準でもおかしいわw

その頃にも演義は日本でも読めたし、
基本は吉川横山ベースだとしても色々おかしい

**名無し曰く、** · 2017/05/23(火) 18:21:24.84

>>74
最新作だとそうなってるの？

**名無し曰く、** · 2017/05/23(火) 19:01:10.41

>>84
初代のファミコン時代の三國志だよ

**名無し曰く、** · 2017/05/23(火) 19:20:29.55

>>84
武力、知力、カリスマだけならそうじゃないんだけど運と健康を入れると孫権が総合力1位になる。

**名無し曰く、** · 2017/05/24(水) 23:49:49.31

>>71
三国志2でいいんじゃね

**名無し曰く、** · 2017/05/25(木) 12:37:13.11

>>74
史上最悪の過大評価はホウ統
連環の狙いは曹操に看破され、張任の伏兵に破れる
知力は
張任＞ホウ統

**名無し曰く、** · 2017/05/25(木) 12:42:38.38

また出たか、夏侯惇厨が

**名無し曰く、** · 2017/05/25(木) 15:22:05.40

>>88
それはゲームの三国志シリーズの評価ではなく
三国志演義の評価がおかしいってことだろがｗ

**名無し曰く、** · 2017/05/25(木) 16:58:55.59

>>88
死んでしまえー！
人間のクズめ！

**名無し曰く、** · 2017/05/25(木) 19:58:50.86

>>88
何言ってんだコイツ

曹操はまんまと騙されて連環で燃やされたんだろ
張任の時だってホウトウは伏兵くらい警戒してたから黄忠と魏延を先行させたんだろうが
あれはどちらかと言うと伏兵を見逃した魏延が悪い

このスレってこんなアホばっかなの？

**名無し曰く、** · 2017/05/25(木) 20:03:10.01

そうだよ
だからこんなスレ立てる必要なかったんだ

**名無し曰く、** · 2017/05/25(木) 20:38:00.44

>>92
なんでもかんでも人のせいだなてめえ
曹操は連環のデメリットを理解した上で採用した
この時期に東南風が吹かないことを理解した上で
ホウ統は東南の風が吹くことを知らなかったし知っていた描写もない
それで周瑜も頭を痛めていた

風を吹かせたのは孔明、孔明がいなきゃ曹操を強化するだけで終わった策

張任のも完全に術中にはまってんじゃん
黄忠が悪い！一生言ってろゴミw孔明ならこんな失態はしないし
そもそも伏兵で無様に殺される軍師(笑)なんてホウ統くらい

アホなのは食厨毒

**名無し曰く、** · 2017/05/25(木) 22:45:17.72

アタマ大丈夫かコイツ

**名無し曰く、** · 2017/05/25(木) 22:49:05.76

>>92は「魏延が悪い」と書いてるのに「黄忠が悪い」にすり替えるのってどうよ

**名無し曰く、** · 2017/05/26(金) 07:42:24.87

自演スレ

**名無し曰く、** · 2017/05/26(金) 08:03:14.36

過小評価なら袁譚かな。
青州を孔融の時より治安を安定させてたから。
王修のお蔭かも知れないが。
逆に過大評価は公孫淵かな。

**名無し曰く、** · 2017/05/26(金) 08:32:18.94

馮習は本当に無能だったのだろうか？
人を見る目に長けていた劉備が無能な武将を先鋒に任じるだろうか？
陳寿が劉備のやらかしを戦死した武将におしつけただけなんじゃ？

**名無し曰く、** · 2017/05/26(金) 08:53:46.07

馮習13では普通に強くない？

**名無し曰く、** · 2017/05/26(金) 11:20:38.91

>>1って職安なんじゃね？自分が好き勝手に暴れたい為にこの糞スレを立てた

**名無し曰く、** · 2017/05/26(金) 20:46:24.13

＼ ⊂[J( 'ｰ`)し　
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**名無し曰く、** · 2017/05/26(金) 22:10:08.05

職安連呼してる奴が無職だったなんて

**名無し曰く、** · 2017/05/27(土) 16:46:19.26

職安が無職だって！？

**名無し曰く、** · 2017/05/27(土) 21:34:04.58

そもそも誰も連呼はしてない

**名無し曰く、** · 2017/05/29(月) 00:30:12.75

http://i.imgur.com/fTggqGc.gif
http://i.imgur.com/rk9tjJr.gif
http://i.imgur.com/ghQ1ciW.gif
http://i.imgur.com/phSF6h7.gif
http://i.imgur.com/tywOeMW.gif
http://i.imgur.com/j8ubQJ9.gif

**名無し曰く、** · 2017/05/29(月) 11:11:25.46

そういや三国志ってあんだけ人物多いのに
ホモって少ないよな
リカクとカクシくらいか
二人とも知力・政治は底辺でいいけど、統率・武力はもう少し高いと思う

**名無し曰く、** · 2017/05/29(月) 16:19:47.04

董卓帰還シナリオもうちょっとどうにかなんなかったのか
徐栄とか王允とか死んでるヤツまで出てきてる上にあんまり脅威じゃない
怖いの馬超くらいだからチョロすぎ

**名無し曰く、** · 2017/05/29(月) 17:25:17.72

リカク　曹操、孫堅にも勝った徐栄を破る
　　　　呂布、馬騰、韓遂、劉焉ら周辺勢力をすべて撃退
カクシ　呂布に一騎討ちを挑んで生き延びる、リカクとの戦いを優勢に進める

リカクは統率、カクシは武力が90あっても良い

**名無し曰く、** · 2017/05/30(火) 00:49:20.41

武安国方悦穆順の3人でさえ武力が80前後もあるのだから
演義＋正史でカクシはそれ以上あってもよさそう

ウンコ食べるし

**名無し曰く、** · 2017/05/30(火) 00:57:07.78

食べられないで吐き出したんだった…

**名無し曰く、** · 2017/05/31(水) 08:26:25.34

>>109
夏候惇片目というハンデを負いながら関羽と互角の一騎討ちをする
あの呂布と互角の戦いをする
片目というハンデを負いながら趙雲を逃げ回らせる

夏候惇は武力98はあっていい

**名無し曰く、** · 2017/05/31(水) 11:47:15.13

夏“”候“”惇とかいうお前の妄想人物はそれでいいよ

演義の夏侯惇は呂布に負け越したり、3vs1でも関羽に勝てなかったり
>>29の理論だと
典韋≧張飛＞＞＞夏侯惇＞高順だから
やっぱり90台前半ってところだな

**名無し曰く、** · 2017/05/31(水) 22:11:08.86

夏候惇はその気になれば中国大陸を一瞬で消し去る事が出来るからな
正直武力100でも足りないくらいだ

**名無し曰く、** · 2017/06/01(木) 04:21:57.84

実績から言えば90前半でも御の字だからなぁ
ただ自分の好きな武将強くしろってんなら、ノブヤボスレのだがと変わんねぇんだよ

**名無し曰く、** · 2017/06/01(木) 11:02:27.94

昔、演義の全一騎討ち戦績をまとめた事あるけど、魏での勝利数＆討ち取り数は
キョチョ夏侯惇徐晃がベスト3だったな

夏侯惇も一応は関羽や呂布とある程度は闘えるし、張遼戦なんかはやや夏侯惇が優勢っぽいから90以上はあるのだろうけど
それ以上となると材料が少ないわな

せめて関羽との引き分けが100合くらい撃ち合ってたなら
黄忠ホウトクくらいはあったかもだけど
全戦足しても30合未満じゃあねぇ

あと、やっぱり夏侯淵は武力90もない
魏延張コウ姜維が89なんだから
夏侯淵と孫堅も87～89程度だろ

**名無し曰く、** · 2017/06/01(木) 11:14:17.55

そういや、夏侯惇って解説本などの武勇伝紹介のところでは
【目玉を食べて～】云々だけ書かれてて、それ以外のこと書いてない本が多いから
直に演義を読んでない人には
【自分の目ん玉を食べた。ただそれだけの人】くらいにしか思われてなさそうw

あとは平話だと呂布に一度だけ気迫勝ちしてたかな
眼球喰いの時に

**名無し曰く、** · 2017/06/01(木) 11:58:00.47

>>116
魏延、張郃、姜維が低いって事はない？
俺としてはその3人は90以上でかまわんと思うんだが

たとえば文醜や顔良は関羽にあっさりと斬られてるけど、その(晩年とはいえ)関羽と
互角に戦った龐悳と少なからず戦ってる魏延とか、(やはり晩年だけど)趙雲と
互角に戦った姜維、張飛とそれなりに戦えてる張郃らが文醜や顔良と較べても
90以下になるほど大きく差があるってのもどうなんだろうと思うのよな

**名無し曰く、** · 2017/06/01(木) 12:06:03.96

わかる
昔のシリーズみたいに張飛の武力を99に戻せば
そいつらも繰り上がって90台に返り咲けるのにな

**名無し曰く、** · 2017/06/01(木) 12:07:49.51

夏候惇→眼に矢を食らい、いぬかれたその目を喰らい、かつ敵を倒した
関羽→肘に矢を喰らい、パニックになり脱糞逃亡w

夏候惇＞＞＞関羽

**名無し曰く、** · 2017/06/01(木) 13:18:17.18

>>120
惇厨よ。
今日も布教活動お疲れ様。

**名無し曰く、** · 2017/06/01(木) 14:41:00.14

夏侯豚

**名無し曰く、** · 2017/06/01(木) 14:58:35.82

>>116
全線足したら100合超えてるよ
５関突破時は20合～30合を３回だからな

しかも片目の状態で

全盛期夏候惇＞関羽

**名無し曰く、** · 2017/06/01(木) 16:30:06.69

それは旧版演義で現行の毛宗崗版だと10合だよ

いかにもネットで拾った程度のにわか知識エア読者やな

**名無し曰く、** · 2017/06/01(木) 16:42:49.23

職安の肩持つみたいで嫌すぎるけど
確かに嘉靖本の夏侯惇だと武力＋2くらいはあるかもな

毛が三絶とかって重度の
関羽信者・諸葛亮厨・曹操アンチだから
職安は毛宗崗版は絶対に認めないだろなw

**名無し曰く、** · 2017/06/01(木) 17:07:19.56

>>124
むしろ俺が読んだのがそれなんだが
あーいかにも聞き齧ったにわか智識曝け出してるなぁ
旧とか新とか関係あんの？演義ものに
頭悪すぎ～

**名無し曰く、** · 2017/06/01(木) 17:09:10.93

>>125
夏候惇の武力は98が妥当
張飛関羽も呂布に負け越してるのは同じだしな
二人ががりで劣性になってるし

**名無し曰く、** · 2017/06/01(木) 17:11:28.00

むしろ新しい三國志演義って関羽が呪い殺したりするのが義の将ぽくないから消したりとかする
糞の産物だろ？そっちのが意味ない

**名無し曰く、** · 2017/06/01(木) 17:21:15.53

1秒でバレる嘘つくなよ
旧版演義なんて結構な貴重品だぞw

**名無し曰く、** · 2017/06/01(木) 17:31:22.33

>>129
ふつーに学校の図書館にありました
１秒でバレる嘘はお前の方な

これだから食厨毒は…
自分の意見を通すためなら簡単に捏造する

**名無し曰く、** · 2017/06/01(木) 17:45:42.09

蜀アンの場合は演義も正史でもない自分設定の妄想三国志がスベテだろｗｗｗ

俺の持ってる演義でも関羽が呪い殺してるよ、もちろん毛版ｗ
本当に古い演義だと関張が呂布に負け越しとか呂布1人に二人がかりで劣勢とかになってんの？
どうせ蜀アンの妄想だろ

**名無し曰く、** · 2017/06/01(木) 18:01:27.96

>>130
マジか
それは普通に羨ましいな
本当の話ならな

>>131
一騎討ちの結果は変わらないで内容が微妙に違うってのはあるけど
関羽と張飛の呂布戦に関しては内容も合数も結果もあまり変わらなかったと思うよ
俺も嘉靖本に関してはネット以上の情報は知らんが

**名無し曰く、** · 2017/06/01(木) 18:20:18.64

もういい加減糞に埋もれて死ねよ職安豚厨毒は

こんな糞スレをまた立てやがって

**名無し曰く、** · 2017/06/02(金) 14:13:57.62

>>119
夏侯淵の話に戻るんだけど、夏侯淵ってゲームでこれまでに90以上をつけられた相手と
戦ったのって、龐悳と黄忠以外にいる？
俺が他に記憶してる範囲だと、張魯征伐の際に楊任を斬ったくらいしか思い出せない
そうなると短時間でも龐悳と戦えたって部分しか、やはり当落線上にかかる要素って
ないのかな
となれば龐悳の武力をどのあたりにするかでも変わってくるよね

**名無し曰く、** · 2017/06/02(金) 14:56:00.75

周瑜って司令官としては超一流だけど
陸遜より知力高いのは違和感ある

**名無し曰く、** · 2017/06/02(金) 14:57:58.36

夏侯淵が負かした相手でパッと思いつくのは
キョウトセイギ楊任くらいか

ホウトク戦は連戦の１つで捕縛目的の舐めプ
まあホウトクからしたら手を抜く理由はないけど
最後は黄忠に斬られてるけど、あれは奇襲だし
真っ向勝負では20合引き分けてるね
他だと張飛にはてんで歯が立たず負けてる

夏侯惇は呂布関羽とそれなり撃ち合えるし
対戦相手の量・質・内容・結果
どれをとっても惇＞淵だと思うよ

個人的には
>>118
の3人と同点かそれ以下の武力
でも統率はそいつらより上な評価

**名無し曰く、** · 2017/06/02(金) 15:11:52.78

まとめると
>>130は普通に学校の図書館で嘉靖本を読んだんだ
無知すぎて笑える

**名無し曰く、** · 2017/06/02(金) 16:39:42.01

>>136
汝南の賊だった龔都と関西軍閥の成宜であってる？
楊任含めていずれも精々70くらいの数値に落ち着いてる存在だもんな
これなら80後半の武力でもいけるだろうなってのはわかる
龐悳相手も消耗させる目的でとなると、やはり90は厳しいのかね

こうなると対戦した相手や内容を考慮しても、少なくとも魏延、張郃、姜維が
夏侯淵と同等ってのはないし、確実に90以上で問題ないなって思う
むしろ華雄が90以下でいいんじゃないかなと

**名無し曰く、** · 2017/06/02(金) 17:56:15.82

さすがに華雄はふつうに90以上あるだろ

連合軍を恐怖のドン底に突き落としてるわけだし
それに華雄に負けた孫堅も相対的に下がる

一発屋といえば、まあそうだが、他の一発屋の曹彰や王双とはインパクトが違う

**名無し曰く、** · 2017/06/02(金) 18:07:47.29

陸遜の山越討伐について
自ら先頭に立って武器を手に率先して戦ってたのか
それとも後方で兵を操ってただけなのか知りたい

**名無し曰く、** · 2017/06/02(金) 18:19:26.70

華雄は90でもいいけど、孫堅は90台は過大かなと

初登場時に賊20人斬り殺したといっても、そのくらい武力85もあれば出来るだろうし(周泰など)
史実での話なら華雄より統率が高ければ問題ない

やっぱり孫堅より程普のほうが強そう
華雄に数合で負けた孫堅
太史慈と30合決着つかず、張遼と激戦の末に引き分けた程普

華雄が強いといっても張遼や太史慈と比べたら落ちそうだし
それに呂公基準だと単純に程普＞孫堅

**名無し曰く、** · 2017/06/02(金) 18:33:35.81

陸遜の武力の高さって謎だよな
日頃から剣・弓・馬の鍛錬に励んでた魯粛のほうがまだ武力あると思うわ

>>141
劉備にとっての関羽、曹操にとっての夏侯惇が
孫堅でいうとこの程普なら
別に孫堅よりも程普のほうが強くてもおかしくないし、むしろ自然だわな

**名無し曰く、** · 2017/06/02(金) 18:49:02.39

>>142
自ら先陣きって武を振るい、山越の賊将を斬り殺してきた
みたいな記述さえあれば、別に魯粛より武力高くても良いと思うのが本音です

**名無し曰く、** · 2017/06/03(土) 16:31:29.77

三国志13で主人公に選ぶと
関羽と一騎打ちする機会すら与えられない華雄は公式に過小評価されてる。

**名無し曰く、** · 2017/06/03(土) 16:58:06.78

主人公徐庶だと三顧の礼イベント起きないしガバガバなんだよなぁ
関羽もアプデ前だと襄陽取りに行くか選択あったけどなくなってひどい糞アプデ

**名無し曰く、** · 2017/06/03(土) 18:30:30.41

華雄を相手にしてお亡くなりになった方々

祖茂 71
潘鳳 77
鮑忠 72(３のみ登場)
愈渉 79

**名無し曰く、** · 2017/06/03(土) 21:56:51.27

>>140
>>143
クソ長い陸遜伝を読む限りでは
自ら前線で武器を振るうことは一切なかった

劉備戦を前に将兵を集めて剣をかざして演説したり、敵を欺くために弓で遊んだりした程度じゃないかな

陸遜の70近い武力、マジでどこからきたんだか謎だわ

**名無し曰く、** · 2017/06/03(土) 22:47:25.81

>>147
寡兵で活躍してるのに
武器を振るうこと一切なかったって根拠って何?

**名無し曰く、** · 2017/06/04(日) 05:14:13.39

>>148

根拠もなにも、少なくとも正史の陸遜伝には
山越退治に限らず陸遜の個人武勇なんて記されてなかったから
としか言いようがない

むしろ何で山越討伐で陸遜が前線で無双したことにしたいんだ？
山越の資料なんて呉書でしか知らんから教えてほしい

>>142の陸遜の武力は魯粛以下ってのには同意

**名無し曰く、** · 2017/06/04(日) 08:18:15.82

>>149
要するに陸遜に限らず寡兵で活躍しても
個人武勇が書いてないと駄目って事か？
そうすると、陸遜だけの問題では無いな

**名無し曰く、** · 2017/06/04(日) 09:15:57.15

うん、だから武力に関しては基本は演義重視での数値にしてるんだろ

史実で馬超をしばいた閻行や呂布と一騎討ちしたカクシなどの武勇エピソードでもあればプラス要素にはなりそう

ゲームでの印象を持って演義を読んだら
王郎がいきなり孫策や太史慈に斬りかかって面食らったりするけど

**名無し曰く、** · 2017/06/04(日) 11:05:59.57

そうすると、黄権や羅憲も落とせと
馬謖はも高いか

**名無し曰く、** · 2017/06/04(日) 11:10:22.85

黄権じゃないや
李恢だ

**名無し曰く、** · 2017/06/04(日) 11:17:51.68

太史慈と少しは戦える王郎
魏延とある程度撃ち合う司馬懿
元殺し屋で撃剣の達人の徐庶

このへんは下手な武官よりは強いな

**名無し曰く、** · 2017/06/04(日) 16:50:17.68

馬謖の武力が中途半端に高いのは諸葛亮と組ませて低武力を補えってことなのかな
三国志11なんかは特技が特技だから露骨に諸葛亮と組ませてねって感じだったけど

**名無し曰く、** · 2017/06/04(日) 17:45:05.88

>>154
徐庶は知ってたが、他の二人すげえな……
それぞれ「対戦相手の武力-20」を単純に当てはめたとしてもかなり使えるんじゃないか

**名無し曰く、** · 2017/06/05(月) 20:11:04.38

王朗なんて孫策に斬りかかる。太史慈に止められる。太史慈と数合撃ち合う。両軍入り乱れて乱戦で決着がウヤムヤになる。

結果としては太史慈vs王朗(数合以上ｰ引き分け)
になるから、多分樊能や周听より王朗は強いw

司馬懿×魏延は魏延が策により撤退したけど、そのまま司馬懿を斬ってもよかったよな
意外と司馬懿の槍さばきが鋭かったのかもしれんが

陸遜の武力69は理解できんが、こいつらは武力70前後あっても、まあ納得できるわ

**名無し曰く、** · 2017/06/06(火) 01:59:30.23

太史慈と孫策が弱いんだろ
こいつら武力70程度の王郎50程度で十分

**名無し曰く、** · 2017/06/06(火) 05:06:17.09

孫策と太史慈は70ラインやな→せや、なら夏侯惇や張合も70や
最大数値が100から80へ変更

**名無し曰く、** · 2017/06/06(火) 23:08:48.53

おいおい太史慈下げたら張遼も下げなきゃいけなくなるぞｗ

**名無し曰く、** · 2017/06/07(水) 18:36:32.03

関羽は100で良いよな

**名無し曰く、** · 2017/06/07(水) 18:48:15.64

関羽99がいいんだけどなぁ
赤兎馬は武力補正+10で呂布110

**名無し曰く、** · 2017/06/08(木) 11:35:09.47

方天画戟が過大なんだよな
呂布専の強武器みたいに思ってる人が多いけど、その辺のザコでも持ってくるし、楽進程度にヘシ折られたりしてんのに

**名無し曰く、** · 2017/06/09(金) 08:48:06.93

呂布100 張飛99 関羽98で赤兎馬に武力補正を付ければよろしい

**名無し曰く、** · 2017/06/09(金) 19:42:37.38

>>163
肥「三国志は呂布が最強なんです！＞＜
呂布が最強だから呂布の武器も最強に決まってるんです！＞＜
たとえ方天画戟がそこらの雑魚の得物であっても、呂布の方天画戟だけは特別製なんです！＞＜」

**名無し曰く、** · 2017/06/09(金) 20:33:01.31

肥っつーか、シブサワは実際にそんなん

三国志は呂布だけが圧倒的に最強で
関羽張飛ですら1vs1でも手も足も出ず、二人まとめて軽く捻るほど強い

という日本独自の三国志感を広めた人

**名無し曰く、** · 2017/06/09(金) 21:18:50.81

>>166
それは演義の作者に文句言えよ

**名無し曰く、** · 2017/06/09(金) 21:27:32.09

司馬遼太郎に文句をいうごみがいるのか

**名無し曰く、** · 2017/06/09(金) 21:28:49.48

古いほうのドラマは知らんがスリキンでも呂布は圧倒的な強さ
本場中国でも呂布の強さは了承住み
ちょっと変な点があると共産党に叩かれるからな

**名無し曰く、** · 2017/06/09(金) 21:31:02.65

了承済ね

**名無し曰く、** · 2017/06/09(金) 21:31:06.71

まあ夏候惇と呂布は三國志の双璧だよな

**名無し曰く、** · 2017/06/09(金) 23:17:31.86

なにいってんだ
夏候惇のまえではりょふなんかごみだろう（棒）

**名無し曰く、** · 2017/06/10(土) 19:30:29.54

関羽は呂布と互角にすべき

**名無し曰く、** · 2017/06/11(日) 14:16:28.75

そもそも夏候惇なんて存在しない

**名無し曰く、** · 2017/06/11(日) 21:03:53.45

職安の豚中毒が考えた新武将だろ？
わかってるよ

**名無し曰く、** · 2017/06/12(月) 19:25:27.23

真面目な話片目というハンデを負いながら関羽と互角に戦ってるからな
両目なら夏候惇のが強いって普通ならなるでしょ
蜀厨毒で頭をやられたキチガイにはこの理屈が理解できないみたいだが

**名無し曰く、** · 2017/06/12(月) 19:30:30.15

うるせえぞ豚中毒
お前のきもい妄想なんか真面目に聞く価値も語る価値もねえ

**名無し曰く、** · 2017/06/12(月) 20:38:02.41

>>174がマジレスしてやってるのに>>176だものな
脳みそサルモネラ菌が蔓延してんじゃねえの？豚中毒

**名無し曰く、** · 2017/06/12(月) 20:41:13.75

豚を生で食べてはいけないとあれほど…

**名無し曰く、** · 2017/06/13(火) 11:31:38.17

華雄が大暴れしていた時に
一騎討ちに名乗り出もせずに奥でブルブル震えていた夏候惇は擁護不能

演義の作者が、顔良と文醜は？という読者の疑問を先回りしてフォロー入れているのに
夏候惇と淵にそれが無いのはそういうことなんだろうな

**名無し曰く、** · 2017/06/13(火) 12:17:18.82

>>130によると
こいつが読んだ三国志って
学校の図書館にあった嘉靖本なんだろw

どこからツッコめばよいのやら

**名無し曰く、** · 2017/06/13(火) 12:20:09.62

つか夏侯惇(両目)なんて呂布に数合ちょいで負けてる程度だから呂布基準だと
張飛＞関羽＞キョチョ＞夏侯惇

**名無し曰く、** · 2017/06/13(火) 17:09:44.22

>>180
あーそれ張飛の事だな
恥ずかしくなったのか流石に呂布が出てきたときイキッて出ていったが
劣勢で関羽に助太刀してもらってるし

顔醜とか片目夏候惇と互角の関羽に瞬殺されるレベルだし
当然夏候惇以下だよ

**名無し曰く、** · 2017/06/13(火) 17:11:51.54

>>182
その後２回分けてる
その負けも張遼との戦いの最中だったし
それを負けカウントするなら張飛も当然呂布に負け

片目喰った時も呂布を震え上がらせてるし

**名無し曰く、** · 2017/06/13(火) 17:52:32.91

まーた豚厨毒が気持ち悪い妄想をダラダラと書き連ねてるよ･･･

**名無し曰く、** · 2017/06/13(火) 19:00:17.91

夏侯惇
夏候惇
漢字表記の間違いは別として
>>183>>184はまともだと思うけどな

**名無し曰く、** · 2017/06/13(火) 19:05:45.96

>>183がまとも…？
過去スレで散々論破されても懲りずに蒸し返してる>>183の論がまとも…？

**名無し曰く、** · 2017/06/13(火) 20:12:56.92

>>186
下手な自演だな

**名無し曰く、** · 2017/06/13(火) 21:05:45.25

>>184

>>182は演義6話だから張遼なんて関係ねーよ、カス

こいつ夏候惇夏候惇とうるさいわりに
夏侯惇のデビュー戦も知らんのか

**名無し曰く、** · 2017/06/14(水) 11:04:25.46

豚厨毒の惇スル三国志

**名無し曰く、** · 2017/06/14(水) 13:20:26.23

とりあえず蜀アンが学校の図書館で読んだという三国志が何なのか知りたい

こいつの夏候惇をまとめると演義でも吉川でもなさそう

≫５関突破時は20合～30合を３回だからな
※嘉靖本では20合×3だけど、主に和訳されてる毛宗崗版では10合。

≫張飛関羽も呂布に負け越してるのは同じだしな
※張飛は3戦3分け(50合、または100合以上互角)
関羽は1分け(合数優劣不明)

≫二人ががりで劣性になってるし
※関羽張飛の二人がかりだと呂布のほうが劣勢と読める

≫その後２回分けてる
※大雨で両軍撤退するまで戦ってたことかな？
一騎討ちというより、軍勢単位の戦闘とも読めるけど
あともう１つの引き分けって何？

≫片目喰った時も呂布を震え上がらせてるし
※ぜんぜんわからん
平話にそんなシーンあったけど、演義にはないよな

ニワカス共からネットで聞き齧った情報なのか、初心者向けの解説本なのか
おまえの妄想三国志でないのなら
いったい誰の訳本なのか答えてみ

**名無し曰く、** · 2017/06/14(水) 15:04:13.94

とりあえずまで読んだ
もっと読みやすい文書きな

**名無し曰く、** · 2017/06/14(水) 18:39:26.52

＞とりあえずまで読んだ
いやいや、最低でも「学校の図書館で読んだという三国志が何なのか知りたい」まで読みなさいよｗ
そして学校で読んだ三国志が何なのか答えなさいな

**名無し曰く、** · 2017/06/14(水) 19:53:06.25

>嘉靖本では20合×3だけど、主に和訳されてる毛宗崗版では10合

これ何を根拠に言ってんの？？
主にって事は数あるんだろうけど

**名無し曰く、** · 2017/06/14(水) 21:12:10.43

豚の話はいい加減終われよ

**名無し曰く、** · 2017/06/15(木) 18:03:36.90

主にどころか、戦後に和訳された三国志演義はすべて毛版じゃないのか

旧版は中国語を図書館で見たことあるわ
読めなかったけど

当たり前だが小中学校の図書館に置いてあるような代物ではない

**名無し曰く、** · 2017/06/15(木) 21:30:10.54

張任だいすき

**名無し曰く、** · 2017/06/16(金) 08:46:12.06

>>147
>>149
遅くなってしまったが調べてくれてありがとう
山越戦でも個人武勇の記述が無いなら魯粛＞陸遜という意見が出ても仕方ないね

**名無し曰く、** · 2017/06/16(金) 10:24:18.00

なぜ、陸遜に拘るのかわからんな
比べるなら
魯肅>個人武勇の無い少数で活躍した武将だろ

**名無し曰く、** · 2017/06/17(土) 01:44:04.78

>>197
張任13では何故か弱体化させられて納得いかんわ
統83 武80って歴代でも最弱なんじゃないのか