ジョイスティックQ&A Part33
!extend:checked:vvvvv:1000:512 !extend:checked:vvvvv:1000:512 フライトシムの必需品ジョイスティックについて語りましょう。 ロボットゲーム関連や他板の話題は非推奨です。煽り・荒らしは“無視”してね。 ▼前スレ ジョイスティックQ&A Part32 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fly/1661943666/ ・次スレ立ては>>980-990 あたりでよろしく。 ・新スレを立てる時は、本文1行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れて下さい。(ワッチョイ有効化) VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ▼ 主なメーカー ・CH Products (CH) ttp://www.chproducts.com/ ・Thrustmaster (TM) ttp://www.thrustmaster.com/ ・Saitek ttp://www.saitek.com/ ・Logicool(Saitek製品引き継ぎ) ttps://gaming.logicool.co.jp/ja-jp/products/flight.html ・Virpil ttps://virpil-controls.eu/ ・VKB ttps://vkbcontrollers.com/ ・Winwing ttps://www.winwing.cn/en/JOYSTICK ・Honeycomb Aeronautical ttps://flyhoneycomb.com/ ・MFG ttps://mfg-sim.com/en/ (コンポジット樹脂製ペダル) ・Slaw Device ttps://slawdevice.com/en/ (全金属製ペダル) ▼ 民間機のコックピット作りたい人向け ・ELITE ttp://www.flyelite.com/ ・GoFlight ttp://www.goflightinc.com/ (消滅?) ・Precision Flight Controls (PFC) ttp://www.flypfc.com/ ・Simware ttp://www.simw.com/ ・TRC Development ttp://www.therealcockpit.com/ ▼ 主な販売店 ・パソコンSHOPアーク (ark) ttps://www.ark-pc.co.jp/ ・ONTOP ttp://www.ontop.jp/ ・Pilot Shop Flight ttps://flight.shop-pro.jp/ ・ヨドバシカメラ ttps://www.yodobashi.com/category/19531/19532/19550/248009/248011/ ・ビックカメラ ttps://www.biccamera.com/bc/category/001/100/007/035/ ▼ 支援ソフトウェア ・JoyToKey ゲームデバイスのボタンやアナログ軸にキーやマウス操作を割り当てる ttps://joytokey.net/ja/ ・DXTweak 2 アナログ軸の設定 ttp://www.simracinghub.com/forum/448-dxtweak ・AutoHotKey (AHK) 簡単なスクリプトでボタンその他にコマンド設定、「スイッチOFF」にキーバインドを割り当てることも可能 ttps://autohotkey.com/download/ ttp://www.autohotkey.com/ (旧版) ttp://ahkwiki.net/Top (日本語まとめサイト) ・vJoy 仮想ゲームデバイスを作成し、AHKを利用してキーマッピングや複数デバイスの統合などを行うユーティリティ ttps://sourceforge.net/projects/vjoystick/ ・UJR - Universal Joystick Remapper vJoyの仮想デバイス作成のためのGUIを提供する補助アプリ ※更新終了 ttps://github.com/evilC/AHK-Universal-Joystick-Remapper ttps://autohotkey.com/board/topic/89279-ujr-universal-joystick-remapper-using-vjoy/#entry565573 ・UCR - Universal Control Remapper vJoyの仮想デバイス作成のためのGUIを提供する補助アプリ ※UJRの後継 ttps://www.autohotkey.com/boards/viewtopic.php?t=12249 ttps://github.com/evilC/UCR ・Joystick Gremlin vJoyの仮想デバイス作成のためのGUIを提供する補助アプリ ttps://whitemagic.github.io/JoystickGremlin/ ttps://github.com/WhiteMagic/JoystickGremlin ▼ おせちって何? 日尼にてギルモ(Thrustmasterの親会社)名義で出品され、異常な低価格で販売されていたThrustmaster3点セットのこと 当該商品の尼出品区分が何故かおせちに分類されていたことに由来 〜テンプレ以上〜 x52でスロットルのビビりがひどくなってきたのでステップアップに最適な棒を探してます。 皆さんのおすすめがあったら教えてください。il-2とwtのレシプロで使いたいです。 予算 上限5万円で考えてる人にvirpilなんか薦めてもしゃーないっしょ >>8 最初はおっしゃる通り4、5万で考えていたのですが 将来的に床置きもしたいので、そうなると延長できる高いのにした方がいいかと悩んでいるところです。 >>9 良さそうですね。欲出してガンファイター、でも良いのですがそうなるとスロットル買うお金ががが… > RAZBAM JAPAN 【フライトシミュレーター】/@RazbamJapan23/09/04(月) 12:25 > > 「RAZBAM JAPAN」ブースでは、軍関連トレーニング・シミュレーション・教育技術の見本市「 IT2EC 2023」に > 展示されたVR機器でF-15E ストライクイーグルを操縦できます。本格VRでハイクオリティな操縦体験を是非お楽しみください。 > #VR体験 #tokyogameshow #東京ゲームショウ #TGS2023 #razbamjapan > http://pbs.twimg.com/media/F5Jq9DRaYAA5iZ-.jpg Slawペダルに、TM Warthogかな? なんか如何にもミリタリーな感じのごつい台がカコイイ(シートまるごと収納出来るんだろうか) >>10 レシプロなら、スティックに盛るより先にペダル買う方ががが…! VIRPILのスティックなのになぜSu-57を使わない それにフランカーをはじめロシア軍機の方がカッコイイだろ >>12 ああ既にペダルあるならそこはとりあえず良いやね ありゃっ書き込みページリロードしたらもう一回送ってしまった、すみません 床置きが具体的目標じゃなければ、グラディエーターnxtevo g12gripが、予算内で良いかと。 明確に今後床置きで作ると言う目的があるなら、gunfaiterでスロットルは、t.16000のTWCSだけ中古で10000以下(8000円台くらいで出てる)で入手してしばらく持たせて 予算確保できたなら、スロットルだけ希望のものを買い直すのが良いのでは?と思う。 ちなみに、もう少し出せればligcoolのスロットルとか新品で買えるので、レシプロならプロペラピッチやフラップの調整もできるので出来るだけ複数アナログ軸があった方が良いね。 今見たらヤフオクでlogicoolのFlight Throttle Quadrantが5800円で出てるので、しばらくこれ使っとくのもアリかと思う。 VIRPILが今月送料無料キャンペーンらしい。 日本も? VPC ACE フライト ペダルとVPC ACE インターセプター ペダルどっちが使いやすいですか? フルフット、ハーフフットの違いなんですが、どっちが良いかわかりません(ペダル初心者) >>22 個人的にはACE Interceptorかな 全部入りのACE Collection Pedalsを買ったけど、結局カカト置きの部分は付けてない >>23 なるほど 確かにカカトの所はそこまで必要性がなさそうですね ありがとうございます、Interceptor買います >>24 いいと思う カカトは床に付けて、つま先側でラダー操作するやり方ならコントロール精度も高いよ すみません、ちょっと質問させてください。 ロジのpro throttle quadrantを買ったのですが、 説明書に書いてある公式HPのドライバダウンロード先に行くと「そのバージョンのドライバーはない」みたいな表示が出てダウンロードできません、OSはW10です。 これはG-Hubに統合されたって解釈でいいんでしょうか? 一応G-Hubの対応デバイスを検索してみたものの、マウス・キーボード・ヘッドセットあたりしか載ってなくて困ってます。 >>26 俺はそれ良く知らないけど、ロジはサポート親切だから、サポートに問い合わせた方が早いかも 機種は違うけど私もロジのスティック使っているけど、ほんと、GHUBに統合してほしい。 レスありがとう! >>27 >>28 どうやら28氏正解です、買った物が到着する前にOSが異なるPC(そのPCで使用するわけじゃない)でダウンロードしに行ったのが原因のようでした、 こっちのOS見てんのね・・・で、実際にスロットルクアドラントを接続するPCでダウンロードしに行ったらダウンロードできました、32BIT版が。 OSは見てるけど32か64かってとこまでは見てないようですな、お騒がせしました。 このスレはそういう志向の人少ないと思うが、コンバット系でロマン無視して勝ちたいだけならどういう構成が考えられるのかな 他のデバイスに目もくれずスティックだけいいの買って左手キーボードとかが結局強かったりするんじゃないかと思えてきた ボタンも多いし安いし >>31 ロマン云々に関していうならとりあえずVRではなく、チェックシックスが楽なTIRが強いかもってのはあるけど 左手デバイス欲しがるくらいだから多分レシプロじゃなくジェットで、PvPに勝ちたいってことだと思うが、 どっちにしてもいちいちスロットルから手離して左手デバイスいじるのは非効率 勝ちを求めようが求めまいが普通にスイッチ沢山付いてるHOTASデバイスでいいじゃん HOTASって全くロマンとかじゃなく現実の経験で鍛えられた効率追求の設計なんだからさ そもそもPvPの強さってデバイスどうこうより、E管理・操縦・状況判断と立ち回り・照準とか鍛える方がよほど重要じゃね 他のゲーミングデバイスはポーリングレート 1Hz(1ms)なのがもはや常識だけど フライトシムデバイスはどうなってるのかなとは思うことがある ソフト側シミュレーションの演算レートはせいぜい120Hzなんだろうけどね 1Hzだと1sだろ 1msなら1000Hz 「k」が抜けたか? VRまで手を出し切れていないけど、結局、ボタン数が多いHOTAS+ラダー+TIR+StremDeckになりましたね。 SteamDeckも15ボタンだけどもう一つ上のがほしい位になってしまう >>32 hotasは持ってるんだけど、左手キーボードでやってみたら特に操作性には不満なくてさ むしろほぼ無限にボタンあるキーボードの方が便利なんじゃないかという気がしてきたのよね 棒置くだけならデスクの配置も凝らなくていいし 他のe-sportsっぽいシューターゲームと違ってフラシムの場合 コントロールデバイスの優劣はさほど関係ないとおもう 空中戦は昔も今も、位置取りでほとんど勝負が決まる 位置取りで完全劣勢になるといくら反射神経や機の操作が上手くてもネギカモになってしまう >>36 ふーん、既にそれで満足してるならもうここで尋ねるまでもなくそのキーボードでいいんじゃない? デバイスどうこうよりまず自分の腕を鍛える方が大事ってのは変わらんと思うし ただもし近接戦時のミサイル選択とかガン切り替えをHOTASじゃなく左手デバイスでやるようなセッティングだと 咄嗟の反応が遅くなりそうって懸念はあるが どのシムでどの機種なのかもわからんし、もっと具体的な悩みが出てきたら実際プレイ中のシムのスレで相談した方がいいだろうな 何のゲームしてるか知らないけど、アナログ軸無くても困らないようなのはそもそもスティック要らないでしょ スロットル側は、アナログ軸あった方が良いけど、スティックはアナログ軸じゃないと無理じゃない? スロットル側は、アナログ軸あった方が良いけど、スティックはアナログ軸じゃないと無理じゃない? ジェットあまりいじらないからそこはすまん 別にスロットルやペダルが無駄とかいうわけじゃなくて、ただ上手くなるだけならスティック以外はあれこれそろえる必要もないんじゃないかって話。 IL-2とかならスロットルとかフラップはキーボードでできるじゃん、ミクスチャやピッチはアナログ軸の方が楽かもしれないけどそこまで変わらないし それだったらキーボードのほうがむしろ効率がいい場合も多いと思うんだよね 例えばこれからゲーム初めて上手くなりたいって人にデバイス勧めるとして、自分だったら変に安いhotasより 単品でそこそこのスティック買って他は欲しくなればその都度買うスタイルのほうがいいと思う えっ、>>31 ,36=>>42 なの? レシプロでコンバットするのにキーボードの方がいいってのは相当のレア性癖だぞw 普通はどう考えてもスロットルあった方が良いよ(これもロマンと関係ない) スティックスロットルペダルの基本的な操縦の他は機銃さえ撃てればいいので、スイッチ数は少なくてもいいが むしろミクスチャやピッチ調整で3軸スロットルとか左手側にアナログ軸を多めに欲しいジャンル >>43 うーん、たしかにエンジン管制は軸あったほうがいいかぁ そうなるといわゆるhotasのスロットルよりクアドラントが欲しくなるところだね ただぶっちゃけスロットルみたいにキー押して上げ下げでよくね?と思わなくもない >>44 > そうなるといわゆるhotasのスロットルよりクアドラントが欲しくなるところだね まあ1つで済ませたいならそうかな、俺はHOTAS+クアドラントで両方置くけどね なにしろ物理的にレバー動かす方が格段に操作は速い、手の感触だけで即どの位置にあるかわかる ひたすら一撃離脱に徹してスロットル一定のままっていう戦い方ならわからんけど 普通にクイックにスロットル上げ下げしながら近接で戦うのはほんとキーボードでやれる気がしないな レシプロ機の時に、TCAとか民間機の方が使い勝手良いのはそれか。 今X56使ってるんですが、アップグレード考えてます。 part31ぐらいから軽く読み返してたんですが、やっぱvirpilっていいんですか? 入手性のいいTMのwarthogと悩んでます。。 後サイドスティックじゃなくて股で握りたいですが、warthogに社外のextensionってちゃんと使えますか? >>47 DCS:A-10CやるならTM Warthog一択だけど いろんな機種で汎用的に使うならVirpilもいいんじゃね Warthog対応のエクステンションは色々あるけど、 きつく締めたネジを外す時にベースを壊すケースもあるので注意 >>47 正直warthogは今更感ない?いいものではあるけど、これから乗り換え先にするほどではないと思う A-10メインで遊ぶならわかるけど Warthogなんて時代遅れやめとけ Virpilの方がはるかに上 みなさんありがとうございます。 確かに今更感はありますね。 特にA-10に拘りがあるわけではないので、virpalにしてみようと思います。 助かりました! X52実機触れたんだけど想像以上にデカい...(泣) もう少し小さい手でも扱いやすいオススメスティックって有りませんか? メーカーはwinwinかvirplがオススメ? TCAサイドスティックのラダー軸のブレなんだが、今日中開けてセンサー軸にミニ4駆のグリスアップして、センサー軸に干渉してるスティックの内側部分を削ったらキレイに治った。 >>50 Virpilのデバイスいくつか持ってるがそこまで凄いものとも思わんけどね デザインが割と大味だし使ってるスイッチがいかにも市販品そのままって感じだったり T-50CM3にしてもスロットル上のスイッチ(ダイヤル以外)がモーメンタリばかりなのはちょっとチャチに感じる 特に実機通りの操作がしたい、レプリカ仕様のデバイスが欲しいって場合にはあまり選択肢に挙がらないメーカーだな なに乗るかにもよるけどVIRPILはスティックベース、コレクティブ、ペダルじゃね? 赤組ならVKB・VIRPILのグリップ・スロットル 青組ならWWのコンポーネント、TMのグリップかと > ttps://winwingsim.com/view/goods-details.html?id=542 > PTO 2 Panel of Take Off > $189.90 WINWINGが新しい製品出してた PTOの別バージョンでベースがプラ製に変わったぽいけど パーキングブレーキや翼のレバーがそれっぽい形状に変わってるのか VKBってアリエクとEUの公式どっちから注文した方が早く届くかな >>58 すげーな。 まんまF/A-18C。これと、サイトにあるUFC/MFD二面とHOTASを揃えたら気持ちいいだろうな。 揃えたら、お金のことも考えるとF/A-18Cのみ搭乗してしまうだろうけど。 ロマンはあるけど、妻には説得できないな。 >>59 Aliの公式ストア 今回stecsのスタンダードを注文したけど、5日で届いた。本体と送料で合わせて46201円 輸入手数料が3300円だった Slaw Rotor RHペダル(ダンパー付き) DCSでKa-50とUH-1で軽く試したが、なるほど回転翼にはとてもいい感じだわ とりあえず軸割り当てたまんま、カーブいじらないリニアのままでも支障なく普通にいける感じ ただブレーキペダルはやっぱりちょっと踏みづらく、これをあえて固定翼で使いたいって気はしないな >>60 F/A-18CのMFDは3面あるぞw UFC(MIP)に加えてPCR・PTO・スロットルとか一式揃えてるがWinwingのおかげでまじ快適 キャンペーンも沢山出てるし、対空対地着艦と何でも出来る機体だから1機種だけ長くやってても飽きないぜ ただ、ほんとは左右別々の場所にあるスイッチ・レバー類がひとつのパネルにまとめられてるので こんだけアレコレ出すなら実機通りのLeft Panel/ Right Panelで別製品にしてくれたらもっとリアルなのだが >>62 そう言われれば、たしかに、右にある着艦フックもこのパネルにありますね。 一揃え羨ましい。 HOTASは、まあ、固定ベースが色々あるのでわかりますが、こういう据え置きパネル物は、どうやって机に並べるのですか? まさか、机までコクピット風に? >>63 俺の場合シム専用スペースは無くて、機種によってデバイス替えたりもするのでコクピット常設ではないね 主にトグルクランプと、ホムセンのアングル材とかでデスクの天板に固定するマウント金具的なものを自作してるよ クランプ部はVirpilとかの製品+適当な金具類ってのも良いと思う https://virpil-controls.eu/vpc-desk-mount-v3-mini.html VIRPILのMongoosT-50CM3いいわぁ。 エクステンション付けてるせいかもしれんがTMのwarthogと比べてもテンション調整出来て無駄な力入らないから長時間プレイしてても疲れなくあっという間に時間が過ぎる 何より微調整に力入らないから着陸、空中給油が段違いで楽 Mongoosまで出資出来ないにしてもテンション調整可能なスティックベースはオススメ >>65 ・MongoosT-50CM3 Base ・MongoosT-50CM2 Grip ・Flightstick Extension - 200mm 上記3つはバンドルセットで販売してもいいくらいだよね Virpil良いよな Virpilセットに買い換えてからVRじゃなくても空中給油は鼻歌交じりにできるようになったわ ベラルーシ産だけどw virpil製品って結局日本で正式に販売されるの? 東京ゲームショウ関連の動画で言ってたんだけど WinWingはひねりラダー無いから選択肢に入らなかったけど、同じぐらい良いんじゃね? >>71 ずっとOut of Stockだし、ベースがLibra限定でしょ? 事実上非対応だと思ってる ひねりラダーって「ついてるだけでXY軸の精度を悪くする害悪!なくせ!」扱いじゃなかったのここの住民からは シムやるってことはリアル求めてるからだというのは一理ある 最近、tfrpの調子が悪くて右は一杯行くのに左は一杯きっても半分までしか反応しなかったりしてUSBを抜き差ししたりしてたけど、分解してポテンショメーターの隙間から内部に接点復活剤吹き込んでやったらピタリと治ったわ。 本格的にやるならあった方がいいとは思うが、自分は場所取る&姿勢限定されるし手と足一緒に動かすの難しいしで結局おひねり使ってる vkbみたいなつま先で踏むタイプは試してみたい 使ってる椅子とか机の話も聞きたい やっぱり回るタイプのオフィス椅子だとラダー踏む時変な力入るよな? Playseat ChallengeにSlaw Deviceのラダーペダルだけど特に問題なし 椅子の回転を無効化するようなアタッチメントってあるのかな? >>85 ラダー使っててそんなに椅子って回転する?回転て言うよりキャスターが転がるんじゃない? 俺は椅子のキャスターを荷重がかかるとストッパーがかかるタイプに交換してるけど WinwingもPTO2出たから今年は残りラダーペダルか ダンパー付いてるから固定、回転どっちもOKなのがいい 出たらまた争奪戦になるな F-15Eのスロットルグリップは予約は速攻埋まって初回の争奪戦かなり厳しかったけど PTO2はなんか余裕で買えたな、9/19に気付いてポチって9/23にもう届いた たぷん既にPTO持ってる客が皆あえて食いつく感じではなかったのか ラダーペダルはSlawで満足してるのでWinwing SKYWALKERはスルーだな tk_tk (不要な方のN.G登録用) 更に家族友人等などにも紹介して更に¥4000をGETできる。 https://i.imgur.com/TQ23Xk1.jpg プライムセールで安かったからエアバスエディション買っちゃった 今から予算500ドル(8万程度)で一式そろえたいと思ったら何がおすすめですかね。DCSで西側機を飛ばしたいと考えてるんですがwinwingのorion2 18スティックと15Eスロットルが良いなと思ったけどちょっと予算オーバー 今から予算500ドル(8万程度)で一式そろえたいと思ったら何がおすすめですかね。DCSで西側機を飛ばしたいと考えてるんですがwinwingのorion2 18スティックと15Eスロットルが良いなと思ったけどちょっと予算オーバー >>92 ttps://winwingsim.com/view/goods-details.html?id=303&sku_id=48 Orion2 HOTAS F-15E/EX Strike Eagle/Eagle II $535.75 これお買い得セットだとは思うが、いま円安キツいからなあ… 海外通販は送料けっこうかかるのに加えて、後から関税だか何だかも数千円取られるんだよね あとWinwingは基本的にラダーペダルあるの前提で、おひねり別売り(なおかつずっと品切れ中)ってとこに注意 Virpilならおひねり標準装備だからペダル持ってない人でも導入ハードル低くていいけど、レプリカモデルではなくSFぽい汎用デザインになる どのみち8万で区切るとかなり選択肢限られて中途半端になるので、もうちょい金足すか貯めるかしてからが良い気がするけど >>94 ありがとうございます やっぱりこのセットお買い得感ありますよね・・・ 多少予算オーバーでもこれ買うのが正解かもしれませんね おひねりに関してはorion2向けのひねりラダー自体winwingには存在しないのかなとも思ってました(あるのはLibra向け?) VirpilとかVKBとかもうちょっと見てみますがレプリカ感に魅力感じるのでwinwingになるかも・・・ msfs2020でSideWinder Force Feedback 2をお使いの方いらっしゃいませんか? >>95 同じラインナップを単品で買うと今は$585.75かな (高いかわりに10th Anniversary Limited Versionスロットルベースを選べるが) セット割引-$50は円安だからこそ結構でかいよね、国内流通のTM Warthogがやたら高騰してるのに比べるとまだまだ良心的 Orion2はスロットルのFinger Liftの操作面白いし、レバー裏に隠れるベースの上の方とかちょっと操作し辛いとはいえ 米軍機らしいスイッチやダイヤルが盛りだくさんで付いてるのはかなり使い勝手良いね あと何気にスティック&スロットルのベース固定穴がTM Warthogと揃えてあるので、 TM用のデスクマウントにそのまま取り付けできるのも便利、こういうところは中華の節操の無さが有り難いw > おひねりに関してはorion2向けのひねりラダー自体winwingには存在しないのかなとも思ってました(あるのはLibra向け?) あ、そうなのかな? 俺はおひねり使ったことないのでそこはわからなくてすまん、どっちみちWWは再生産する気も無さそう… YOU さっさとお金貯めてSlaw Deviceのラダーペダル買っちゃいなYO >>97 見た目と機能性的にめっちゃ魅力的ですよね〜 ベースの固定穴がTMと共通とは初耳でした。情報助かります やはりwinwingか・・・ >>98 予算限界突破しちゃう・・・(´・ω・`) >>99 WinwingはTOPGUN MIPもかなり良い物だし(MFDとかオートパイロットとか無線とかもろもろ、DCSのF/A-18Cが滅茶苦茶捗る…!) たとえ実機仕様になくても全てのHATをプッシュ付き5方向にするとかほんと隙あらばボタン数を増やしてくれる、 とにかく実用性の高いデバイス作ってるメーカーなんで俺は非常にお世話になってる ただ、やはり中華的な雑さもあるんでそこは一応ちょっと覚悟しといた方が良いかも > ttps://i.imgur.com/nA34eAZ.jpg > ttps://i.imgur.com/VAaxvTz.jpg > Winwingスティックのミニスティックがいきなり逝った(^^; > 2週間前に届いてからまだそんなに遊んでもいないんだが、DCSやってたら突然ポロッと取れて > めっちゃ接触面積少ない接着だけで繋がってたらしくそりゃ壊れるよなって感じ > (金属のシャフトはスイッチ側には貫通しておらず固定の強度には無関係) 前スレとかでも過去何度か↑を書いてるけど、ホーネットグリップの5方向ミニスティックが突然取れてしまったのはどうみても設計ミス… Orion2がまだ出てない頃の「Super Libra F/A-18 Hornet Joystick Combo」で買ったんでおそらく最初期ロット? 今のホーネットグリップがちゃんとここを改良してまともな設計になってれば良いんだが あとつい最近でもF-16グリップで、TMS HATがずっと上入力のまま固まるという故障が起きて(使ってない間にいつの間にか壊れてた) サポートチケットで、WWからグリップ分解して内部基板の写真撮って送れとかの指示が来たんでそれに従ってしばし英語のやり取りして 結果的にグリップ内部のメイン基板の無償交換ってことで自分で分解・基板交換の修理して直る…みたいな経験をしたばかり 一度この故障があった以外は、感圧のMFSSBベースやスロットルと合わせてDCS F-16C用に最高のデバイスなんだけどねw 去年末にWWのスロットル導入して毎週末大体5h/日やってるけど今んとこ壊れてない グリップはTMの方が良いと書き込み多いな そんな俺もVIRPILのスティックベースにTMのグリップでやってる > https://www.youtube.com/watch?v=pmcXA71XydM > https://www.reddit.com/r/hotas/comments/16sdigg/check_out_my_new_modular_buttonbox_design_share/ > MODULAR BUTTONBOX モジュラー構造でスイッチやダイヤルを自分の好きな配置で組み立てられるコンセプトのデバイス、なかなか面白い F-14のあの変なダイヤルスイッチ?を再現出来てるあたりもなかなか良いな >>101 > VIRPILのスティックベースにTMのグリップ それもいいかも、VirpilはTMグリップ標準対応なんだよな あと念のため、俺の持ってるWinwingデバイスで壊れたのは先に書いたスティックグリップ2つだけで MIP、コンパネ、コレクティブ、一番長く使ってるホーネットスロットルSuper Taurusとか他のは今のところまったく問題無い TM Warthogでもスロットルの基板が逝ったことあるしWWが特別壊れやすいメーカーって訳では無いと思う 今ユーロもやたら高いんだよな… VPCのマウントとかエクステンション買おうかと思ってカート確認、送料込み374.55ユーロになったけど 円にするとほぼ6万できっつーーー 円安きついわ MonsterTechのマウント全部揃えたら100k超え当たり前 アルミフレームだけ国産にしてベースプレートだけ作るか買うか 大丈夫だ、360円だろうと240円だろうとみんな生活してたから楽しめるさ。 ううーー老後のフラシム生活が貧しくなる悪寒… 今のうちにできるだけ良いデバイス買い揃えておいて、ずっと後生大事に使い続けるしかないんか >>103 しかしほんとAH-64コレクティブは異形だよ、これ設計したやつは人間の左腕が2本あるとでも思ってたんかとw シンプルに主に通常飛行用と戦闘用のグリップ分けてるだけちゃうの? (腕が1本しか無いから、分けたとも) 頻繁に持ち替えること無いんでしょ 実機がこんなことになっていると思うと俺のシンプルな安いスティックで自由自在に操るのは難しそうだ >俺のシンプルな安いスティック って書かれると別なモノを想像してしまう 何勉強して開発してるんだかと思ったよ。結局シューティングゲームの域から脱して無いからそうなる。 俺のシンプルなスティックに反応しようとしたらすぐ次にもう書いてあって絶望した >>96 遅レスだが、使ってるよ 小型機はやっぱFFBスティックがいい >>111-112 いやそりゃ分かっててもさ、ちょっと小一時間問い詰めたくなるわw あと実際、グリップ位置がこんなにズレると割と操作しづらいと思うんだよな Ka-50コレクティブ使ってて、左肩の真下あたりにグリップが来るようにとか配置の前後位置調整は結構気を使う >>118 位置的なものはそのためにVIRPILがわざわざエクステンションプレートも用意してくれてる あの狭いコックピットの中で如何に効率よく人間工学に適したデザインで生まれた形で、20年以上使われてるんだからそれ以上のものはないということ 今回のVirpilのトーナメントは賞品しょぼくね? アパッチのコレクティブくれるなら、やる気も起きるんだが VIRPILからVPC Apache-64 Collective Gripが出ることでSu-57も落とせるぜ https://www.youtube.com/watch?v=oXT6zEKG2OU virpilのグリップでF/A-18やF-15等を汎用的に使うにはどれがいいでしょうか? 一番高いやつ買っとけばおk 俺はVPC Constellation ALPHA Prime使ってる。 >>124 その2機種だったらスティック共通なんだから普通にレプリカ製品使えばいいのでは? TMグリップ+VPCベースでもおkじゃん >>126 そうか、その組み合わせがありました。ありがとうございます。 何度もすみませんが、TMのグリップは何処で買うのが安く買えますか?Yahooショッピングはボッタクリ価格ですし尼は32,500円でした。 >>128 まあTMグリップだけでも高いよな、今はパソコンショップARKとかヨドバシとかが取り扱い終了しちゃってるのもちと痛いところ もっと安く買いたければヤフオクメルカリあたりの中古や新古品狙うか、 尼の価格履歴みると時々安売り(直近では今年の夏に27,081円)やってるからそれを待つしか…? https://i.imgur.com/4N4HWgN.jpg 今ほど円安じゃなかった2020年に俺が並行輸入品買った値段↓でも安くはなかったんで、尼の正規品の安値の時なら普通に妥当価格ではあるんだろう Thrustmaster F/A-18C Hornet HOTAS Add-On Grip 拡張グリップ 保証1年 並行輸入品 26,980円 送料 670円 合計金額 27,650円 ちなVPCの汎用グリップも Constellation ALPHA-R が179.95ユーロ(3万円弱)、Constellation ALPHA Prime [R] なら249.95ユーロ(4万円オーバー) VPCベースも3万5千円あるいは5万円強、さらに+送料+関税ってなる訳だから、いやスティック一本のためにもうどんだけ金かかるんだと…… >>129 TMとWW両方のホーネットグリップ持ってるが、俺はもっぱらTMスティックしか使ってない 個人的にはあんま勧めたくないが、WWホーネットスティックのグリップ+ベースのセットは日本への送料込み$351.90(5万円強)なので、 関税足しても一番安上がりにはなるのか? >>131 本来なら安く手に入る機会なんだが 円安進んじゃったから安くないな… >>131 あー最低が-5%から、同時購入ひとつ増えるごとに-5%がついて最大-25%、か 1個や2個じゃ焼け石に水だが、スロットルとかペダルとかデバイス5個まとめて揃えるならまあ… アクセサリ系は単純に-10%なのでデスクマウントとかエクステンション買っときたい気もするがにしても円安ひどすぎ 新しく出たアパッチのグリップと一緒にVPC Rotor TCS Plus Baseと VPC Rotor Counter-Balance Kitが欲しいかな? とは思うが 固定をどうするかが問題だ 固定はMTのコレクティブマウントか拡張マウントで MTに拘らなくてもベースプレート自作 フレームの長さ足りない場合はNICのオンラインショップで8mmビスの4040アルミフレームがミリ単位で買えるからそれで延長した方がスマートに仕上がる >>136 プレイシートチャレンジだから固定方法を自分で考えないといけないんだよね プレイシートチャレンジで折りたたむなら難しいけど、 常設なら周りアルミフレームで囲ってそれをベースに拡張てのもあり? そりゃ来るだろ 尼のbf時はTMストアも一部商品ガッツリ引きそうだし >>136 スレチな上、すごくどうでも良い私事で申し訳ないのだが。 前々から、金属棒とか車輪とかでフレームやらなんやらで作る物の事考えていて、こう言う情報に非常に飢えていた。 さすがに自前で溶接は出来ないし、イレクターはちょっとね... >>141 プラパイプを座席周りに使うのは、剛性低くくてきついだろうな しかし車輪は何に使うん? ホムセンとかで売ってるカラーアングルも入手性が高く強度出しやすい、組み立ても普通のボルト・ナットなのでいいかもよ https://www.kitajimasteel.com/shopbrand/C_karaanguru/ ちっこいパソコンとモニターと電源とかを一式持ち運べてくっついてるカートを作りたくて、136のアルミフレームとかが参考になった。 >>142 アングルって昔使ってみたことあるけど等間隔で溝が無い部分があるので微調整しづらいよ 直管パイプ使ってコクピ作ってるのを見たことあるけど微調整しやすくて強度も出せるので アルミフレーム以外ならこれがいい気がしてた 少し工事現場っぽくなっちゃうけどw >>143 なるほど、こういう感じの↓を自作したいのかな https://pbs.twimg.com/media/F6YV2knbUAAHZWw.jpg https://pbs.twimg.com/media/FyrlZT5WwAo3JEi.jpg 可搬式はなかなかハードル高そうだが、とりあえずモニタ無しでHMDのみに出来たら多少はコンパクトになりそう >>144 > 溝が無い部分があるので微調整しづらい あー実際使ってるからそれはわかるけど、まあ大体なんとかなるし 電動ドライバひとつあれば穴開けたりネジ切ったりも自分で出来るは出来る 長さに関してはホムセンで切ってもらうか、自分でアングル材カッター(数万円)を買うか しかし独身だけど直管パイプはなかなか…ちと部屋に入れづらいなあw ネットで見たけど、低めのキャビネット見たいな木製家具みたいなのに、開けたら自作コックピットっていうのがあった。 直管って480mmのやつ? イレクターも中に鉄パイプは入ってるんだけどねぇ... こんな感じで自在に組めるみたい https://x.com/mikan_9br/status/1700738917149143096?s=20 今はアルミフレームなので無いけど以前試行錯誤してたときはイレクターも使ってたけど 微調整だとか斜めだしとかしにくいのと組み方によっては剛性が出せなくて止めちまった まぁ見た目も剛性もアルミフレームが一番いいとは思うけどね >>148 > イレクターも中に鉄パイプは入ってる あーそうか、すまん そういや俺がHMDのケーブル吊るのにホムセンで買ったパイプ、あらためて確認したらそのイレクターだったわ 丸パイプ系だと、ノコギリ使わないでもパイプカッターで簡単かつ正確に切断して長さ調節できるのが良さげ アマ見てたら、logcool(旧saitke?)ラダーペダルが4万〜5万前後になってるんだがw 国内正規流通が終了したくさい?(前扱ってたはずのヨドバシやビッカメで終了扱い)ので 尼も怪しい転売業者しか残ってないんじゃないの ネットショップだとツクモとエディオンが3万250円で在庫僅少だそうだよ 良く探したら、まだ3万円台があって、ちょっとほっとした。 出荷アマ、販売元がe-zoaで3万円250円で在庫数台みたい。 新型出るなら分かるけど、国内流通が滞るのは、心配だなぁ。 うーむ、tfrp flight rudder pedalsでも普通に3万円台とか入門者に優しく無い価格でどうなってんのw って感じ。 Logicoolペダルは何年か前に自分が買った時も国内どこ探しても軒並み品切れで結局Aliで探して買った覚えがある 半年くらい経ってから見たら在庫復活してた 今回も同じケースか分からないけど一応書いとく ロジクール公式サイトのストアにもまだ在庫あるみたいに書いてるなあ 価格は同じ3万250円 >>156 それはあるかもしれないけど 今回は急激な円安を反映した卸値改定準備のためかもしれない 流通在庫があるのに卸値大きく変えたら販売店に迷惑かかるから、一度出荷ストップして 流通在庫なくなるの待ってるって可能性もー…… 次に出てきたときは正規流通品&直販ストアが4万円つけてるかもよ 昔から観察しているとこの手の商品は年中生産ライン回してるわけじゃなくて、年の特定の時期にだけつくるってやり方ぽくて、ディスコンじゃなくても品物が出回らない時期がある 今回のもそれにあたるのかはちょっとわからない HORI HOTASのレビュー動画が出てるな。クランプ付きというのがなかなかよさそう。これスロットル単体でUSB認識するのかな? タートルビーチが単体スロットル出さないならこれに乗り換えるのもありか? > https://www.youtube.com/watch?v=-s6WWs-EFHM > 【本気レビュー】日本のHORIから 本格フライトスティック 登場!新たなスタンダードになるのか?【HORI HOTAS Flight Control System & Mount for PC】 これ、とりあえず手を映すなら爪は切っとけ不潔だから…ってのはおいとくにしても(あとケーブルとか机周りももうちょっと整理しとけば…?) 「HORIスティックは実機っぽいデザイン」ていう感覚ちょっとわからん、「デザインがダサい=リアル」みたいに思ってる人なのかね スロットル裏にあるパドルがABとかのデテントではなくシーソーラダーみたいに使うアナログ軸なのが意外、まあまずペダル持ってないプレイヤー向けだもんな HATが全部単なる4方向でプッシュ無しとか、経年劣化必至のラバーコート付きとか、スティック上になぜ赤ボタン2つ?とかやっぱ色々微妙… 専用マウント付きってとこだけは頑張ったかなって思った そもそもプレステやXBOXでは使えなくてPCのみ、3万くらいならまだしもこの程度の仕様で5万オーバーってのはWTプレイヤー的にもどうなのよ >>159 > https://twitter.com/GALLERIA_GM/status/1722139444877349084 > ファミ通.com@famitsu > 【ホリ】操縦桿型コントローラーがひたすらかっこいい > 新型フライトスティック『HORI HOTAS Flight Control System』が12月に発売。バチンと入れるトグルスイッチや60個以上のボタンに少年の心がざわつく。 > これが『War Thunder』と周辺機器メーカーの本気だ。 こっちの提灯記事によればスティックとスロットルはUSB接続が別々、単体での使用も可能らしい https://twitter.com/thejimwatkins HORIのスティックってインフルエンサーに金ばらまいて提灯記事書かせてるんだろって話題のやつ? 誰がインフルエンサーか知らんけど、プロモーションは当然やるだろ そうやって皆、初心者を卒業していくのさ (フライト系からの卒業もあるかもしれない) こういうの見ちゃうと最初から最上級のもの買っとくのが一番コストかからないんじゃないのかと思ってしまう >>165 X56を5年間使ってたけど、本当にそう思う X56入門用としては悪くなかったけど、 Virpilに変えたら空中給油が鼻糞ほじくりながらでも出来るとか思いもよらなかったです x56はロジだから良いけど、WTとか、シューティングゲームやってる、スティック初心者にサポート含めてって考えると、レプリカ関係を進める気にはならないんだよね。 TMのHOTASを1年前に買ったけど、9月にVIRPILのベースに替えたら>>166 と一緒だわ TMのベースはクローゼットの肥になってる そのうちオクに流そう 数百時間プレイして「『シム』っつってもこんなもんか」って離れる可能性もあるから 最初はせいぜいミドルレンジでいいんじゃないの まあ俺もX56、Warthogどまりで、WinWingやVIRPILみたいな新世代を買ってないから言えたクチじゃないんだけど レプリカ系は使ってると良いのが分かるんだけどね。 まぁ、日本語サポート抜きで良いけど自己責任でってなるからなぁ。 Virpilのサポートは手厚いらしい Winwingはダメだと聞く https://www.reddit.com/r/hotas/s/oGeWbrdwx0 いずれにせよ元の商品の完成度や機能性を考えたらこの2社の2択だろう。 日本語サポートなんかまず使わん >>171 でもそれがVirpilは日本HP作るとかで、なんかRAZBAMが絡んでるとか噂聞いたのでユーザーとしてはヤバい予感しかしてない。 アスク税みたいに、おま国ぼったくり価格で糞サポート始めそうな予感しかない。 Virpil狙ってる人は買うなら今のうちだと思う。 >> 今、レプリカ使ってる人は、自力で何とか出来るから、使ってるんだろうけど、 話が元々WTとかやってるスティック初心者にいきなりレプリカ勧められないだった認識。 ある程度、知識があればやり取りは出来るけどね。 高級機勢からしたらWTなんか箱コンでじゅうぶんだろ HORIのあんなのすすめる方がどうかしてるって知り合いのガチ勢が怒ってたわw ちなみに俺はHORIのスティックに全く興味無いから、レビュー見る以前に製品HPさえ見てないので、どのレベルか知らん サイバースティックよりいい感じってのは聞いた スティック初心者は3000円で中古のSidewinder FB2でも使えばよろしい Hotasやるのに6万弱のX56やHori買うのは金の無駄。すぐに不満点が見つかって買い替えから。 8万でWinwingのHotasが揃う。WWが気に入らなければVirpilでも可。 VKBはよくわからん。 あー日本法人で割高になる可能性もあるのか シンプルすぎて、いやこれどう使うの???てなる機器のセットアップ例を日本語HPで広報してくれるなら検討しやすくなって嬉しいかもなーくらいに思ってた >>180 何で何飛ばしてるかによる VIRPILJAPANできたとしてもそれほど価格は変わらんのでは? アフター含めて割高なら本国から購入でいいや 現地法人ある国は本国から買えませんとかなら別だが 大戦機やりたかったから、VKB持ってるけど思ったより全然良かった。 現代機は、わからん。 あとは好みかな。 日本代理店できたら海外直輸入やサポート受け付けないのはよくあること しかも日本代理店で個人輸入品の保守しないってのは、つかえねーRAZBAMならあり得そうだし 俺は捻りラダー必須だから、WinWingがひねりラダー採用してくれない限り移行できないわ Z-AxisがOrion2でも使えるようにしてくれればいいのになぁ >>178 流石にサイドワインダーでは、…だろうから それだったら、TM16000のペダルセット勧めるかな〜。 スロットル2軸だったら、入門用に最適なんだけどなぁ。 UFC等は ttp://pw-developer.com/ これ一つで、いろんな機種に使えるからなー。 セールで買ったFireTab数台に入れて必要に画面を表示できているし。 ボタンとして物理的な出っ張りあるかどうか、押し込みがあるかどうかって大事じゃない? RealsimgearのNS430をDCSで動かすようにした時は達成感あった >>187 そうそれがでかいよ AndroidタブでホーネットUFC操作してたこともあるけど、WWのUFCの方が格段に捗る あともちろん物理的なコクピットデバイスでシム遊ぶっていう満足感もね MobiFlight公式がver10.0でMidi Boardサポートって動画だしてるの凄くない?デバイス自作する技術無しでもアナログつまみ増やし放題ってことだよね? 円高にちょい振れたから 海外のジョイスティック買ってもええ? >>192 止めはしないが。 来年利下げすりゃもっと円高振れるとおもうけど。 多少の上下に振れる時があって恐らく130円台をタッチしたらもう下がらないと思った方がいい 日本の未来はとても暗い いや 130円台で安定するんじゃないく 少しずつ360円に向かって上がってくってこと VELOCITYONE FLIGHTDECK がプレオーダー開始したわけだが、そんなのいいから既存スティック用にスロットル出せよぅぉぅ スロットルのタッチパネルディスプレイにもキーアサインできるらしいが、どの程度の自由度があるのか知りたいところ。 >>198 フラシムデバイスをゲーミングデバイスだ、と把える勘違いの結果だろうな ゲーミングデバイスといってもフラシム以外のゲームにはほぼ使えないデバイスだから 一般のゲーミングとはまるで用途がちがうのにな スペコンシムでも需要があるしそっちの方が遥かに人口多いよ。 VirpilのハイエンドにLED内蔵でそこもプログラム可能な製品あるのは そっちの市場がでかいからよ。 >>198 全般的にコスパはいいかな。機能的にも案外リッチだし、意欲的に様々なアイデアを盛り込んでくれるところも好印象。 古参メーカーの信頼度も捨てがたいけど、こういう後発メーカーががんばってくれると市場も賑わうので応援したい気持ちにはなる。我が国のホリもX56のパクリを経て、さらに成長してほしい。 中途半端なの飛びついちゃうより最初からVirpilを買ってしまった方が最終的にコストがかからないんだけどな Virpilは実物が意外とおもちゃっぽくてがっかりした >>203 まあ、それはそうなんだけど、日本語で買い物できる範疇にないのはハードルだよね。Virpilの日本語サイト、いつオープンするんだろ? カスタマイズ機能はファームウェア更新に熱心なメーカ製でないと釣った魚に餌をあげないプレイを堪能する羽目になるんや nanoKONTROL2をMobiFlight 10.0に接続。knob8個にslider8個、光るボタンを手に入れたがすべてポテンショメータだからプロペラピッチやミクスチャくらいしか使い所が無いかも WinwingとVirpil両方のKa-50コレクティブ持ってるけど、外観や質感は圧倒的にWWが良い WWは金属多用でかなりリアルな感じなのに対し、Virpilはプラスチッキーだったり全体の造形もちょっともっさり大味で本物っぽさが薄い 機能的にはVirpilで十分だし一部上回ってる部分もあると思うが、俺が気に入って使ってんのはWinwingの方だな ま、その後出してる他デバイスでは、WWもだんだんプラスチッキーになって来てるんで最近はどっちもあんま変わらん気もするけど あとVirpilのスティックベースはアダプタ不要でそのまんまTM互換っていうのがしごく便利、同じくデスクマウント類もTMその他に便利に使えるのは有り難い >>202 まあ確かに 色んなメーカーが参入してくれた方が俺等にとっても良いね >>212 > PTO2が酷かった んー今それがっつり使ってて別に酷いとは思わんけど、色々と不満もあるな PTO・PCRは金属筐体だったのがPTO2はプラッチック…この3つ揃えてもスイッチがダブりまくる… まー今はもうPTO2だけしか売ってないので旧パネル2つのことは忘れろってことだろうけども それにしてもスロットルに付いてるスイッチと被る部分もあったり、 WW製品はぜんぜん計画性無くどうも行き当たりばったりに作ってる印象は拭えない 全部そろえたらホーネットのコクピットがきっちり実機通りに再現出来ます、みたいな製品群ではまったくないのよね ちなPTO2の特徴でアンチスキッド・ギア・フックがレバーロック式(いったん手前に引っぱってから操作する)になってるのはとても良い パーキングブレーキのレバーは動かし方が本物と結構違うんだけどまあ実用性としては十分便利 一番の欠点はMasterCautionスイッチの位置がめちゃくちゃで何故かギアレバーの陰、えらく見づらい操作しづらい場所にあることか とはいえJET STATION SELECTだとか含めてPTO2の実用性はかなり高いよ さらにTOP GUN MIPなんかとあわせてホーネット関係の一応レプリカ系デバイスとしては間違いなくWWが抜群 F16ICPは…DEDがICPの上に乗っかってるというあの設計を受け入れられるかどうかだろうな、 これもおそらく実用性としては十分良いものだろうが、なんかしら余計なWW独自アレンジが入ってしまうといういつもの感じはある 香港Ali に注文した Gameport → USB Adaptor、 クリスマス着の予定がさっき届いた 早速取り付けるぜ 足痛めてラダー踏むのしんどいから適当に捻りあるの買おうかなーと思って久々にデバイス色々みてたら値上がりエグすぎて笑える トラッカーデバイスも軒並みエグいし新規で十数万以上掛ける勇気ある人なかなかいなそう 来年円高に振れたらwinwinのお捻りと一緒に新しいの買いたいなぁ >>215 WinWingのZ-AxisってOrion2対応してなくてLibreだけだろ? しかもZ-AxisはずっとOut of Stockで買えないし、WinWingは事実上捻り非対応だよね? 俺は捻り必須だったから、Virpilしか選択肢無かったわ。 Hotasのベンダーなんて半分受注生産みたいなもんだから生産予定ないの?あったらセットで買うんだが?と要望出せば何日かで在庫ありになったよ すぐOutOfStockに戻ったけど >>217 でもLibreだけしか対応してないだろ? 捻りラダーで、レシプロ機の左右ブレーキや離陸の際ってどうやってるのかペダル使ってると想像がつかないんだが。 器用すぎると思う。 捻りラダーで、レシプロ機の左右ブレーキや離陸の際ってどうやってるのかペダル使ってると想像がつかないんだが。 器用すぎると思う。 古いTIR(本家)が安くなるどころか高くなっていくのが怖い >>220 左右ブレーキなんて使わないよ。レシプロモジュールはスロットル吹かしてラダー入れてブレーキちょん入れとかすれば思う方向に曲がってくれる。 車の加重移動みたいなイメージで。 ジェットでもペダル無いと不便過ぎるが、レシプロをペダル無しで飛ばすのは正直罰ゲームとしか思えんw UPLIFT プレミアム・サービスのお知らせ https://uplift.5ch.net/ UPLIFT 主な特典 ・連続投稿の規制を緩和します。 ・スレッド作成時の規制を緩和します。 ・5ch.netのスレッド表示画面に表示される広告を除去します。 ・5ch.net専用ブラウザで5ch.netの過去ログを閲覧できるようになります。 ・海外からのアクセス・ホスト経由からでも書き込みができるようになります。 ・書き込みが規制されているプロバイダーからでも書き込みができるようになります。 ・5ch.netを安定して利用できるように運営を支援できます。 5ちゃんねるを存続させるためには、皆様のご協力が必要です。 最後まで御精読いただきありがとうございました。 結局ヘリもジェットもレシプロもラダーペダル必須だわな なのでSlaw device一択 まあ結局は慣れなんですね ただリアルを求めるなら可能な限り実機と同じ操作系にこだわりたい 金属ペダルなら両面テープでシリコンでも貼れば、良いんじゃ無いかな? ミリタリーブーツ持ってるけどそこまで準備しきれんからクロックスのモコモコ履いてる >>222 Left Turn Tendencyで左は分かるけど、右どうするのか想像付かない。 左右ブレーキ使わないなら、フルブレーキでどうするのか? 左は反トルクで、右は、右ブレーキなら想像は付くんだけどね。 VR導入してフライトシム楽しすぎるから 専用コントローラー買おうと思うんだが スレ見た感じ Orion2 HOTAS MAX 買っておけば問題無い?PCゲーを広くやりたいと思ってる、予算は10万位 ハンコンやアルミフレームでコックピット作ってるから、設置は問題無いと思うんですが… アドバイスあれば頂けると助かります >>234 ラダーペダルなしでいいの? win-wing製品は公式サイト見ると今、スティックベースが以前のを廃盤にして新製品の プレオーダー中らしく、スティックのほうをしばらく買えないぽいのだが… スティックハンドル部やスロットル上下は在庫あるけどスティックベースだけなくて HOTAS MAXのような組み合わせセットもプレオーダーのみ 待てるならプレオーダーかけて待ってもいいけど、すぐ買いたいだとスティックはどうしようもない どっか別の販売店が旧製品の在庫持ってりゃいいけど >>235 ラダーペダルはやはりハンコンのアクセルやブレーキでは 代わりにならない感じですかね… あと教えて頂いた感じだと、今は買い時ではない感じですか? ハンコンをフレームで設置済み見たいだから、ラダーペダルは置けないんじゃない?切り替え時に手動で入れ替えするのかな。 自分は、フラシムメインだから、ハンコンは10N以上のDD使わなければいいかなぁっと逆に簡単な折りたたみフレームで必要な時に設置してる。 本当なら、ラダーペダルとハンコン用の3ペダルをガイドレールに乗せて横にずらせるようにすれば、必要な時に必要なペダルをすぐに設置できて使い勝手が良いんだけど場所取るのと固定方法に悩んでやってない。 どうしてもWWに拘るならいいがスロットルをWW、スティックをVIRPILてのもありかと VIRPILのベースならTMのグリップも変換無しで使えるし アルミフレーム組んでるならベースレール横に2本這わせてその上にペダル置いてクイックレバー等で固定すれば工具無しで取替可能になる 3ペダル使ってたけどジェット機ならいいがレシプロ機で片ブレーキ必要になって専用ペダルに取替えた VRだと届く範囲にキーボード置いてる環境ならいいが左手キーボードを太腿に固定してる外人さんいたな 5chで写真上げるのが嫌なのでCADイメージになるけどカーシム の場合は足を前に投げ出す形で行い、フラシムやる場合は足元の フロアを外せばラダーがある構造にしている でフラシム機器とシフターはQR4Rigsでワンタッチで替えれるように して、シートを少し後ろにスライドさせてフラシムをやる感じ https://imgur.com/a/kQ4e6sW https://youtu.be/_MsyM1WL_vw?si=6GyBPhYru-pzoWz2 https://qr4rigs.com/ WinWingのStickのExtension使えばシート前のセンターからスティック 伸ばすことも設計上では出来そうだとは思ってるけどそこまではやってないかな >>237 私の家はあまりスペース無いので ラダーペダルは買うなら床に置こうと思ってました。 アクセルペダルとシートの間といった感じです。 固定しなければ難しいですかね? >>238 どうせなら比較的ハイエンドで所有欲満たされそうな金属製のwwを考えていました。急ぎではないので、新作出るの待っても良いかなと思っています。 >>239 操縦桿は足の間のイメージでしたが、シフター位置でも良いのですね…。 パドルシフトしか使わないので、シフター位置にスティックとスロットルをセットしようと思います ちなみにラダーペダルについても調べても あまりメーカーヒットしなかったのですが Turtle Beach というメーカーの物選んでおけば大丈夫でしょうか? 273だけど、ラダーペダルは固定しておかないと滑りますよ。 裏に滑り止めシートつけて強引に止めとくのもありですが、ゆっくりしか踏まない民間機ならなんとかなる程度かな。 >>240 足元に置こうとすると高さが高いと両立できないので私は高さのない Thrustmaster THE TFRP RUDDER 使ってます まず設置場所ありきで許容できる高さとか足の置き具合とかも考えて選んだほうがいいと思います 大抵の本格的なラダーは高さがあるので私の環境ではペダルとの両立は無理でした あと、ラダーは固定したほうがいいです。床次第ですが滑り止めシートだとずれるかと >>240 海外通販でよければ他のラダーペダルもあるよ VPC(全金属) https://virpil-controls.eu/shop/rudder-pedals.html MFG(コンポジット樹脂) https://mfg-sim.com/rudders/ Slaw(全金属 精度めちゃ高い) https://slawdevice.com/en/ さらにThrustmaster Pendular Rudderってのもあるけどバカでかく値段もバカ高くその割に軸受がプラだとかいうんであんまお勧めできない てか久々にSlawのHP覗いたら、RX Viper V3 Rudder Pedalsの再生産でプレオーダーやってた?(Currently not availableだが…) カムの形とかちょいちょい変更点あるっぽい しかしどうせ色をシルバーにするならF-16タイプのペダル形状に戻したらいいのにとも思うけどw VIRPIL信者じゃ無いがVIRPILも充分ハイエンドかと F-16仕様ならOrion Hotas16一択だけどスティックベースはWWよりVIRPILの方が調整箇所多いしカムプレート、スプリングはデフォで同梱してる てか固定翼機、回転翼機、ジェット、レシプロどれをメインでやるかで揃える物も変わってくるとおもうが 自分の場合もレースシムとは別に余ってたプレイシートチャレンジ使ってフライトシムやってる VIRPILから机用固定マウントも発売されていて簡単に設置できて快適 Slaw Deviceのラダーは重量あるから床置きで問題ないし 皆様教えて頂きありがとうございました。 まだwinwingが新機種発売前で供給不安定なこと ラダーペダルは必要で、更にコックピット固定が必要なこと からもう暫く様子を見ようと思います。 ゲームはMSFSやWINGMANを予定していますが コントローラーでも対応可能なゲームがあればそれもプレイしてみます。 ラダーペダルはいらねーよ、ひねりでじゅうぶん レシプロもヘリも余裕 捻り無理とか言ってるのは下手くそだけw ジョイスティックを前後左右に動かしながらひねりまでできる能力羨ましいわw 自分は実機と違う動作を上手くなるまで練習するくらいならと思って、大人しくラダーペダル買ったから尊敬する 次にお前は スティックはいらねーよ、パッドでじゅうぶん と言う まぁ、ハイエンドのスティックは、捻りがないものが殆どですが、MSFSやWINGMANなら、ラダーペダルほとんど要らないですよ。 他の戦闘系simなら高機動が必要なので必須ですが。 ロジの安いラダーが中央戻る度カチッって鳴るようになっちゃったんだが 分解して掃除したら直るかなこれ >>253 ロジは基本プラ製なので、何か割れたり折れたりしたかもね てかこのペダルもう生産終了だと思うがモノタロウだとまだ普通に買える? https://www.monotaro.com/g/06080261/ G-PF-RP ¥30,690 (税込) 他のロジ系シムデバイスも結構置いてるけどほんとに在庫あるんかね >>254 モノタロウにペダル売ってるの草 工具とかネジとかみたいなのしか売ってないと思ってたわ >>255 俺もちょいちょい工具ネジ電子部品類は買ってたんだが、シムデバイスそのものも売ってるのは今日はじめて気付いたわw 扱うモノの系統的によほどでかい倉庫持ってて、ロジ製品の在庫もしっかり確保してんのかねえ これ、旧saitecのproラダーだよね。同じの使ってるけど、トルク調整がすぐに出来て使いやすい。在庫あるところには、有るみたい。たまに復活するので。店によるんじゃない? こまかい調整はなんも無いけど、とりあえず工具不要のでっけーダイヤルでラダー軸のテンション調整出来るのはまあ便利か >>257 あーーでも確かに、モノタロウで部品買ってなんかのロボとかマシンとか作ってる人にコントロールデバイスの需要もあるのかもわからん あるいはドローンの操縦とか ノブ状のダイアルで、少し回すとあるキー入力が、反対に回すと別のキー入力が、連続的に回すとキー入力を間欠入力可能な入力装置のことをなんと検索したらよいですか? 2個程度そうした機能のスイッチを有するジョイスティックとして割り当て可能な装置が必要になりました >>260 説明よくわからんがロータリーエンコーダ? ヒコーキのコクピットではよく使われてる、左右回転+プッシュボタン付きのやつもある お二方ご回答ありがとうございます >>261 ボリュームのような連続入力で上限下限があるものではなく、2行目の左右回転で入力するようなものです マウスのホイールを直立させたようなものです >>261 そのような名前だったのですね ありがとうございます ジョイスティックのように割り当てられるか、割り当て先のキーを製品に登録するスタイルかで使い勝手が変わりそうです 出来ればソフトで直接ボタン割り当て出来る製品が良いのですが Loupedeck Liveが気になったのですが、ネイティブ対応のソフト以外で利用するにはソフトにキー入力が設定されている項目でないと難しそうです >>262 その手のダイヤルで使われてる部品がロータリーエンコーダだよ そーゆー左手デバイス系をシムで利用するなら、左右回転それぞれで何かのキーを出力するようにデバイス側アプリで設定 シム側で必要な機能にそのキーを割り当て、でおそらく利用は可能か…? WinwingのOrion2スロットルベースにはエンコーダ4つ(すべてプッシュ付き)載ってて Garminとかのナビゲーションシステムだと二重リングのエンコーダが付いてたり 元からシム用のゲームデバイスでも当然あちこちに使われてる >>263 > ボリュームのような連続入力で上限下限があるものではなく、2行目の左右回転で入力するようなものです > マウスのホイールを直立させたようなものです うん、だからそういう動作をさせるための部品がロータリーエンコーダだよ どこまでも無限に回る 部品単体で買ってBU0836とかArduinoとかのボードに繋いでコクピットデバイス自作することも出来る > Easy way to add Dual Rotary Encoders with push button to Flight Simulator 2020, Prepar3d and X-Plane > https://youtu.be/cCl7dwXBSBI?t=145 BU0836でロータリーエンコーダを使う例だけど、ようするにこういうことでしょ↑ BU0836はUSB接続するだけで即ゲームデバイスとして認識されるので、あとは必要なスイッチやエンコーダやポテンショメータを繋いでやれば 市販のデバイスと同様にシムで直接割り当てて利用可能だ(ロータリーエンコーダの場合は動画にあるように設定ユーティリティでちょい設定変更アリ) てか実際どのシムのどの機体のどのダイヤルにしたいのか、具体的に書いたらいいんじゃない >>264 ロータリーエンコーダについて勘違いしていました シムデバイスとして認識される製品で小型のボックスにまとまったものも見つけることが出来ました https://www.vkbcontrollers.com/products/gnx-fsm-ga-front-switchboard-module-general-aviation 両手スティックの環境で設置することが容易そうなのでこちらを最有力で検討します ありがとうございました >>266 あーVKBか そのままゲームデバイスになってるかユーティリティ経由で利用するタイプなのか知らないけど 上下ダイヤルのエンコーダ1つ、プッシュ付きのエンコーダ2つ搭載、その他色々ついてて汎用性は高そうだな >>263 BRAIN MAGIC Orbital2 かな? 場所はあんまり取らないし使い勝手はめちゃいいよ 割当自由で何にでも使えるし一回持つと必需品 既設HOSASに加えるセットアップを探していて、2つのダイアル軸がアクセラレーションリミットとスピードリミット操作のためにあると良いのですが 3DマウススティックのBRAIN MAGIC Orbital2はクリエイターで3D軸向けの製品と思われるので少し違うかもしれません 既設HOSASに加えるセットアップを探していて、2つのダイアル軸がアクセラレーションリミットとスピードリミット操作のためにあると良いのですが 3DマウススティックのBRAIN MAGIC Orbital2はクリエイターで3D軸向けの製品と思われるので少し違うかもしれません realsimgearのGNS430をArdunio、DCS-biosで使えるようにした時に頑張った思い出 X56を使っていて誤入力が起きているので別スレで相談したところ USBハブを通してPCをつないでいるせいだと分かり セルフパワーのUSBハブにするようにと助言をもらったのですが この場合セルフ/バス両対応でもよいのでしょうか それともセルフパワー専用のハブにすべきなのでしょうか ちゃんとポート個別に必要電流が確保できる電源供給されれば良い ←ここ重要 セルフ/バス両対応だと中華メーカーは怪しいがロジなんかの国産はいける セルフ専用でもやっぱ中華メーカーは怪しいかもしれんってなる >>272 昔X55とX56を使ってたことがあるけどX55やX56は 同じUSB制御チップの下にスティックとスロットルがあると 誤入力が発生する。 スティック側をUSB3.0のポートに繋がってるハブに スロットル側をUSB2.0のポートにつながってるハブに 分けて繋げば別々のチップの制御下に入るので 大丈夫だった。 ただ最近PCの更新をしたんだけど今のチップセットと マザーボードだと一つのチップでUSB2.0と3.0を 制御してるっぽいから新し目のPCだとこの対処方法では ひょっとしたら効果がないかも。 >>273 ,274 難しいことはわかんないので とりあえずエレコムのセルフパワーで探してみます^q^ セルフ/バス両対応とセルフ専用って違うん? 電源コンセント付きのUSBハブはみんな同じかと思ってた TMのMFD COUGARとかWinwingデバイスとか、同じハブに繋ぐとブチブチ認識切れまくるんで ハブを分けたり、PC本体ポートに繋いだりしないとダメってのはちょいちょいあるけど… セルフ専用ハブならPC本体直結じゃなくてもいけるようになったりするんかな 私は、セルフ/バス両用タイプでセルフ使用で使っている。 スティック、スロットル、TrackIR、StreamDeckの四本差し。 マザボ(分岐されていないポート)からHUBまでは、カスケードはしていないけど。今は何も問題ない。 はじめの頃、Amazonでパッっと買った安いメーカーのものは、ノイズなのか、良く分からない症状が多発したので、USB1.0から3.0まで、何個か買い替えて落ち着きました。 >>277 PCI-Eスロット空いてたら、そこにUSB増設ボード挿して使うといいかも ハブ経由だとほんと不安定になるデバイスあるんだよな、デバイスマネージャでHUBの電源スリープしないように設定変えてみたりなんかしても駄目だし 釈然としないけどとりあえず安定求めるなら本体直結がいいらしい >>279 マザー変えた時にバス数減って電源供給型ハブに換えたのが悔やまれる。 やっぱりPCI-E経由なのか。ありがとう。 なるほどねー そういやUSBポート多めのゲーミングマザーとかもあったな。 WinwingでMIP含めて一通り揃えたけど、安定するまで試行錯誤したな。 結局でかいACアダプタのついた16ポートのハブで安定するようになった。 >>280 > 電源供給型ハブ それで全く問題無いデバイスもあるんだけどね… OKなのとダメなのの違いは未だにわからん >>282 > でかいACアダプタのついた16ポートのハブ 参考までに商品名知りたい 俺のWWデバイスは試行錯誤の結果、UFCとPTO2は必ずPC本体に直結しないと駄目という現状だわ あとMIPのUSBケーブル3本だけは別のハブで繋ぐようにしてる 特にプレイ途中でUFCの接続が切れると文字表示されなくなって非常につらいからな… ハブのチップを載せてポート数を増やしてるマザーボードも多いけどそれもやっぱり駄目? >>284 M/Bの電源仕様しだいかねー 「特定USBポートは大電力を供給できます」をうたってるM/Bとか M/B上の電源部が奢られてる製品なら、大丈夫かも そうじゃない奴だと、PCI-exに拡張ボード刺し足したらPCI-ex系の電力供給が不足するかも なM/BでそこにUSB増やしてもしゃーないしね >>283 俺が買ったのはiDsonixって中華メーカーの16ポートハブ。12V/6.5A ACアダプタ付き。 海外のレビュー動画で似たようなのが使われてたのを参考にしたんだけど、 確か動画内で使われたのと同じ奴が品切れだったのか値段が高かったかのかで止めて、 ACアダプタの電源容量と値段を見て良さそうなのを選んだ記憶がある。 こいつでも全ポート使うとたまに調子悪いときもあるから、3ポートくらいは空けてる。 MIPのモニタのUSBは、自分もそれまで使ってた別のハブに分けて使ってるわ。 >>286 トンクス! 16ポートはもう売ってなくて現行は13ポートになるかもだけど、個別スイッチ付きでいいね これからは電源容量も調べて買う方がいいか… MIPだけでもUSBケーブル沢山あるし全部同じハブに繋ぐとアカンかったりするしやりくり苦労するよな こうなると個々のデバイス側に予備で ACアダプタ刺さる設計にしてもらいたくなるな USBバスパワーの問題なのか区別つかねーんだもの 外部電力供給の外付けUSBハブを狩ってくれば済む問題では? 自分もiDsonixって奴の16ポート使ってる そっから更にスイッチ式のハブ伸ばしてデスク手前裏に張り付けてデバイス専用にしてる もうあれだ 問題なく動いてるハブがあったら型式教えてくれ(池沼) >>293 USBデバイスの総数と個々の機種の組み合わせによるんでないの WWなどのパネル複数組み合わせて実機風に拡張できるやつをその通りに拡張してった ときなどに困る事例があるが、スティック・スロットル・ペダルぐらいならそこまでシビアでは なかったりその数ならPCの異なるポート使い分けも困難ではないし 不要なパッドや充電のために刺してあるプロコン等をとにかく面倒がらずに抜けば安定する場合まである DCS中にたまにtrackirデバイスが切断されて困る。 >>296 それは経験無いなあ 単純にケーブル断線とか接触不良では? 得体のしれない電磁ノイズまき散らすUSB機器が悪さしてることある モニタを照らすライト、USB扇風機等の安物でいいやと思う機器に悪さしてるモノが潜んでいた >>298 DCSのメッセージの中でinputdeviceが流れるから、一度切れてるはず。 msfsなら一度切れても再び認識できれば継続できるけど、DCSは起動しなおさなきゃならんので。 trackIRくんクソザコだからしっかり固定しないとすぐユルユルになるよね tobii使うと装着感から解放されてtrackIRには戻れなくなる >>293 環境によるから保証はできないけれど・・・参考に。私は セルフパワーの切り替え付き4ポートマグネット固定で机の脚にピッタンコしている。 ELECOMのU2H-TZS428SBK(www.elecom.co.jp/products/U2H-TZS428SBK.html) アマなら半額くらいか。2.0なので、ストレージ等は使わず、DCS関係のコントローラ系ばかり刺して飛ぶときに個々ON/飛ばない時はOFFしている。 あくまで家の環境で支障がないだけで、保証はしない。 >>305 うちも全く同じものを3台使っていて特に問題ないよ。 VKB製品買うならヨーロッパしか買えない?北米もオーストラリアも発送先に日本を選べない TrackIRはメガネとかはげあたもとか反射するものがあると飛んだりする事があるから要注意な >>307 Aliexpressの公式ストアから買えるで >>309 ちょっと不安だけどこっちで注文してみる ありがとう >>310 大丈夫。俺も注文したことあるけど、ちゃんとしてたし問題ないよ。 New Year SaleでVirpilのスティックを買ったけど、Back Orderなので、いつ来るのだろうか。。。 俺はベース(Backorder)とエクステンションで納期3週間だった >>313 ありがとう!気長に待ちます。DCSのホーネットの着艦が上手くなりたく、買ってしまった。 ベースとセットだよね? 今何使ってるか?だがテンション調整効くのは全然違う 空中給油、編隊なんか如実に違いが現れるよ >>315 よく分からなかったので安定感のありそうなベースのVPC WarBRD-D Base と定番ぽいVPC MongoosT-50CM2 Gripを買いました。x56からx軸とy軸の独立した物が欲しく買ってみた。まずはオーバーヘッドアプローチの安定ですか、これでいいのかな。ここで聞けば良かった。。 >>317 了解です。純正品にしてはリーズナブルですね。ちなみにTHRUSTMASTER HOTAS WARTHOGのAmazonセールを前に見た気がするので待っていたのですが、どこかのスレで空中給油が全く違うと書いてあって思い切ってVirpilを買ってしまった。スロットルは不満はないので予算の都合上x56で様子見です。今後円高にならないかな。。 Virpil新製品のラダーペダルの油圧ダンパー気になる >>320 「VPC Rudder Pedals - Damper Upgrade Kit」ってやつ? 今までも改造して取り付けてる人はいたが、公式で追加パーツ出すんだな 他社ペダルでもそうだけどダンパー付けるとラダー軸の重さとか粘りをいい感じに調整出来ていい感じだ(小並感 かなり強く踏み込んでもグッと抑えるフリクションが働くので、ガチャガチャ音が鳴るのも低減出来るかも ちなダンパー使うなら床なりシートなりへの固定もほぼ必須になる 確かに、最近どのメーカーも油圧ダンパー付きが多くなって来ている気がする。 WINWING とかslaw deviceも気になりますなぁ。 我家はTPR RudderにAliexpressからダンパーキット買って付けた。 なかなか良い感じ。 DCSがヘリモジュール充実させてきたからじゃね ヘリ飛ばすならペダルにダンパー必須みたいなもんだし(FFBあればなお良いけどまあ現実的ではないから) ヘリで言うならコレクティブレバーを樹脂製でも良いのでの安いやつあると嬉しいんだけどなぁ。 高いよ。3万くらいで買えればヘリ人口もっと増えると思う。普通のスロットルだって、安いやつはそんなにしないからね。 短い金属製の突っ張り棒使って、格安で作ろうかなぁ。 安い、使わない時は短く出来るので、妄想してる。 >>323 シム側からペダル用のFFB信号って取り出せるのかな? 速度によってラダー軸の重さ変えられたらリアルだろうけど あとヘリの場合は実機でもペダルにフィードバックは無いものかと思ってた >>327 コレクティブとしては最低限アナログ軸ひとつで成立するのでそこだけなら簡単だが 何かしらグリップ付けるとするとその重さが問題になるし、フリクション調整の構造を工夫しないとだな 回転軸そのもので上手いことやるのは結構難しいからグリップと反対側にオモリ付ける設計がいいかも うーんエレコムのセルフパワーでも誤作動しちまった もう単純にタコ足配線やめるしかなさそうだのう ルネサスの uPD720201 使ったUSB3.0 PCIEカード買おうよ >>329 あー㌧クス そこも真っ先に無効にしてたけど特に改善は見られなかったな Turtle Beach VelocityOne Flightstickを買いました。 カスタマ・サポートに連絡してVelocityOne Rudder接続用のケーブルを送付するよう依頼しました。 何日くらいかかるんでしょうか? めちゃくちゃ待たされるなら適当なケーブル買っちゃおうかなと悩んでみたりして。 (コネクタ形状が微妙すぎて泣ける) >>333 発送しましたメールが届いてからは10日もかからなかった筈 >>334 ありがとうございます! まだ「発送しました」メールが届かないから2週間くらい掛かるかもですね。 ネットで適当なケーブルを探して買ってみます。 挿さらなかったら便所で泣きます。 ぢゃあ、やっぱり待ちます。 どのみち、どのケーブルが挿さるか分かんないし。 (半田ゴテで穴を広げてやろうか!) VelocityOne買ったことなくてわからんけど、そのラダーってケーブル付属してないん?? >>333 わざわざサポート連絡しないと繋げないデバイスってどういう… スティックとラダーを一体デバイスとして認識させるためのケーブルがオプションで、別々に認識でいいなら標準でいけるとか? >>339 私が買ったのは次の3点です。 a) Turtle Beach VelocityOne Flight(操縦桿とスロットルのセット) b) Turtle Beach VelocityOne Flightstick(棒) c) Turtle Beach VelocityOne Rudder(ペダル) (a)には操縦桿とスロットルを接続するケーブルと、操縦桿とXboxを接続するケーブルが同梱されていました。 (c)には操縦桿とスロットルとペダルを接続するケーブルが同梱されていました。 (a)と(c)を買えば、操縦桿とスロットルとペダルとXboxが正常に接続できます。 (b)には棒とXboxを接続するケーブルが同梱されていたのですが、ペダルと接続するためのケーブルが含まれていません。 YouTubeの動画によると棒とペダルを接続するにはUSB3.1対応のケーブルが必要とのこと。 (c)に付属していた「操縦桿とスロットルとペダルを接続するケーブル」で繋げれば良いじゃんと突っ込みたくなる気持ちはよく分かるのですが、 コネクタの端子じゃない手でつまむ箇所が大きすぎて挿さりませんでした。 これは棒のコネクタのガイド部分が矢鱈と狭い所為です。 最初から(b)にバッチリ良い感じなケーブルを付けておいて欲しかった気持ちはありますが、まあサポートに英語で問い合わせれば無償で送ってくれるそうなので、ヨシとしましょう。 (専用ケーブルでないだけマシ) 待ちきれない人はUSB3.1規格対応の「タイプCオス=タイプCオス」ケーブルを買えば良いわけですが、 コネクタ部分が狭いのが難点ですね。 半田ごてで穴を拡張してやれば適当に買ったケーブルでも挿さるのかもしれませんが… >>340 んんん? 詳しい説明㌧、なんかこれ読む限りTurtle Beachってアホ…なのでは… 独自コネクタ使った訳でもないのに、自社製品付属のケーブルが穴狭いせいでささらない仕様って… わざわざ無償で後付け送付するって、たかがケーブル一本のためにメーカーの手間増えてユーザーに不便を強いて何も良いことないじゃね そもそもPC用としては別デバイスのままでいいけどXbox用だと全部人繋がりにして同デバイスにまとめないとだめ、みたいな感じなん? あともし無理やり穴広げるならはんだごてよりはカッターナイフとかで削る方が若干マシそうだが、ここは流石にじっくり待つか別のケーブル買っちゃうかで我慢汁w >>341 >詳しい説明㌧、なんかこれ読む限りTurtle Beachってアホ…なのでは… なんと無くの印象だけど、不誠実な会社ではなさそうな気がする。 なので地味に応援したい気持ちがある。 でもちょっとだけ抜けてる気がする(笑) >そもそもPC用としては別デバイスのままでいいけどXbox用だと全部人繋がりにして同デバイスにまとめないとだめ、みたいな感じなん? ラダーペダルに付属してた「操縦桿とスロットルとペダルを繋ぐケーブル」ってこんな形「ε」してるわけですよ。 USBってこんな接続可能でしたっけ?って思うんだけど、なんというか「Xbox=操縦桿=スロットル=ペダル」みたいに数珠繋ぎなワケです。 なおFanatecのハンコンだとこんな感じで、何れにせよハンドルに一旦集約してるっぽいです。 ペダル=ハンドル=Xbox シフトレバー┛| サイドブレーキ┛ 箱の場合は1デバイスとして認識させる必要がある。 的な制限があるのかもね。 >あともし無理やり穴広げるならはんだごてよりはカッターナイフとかで削る方が若干マシそうだが、ここは流石にじっくり待つか別のケーブル買っちゃうかで我慢汁w やっぱケーブル買ってケーブル削るかぁ(笑) あ、ちなみにさっきの付属品の説明だけど、意図的にPC用の接続ケーブルについてはあえて説明を省略しています。 説明は省略したけどPC用の接続ケーブルはちゃんと付属しているのでご心配なく。 ThrustMasterのTCA Airbus EditionもXbox対応版スティックを経由して繋ぐとスロットルやラダーをXboxで使えるようになってるね あと、USB-Cは両面で端子が分かれてるので、親側の端子の両面を別のポート扱いにしてケーブルで分岐させるという細工も可能なはず >>344 ま、マジで!?!?!? 初めて知ったわ。 そんなことできるんや。 ビックリした!(笑) あ、あと、日本のカスタマはソフバンにサポートを依頼しろってウラル送られてきたわ。 日本語でサポートが受けられるようになるっぽい。 箱のMSFSでこんな画面があったんだけど、 文字が潰れてマトモに読めない。 フルHDだから? 4Kの人は読めるの? ハニカムさんうさんくせ―起業家にハメられてたとか草なんだけど マトモな会社に会社買ってもらうのは良かったけど、ペダルいつ届くんですか 品はあるんでしょあくしろよ HORIからフライトスティkック出るみたいね 国産とは珍しい >>160 のやつよな https://hori.jp/products-hpc-045 ロジとかTMより安く買えるなら最初の入門機としてはアリなのかどうか知らんけど? もうこの最悪にダッサい見た目の時点でまったく食指動かない無い、粗大ゴミとしか正直思えん まーでも実はすげえ耐久性高くて、かつてのCHと同じくダサいけど長寿の製品になったりするならそれはそれでw >>355 War Thunderとコラボしてたのか SFSって書かれたジョイスティックとスロットルのセットが近所のリサ店で500円で売ってるんだけど、USBですらないしメルカリ見ても相場わからんし、そもそも情報が少なすぎて買いなのか分からん MSFSでも使えるんかな? >>358 変換器かませば多分MSFSでも使えるだろうが、スイッチや軸が全てちゃんと動くかも分からんし そもそも接点やボタンが氏んでるかもだし、そんな古いデバイス買っても面倒なだけじゃね ま、500円だったら即燃えないゴミになってもたいしたダメージじゃないから興味あるなら買ってみればw >>356 日本でそんなプレイ人口たくさんいるのか知らんけどね… http://www.catv296.ne.jp/ ~myergo/usb_converter.html http://www.catv296.ne.jp/ ~myergo/gameport_joystick_conversion.html ゲームポート→USB変換のレビューもあったわ 製品にもよるんだろうけど、ボタンが全て使える訳じゃないとかやっぱ色々とかったるいな >>359 ありがとう ゴミ増やすつもりはないし考えてみれば変換器だってそれなりにするだろうから、まぁ値段相応と見てやめとくわw レースシムにも言えるけどシム全般は安物買いの銭失いの傾向が強いね WinWingが価格・品質的にちょうどいい感じ。ドライバも良くできていて特に不満が無い 今のX56で十分なんだが不満点として 武器リリースを押すときに隣のHATに手が当たるのとスロットルにのHATがもう1個ほしいってのと 何より海外製なのでワイのプリティなおててでは大きすぎるんよな HORIのやつは大きさは日本人向けっぽいのでスイッチの配置がどうなのか気になるな レースシムもフラシムもだけどコントローラーが場所を占拠する上に他の用途に一切つかえないから 金持ちかガチでフラシムしか趣味が無いレベルの人じゃないとやっぱり高額機器に手を出しにくい >>358 自分は電子工作できるからAVR買ってきて誰かが作ってくれたファームを入れて MIDI→USB変換器を作って稼働させてるよ フォースフィードバックは機能しないけどまぁ重宝してる new HOTAS by HORI, First Impressions & Unboxing https://www.youtube.com/watch?v=FsAaxHQ5KcU >>368 HORIってデバイスメーカーとして外人にも認知されてるんか >>365 十分じゃなくない普通に不満あるじゃない シフトキーとかの同時押しでやりくりしようとすると大変なのかもだが、 普通は押すボタンに合わせて手の位置ずらせばいいだけで別に困らんけどな >>366 VRコン操作なので、スロットルとか使ってないw ちなみに、VRコンをセットするスティック用の指持具はあるけど、場所取らないよ。 >>371 ハンコン界隈ではDrive Hubを動かすためにホリの有線パッドが必須で有名 Saitek X55は短期間でスティック側のボタン1つをアナログスティック化したX56にアップグレードされて、 スティック側のボタンを実質的に増やすようにしたのに(X55を即買った俺は割とむかついた。不満点が解消されたモデルが出直すんだもの) HORIがその旧モデルのX55と同じようなボタン数機能数にスティックにしたのは意味不明だわ。 スロットルがTFRPのアップグレードっぽいのは、まあ好き好きだろうけど >>374 > スティック側のボタン1つをアナログスティック化したX56にアップグレードされて いやそれもそうじゃなくて… 普通に5方向HATにしてくれたら現用機プレイヤーがみんなハッピーだったろうに velocityone flightdeckはまだ日本で発売しないのかね?人柱になる気まんまんで待ってるのだが。 せっかくだからX56のユーザ登録しようと思ったんだがシリアルナンバーなんかどこにもないよぉ・・・・ ひっくり返したら台座中央にシール貼ってあったりしない? ワイもわからんかったから、箱のシールに書いてあったS/Nを書いておいた。問題なく通った。 RSのF-16グリップ(F16SGRH v2)とキャッスルカップ買うのやけど、在庫いつ復活するんやろ https://realsimulator.com/f-16-side-grips/ どれくらいの頻度で在庫復活するとか、セールはあるのか等、誰か教えて >>381 その昔、感圧ベースのFSSBは一部マニアに受けたものだが 後から出たグリップに関してはここじゃ全く話題にならないな 多分、公式に問い合わせるのが一番速くて確実なんじゃね? >>382 問い合わせた方が速い思うやん 応答無いのよ 調べた感じ、そもそも返事がめちゃくちゃ遅いらしいのよね >>383 あー既に問い合わせ済みか この手の小規模メーカーはおそらく趣味の延長でデバイス作ってるような所で 元々あんま商売っ気とかないから、営業だの問い合わせ受付だのって部署も無ければ担当者も居ないんだろうな 常設の生産ラインも無いので、気が向いた時に一定数量産して売り切ったらしばらくお休み セールとか円高とかを待ってる間にいきなり生産終わりました販売終了ーとかってなる場合も稀に良くあるんで 毎日サイトチェックするように習慣づけして、在庫復活したら即ポチ、ってのが最善だと思う 構造とか質感とかこだわってて良さそうなんで、TMやWWのグリップ持っててもさらに買い足したい気持ちは俺もちょっとあるが…w >>358 マジメな話し、5000円プラス送料払いますから、買ってきてくれないですか! なんか、誰でもえ〜wってなる提灯記事出したら、返って信用されないと思うんだけどね。せめて、操作性を向上させたとか、もう少し機能に振った題名を使えば良いのに。題名と写真見た時に、は?ってなった人も多いと思う。 YouTubeのJ3Rあたりにバラ撒いて、レビューしてもらった方がフラシム界隈にはリーチしそうなもんだけどね。今のところ日本語でのレビューが皆無なので、こっちも助かる。 HORIは、メインターゲットがWTみたいなシューティングゲームだからまだ良いとして、亀はシムだろ?なんでこうなったって感じだよなぁ。リアル思考でも無くおもちゃ感でも無く… まあ、デザインはアレやけど、機能的には毎回色々挑戦しててええんちゃう?ワイは亀に期待しとるで。 玩具っぽいデザインはSaitekの後継って感じ >>386 フラシムじゃなくてSF系シューティングゲームとかがメインターゲットなんやろねえ VKBのジョイスティック買う為にAliExpress使おうと思ってるんですが、 「VKBsim Controllers Store」から買うなら大丈夫でしょうか? ありがとうございます いつも酷いインチキ業者の広告ばかり出て来るので凄く不安でしたが使ってみます クレカ払いで注文しようとしたけど失敗したので、別のカード登録したらまた失敗でした 支払い待ちになってるので、また明日やってみます 支払いは、基本的にPayPalでやるのが安全ですよ。クレカ登録はあまり推奨出来ません。特に海外サイトでは、気をつけましょう。 PayPalはマイナンバー登録したり面倒だけど万能だね トラブル時に対応してくれるのもいい 今さっき、昨夜と同じくクレカ決済を試してみたら、今度はすんなり通りました Paypalも時々使うので今回少し迷いましたが、クレカにしたの失敗だったかな💦 >>400 要らぬお節介なんだけどVKBの何を買われました? Gladiator NXT以外の上位機種なら何も無いんだけど Gladiator NXTなら少し高くなるけどプレミアムをお勧めします 親指ボタンがハットに変わるのは利便性でかなり差がつくので 私は過去の経験から軸は少しでも多いに越したことは無いと強く思ってるので、プレミアムを買いました 全然購入経験の無い人からすると、こういう細かい部分のアドバイスはかなり助かるんじゃないでしょうか ど屁理屈だろ 後悔させたいマウントしたいのがみえみえ >>401-402 お二方ともお気遣いありがとうございます >>403 プレミアム購入だったようで何よりです。 >402 注文されたのが昨日の段階だったのでスタンダードだったら、 プレミアムへの変更が未だ通ると思ったから投稿したまでですが? VKBをアリエクで購入した経験がありますが融通利かせてくれそうな感じでしたよ? そんなことわざわざするならVIRPILススメるだろう フライトシマーは基本的に性格が悪い 俺ならHORIのスティックオススメするねwww 性格悪っwと思ったが、HORIのやつはまともなレビューを見たことないな。実は意外に良品とかないかな?ないか。 ホリは駄目なレバーを使った製品を最高傑作とか言って売ったことがあるのがちょっと とりあえず今のx56が壊れるまではこれ使いましゅ・・・・ X56買って一年後にwinwing買ってしまった俺が通りますよー レプリカモデルはカッコイいよー! 同じくx56を買って半年でVirpil 買い換えました。最初からWarthogあたりにしておけば良かった。 私も半年でX56からvirpil 先人達の言う通り初めからvirpilにしとけば良かったと、時間とお金を無駄にした今後悔してます。 最初からVirpilにSlaw Deviceが鉄板 ドイツ機乗りで大戦機レプリカモデルが欲しかったので、VKB一択でした。 ペダルは、Slaw Deviceが良いですね。 Slawはいまだになかなか注文出来ないと思うけど、在庫あって買えるならほんとお勧め デザイン的には、ペダルにわざわざRXとかDORAとか商品名を入れないでくれる方が良いのだがw (最初期のViperと、RotorRHだけはそれが無くて落ち着いた外観だった) しかし円安で530ユーロちょいが送料込みで10万弱くらいになりそう…? まぁ、ペダルは設置するとあんまり見えないから良いけどユーロが100円前後の頃を考えると凄い値段だよ。 winwingのラダー買うか消耗品と割り切ってロジを買い直すか 円安のおかげで倍以上違うから悩む もう円高になることは無いから、今すぐWinWing買った方がいいよ MFGのペダルも剛性あって良いよ 買うとクロアチア?てなるけどw 重箱の隅をつつけば出来が良い+安定性(一品もので良いものは修理がつらい/平均品質は良いがハズレがデカいものも小規模ロット生産にありがち) MFGはケーブルの擦れ劣化に関してはv3で良くなったのかな? メーカーは定番どころだからそこだけ気になる Winwingに関しては今後の供給問題が懸念 故障に対して部品単位で送ってもらえるメーカーらしいが、米中対立激化するとどうなるんだろうね 3年くらいでどうせ消耗品と考えて買っても惜しくない価格っちゃあそうなんだけど 3/25(月)の朝にアリババのVKB公式サイトで注文した商品、本日3/31(日)午前に到着しました 思ってたより早かった、購入の際にアドバイスくださった方々ありがとうございました winwingのラダー買ったよ。品質は良い。 海外のレビューでは300ドル強で安い!を強調しているが 日本だと円安と、なんか高い$99の送料と、後にFEDEXから請求される税金で合計8万弱になるんだよなあ。 まあ満足はしているけど DCSより これから購入する方向けの推奨で推薦商品を書いておる人に返してはいない グリップ部が金属でないスティックは選択肢をそちらに絞っていない VKB, Virpilなどを使用感が冷たくなく精度剛性で推奨の立場 TMとか骨董品買うとかねーよなw 今ならHORIスティックだよなwww そういえば昨日Virpilは10%OFF始まったな 円高でNISAがいい感じになったなあと 思ったら円高でジョイの価格が とんでもない事に ここはHORIを買って凌ぐしかない(棒) 円安と円高を混乱する人は多い 慣れれば簡単なんだけどね NISAやるぐらいなら混乱しないとおもうけどねぇ まぁNISA 現状レースシムのアルミフレームコクピへフラシムを統合しようと考えててTFRPラダーの買い替えを考えてるんだけど 横幅が500mm以下で高さが250mm以下のラダーでおすすめありますか? 組んだアルミフレームの足元に置くんで横幅と高さに制限があるのよね 調べてみる限り、VKBぐらいかなぁ?と思ってるけど いまいちあれでいいのかも判断つかない 用途としてはDCSやBMSとかのコンバット系でHOTASはWinWing使ってます WinWingのラダーは横幅が500mm超えるから入らないかなぁと 我ながら恥ずかしい... とにかく輸入品高い、本当に高い。 メーカーのせいじゃないからしょうがないけど まあこれからより高くなることはあっても安くなることはなさそう >>437 VKBのはブレーキペダルが無いんで回転翼用 固定翼で使うにはイマイチ… 造りはTFRPよりはるかにしっかりしてるとは思うが youtubeにHORIのやつのレビューが来てるな。 まだ全部見てないので、ヨイショか辛口かわからんが。 販売再開したのに全然レビュー出てこないね 出たと思ったら過去OSとの適合情報とか誰が必要としてるか微妙な動画 このコメント欄悪評で埋め尽くされてる動画から、販売までにどこまで修正できたのか気になる https://www.youtube.com/watch?v=FsAaxHQ5KcU&t=22s >>442 既存製品と比較しての構造強度の考察や接続方式のメリットデメリットといった痒いところにしっかり言及してくれてるハードウェアレビューとしても、往年のシムを懐かしむ動画としても好印象 >>442 urは…? せめて動画のタイトルくらいは書いてくれんと 初めてWinWingで買い物したんだが 発送地が成都なんだねー FedExは成都と日本に直行便飛ばしてないみたいだから、広州あたりで中継されんのかなーと ちらちらトラッキングを開けてしまう >>442 だけど....ごめん、なんか勘違いしてたかもしれん。 >>447 とんくす かなりの古参シマーぽいけど内容は初心者フレンドリーだな ああでも旧OS動作確認とかの話はもうマニアック過ぎだったわw いまだに古いIL2とかやってんだなあ > いまだに古いIL2 未だに Jane's USAF で遊ぶ時あるなぁ・・・。 個人的に、短時間で軽く飛ぶには最適だったり。 むしろ旧マイクロプローズのF19スティルスファイターやらナイツオブスカイぐらい古くなると エミュレーターで快適にプレイできるようになるのだ っていうかIL2もそろそろエミュで普通に動きそうな気もするが インストールさえできれば動くよ<IL-2 1946 Windows7から持ち越しでWindows11 PCにつなぎ直したS-ATA SSDにインストールしてた 1946ふつーに動く 昔のDVD-ROM版がインストールできないのはしょうがないので GoGあたりのオンラインダウンロード販売を買い直せばいい 春セール中で$2.49だからクレカの外貨取引手数料足しても400円ぐらい? >>454 Knights of Sky懐かしいな はまってたわ TURTLEBEACHのVelocityOne Flightdeckが4/12発売といきなりの発表。大方の予想どおり67,780円と円安背景の強気な値段設定だが、ヨドバシがなぜか13%還元という大盤振る舞い。とりあえず人柱覚悟でポチった。 上に付いてるディスプレイが気になってた。 気が向いたらレビューよろ VR上なので、エルロンとエレベーターは、VR上のスティックを掴んで、右側で操作 スロットルは、左側で操作だけど、ラダー軸やギヤは、左手用VRコントローラのサムスティックで操作。(もしくは、通常のペダル繋げて操作) エアブレーキはトリガーボタン、チャフやフレアは、左手のボタンで操作。 レダー上のロック等は、右手用VRコントローラのサムスティックで操作。 ゲームは、こんな感じ >> https://m.youtube.com/watch?v=ApRFozHUDdA グラフィックはまだまだだけど、やって見ると結構ハマるw VelocityOne Flightdeckが届いたので、基本的な設定だけした感想。 ・SU15で正式対応なので仕方ないが、デフォルトで何もキーアサインされてないのは辛い。 ・スティックとスロットルもAxis扱いのダイアルが認識しない。SU15待ちか?ボタン扱いなら認識するが、スティックのサムダイアルはトリムに割り当てても、極端な動きしかせず、まともに機能しない。 ・スティック自体は感度も問題なく、普通に使える。しかし、スロットルはあらかじめリバース枠が設けてあり、それがスロットルの下半分近くを占めるため、残り上半分で操作感重めのスロットルの微調整はやや辛い。リバース枠は1/4くらいでよかったのでは?ただ、ディテントハプティックでアイドルの境目がわかるのは良い。 話題のタッチディスプレイまでは手が回らなかったので明日試してみる。とりあえずの印象は「これならX56でいいのでは?」というところ。タッチディスプレイの出来が評価の分かれ目になりそう。 VelocityOne Flightdeckのタッチパネルを使ってみた。単にキーボードのキーアサインを引っ張ってくるだけの機能のようで、目の前にキーボードがある人には意味なし。設定アプリを使って、スマホやタブレットにもタッチパネルを拡張できるが、なんにせよキーボードがあれば無用の長物。 タッチパネルなのでクリック感もなく、本当に反応したかどうかは、タッチパネルを見るか、モニターに期待した動作が反映されているかを見るしかない。 正直67,000円も出す代物ではない。SU15での対応で化けるかと言われれば、良くなってもロータリーやダイヤルのAxisが機能する程度なので期待薄。久々に人柱になったよ。解散。 ワンフォーオール、オールフォーワンですよ、ありがとう!! >>465 haptic throttle detent responceとかいうあまり聞いたことのない機能はどんな感じですか? >>467 スロットルの一定の場所でブルッと震えて、スロットルの位置を教えてくれます。3カ所まで設定可能。実際には4カ所ありますが、おそらくフライトアイドルかリバースアイドルのところは固定のハプティックポイントになっている様子。 思ったよりしっかり震えてくれます。このスロットルの構造上、これなしでは着陸時にスロットルを絞っているうちに、自然にリバースが入ってしまいかねないので、便利というか必須機能。 ちなみにスティックにもハプティックあります。FFBではなく、設定した角度までスティックを倒すと震える機能。ちょっと使い途が思いつかない。 >>469 スロットルの好きなところにノッチを付けられるのはVRニーズなのかな? 前作velocityone flightstickにも振動モータは付いてる(分解動画に映ってる)のですがいまだに機能が割り付けられたという話は聞かないですね TURTLEBEACHのフラシム製品はスタンド以外みんな使ってきたけど、実に意欲的な点は高く評価するし、引き続きがんばってほしいのだけど、現状はやりたいであろうことに技術がついていってないところが目立つね。V1Fの荒いピッチ解像度、V1Sのベースが安定しない軽さ、V1FDのタッチパネルのずっこけ仕様等々。文句ないのはラダーペダルくらいかな。 MSFS2024をターゲットに新たな次世代製品を作ってくれるなら、そこらへんが洗練されていることに期待。 VelocityOne Flightdeckのタッチパネルの話をした者だけど、ハプティックポイントは4つではなく、3つだけだった。ハプティックポイントの反応ゾーンが広く、多重に反応したのを誤認した。誤情報すまぬ。 そういえばカメビーチのラダーはシチズンに使えないってレビューいくつかあるけど解決してないのかな? 対応表記してるのにどうなってるんだろう 円安でこれ以上価格改定で値段が上がる前にVKBのWWUスロットルを買ってみたけど、思ったより全然良かったかも。 あまり、必要な人もいない気がするけど、機能拡張やマクロ組めるので使いこなすのは大変だけど、いじりがいありそう。 >>479 確かに。 あと気に入ってるのが、スイッチ足らねとなったら物理的にモジュール追加出来るのと、スロットルモジュールをSTECSに変えても、グリップ外せばモジュールをそのままアナログ軸に流用出来るのも良いかな。汎用製品の利点を活かしてるなぁと。あとあまり高価でも無いのに、前面で斜めに上がってるモジュールマウントに金属プレートが付いてて、そこそこ安定してるのも良かった。 自分で問題解決出来るなら、個人的には同価格帯中級クラスの他製品よりお勧めだと思ってる。 Google翻訳先生にお願いして簡単な英語でやり取りすればわりとなんとかなるので。 ホリの五万のフライトスティックはここの人から見たらどうなの? 買って批評できるような人は一目見て駄目だって解るから買わない 買っちゃうような人は比較対象できる物がまともに無いので批評できない ホリのフライトスティックの質はどうか知らんけど ここで批判している人は詳しく見たり触ったりせずにブランド名や見た目や先入観だけで批判してるだけでしょ それを批評とは言わないし、比較しているとも言わない 自分の持っている機器以外は基本的にこけおろして終わりな人ですわ 嵩張るし高いし売ってるとこ少ないしで 全ジョイスティック触ってます、持ってますみたいな人が そうそう居ないんじゃないの 体験会行ってきたけど質感が安っぽかった スティックのホールセンサーは悪くないらしいけど、とても友人には勧められない スロットルに引っかかりを感じるのも致命的 中途半端なの買っちゃうより最初からVIRPIL買っちゃった方が安上がり 中国産Winwingやベラルーシ産のVirpilが高品質で国産のHORIやアメリカのThrust Masterがコスパ悪い低品質商品で悲しい スラマスはコロナ前なら割とコスパよかった印象 コロナ&MSFSコンボの品薄価格に円安もきてコスパ終わったけど というか、需要が少なすぎて先進国じゃコストに対して儲けが出ない TM HOTAS WARTHOGは名品、けしてそんな低品質商品じゃない コスパが悪くなったってのは円安のせいで別にTMの責任ではなかろーし >>498 thrustmasterは自国では作ってなくて 中国とか人件費の安いとこで作ってるんだが horiのは価格的にミドルクラスなので、それと比較しないと評価出来ないかなぁ。 >>499 設計やマーケティングも人件費が安い国でやらないと、コストが割に合わなくなるってこと 特に軍用機シムのデバイスはそれくらいマイナーで儲からない TMとか時代遅れなんだよ HORIもマジありえねぇ あのクラスならX56選ぶわ 5万クラスだと、コンバット系で無難な所でX56かなぁ。お勧め何?と聞かれたら自分は趣味が合わないので絶対に買わないけどそう答えるかなぁ。民間機用なら、逆にロジは勧めずにエアバスエディションかなぁ。個人制作でmodが出ててカスタマイズも出来るので。 もう少し出せるならハニカム ブラボー スロットルあたりかな。 フォースフィードバックや射撃のときの振動があるフライトスティックってまだある? >>480 だけど、VKBは、STECSだとスロットルだけで5万クラスなので、X56と同等クラスだとGLADIATOR NXTとEVOのセットだとスティックと送料込みで6万くらいかな。 YouTubeの動画見て対応できる事と、自力で解決出来ることが前提だから、初心者にはハードル高いと思う。 それが出来るようならモジュール化でのカスタマイズ性や将来的にSTECSにVupしてもほとんど流用できる所とか、交換出来る対象スティックの種類の豊富さとかで自分はお勧めだけどね。 スラマスのTFRPラダーがAmazonで3万円代とかだもんなあ >>510 つまり円の価値が半分になっちゃったんでしょ 製品の側は変わってない、日本円が弱くなって貨幣価値が下がってんだからしゃーなし… ドル80円台の頃とか、海外デバイスやらPCパーツやら買うには最高の時代だったわ とは言え、X56も5万半ばとかってちょっと違和感あるよな 連投申し訳ない。 ちょっと気になったのでアマでの値段推移を見てみた。 発売元は、Amazonのみ、現状入手可能なもの5万以下に絞った。 ただし最近出てる亀とかは対象外。 エントリークラス(ラダーペダル付き)でお馴染み 「T.16000M FCS Flight Pack」のお値段 2021年4月 \ 14,801 現在価格 \ 37,800 エントリー〜ミドルクラス(ラダーペダル無し) 「TCA Officer Pack Airbus Edition」のお値段 2022年3月 \ 17,240 現在価格 \ 28,00 なお、TCA Captain Packは、売り切れ ヨーク(スティック)+幾つかのスイッチのみ Honeycomb Aeronautical ALPHA FLIGHT CONTROLS YOKE & SWITCH PANEL 2024年2月 \ 36,358 現在価格 \ 43,113 T Flight Hotas One AC、WTなどのシューティング用? 2023年11月 \ 11,510 現在価格 \ 15,500 …ちょっと切なくなってきた。 160円になったと思ったら今154円とか もうこれ分かんねぇな クレカ決済に使われる外貨相場は前日15時時点か17時時点かだったりするから 動きが激しいと日本円で請求きたときに「あれっ?」となったりする 日本円金額が確定するの数日後のカードもあるかもしれないし そうなるともうしょうがない >>516 為替介入なんてその場凌ぎで機関投資家側からは絶好の狩場でしかない 根本的な対策しないと円安は止められない う〜ん、在庫切れのadd onが5000円近く上がってるからTCA Captain Packがあったら、販売元がアマでも4万後半くらいかな。 すごい時代になったものだ。多分海外のインフレ率の高さや円安続行で価格改定で値が上がってくだろうから買えるなら早く買っておいた方が良いのかも。 TFRPラダー、16.8kで買ったっけ それが今は30kかい、ほんと円安は困るわ アリエクなら、まだ送料込みで17000円で買えるみたい。 >>526 トラックシミュレーター用 このハンコンにEuro Truck Simulator 2とAmerican Truck Simulatorのコードも付いてるらしい read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる