三國志で過大過小評価されている武将 五十一人目 [無断転載禁止]©2ch.net
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関連サイト
瀬戸大将 -三國志 舞踏仙境-
ttp://hima.que.ne.jp/sangokushi/index.shtml
Wikipedia:三国志の登場人物
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E4%B8%89%E5%9B%BD%E5%BF%97%E3%81%AE%E7%99%BB%E5%A0%B4%E4%BA%BA%E7%89%A9
Wikipedia:演義原文
ttp://zh.wikisource.org/wiki/%E4%B8%89%E5%9C%8B%E6%BC%94%E7%BE%A9
正史本文
ttp://www.hoolulu.com/zh/
むじん書院
ttp://www.project-imagine.org/mujins/
呉書見聞
ttp://f27.aaa.livedoor.jp/~sonpoko/index.html
三国志武将列伝
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/3485/index.html
前スレ
三國志で過大過小評価されている武将 五十人目
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1478344661/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured でもさ
演義基準で行くと
周瑜と司馬懿は諸葛亮ほとんど勝ててないんだし
知力の面で見たら
諸葛亮100 周瑜92 司馬懿94ぐらいじゃない? ホウ統なんて張任に完敗して死んでるんだぞ
張任の知力考えたら知力60代が妥当 鳳雛は劉備の入蜀の名分のためわざと奇襲され死んだだけだから 張任>ホウ統>曹操>夏侯惇なんだよなあ
ホウ統60なら曹操50、夏侯惇40〜30になるぞ 連環のことを言ってるなら曹操もその参謀もホウ統の狙いは看破してたよ
徐庶にすら見破られてたしな、ホウ統は曹操達が狙いに気付いたとは思わずご満悦
その後周瑜もこの時期に東南の風が吹かないことで頭を悩ませてたしな
孔明が全てをひっくり返した
完全に孔明>曹操>曹操軍参謀>ホウ統という図式 連環計って意味としては策と策とを繋ぎ合せて最終結果を目指す計略の事を言うので策に載せられて大敗したという結果がある時点で何も看破したことにはならないのだ その理屈でいったら赤壁時に個々の能力は曹操に負けてるって事だよね
周瑜、ホウ統、孔明力を合わせて曹操に勝てる程度
曹操>孔明>周瑜>ホウ統になるね テイイク「火攻めされたらどうすんの?」
曹操「わはは」
ジュンユウ「正論なのになんで笑うの?」
曹操「季節は冬で東南の風は吹かないだろアホ」
二人「おみそれしました」
演義の48回を読めばわかるが
火攻めされることの危険性が論じられただけで
誰もホウトウ個人を疑ってない
というかそろいも揃って完璧に騙されてる
はたして何を看破したんだろう?? >>861
手玉に取られて負けてる時点でそうはならないんだなこれが >>862
残念だけどホウ統は火攻めする気マンマン
しかし風が吹くか解らんから周瑜が頭を抱えた
孔明いなきゃただ曹操軍を強化しただけの策
それにホウ統は風については全く言及してない
ホウ統が風のことを言及してれば違ったんだがな
徐庶にも火攻めを指摘されてホウ統はビビってる
曹操>ホウ統はこの時点で確定
ギャンブルに逃げ、いざとなったら曹操軍に逃げるつもりだったんだろうな >>863
孔明いなきゃ風は吹かず、または風が吹くタイミングを逃し負けてた
曹操の言うことは正しかったで終わりだよ
ホウ統も周瑜も風については全く解決出来てない
つまり曹操>ホウ統、周瑜 曹操は赤壁の惨敗があるから知力が90前半に収められてるのが現実だからな
あれは決して知力上げ要素にはならないんですわ
どんだけ屁理屈を喚いてみたところで誰もとりあってはくれねえよ >>866
はい反論出来ず脱糞逃亡w
また蜀中毒患者を論破してしまった >>868
2チャンに書き込んで何かが変わると思ってんのかw
蜀中毒はやはり自宅警備員確定か >>2チャンに書き込んで何かが変わると思ってんのかw
蜀中毒はやはり自宅警備員確定か
その2ちゃんで関羽の武力下げろだのホウ統の知力下げろだの蜀アンを延々と続けてるのに
誰にも同意してもらえないでいるお前が言ってもブーメラン乙としかいえないですわw
お前が何のたわ言をいくらほざこうが関羽の武力もホウ統の知力ももはや不変だからw
それが嫌なら「ぼくのかんがえたさいこうのさんごくし」をチラシの裏にでも書いてろよカスw ぼくのかんがえたさいこうのさんごくし
夏候惇はりょふにひってきするさいきょうのぶしょう
夏候惇の前ではかんうもちょうひもちょううんもただのザコ
ほうとうは張任にやられたただのばか
きれいはかんうとごかく
だけど全盛期夏候惇のてきではない
ぼくの大好きな夏候惇さいきょう! >>871
お前頭悪いな
それを書き込むスレなんだけど、お前何でここにいるの?w
スレタイも読めねえのか朝鮮人wwwwwww >>876
蜀中毒は論破されるとすぐに人格否定に逃げるよな
蜀中毒「ま、まだ負けてないぞ…‼(震え声)
」
みっともねえってw 875 名前:名無し曰く、 [sage] :2017/09/01(金) 07:23:54.79 ID:F0k2sxFw
>>871
お前頭悪いな
それを書き込むスレなんだけど、お前何でここにいるの?w
スレタイも読めねえのか朝鮮人wwwwwww
877 名前:名無し曰く、 [sage] :2017/09/01(金) 08:03:37.47 ID:F0k2sxFw
>>876
蜀中毒は論破されるとすぐに人格否定に逃げるよな
蜀中毒「ま、まだ負けてないぞ…‼(震え声)
」
みっともねえってw
えぇ…何この人 自分で言った事も言われた事も記憶できないから同じ事を繰り返すガイジなんだよ >>872
官渡関連の戦いは荀攸の掌の上で行われたと考えていい? >>879
少なくともそいつはちゃんと意見には反論してるな
議論してるところで>>866みたいなお前が言ったところで何も変わんねえよとかいう論点どころか頭がズレた返答からおかしくなってる
俺から言わせてみても頭おかしいのは蜀厨だな そういうのもいらんねん
中立ごっこは寒すぎて惨めだ 匿名掲示板で身元を尋ねるアホがいるとはwwwwwww >>875
それを書き込むスレでお前の書いた論なんか過去スレで何度も何度も何度も何度も
「議論が生じては論破・論難されて、ほとぼりがさめたら蒸し返す」の繰り返しじゃねーか
お前の相手すんのもお前のレス見るのもいい加減ウンザリなんだよ 論破出来てないって自覚があるから同じ事延々繰り返してんだろw 彼の場合は議論ではなく、ただの荒らし
誰からも賛同も共感も得られないのを
わかってやってる >>892
ほんとそれ
蜀厨毒はマジで可哀想になる >>893
本当にわかってやってるということはわかった 演義厨は本気なのか演技なのかわからないからタチが悪い
あ、切らないでください 正史厨は制止も聞かず一方的に語り制した気分に浸りたいだけだからタチが悪い
はい、笑止 正史という名前なだけであって本当の意味での正史じゃないからね
現代のような記録媒体がある訳じゃないから伝聞でしかない だがしかしそれを覆すだけの史料が出てくるまでは
その伝聞が歴史になるんですよ 正しい歴史じゃなくて(次の王朝にとって都合の良い)正統な歴史だからね 1944年の10月に発行された本なんだけど・・・(7月という説もある。手元の版は10月)
新史料に関する言及あり
日中戦争のドサクサで焼失した可能性が高いが
1944年の後半までは新たな史料?は確実に現存した模様 まぁ、それでも演義よりは事実に近いだろうということは明白 まず事実に基づいた査定をしよう!なんてゲームでもないしスレでもないからな
ここを勘違いしてる奴がいる 事実に近いから何なの?って話だけどね
価値観の違い 演義をもとに評価してもいいし、正史を元に評価してもいいし、
マンガや小説のオリジナル三国志を元に評価してもいいし、
各自が好きな基準で評価しても良いスレだよここは 演義をベースとしたゲームなんだから
普通に演義基準でいいだろ
正史では活躍してたら正史も補正アリって感じ
孫堅とかは演義で華雄に負けてるから武力は華雄より下
正史では逆に孫堅が勝ってるし、華雄なんて扱いも小さいので統率は圧倒的に孫堅>>華雄 無能で正史のが更に酷い扱いと言えば韓馥と趙範かな? >>773
他社ゲーのFFでも最強クラスの槍として登場してるんだよね
肥も業が深いな 夏候惇にもなんか武器が欲しいな
あと趙雲もないな成功の剣はパクった奴だし地味だし 『夏候惇の目玉』
消費アイテム。使用すると兵の士気値が上昇する。 程普や紀霊には固有の武器があったっけ
張遼とかもないのよね 趙雲は持たせるなら涯角槍とかあるけど青スの剣があるからそっち前提だな
白竜は出してるんだから 普段蜀武将使ってるけど、たまに魔王の帰還とかで他の武将使うと蜀武将の強さが分かるな
関羽張飛趙雲とか最早近づけないレベル 演技の中盤以降を読むと張飛の武力より知力が低すぎる方が気になるんだが。
最低でも70はあってもいいレベルだよな。 蜀入りの時は同一人物とは思えないほど戦慣れしてるからね
張飛は評価が難しい 70は盛りすぎな気がするが50〜60くらいはあっても良いかも 初期は数値通りな気もするので、蜀入りの段階で成長イベントあってもいいかもね 呂蒙だって一定のシナリオ過ぎたら能力値超強化されるんだから
張飛だってシナリオか年数経過で知力上がる様にすれば良いんじゃねえの? まあ成人過ぎてから死ぬまで描かれてりゃ
数値は変化するよな 張飛は劉岱戦以降のシナリオごとにジワ上がりしてるのが理想 張飛と比べると雑魚みたいなものだから間違いではないな でも張飛も華雄が暴れてるとき声すらあげられなかった雑魚だけどな 張飛に智略戦で負けた挙句
兵を率いても勝てない・・・
夏侯淵より上と言われる張コウさんでもこの有様
層の厚さはともかくトップレベルの質は蜀将が魏将を圧倒しているな 范彊、張達のような無名雑魚に暗殺されるトップレベルとは 許貢の客人三名とかいう名前も残ってない奴に殺された孫策さんの話でもしたいのかな? 孫堅 統率68 武力57 知力3 政治4
孫策 統率62 武力65 知力1 政治1 張飛って短気で酒ばかり飲んでるイメージのせいで低知力なんだろうけど
戦に関しては意外と知恵が回るからな
肥のことだから仮に知力上げたとしても
「能力バランスを考慮して武力を下げました」
と魏延みたいにおかしなことをやらかしそう >>939
トウガイは無名ではないが田続とかいう雑魚に暗殺された トウガイは過大だよな。蜀滅亡のMVPはヒイ殺したあいつや 横山三国志から入った俺は、魯粛って無能外交官なのに能力高すぎじゃねと思ったけど
その後正史を読んだら荊州絡みの件では演義と真逆の活躍してて能力の高さに納得したなあ 横山の周瑜はやたら短気な上、狭量で諸葛亮へのコンプレックスの塊みたいな描写しかされとらんしな
魏の使者に短気起こして死ねって切り捨てるシーンなんか単なるゴロツキにしか見えん まあ横山は元祖蜀中毒みたいなもんだしな
読んでてマジで気持ち悪かった レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。