三國志で過大過小評価されている武将五十一人目 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し曰く、** · 2017/04/11(火) 17:30:24.34

※評価は最新作基準です
※最新作に登場していない場合は登場した過去作を参考にします

関連サイト
瀬戸大将 -三國志舞踏仙境-
ttp://hima.que.ne.jp/sangokushi/index.shtml

Wikipedia:三国志の登場人物
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E4%B8%89%E5%9B%BD%E5%BF%97%E3%81%AE%E7%99%BB%E5%A0%B4%E4%BA%BA%E7%89%A9
Wikipedia:演義原文
ttp://zh.wikisource.org/wiki/%E4%B8%89%E5%9C%8B%E6%BC%94%E7%BE%A9
正史本文
ttp://www.hoolulu.com/zh/

むじん書院
ttp://www.project-imagine.org/mujins/
呉書見聞
ttp://f27.aaa.livedoor.jp/~sonpoko/index.html
三国志武将列伝
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/3485/index.html

前スレ
三國志で過大過小評価されている武将五十人目
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1478344661/

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**名無し曰く、** · 2017/09/04(月) 23:39:13.22

正しい歴史じゃなくて（次の王朝にとって都合の良い）正統な歴史だからね

**名無し曰く、** · 2017/09/04(月) 23:42:11.19

1944年の10月に発行された本なんだけど・・・（7月という説もある。手元の版は10月）
新史料に関する言及あり

日中戦争のドサクサで焼失した可能性が高いが
1944年の後半までは新たな史料？は確実に現存した模様

**名無し曰く、** · 2017/09/04(月) 23:58:18.75

まぁ、それでも演義よりは事実に近いだろうということは明白

**名無し曰く、** · 2017/09/05(火) 00:02:23.29

そりゃ演義は思いっきりフィクションだし

**名無し曰く、** · 2017/09/05(火) 00:04:43.63

まず事実に基づいた査定をしよう！なんてゲームでもないしスレでもないからな
ここを勘違いしてる奴がいる

**名無し曰く、** · 2017/09/05(火) 00:08:39.72

事実に近いから何なの？って話だけどね
価値観の違い

**名無し曰く、** · 2017/09/05(火) 09:18:57.09

演義をもとに評価してもいいし、正史を元に評価してもいいし、
マンガや小説のオリジナル三国志を元に評価してもいいし、
各自が好きな基準で評価しても良いスレだよここは

**名無し曰く、** · 2017/09/05(火) 10:40:00.65

演義をベースとしたゲームなんだから
普通に演義基準でいいだろ
正史では活躍してたら正史も補正アリって感じ

孫堅とかは演義で華雄に負けてるから武力は華雄より下
正史では逆に孫堅が勝ってるし、華雄なんて扱いも小さいので統率は圧倒的に孫堅＞＞華雄

**名無し曰く、** · 2017/09/05(火) 13:21:51.59

次スレ立てんなよ

**名無し曰く、** · 2017/09/05(火) 13:45:44.15

無能で正史のが更に酷い扱いと言えば韓馥と趙範かな？

**名無し曰く、** · 2017/09/05(火) 21:56:06.80

陶謙は酷いというか別人みたい

**名無し曰く、** · 2017/09/06(水) 02:32:10.45

夏侯玄の政治13で一気に下がったな

**名無し曰く、** · 2017/09/06(水) 18:14:38.87

>>773
他社ゲーのFFでも最強クラスの槍として登場してるんだよね
肥も業が深いな

**名無し曰く、** · 2017/09/07(木) 20:18:09.40

夏候惇にもなんか武器が欲しいな
あと趙雲もないな成功の剣はパクった奴だし地味だし

**名無し曰く、** · 2017/09/07(木) 20:31:54.55

夏候惇には惇酒（トンスル）があるから問題ない

**名無し曰く、** · 2017/09/07(木) 20:47:56.40

『夏候惇の目玉』
消費アイテム。使用すると兵の士気値が上昇する。

**名無し曰く、** · 2017/09/07(木) 21:18:32.42

使用する・・・つまり食べｒｙ

**名無し曰く、** · 2017/09/07(木) 22:00:18.13

程普や紀霊には固有の武器があったっけ
張遼とかもないのよね

**名無し曰く、** · 2017/09/08(金) 00:55:24.96

さんせんとう

**名無し曰く、** · 2017/09/08(金) 02:59:09.28

趙雲は持たせるなら涯角槍とかあるけど青釭の剣があるからそっち前提だな
白竜は出してるんだから

**名無し曰く、** · 2017/09/08(金) 04:38:40.19

普段蜀武将使ってるけど、たまに魔王の帰還とかで他の武将使うと蜀武将の強さが分かるな
関羽張飛趙雲とか最早近づけないレベル

**名無し曰く、** · 2017/09/10(日) 14:07:52.50

演技の中盤以降を読むと張飛の武力より知力が低すぎる方が気になるんだが。
最低でも70はあってもいいレベルだよな。

**名無し曰く、** · 2017/09/10(日) 16:27:21.10

蜀入りの時は同一人物とは思えないほど戦慣れしてるからね
張飛は評価が難しい

**名無し曰く、** · 2017/09/10(日) 19:05:50.76

70は盛りすぎな気がするが50～60くらいはあっても良いかも

**名無し曰く、** · 2017/09/10(日) 19:08:12.21

初期は数値通りな気もするので、蜀入りの段階で成長イベントあってもいいかもね

**名無し曰く、** · 2017/09/11(月) 01:02:38.37

呂蒙だって一定のシナリオ過ぎたら能力値超強化されるんだから
張飛だってシナリオか年数経過で知力上がる様にすれば良いんじゃねえの？

**名無し曰く、** · 2017/09/11(月) 02:42:04.42

まあ成人過ぎてから死ぬまで描かれてりゃ
数値は変化するよな

**名無し曰く、** · 2017/09/11(月) 02:42:49.02

今作は呂蒙固定じゃない？

**名無し曰く、** · 2017/09/11(月) 16:55:41.73

張飛は劉岱戦以降のシナリオごとにジワ上がりしてるのが理想

**名無し曰く、** · 2017/09/11(月) 17:01:38.50

でも張飛って雑魚専じゃん

**名無し曰く、** · 2017/09/11(月) 17:26:17.07

張郃「は？」

**名無し曰く、** · 2017/09/11(月) 22:01:08.25

張飛と比べると雑魚みたいなものだから間違いではないな

**名無し曰く、** · 2017/09/11(月) 23:14:57.56

でも張飛も華雄が暴れてるとき声すらあげられなかった雑魚だけどな

**名無し曰く、** · 2017/09/11(月) 23:34:02.04

それ言っちゃうと夏侯惇も雑魚になるけどいいのか

**名無し曰く、** · 2017/09/11(月) 23:53:59.01

張飛に智略戦で負けた挙句
兵を率いても勝てない・・・
夏侯淵より上と言われる張コウさんでもこの有様

層の厚さはともかくトップレベルの質は蜀将が魏将を圧倒しているな

**名無し曰く、** · 2017/09/12(火) 02:54:36.94

范彊、張達のような無名雑魚に暗殺されるトップレベルとは

**名無し曰く、** · 2017/09/12(火) 03:07:35.98

許貢の客人三名とかいう名前も残ってない奴に殺された孫策さんの話でもしたいのかな？

**名無し曰く、** · 2017/09/12(火) 04:30:17.27

孫堅もだな

**名無し曰く、** · 2017/09/12(火) 05:54:05.67

個人の武勇と奇襲や暗殺は別だろ

**名無し曰く、** · 2017/09/12(火) 13:54:44.19

魏には無名に暗殺される間抜けはいないな

**名無し曰く、** · 2017/09/12(火) 16:29:26.84

孫堅統率68 武力57 知力3 政治4
孫策統率62 武力65 知力1 政治1

**名無し曰く、** · 2017/09/12(火) 17:02:30.72

ホウ統統率30 武力1 知力60 政治40

**名無し曰く、** · 2017/09/12(火) 17:24:06.70

暗殺といえば軻比能

**名無し曰く、** · 2017/09/12(火) 18:24:31.84

張飛って短気で酒ばかり飲んでるイメージのせいで低知力なんだろうけど
戦に関しては意外と知恵が回るからな

肥のことだから仮に知力上げたとしても
「能力バランスを考慮して武力を下げました」
と魏延みたいにおかしなことをやらかしそう

**名無し曰く、** · 2017/09/12(火) 19:04:39.41

>>938
バカはそこら辺の区別もつかないのさ

**名無し曰く、** · 2017/09/12(火) 19:17:13.75

>>939
トウガイは無名ではないが田続とかいう雑魚に暗殺された

**名無し曰く、** · 2017/09/13(水) 02:27:44.34

セコム無いから暗殺防ぐの大変だよ

**名無し曰く、** · 2017/09/13(水) 06:01:13.71

トウガイは過大だよな。蜀滅亡のMVPはヒイ殺したあいつや

**名無し曰く、** · 2017/09/13(水) 10:20:05.44

横山三国志から入った俺は、魯粛って無能外交官なのに能力高すぎじゃねと思ったけど
その後正史を読んだら荊州絡みの件では演義と真逆の活躍してて能力の高さに納得したなあ

**名無し曰く、** · 2017/09/13(水) 14:12:29.16

横山の周瑜はやたら短気な上、狭量で諸葛亮へのコンプレックスの塊みたいな描写しかされとらんしな
魏の使者に短気起こして死ねって切り捨てるシーンなんか単なるゴロツキにしか見えん

**名無し曰く、** · 2017/09/13(水) 15:02:00.69

まあ横山は元祖蜀中毒みたいなもんだしな
読んでてマジで気持ち悪かった

**名無し曰く、** · 2017/09/13(水) 15:20:04.66

君よりはマシだろう

**名無し曰く、** · 2017/09/13(水) 17:17:47.18

魯粛統21 武14 知8 政33

**名無し曰く、** · 2017/09/13(水) 18:03:16.43

>>951
まさしくｗ

**名無し曰く、** · 2017/09/13(水) 18:16:00.65

本当に短気なのは正史関羽だな
黄忠、馬超とか
まあ、最終的には身を滅ぼすけど

**名無し曰く、** · 2017/09/13(水) 19:03:18.61

関羽はプライド高くて人の心を察しない
張飛は意外と小心者というか猜疑心強くて小賢しい
だから関羽よりは世渡り上手で駆け引きができる
個人的に関羽の智謀下げて張飛の智謀のほうが高く設定してる
逆に武勇は関羽の方を上にしてる
脳筋は関羽の方かなぁ

**名無し曰く、** · 2017/09/13(水) 19:05:40.92

関羽は武力最高やろ！

**名無し曰く、** · 2017/09/13(水) 19:10:30.61

まあそこらへん再現しようとしたら自尊心とか度量とか別途パラメータが必要になるわな

**名無し曰く、** · 2017/09/13(水) 20:33:00.04

トウガイの能力値自体は過大でも何でもないと思う
彼の人間性や名士階級から仲間はずれにされていたのをゲームで表現するのは難しい

**名無し曰く、** · 2017/09/13(水) 21:18:53.76

鄧艾は最後がアホすぎて評価に困る
あれがあるだけで知力政治が過大にみえる
まぁ魅力大幅減でもいいんだけど

**名無し曰く、** · 2017/09/13(水) 23:33:37.57

無茶な絶壁の登り降りは知力なのかって話だしな。姜維知力82、トウガイ知力80ぐらいでええやろ

**名無し曰く、** · 2017/09/14(木) 02:14:54.81

鄧艾統82 武81 知80 政65
姜維統95 武93 知94 政73
国力差あるからこんなもんだろ

**名無し曰く、** · 2017/09/14(木) 02:56:24.90

馬鹿やん

**名無し曰く、** · 2017/09/14(木) 10:04:51.51

まぁ確かに魏が蜀を滅ぼせたのは国力差兵力差物量差人材差が大きいけどさあ

**名無し曰く、** · 2017/09/14(木) 14:04:57.32

才能もあったし強かったけど密かに孤立して
窮地の時に助けが来なくて最後は味方のせいで非業の死

こう書くと関羽みたいや

**名無し曰く、** · 2017/09/14(木) 14:16:04.12

関羽は戦争に強いんではなく
荒らす能力が高いだけだから違うよ

**名無し曰く、** · 2017/09/14(木) 15:23:02.05

武力も片目夏候惇と互角だしな

関羽に才能があると言われてもね

軍才の方もからっきしだし

だからケイ州を失った、こいつは無能の類

**名無し曰く、** · 2017/09/14(木) 15:24:57.43

ケイシュウの勢力だけで魏と戦ってたんだろ？
完全に諸葛亮のせいやん…

**名無し曰く、** · 2017/09/14(木) 15:29:17.85

>>967
馬鹿か？
漢中奪った時点で魏はボロボロだったんだが？

**名無し曰く、** · 2017/09/14(木) 15:31:53.55

>>968
それでもケイシュウだけとか無理ゲーだろ！

**名無し曰く、** · 2017/09/14(木) 16:31:12.16

関羽を捕らえたのは呉だしょ

**名無し曰く、** · 2017/09/14(木) 18:30:43.33

あんだけ国力があるのに漢中奪取されただけでボロボロになるかよ
蜀と呉が同盟しても勝てなかった相手だぞ

**名無し曰く、** · 2017/09/14(木) 18:42:40.94

鶏肋の逸話が出たのが漢中戦なのに魏がボロボロとかいう謎の事言いだしてワロタ

**名無し曰く、** · 2017/09/14(木) 18:50:22.65

まあ漢中まで迫られると長安が危なくなって、
長安が落とされると洛陽にリーチだから
かなり危険な状況ではあるわな
南2局で点差は2万5000あるけど役満イーシャンテンで構えられる感じだろ

**名無し曰く、** · 2017/09/14(木) 18:52:14.08

当時の魏というか曹操軍は結構ヤバかったんじゃねーの
楽進夏侯淵于禁など軍の重鎮が死亡、降伏して指揮系統ゴチャゴチャ
夏侯淵は郭淮いたからなんとかなったが
劣勢が続くと内乱状態にされていてもおかしくはない
それでも蜀呉（本気で魏を攻撃）VS魏で五分五分くらいだろうが

**名無し曰く、** · 2017/09/14(木) 19:01:36.82

確かに荊州失ったのは関羽の責任だけど
逆に見れば魏と呉が組まなければ勝てなかったともとれるから
それほど関羽は強敵だったんじゃないの？

**名無し曰く、** · 2017/09/14(木) 19:54:49.54

>>971
蜀中毒お前さぁ、三國志読んでないならもうここくんなよ
曹操は遷都考えるほど狼狽してたんだぞ？
この乱れっぷりをボロボロと言わずなんという？
何度も言うが見てから来い、読んでから語れ

**名無し曰く、** · 2017/09/14(木) 20:14:26.24

>>976
お前鶏肋の言葉の意味も分かんねえのかよ
お前の脳みそが鶏肋じゃないのか

**名無し曰く、** · 2017/09/14(木) 21:11:59.30

>>975
揚州にトン26軍用意していて魏呉戦と
宛の反乱で火事場泥棒しようとしたんだから
そら両方から攻められるだろ
本当に関羽は自業自得としか言えんは

**名無し曰く、** · 2017/09/14(木) 21:26:10.03

州泰って過小だよな

**名無し曰く、** · 2017/09/14(木) 21:32:51.13

周泰は呉の典韋許?って認識じゃダメなのか

**名無し曰く、** · 2017/09/14(木) 21:34:26.48

>>976
時系列無茶苦茶やん
曹操が遷都を考えるほど狼狽しだしたのは関羽の攻勢が始まってからだぞ

**名無し曰く、** · 2017/09/14(木) 21:42:22.80

それぐらい関羽の影響が大きいということだわな

**名無し曰く、** · 2017/09/14(木) 21:45:45.50

于禁の敗北をきっかけに遷都を考え出した曹操を司馬懿と蒋済が押し留めて孫権を動かす策を進言する
こんな程度の事も知らんやつが関羽の北進を語るとか話にもならんわな

**名無し曰く、** · 2017/09/14(木) 22:05:33.29

漢中の敗北は魏にとって痛手だろうが失ったのは漢中の兵と派兵した分だけだろう
攻めるための兵力は失ったが守る兵力は残ってんじゃね

**名無し曰く、** · 2017/09/14(木) 22:05:55.83

>>983
それ、鵜呑みにしたら駄目だよ
于禁の後続は最初は公明さんじゃなくて
文官寄りの曹植なんだから
司馬懿が絡むと正史は疑った方がいい

**名無し曰く、** · 2017/09/14(木) 23:16:42.39

>>983
恥ずかしすぎるwwwwwwwwwwwwwww
また蜀中毒完全敗北

**名無し曰く、** · 2017/09/15(金) 01:17:28.26

荊州への援軍が小出しだったのがよわってるあかし

**名無し曰く、** · 2017/09/15(金) 03:32:31.34

>>986
>>977につっこまれた癖に何勝利宣言してるの？
恥ずかしい奴だな

**名無し曰く、** · 2017/09/15(金) 05:37:34.30

三国志読んでるの？って言ってるけど自分が読んでなさそうなんだよな
豚厨さんは

**名無し曰く、** · 2017/09/15(金) 06:12:24.65

演義での魏は対関羽はまだ余裕があった
ウキンとホウトク出した後ジョコウをさらに出せたしまだ曹操本人も出れただろ
でも関羽は怖かったから呉と挟み撃ちにしたんだろ？

**名無し曰く、** · 2017/09/15(金) 07:14:20.90

>>990
関羽みたいに馬鹿じゃないから
呉蜀と両面で戦いたくないからだろ

**名無し曰く、** · 2017/09/15(金) 09:11:05.37

関羽があまり賢くない戦い方だったのは事実だろうけど蜀の首脳陣もアホすぎたと思う

**名無し曰く、** · 2017/09/15(金) 09:22:22.53

首都としての成都は自然の要害で守備に適してると同時に
最前線までの兵站を維持するのが厳しいってのもありそうだな

**名無し曰く、** · 2017/09/15(金) 10:22:54.62

どっちかと言うと呉の動きに着目すべき
孫権は呉王に(皇帝に)なりたかったから1度魏に臣従する必要があった

**名無し曰く、** · 2017/09/15(金) 11:10:09.38

皇帝胃是に、魏も蜀も敵だけど
両方同時に相手にしなかっただけだろ

**名無し曰く、** · 2017/09/15(金) 15:08:55.46

>>992
時代的に単純な連携取れないんだろ
ゲームならタイミングよく挟めるけど
当時は200年代で当然通信とかも未発達だし
曹操劉備死んでからの孔明（姜維）＋孫権（孫峻）の北伐とかタイムラグばかり

当時は魏も魏で孫呉に警戒していたのか援軍が小出しだったし
まあ都合よく蜀に有利な展開に転んでくれれば大逆転も
あったなくらいには追い込まれてたんじゃね？
結局なかったけど

**名無し曰く、** · 2017/09/16(土) 01:12:40.62

周泰は特技がわりと強いから、今のままでも充分強いよ

**名無し曰く、** · 2017/09/16(土) 01:18:46.11

別に関羽一人の行動で呉の方針が決まったわけではないだろうけど、余りにも大局感がなかったな
知力というよりは政治面のマイナスになるのかな、あの辺は

**名無し曰く、** · 2017/09/16(土) 04:38:45.66

>>998
一番は統率だな
知力は賊を無駄に率いれたから二番目かな

**名無し曰く、** · 2017/09/16(土) 04:55:13.59

次スレはいらんぞ