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【シマノ】23ヴァンキッシュ【超密巻き】6ヴァンキ
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0002名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-OVVb [106.146.51.237])
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2023/06/01(木) 17:20:52.95ID:jkfbvkera
黒歴史

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1073157145
> 「フェザーリング（キャスト時に糸フケを出さないようにする）をしっかりやらないからそうなってしまうんです。（あなたが下手だから）」
> 「ラインにあまりテンションがかかっていないような使い方で ”ふわっ” とラインをリールに巻けば、どんなスピニングリールだってキャスト時にラインラッシュが発生しやすくなります。
> たくさん魚を釣る人は、ラインにテンションがかかった状態でスプールに巻かれるのでトラブルは発生しませんよ。（あなたが下手だから）」
> と釈明（言い訳）していました。
> あくまでもメーカーが悪いのでは無く、『釣人の使い方が悪い』もしくは『オマエが下手なんだよ』なのだそうです。

> しかしそのような状況ではさすがにシマノもユーザーのクレームを無視できなくなり、”オシュレーティングスピードの最適化”
> という体の良い言葉を謳い文句に、各機種モデルチェンジするごとにスーパースローオシュレートが少しづつハイスピード化。（苦笑）
> 最適化の努力のおかげか、スーパースローオシュレーティングシステム搭載の末期の機種ではナイロン、フロロカーボン使用時の
> ライントラブルは2000年当時からみると激減し、実用に耐えるオシュレーティングスピードになっていました。
0003名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-OVVb [106.146.51.237])
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2023/06/01(木) 17:21:18.48ID:jkfbvkera
「トラブルが少ない」という安心感
https://www.daiwa.com/jp/fishing/column/technology/contents/1188544_4201.html
> ダイワのスプールは、糸巻きの際、クロスして巻かれるようになっている。
> 糸はスプールの中心部から外側に重ねて巻かれていくが、先に巻かれた糸と並行に巻かれると外側の糸が中心部に食い込みやすい。
> 食い込めば、糸の放出の際に上下左右の糸がからんで同時に出やすく、ライントラブルも起こしやすい。
> 先に巻かれた糸にクロスして巻かれるクロスラップなら、外側の糸が中心部に食い込むことはなく、放出時のライントラブルの原因を減らすことができる。

> トラブルがまったくないリールを作ることは至難の技だ。
> それでも少しでもトラブルの原因を排除して、釣り人を邪魔しない道具を追究したい。
> トラブルのない釣りは楽しい。爽快な気持ちでその日の釣りを終えられれば、次の勝負への意欲も増す。
> トラブルが少ないという安心感のある道具を選ぶ。
> これこそ、釣りを楽しむために必要な“基本のキ”といえるかもしれない。
0004名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-OVVb [106.146.51.237])
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2023/06/01(木) 17:21:54.33ID:jkfbvkera
プロが散々トラブる 超密巻き

村岡
ライントラブルはリールの性能で対処できるのか？　　村岡昌憲【切り抜き】
https://youtu.be/1305wlX7beE?t=69

辺見
【釣り百景】#423 荒磯のゴーストを追う！五島列島でヒラスズキゲーム
https://i.imgur.com/lyynJxP.jpeg
https://youtu.be/nt0yBTfuvSk?t=78

湯川
https://youtu.be/tBJNq80aap0
> 最初の糸巻き量のみ巻きすぎると団子になることがあるので少し少なめがおすすめです
0006名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-OVVb [106.146.51.237])
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2023/06/01(木) 17:24:13.90ID:jkfbvkera
重要なお知らせ 2023/02/01
修理納期遅延に関するお知らせ（2023/５/1更新）
https://www.shimanofishingservice.jp/news.php?prc=detail&year=2023&sid=81

平素は格別のお引き立てを賜り、厚く御礼申し上げます。
現在、リール、ロッドともに修理品のご依頼が大幅に増加している影響で、
お預かりしました修理ご依頼品を弊社から出荷するのに、リールはオーバーホールも含め2カ月以上、ロッド1カ月以上のお時間をいただいております。
今回、お客様に多大なご迷惑、ご不便をおかけしておりますこと誠に申し訳ございません。
1日でも早く遅延解消できますよう最大限努めてまいりますので、なにとぞご理解を賜りますようお願い申し上げます。
0007名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8b-rudM [126.156.34.87])
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2023/06/01(木) 18:33:16.17ID:AfeZaVtcp
>>980
なんだそれ？
お前が>>951で密巻きいらねって言うから、俺はいいと思うけど何がダメなんだ？って聞いてるだけじゃん。
0011名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8b-rudM [126.156.34.87])
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2023/06/01(木) 18:37:33.90ID:AfeZaVtcp
https://i.imgur.com/GyqFzZC.jpg

何でそんなに画像がいるのか理解できないけど
0013名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8b-rudM [126.156.34.87])
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2023/06/01(木) 18:41:19.67ID:AfeZaVtcp
買った直後に撮ったんだよ。
ステラは修理出してるから一緒に写ってるのこれだけ

お前はハイリスクノーリターンについて説明しろよ。
0016名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8b-rudM [126.156.34.87])
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2023/06/01(木) 18:47:20.74ID:AfeZaVtcp
結局使ってないってどう言う意味？
どうやったらそう思える？

ハイリスクって密巻きじゃないのと比べてどこがってきいてるんだよ。抽象的だろ。

ノーリターンはお前が違いも感じ取れない程度ってことでいいよ。
0017名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d742-z9LX [118.87.235.115])
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2023/06/01(木) 18:48:51.45ID:kZSOrQby0
ダイワオタクさんは不人気エアリティを必死に買い支えてやれよ
0018名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8b-rudM [126.156.34.87])
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2023/06/01(木) 18:49:10.27ID:AfeZaVtcp
抽象的なことしか言えないやつの意見なんて参考にならんし無駄だろ。
0021名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1f20-/RYi [133.201.13.97])
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2023/06/01(木) 18:51:14.39ID:fuDKaiPR0
>>18
プロの意見の方が参考になるよ

プロが散々トラブる 超密巻き
村岡
ライントラブルはリールの性能で対処できるのか？　　村岡昌憲【切り抜き】
https://youtu.be/1305wlX7beE?t=69

辺見
【釣り百景】#423 荒磯のゴーストを追う！五島列島でヒラスズキゲーム
https://i.imgur.com/lyynJxP.jpeg
https://youtu.be/nt0yBTfuvSk?t=78

湯川
https://youtu.be/tBJNq80aap0
> 最初の糸巻き量のみ巻きすぎると団子になることがあるので少し少なめがおすすめです
0022名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8b-rudM [126.156.34.87])
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2023/06/01(木) 18:51:52.36ID:AfeZaVtcp
だから買った時の画像
今は使ってる
これでいい？理解した？
もうお前のために画像はのせないよ。面倒臭いから
0024名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1f20-/RYi [133.201.13.97])
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2023/06/01(木) 18:59:34.33ID:fuDKaiPR0
俺が糸巻いてないリール画像晒して、使い込んでますと言ったら信じるか？

更に、糸の状態がライントラブルに大きく影響する、ステラの真っ白PEではなるほどね、となる
22ステラを20回使って分かったこと?トラブルはあります。
https://bluetetrist.blog.jp/archives/88304748.html
> 結論から言います。
> 22ステラの場合、PEラインは7，8回使用後、できれば5回で巻き直す。
0025名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8b-rudM [126.156.34.87])
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2023/06/01(木) 19:01:21.92ID:AfeZaVtcp
>>21
俺の簡単な質問に答えられず自分の発言に責任もてないのダサいよ。
別にプロの意見興味ない。
お前みたいな一般の意見をききたかった。
もういいよ。
ダイワスレで22イグジ万歳してて。
お前がエアプか、道具買うだけで使いこなせないヤツのどちらかかなのはわかった。
さよなら
0029名無し三平 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM5b-opDe [122.133.45.66])
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2023/06/01(木) 19:31:06.45ID:0DxqJKioM
655 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2a20-owa4 [133.201.13.97])[sage] 2023/05/26(金) 17:11:05.08 ID:Ai4HPPy40
最後に、もう一つだけ教えてあがるね
画像を上げたら別のシナリオも準備してたんだけど、99%上げないのはわかってた
と言うか99%以上画像を上げさせないシナリオだった

正にシナリオ通り


ナシオ君の負け犬の遠吠え貼っておきます
0030名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-GSDV [153.165.123.135])
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2023/06/01(木) 19:32:48.89ID:uFvAxLD80
19より巻きが重くなった23ヴァンキッシュだが、それでもイグジストやエアリティより巻きは軽い
0034名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-yXXy [126.212.244.240])
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2023/06/01(木) 20:29:44.22ID:YF6ZYnm1r
エギングに使う分には巻きの軽さは23ヴァンキで全く問題無いな
巻きのシルキーさは上がってるらしいし
密巻でフォール中のフェザリングが格段にやりやすくなってるから俺にとっては23ヴァンキ最高だわ
0036名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d742-z9LX [118.87.235.115])
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2023/06/01(木) 20:37:35.94ID:kZSOrQby0
ヴァンキッシュがあるのにわざわざエアリティ選ぶのはダイワオタクくんぐらいでしょう
0042名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-1B+Q [106.133.30.211])
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2023/06/01(木) 21:13:31.06ID:Aj4bI5V4a
>>40
22ステラよりは22イグジストのほうが格好いいよね

18ステラはよかった。

23ヴァンキッシュは安もんみたくなっちゃったな
0043名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-yXXy [126.212.244.240])
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2023/06/01(木) 21:30:43.72ID:YF6ZYnm1r
>>35
俺は19ヴァンキを使ったことないから

>>39
何が言いたいのかよく分からん
エギングでストップ&ゴーはあんまやらないから他の釣りの話？
俺はリーリングをかなり取り入れてるんでやる時もあるにはあるけど、
それにしたってエギで巻きの軽さはそこまでシビアに求められないかと
0045名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-yXXy [126.212.244.240])
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2023/06/02(金) 01:04:42.47ID:YS0f9C2sr
>>44
オンボロって巻きの軽さの差だけで言ってんの？そりゃさすがに浅はかだろう
クイックレスポンスというコンセプトにおいて巻きの軽さは重要だけど、操作性や感度も同じく重要だろ
巻きの軽さを許容範囲内に収めた上で、スローオシュレートや密巻による操作性・感度の向上を実現してるのだから、一概にどちらが上とは言えないわな
0047名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-u7Nc [153.165.123.135])
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2023/06/02(金) 06:23:02.14ID:pLuJuDGy0
クイックレスポンス機を買うのに23ヴァンキッシュより巻きの重いエアリティ・イグジストを買う理由はないんだよな
0049名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3710-1B+Q [106.160.16.37])
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2023/06/02(金) 07:14:08.03ID:g/piGl7h0
エアリティ巻きが重い？
23ヴァンキッシュと同等か軽いまである。
0050名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ffa6-S+HU [121.93.32.87])
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2023/06/02(金) 08:52:54.31ID:y+b59tkv0
>>49
Kもこの人ですら巻きの軽さはエアリティより23ヴァンキッシュと言っているよ


じゃあエアリティと比較してどうなのアリティと比較してどうなの
2:47
みたいな話をするとこれはですね
2:50
微々たるものなんですが僕の感覚ではバン
2:53
キッシュの方がそれでもやっぱり軽いは
2:55
間違いないのかなというところですねこれ

https://youtu.be/uhEDRtdFK9Q?t=165
0051名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 179e-9MR1 [164.70.199.60])
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2023/06/02(金) 09:00:55.38ID:ZJ0u7c2H0
リールとユーザーの個体差でどちらにも転がるレベル
0052名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8b-EZWT [126.166.50.162])
垢版 |
2023/06/02(金) 09:33:18.28ID:LgiO4oW5p
巻き出しの軽さばっか話してるけど止める時の慣性が低いエアリティやイグジストの方が操作性としては上回ってるよ。
19ヴァンキッシュくらい圧倒的に巻き出しが軽ければ話は違ってくるけどな。
0054名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8b-EZWT [126.166.44.240])
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2023/06/02(金) 10:30:49.65ID:MJBMBjcFp
負けてるとか言ってない。
その都合のいい脳みそシマノの修理に出した方がいいぞ
半年は黙ってられるだろ
0055名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-1B+Q [106.133.36.25])
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2023/06/02(金) 11:38:06.48ID:rnCI9dARa
シマノの品質管理のベレルがゴミなので巻きが重い、軽い個体差は間違いなくあるだろうね。

にしてもエアリティの評判はすこぶる良いね。
0056名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-yXXy [126.212.244.240])
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2023/06/02(金) 12:44:10.67ID:YS0f9C2sr
>>46
まぁ言っても理解できないだろうけど、
クイックレスポンスは巻きの軽さだけを指してないんだから
君が思い込んでるクイックレスポンスは、シマノが提唱するクイックレスポンスとは始めからズレてんだよ
巻きの軽さ全振りが良いなら黙って19ヴァンキ使ってなよ
0059名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-yXXy [126.212.244.240])
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2023/06/02(金) 12:56:41.96ID:YS0f9C2sr
>>57
パワーや剛性アップさせたこと言ってんの？
クイックレスポンスの範疇では無いからって改善を放棄していいわけではないだろう
まぁ、そのせいで巻きの軽さが低下したと思うなら、巻きの軽さ至上主義からしたら確かに許せないだろうけどな
0061名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8b-rudM [126.156.49.171])
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2023/06/02(金) 13:19:13.04ID:M0CDgxrtp
>>58
こいつ昨日から同じことしか言わないし、買って糸巻いてるだけだから何がどういいのか聞いても答えれない。無視でいいよ。
0064名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8b-rudM [126.156.49.171])
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2023/06/02(金) 13:27:59.14ID:M0CDgxrtp
>>63
じゃあ使えじゃなくて説明しろよ。
出来ないから使ってないって言われてるんじゃないの？
それが理解できないのかな？
0067名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-3B1M [163.49.209.201])
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2023/06/02(金) 16:47:26.78ID:GryefdVKM
これまでの脈々と築き上げて来たクイックレスポンス、23ヴァンキで一気に劣化してしまった
コンセプトって熟成・進化させるものだろ？
このまま腐り続けたらダイワに全部持って行かれるぞ

https://tsuri.cloud/posts/coresolid-quickresponse
昔からあるシマノの技術→コアソリッド
シマノの最新技術→クイックレスポンス
0068名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-u7Nc [49.97.37.239])
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2023/06/02(金) 17:22:32.78ID:UFK7sw/Ed
19から23ヴァンキッシュで巻きが少し重くなったのは、イグジストやエアリティに寄せたと言うことでプラスに捉えていいんじゃないの
0070名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-u7Nc [49.97.37.239])
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2023/06/02(金) 17:29:14.81ID:UFK7sw/Ed
>>69
このスレでは何故か23ヴァンキッシュより巻きの重くて売れていないイグジストやエアリティが好評じゃん
0074名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-u7Nc [49.97.37.239])
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2023/06/02(金) 17:41:52.91ID:UFK7sw/Ed
部屋巻き専門家のホラ吹きなしおか
退散退散
0076名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8b-rudM [126.156.56.131])
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2023/06/02(金) 18:21:52.61ID:6Uo8rYFHp
部屋巻きホラ吹きはエアリティ買った？
0077名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 179e-9MR1 [164.70.199.60])
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2023/06/02(金) 18:24:06.54ID:ZJ0u7c2H0
>>68
ステラに寄せたんだよ
ハイエンドとしての質感も両立しようとした
0087名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d742-z9LX [118.87.255.119])
垢版 |
2023/06/02(金) 18:53:18.50ID:c366giyH0
ダイワオタクくんは不人気イグジストやエアリティを買い支えてやれ
こんなとこでゴキブリよろしく害虫してないで
0089名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-1B+Q [106.133.36.25])
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2023/06/02(金) 19:00:50.47ID:rnCI9dARa
周りじゃイグジスト、エアリティは評価高いけどな

シマノしか知らない奴は哀れよの
0092名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d742-z9LX [118.87.255.119])
垢版 |
2023/06/02(金) 19:06:02.71ID:c366giyH0
>>89
ダイワオタクくんがもっと買い支えないと
不人気過ぎて全然売れてないよ
0096名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1f20-/RYi [133.201.13.97])
垢版 |
2023/06/02(金) 19:11:36.05ID:6l8QMuAM0
どれだけバカにされれば気付くんだろうか？皆さん、もう半年何も改善せず

2022/12/16
修理品遅延に関するお知らせ
https://www.shimanofishingservice.jp/news.php?prc=detail&year=2022&sid=77
平素は格別のお引き立てを賜り、厚く御礼申し上げます。
現在、リール、ロッドともに修理品のご依頼が大幅に増加している影響で、
お預かりしました修理ご依頼品を弊社から出荷するのに、リールはオーバーホールも含め2カ月、ロッド1カ月以上のお時間をいただいております。
今回、お客様に多大なご迷惑、ご不便をおかけしておりますこと誠に申し訳ございません。
1日でも早く遅延解消できますよう最大限努めてまいりますので、なにとぞご理解を賜りますようお願い申し上げます。

重要なお知らせ 2023/02/01
修理納期遅延に関するお知らせ（2023/５/1更新）
https://www.shimanofishingservice.jp/news.php?prc=detail&year=2023&sid=81

平素は格別のお引き立てを賜り、厚く御礼申し上げます。
現在、リール、ロッドともに修理品のご依頼が大幅に増加している影響で、
お預かりしました修理ご依頼品を弊社から出荷するのに、リールはオーバーホールも含め2カ月以上、ロッド1カ月以上のお時間をいただいております。
今回、お客様に多大なご迷惑、ご不便をおかけしておりますこと誠に申し訳ございません。
1日でも早く遅延解消できますよう最大限努めてまいりますので、なにとぞご理解を賜りますようお願い申し上げます。
0097名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ b72c-hEkz [122.26.22.1])
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2023/06/02(金) 19:13:27.35ID:9DG2O37F0
>>92
売れてるし好評だよw
馬鹿信者は村田の動画見てシコってろw
0100名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d742-z9LX [118.87.255.119])
垢版 |
2023/06/02(金) 19:16:21.23ID:c366giyH0
>>97
エアリティもイグジストも全然売れてないよ
もっとダイワオタクくんが買い支えないと
0106名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d742-z9LX [118.87.255.119])
垢版 |
2023/06/02(金) 19:31:12.27ID:c366giyH0
評判良くて乗り換え多いのにエアリティもイグジストも全然売れてないのか
ダイワオタクくんがもっと稼いで買い支えないと
0108名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d742-z9LX [118.87.255.119])
垢版 |
2023/06/02(金) 19:41:55.03ID:c366giyH0
ダイワオタクくんは大好きな僕のダイワが不人気でヴァンキッシュやステラが売れてるのが悔しいんだから、こんなとこでゴキブリしてないで収入増やして買い支えないと
0110名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3710-1B+Q [106.160.16.37])
垢版 |
2023/06/02(金) 19:44:28.14ID:g/piGl7h0
とうとう売り上げでしか勝ち誇れないとは哀れよの・・・
0111名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ b72c-hEkz [122.26.22.1])
垢版 |
2023/06/02(金) 19:44:37.28ID:9DG2O37F0
>>108
いいんだよ売れてなくてもw
欠陥品を有り難がってる馬鹿信者を見下しにきてるだけだからw
ほんと馬鹿ばかりw
0119名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-rhzr [49.98.128.195])
垢版 |
2023/06/02(金) 20:29:52.74ID:4KWE6SSmd
>>90
はぁ？2ヶ月かかってるぞ今。
22ステラ1000な。
3台出してるが2週間で返ってきたものは一つもない
0120名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-rhzr [49.98.128.195])
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2023/06/02(金) 20:31:20.06ID:4KWE6SSmd
>>93
修理の納期は2週間では上がらない。ソース俺。一つも2週間では返ってきてない。
0124名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp8b-2zU9 [126.247.129.206])
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2023/06/02(金) 21:28:57.41ID:YBttYp4cp
>>99
コレじゃあヴァンキッシュの下死点カタカタも治って来るとは期待できそうにないなぁ
0126名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-iZD3 [49.96.36.253])
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2023/06/02(金) 21:53:52.29ID:ITrNESsJd
やっぱ19最高や。色形に機能とトラブルレス　やっぱリールはこうでなくちゃ
0127名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-iZD3 [49.96.36.253])
垢版 |
2023/06/02(金) 21:58:27.38ID:ITrNESsJd
>>78
気持ち悪っ

ステラでこんな事起きるんかよ。こんなんナビでもナスキーでも起きんやろ
0128名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-u7Nc [153.165.123.135])
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2023/06/02(金) 21:59:57.47ID:pLuJuDGy0
ダイワは全体的に巻きが重いよね
0130名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3710-1B+Q [106.160.16.37])
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2023/06/02(金) 22:38:30.84ID:g/piGl7h0
22イグジスト触ってみたがステラ、ヴァンキッシュの進化系がイグジストに思える。

確かにコアソリッドのステラは良いのは認めるが触ってて古臭さは否めない。
0135名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3710-1B+Q [106.160.16.37])
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2023/06/02(金) 23:01:39.56ID:g/piGl7h0
シマノ、ダイワ関係なく使える人はシマノの品質落ちてるってのは判るよな

昔のダイワはクソだったけど、イグジスト、エアリティはシマノを凌駕してる。
0137名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 975e-WOeW [180.30.120.151])
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2023/06/02(金) 23:20:50.04ID:rnQuHFpF0
23ヴァンキッシュC3000XG、9月頃入荷とか言われた
Amazonとかナチュラムに在庫あるのに、どうなってるんだ？
0138名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-u7Nc [153.165.123.135])
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2023/06/02(金) 23:27:51.36ID:pLuJuDGy0
>>137
シマノに在庫がないってことでは？
ヴァンキッシュは売れてるからネットの在庫も人気番手から無くなりそうね
0141名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ad42-lbrt [118.87.255.119])
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2023/06/03(土) 00:53:22.20ID:Kwt7K3st0
ダイワオタクくんこんなとこてゴキブリ害虫してないで不人気エアリティ買い支えてあげて
0142名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp49-emBE [126.156.50.33])
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2023/06/03(土) 01:53:21.68ID:WEHIKuoBp
>>134
部屋巻き収集おじさん、全部ハンドルないから使えねーじゃん。
偉そうにしてるけど使えないのに何がわかるの？
0143名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-Bt4c [106.180.4.69])
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2023/06/03(土) 05:51:25.59ID:e+z3Yi0Ea
ヴァンキッシュはこんなことはないの？
://youtu.be/761kw3hS2eo
0145名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-dgu7 [106.133.25.69])
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2023/06/03(土) 07:29:56.74ID:q5CRyyFra
23ヴァンキッシュ、巻き重たっ！！

これ失敗作じゃねーの？

19売らなくてよかったわ
0147名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-dgu7 [106.133.86.144])
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2023/06/03(土) 08:03:15.90ID:8Rjy4G8da
>>146
見たよ。

このユーチューバーと全く同じ意見。

初期の重たさはグリス馴染み云々じゃないね。やっぱゴミリールじゃん。

密巻きもトラブルしやすい言ってるな。
キャストの初速が早いベテランアングラーは要注意だな。
0148名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-Bt4c [106.180.7.32])
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2023/06/03(土) 09:17:42.73ID:32rnRB3Sa
巻きはじめにロッドを立ててテンションを賭けられない渓流やブッシュでは注意が必要だって
0149名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp49-Acvq [126.166.63.71])
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2023/06/03(土) 09:36:56.43ID:glLXIHrVp
シマノ信者は友達がシマノ信者しかいないから周りのシマノ派がダイワリールを買ったり高い評価を付けている現実を知らない。
シマノ信者同士狭いコミュニティを形成し自分達に都合が悪い情報は全て嘘かダイワ派の陰謀論と決めつけてシャットアウト。

5chやYouTubeなどのコメント欄やTwitter、インスタなどにSNSでも増え続けるダイワに肯定的な意見も全て陰謀論w
なぜ急にダイワ推しが増えたかの理由も考察しようとしない。
シマ脳だからどんな不利な事もシマノ信者にとって都合の良い話に書き換えられる。

性能面全てで負けている今彼らの救いは売り上げだけという悲しい結果に。
イメージは非常に書き換えに時間がかかる。
シマノが以前作り上げた信頼や実績は簡単に覆る物ではないベイトリールが良い例だ。
ダイワのベイトがシマノを超えたのは2016年ゆっくりと時間をかけて評価され最近はベイトはダイワの方が良いという認識が広まったのがおそらく去年あたり。
スピニングも時間はかかるだろうがベイトのようにシマノが胡座をかき続けていると数年後に評価は完全に逆転するだろう。

脳内アップデートできないシマノ信者は今現在ベイトはシマノリールだねと言って馬鹿にされまくってる可哀想なシマノ信者と同じ末路を辿るだろう。

人気やブランド力ではなく正しく道具を見る力と良い物は良いとメーカー関係なく受け入れる心をもっと養った方がいい。
できなければ数年後恥をかく事になるだろう。
0150名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp49-emBE [126.156.47.225])
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2023/06/03(土) 10:12:31.79ID:/EPyMeFrp
>>149
でもお前ハンドルねーじゃん
0151名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7510-dgu7 [106.160.16.37])
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2023/06/03(土) 13:57:57.49ID:W8WvV8SC0
ステラもヴァンキッシュも好きだけど、22、23は不具合多くてストレスマックス！！！

気持ち良い釣りが出来ない時点でゴミリール。

シマノのリールが好きだったと過去形になるほど。

悲しいな。
0152名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ addf-lbrt [118.243.89.19])
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2023/06/03(土) 19:13:49.73ID:W6O6Dvnt0
>>149
ぼくのダイワが不人気でくやしい

これで済む駄文を長々と…これだからダイワオタクくんは
0153名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d52c-X5Fa [122.26.22.1])
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2023/06/03(土) 19:15:08.36ID:Q24lPYbp0
>>152
シマ脳は盲目で楽だなw
0154名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ addf-lbrt [118.243.89.19])
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2023/06/03(土) 19:15:38.90ID:W6O6Dvnt0
でも君ダイワオタクくんじゃんw
0155名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d52c-X5Fa [122.26.22.1])
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2023/06/03(土) 19:19:54.50ID:Q24lPYbp0
>>154
ダイワリール使ってないよ
シマノとabuのみ。
0156名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ addf-lbrt [118.243.89.19])
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2023/06/03(土) 19:32:22.47ID:W6O6Dvnt0
大好きなダイワを使ってるとは恥ずかしくて言えないのか
かわいそうなダイワオタクくん
0157名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d52c-X5Fa [122.26.22.1])
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2023/06/03(土) 19:34:49.96ID:Q24lPYbp0
>>156
オマエ可哀想だな
まぁ頑張って
0158名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ addf-lbrt [118.243.89.19])
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2023/06/03(土) 19:35:40.22ID:W6O6Dvnt0
図星バレバレなダイワオタクくんであった
自信持ってダイワのリール使ってるって言える日が来ることを願ってるよ
0159名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cdbe-Acvq [92.203.30.17])
垢版 |
2023/06/03(土) 20:02:56.74ID:rJ17LRFB0
>>152
めっちゃ的確で効いちゃってるじゃんw
大丈夫？
0160名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2b2c-AJrz [153.165.111.136])
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2023/06/03(土) 21:09:15.40ID:Rij9oM8Q0
悔しそうだな、シマカス
0161名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7510-dgu7 [106.160.16.37])
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2023/06/03(土) 21:18:03.69ID:W8WvV8SC0
ゴメン、売り上げしか誇れないし(泣)

信頼してきた技術も追い付き追い越されてしまったよ・・・

ジムの言葉が支えだったけど、ペテン師とようやく気付いた。
0162名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d52c-X5Fa [122.26.22.1])
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2023/06/03(土) 21:20:32.81ID:Q24lPYbp0
>>161
嘘コケw
老害崇拝者www
0163名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7510-dgu7 [106.160.16.37])
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2023/06/03(土) 21:26:48.14ID:W8WvV8SC0
>>162
ジムが22ステラ絶賛してたから買ってみたけどクソリールだったのはホント(泣)


不具合、不具合＆不具合


んでヤフオク行き！w

ノークレームノーリターンだし！
0164名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d52c-X5Fa [122.26.22.1])
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2023/06/03(土) 21:30:14.18ID:Q24lPYbp0
>>163
すまん。
俺も騙されて買った1人だよ同士！
すまんがイグジストに買い替える。
0167名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d52c-X5Fa [122.26.22.1])
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2023/06/03(土) 21:43:41.19ID:Q24lPYbp0
>>165
ポンコツが誇大広告で売り上げアップでも信用ガタ落ちだろ？
後何回サイレントアップデートして密巻きシステムは完成するんだ？
0170名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 259f-lbrt [114.134.223.125])
垢版 |
2023/06/03(土) 23:51:12.58ID:FL2XBlQ20
でもダイワオタクは気にしてるじゃんw
もっと買い支えてあげてよ
0171名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-dgu7 [106.133.46.65])
垢版 |
2023/06/04(日) 05:55:34.99ID:wadisr+8a
シマノ<設計不良やらかしたリールでも買ってくれるんだからチョロいわwwwwwスプールエッジもチタン止めても文句言われないし次は何処手を抜こうかなwwwww
0173名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e36d-fbbc [125.12.48.212])
垢版 |
2023/06/04(日) 11:29:29.93ID:NQU3LRUR0
チャリのシマノ商法は長年ユーザーから大不評だった。
でもそれを使わざるを得ないからみんな超不本意ながら買ってたよ。
今は他のメーカーに地盤ひっくり返されてフルボッコにされてる途中だ。
釣りでも同じことが起きるのかねえ。
0174名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-Xk+W [49.97.37.239])
垢版 |
2023/06/04(日) 11:48:35.61ID:gzyeUJBxd
23ヴァンキッシュの巻きが多少重くなったとはいえ、エアリティイグジストはないな
もっと巻きが重いじゃん
0175名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7510-dgu7 [106.160.16.37])
垢版 |
2023/06/04(日) 14:22:05.12ID:pf0OsSi30
>>174
触ったことないだろw
0176名無し三平 (ｽﾌｯ Sd03-dEFx [49.106.214.81])
垢版 |
2023/06/04(日) 14:58:48.84ID:47zvLyCDd
バンキとかステラとか上位機種を軒並みバスやトラウトにしか使えないリールにしてるなら3000番までしか生産しなければ良いのに
シマノは何故か4000番C5000番を出すんだよな
0177名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2b2c-Xk+W [153.165.123.135])
垢版 |
2023/06/04(日) 20:17:39.36ID:V1qbWc2Z0
>>174
だよな
店頭で巻き比べたら明確にわかる
0180名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1d9e-ptFv [164.70.199.60])
垢版 |
2023/06/04(日) 20:24:08.21ID:QeELvso+0
これは恥ずかしい
0181名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2b2c-Xk+W [153.165.123.135])
垢版 |
2023/06/04(日) 20:30:24.19ID:V1qbWc2Z0
事実を言っただけなのに鬼の首でもとったような喜びようだな
0186名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ c392-foi/ [101.140.212.233])
垢版 |
2023/06/04(日) 21:28:28.67ID:Dap+ekEr0
ヴァンキッシュそんなに不評？エアリティも買ったけど
どちらもめっちゃよいよ？
0190名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ c392-foi/ [101.140.212.233])
垢版 |
2023/06/04(日) 22:25:15.23ID:Dap+ekEr0
いやぁ逆にライントラブルどんなもんなかとちょっと期待してたけど、それがなんもならないのよ
0191名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7510-dgu7 [106.160.16.37])
垢版 |
2023/06/04(日) 23:13:28.28ID:pf0OsSi30
>>189
密巻きは構造上、風に弱いからね。

いくらテクニックあっても防げない
0192名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2542-lbrt [114.134.255.131])
垢版 |
2023/06/05(月) 00:17:48.71ID:+XBHShmu0
>>190
ダイワオタクは23ヴァンキはトラブル頻発のゴミだから買わないでって泣き喚いてるんだから空気読もうよ
0194名無し三平 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM13-Bt4c [119.241.100.221])
垢版 |
2023/06/05(月) 05:39:08.26ID:4sGyWnJRM
>>190
これ　>>143
0195名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-qV6p [133.106.253.233])
垢版 |
2023/06/05(月) 05:44:07.68ID:0nGsO3y2M
親父のお下がりの06ツインパワーmgをずっと使ってきてそろそろ部品がきつくなってきたから買い替えたいんだが、またスローオシュロレートモデル出してくれるんだな。ありがてぇ。
難しいとか言われるけど糸を巻きすぎなきゃ何の問題もないぞ。
0196名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-qV6p [133.106.253.233])
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2023/06/05(月) 05:52:39.42ID:0nGsO3y2M
向かい風がキツい時なんかはそもそも普通のリール使っててもトラブる可能性高くなる。
サイド気味にキャストしてラインメンディングちゃんとやる基本ができてりゃなんの問題もない。
0197名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ad29-emBE [118.106.17.30])
垢版 |
2023/06/05(月) 07:07:33.91ID:lR9RD0YI0
>>189
お前エアプだろ。
同じ遠州サーフで、爆風のときフェザリングとかしないで糸フケ出しまくっても何にもトラブルないんだが。
0199名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-dgu7 [106.133.23.89])
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2023/06/05(月) 07:39:50.57ID:NxaxZZ1wa
>>196
ただのヘタクソじゃね？

風強くてもクロスラップじゃトラブった事ないわ
0202名無し三平 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMeb-bhLh [133.202.95.209])
垢版 |
2023/06/05(月) 08:40:02.85ID:qZeyJJCyM
>>197
23ヴァンキッシュはゴップ確率がクロスラップの何倍も高いんだが。
同じ使い方してても19ヴァンキッシュ、TP、エアリティはトラブル無い。
今週末にイシグロで売却する予定。
ちなみにイシグロの中古コーナーでは22ステラの在庫が山ほどある。
0203名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ aba6-N/Lw [121.93.32.87])
垢版 |
2023/06/05(月) 08:48:29.11ID:nS0cqN2N0
22ステラは1年間、ライントラブルは一度もなかった
フェザリングが適当でも
トラブルが起きる人は一体どんな使い方しているのか本当に知りたいｗ
中古で在庫豊富なのは売れているから必然では？
0204名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2b2c-EIBD [153.129.178.130])
垢版 |
2023/06/05(月) 08:51:57.10ID:pyexg2KE0
風が強い時はどんなリールでもたまにピョン吉できると思うんだけど、、密巻き機はピョン吉のところまで手でラインを放出する時にラインがドバッと出てモジャり安い　ピョン吉に気づかずキャストしてしまうと高確率でバックラッシュする　
クロスラップだとそう言ったトラブルは少なかった
0205名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 35e6-emBE [138.64.228.15])
垢版 |
2023/06/05(月) 09:34:33.92ID:gHNM2mV70
>>202
参考までにトラブル多くてって、今までが1としたらどれくらい？体感で
あと使ってたラインやルアーは？

煽り抜きで本当にどうやったらトラブルか教えて欲しい。
クロスラップよりトラブル起きやすいってネットの情報で頭ごなし吠えてるようにしか思えない。
0206名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp49-Acvq [126.166.51.75])
垢版 |
2023/06/05(月) 09:59:38.09ID:qif2itDep
>>205
実際どうなったかは置いといて、煽り抜きで密巻きとクロスラップのトラブりやすさの違いを理屈で理解できないのは頭悪いとしか言いようがない。
0207名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 554c-ahsM [58.191.21.94])
垢版 |
2023/06/05(月) 10:06:46.55ID:VoFEcMOQ0
>>205
ラインやルアーだけじゃなくてロッドのガイド径やキャストの仕方などによって変わってくる。また何故トラブルが増えているのかを構造的に知らないようじゃ話にならない。
0208名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp49-emBE [126.233.213.112])
垢版 |
2023/06/05(月) 10:31:02.85ID:T/IgXnjKp
出たな部屋巻き収集ハンドル無しおじさん
実際どうなったか置いといてって笑

理論じゃなくて実釣面だよ。
実際どうなったかの方が重要だろ。
実際トラブル多くないし。

まあ部屋でリール眺めてるだけじゃわからないと思うけど。
0210名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-VpDr [49.98.133.122])
垢版 |
2023/06/05(月) 10:33:38.38ID:w+bJmZcqd
ライントラブルがあるからサイレント修正してるんだろwww
無かったことにするかよwww
0211名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-VpDr [49.98.133.122])
垢版 |
2023/06/05(月) 10:36:12.59ID:w+bJmZcqd
俺のステラ約2ヶ月になるが返ってこんなwww
0212名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp49-emBE [126.233.213.112])
垢版 |
2023/06/05(月) 10:37:10.62ID:T/IgXnjKp
>>210
ここは23ヴァンキッシュスレだぞ？
ヴァンキッシュはサイレント修正されたのか？
0213名無し三平 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM39-jU1M [150.66.98.80])
垢版 |
2023/06/05(月) 10:37:53.37ID:nFHDsg+RM
イグジストがめずらしく59位


12位　23ヴァンキッシュ
14位　22ステラ
　　　・
　　　・
　　　・
32位　23エアリティ
59位　22イグジスト

https://www.amazおn.co.jp/gp/bestsellers/sports/15670931
0214名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp49-Acvq [126.166.51.75])
垢版 |
2023/06/05(月) 10:47:07.33ID:qif2itDep
>>208
理屈の話をしているのに理解できないから実際どうなったかが大事とか脳筋晒してるから馬鹿扱いされんだよ。
0215名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-VpDr [49.98.133.122])
垢版 |
2023/06/05(月) 10:50:09.69ID:w+bJmZcqd
>>212
話の流れの中でステラを一年使ったけどライントラブルがないという話が出てたよねwww
普通に考えてライントラブルが問題になったからサイレント修正するんだろwww
0216名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-VpDr [49.98.133.122])
垢版 |
2023/06/05(月) 10:56:45.20ID:w+bJmZcqd
それと便器がもうサイレント修正してたら流石に笑うわwww
するにしてもしばらく経ってからだろwww
どんだけせっかちなんだよwww
ステラはいつのまにか青シール出てきたが最近の話だしなwww
今年の1月2月に買ったやつですら青シール付いてなかったしなwww
0217名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 35e6-emBE [138.64.228.15])
垢版 |
2023/06/05(月) 11:04:04.21ID:gHNM2mV70
ステラの話はステラのスレでやって
0218名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp49-Acvq [126.166.51.75])
垢版 |
2023/06/05(月) 11:06:15.55ID:qif2itDep
痛いところを突かれると話の流れの中の事でもぶった斬って他スレ行けは違うんじゃないかな？
0219名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 35e6-emBE [138.64.228.15])
垢版 |
2023/06/05(月) 11:12:24.96ID:gHNM2mV70
実際どうなのか聞いてるのに理屈理屈って言ってくるのも違うんじゃないかな？
0220名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp49-Acvq [126.166.51.75])
垢版 |
2023/06/05(月) 11:16:22.10ID:qif2itDep
>>219
理屈を理解してない馬鹿と話できないだろ。
実釣なんて条件の無数に組み合わせの中の1例にしかすぎないんだからフィールドも道具も個々の技量も違うのに同列で話できるわけないだろ。
だから理屈が何より優先されつ。
0221名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-VpDr [49.98.133.122])
垢版 |
2023/06/05(月) 11:16:22.28ID:w+bJmZcqd
実際？だからサイレント修正があって青シールが貼られたってことだろwww
0222名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-dgu7 [106.133.21.250])
垢版 |
2023/06/05(月) 11:28:50.26ID:o6W8K/2Ta
密巻きリールにメリットしかないなら今頃全てのリールが密巻きになってるわな
0224名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-VpDr [49.98.133.122])
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2023/06/05(月) 11:41:19.52ID:w+bJmZcqd
実際？www
俺のステラが約2ヶ月も返ってこず入院してるってことだろwww
パーツがないのか何なのかは知らんがなwww
0225名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp49-Acvq [126.166.51.75])
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2023/06/05(月) 11:46:26.04ID:qif2itDep
お前らみたいな馬鹿と何も知らないライトユーザーがイメージで買ってるとしか思えない。
実際どっち派でもない22ステラ買った奴と話すと理屈すら理解しないで村田の話を鵜呑みにしてる奴ばっかだよ。

それでも煽り無しでポンコツリールを騙して売るシマノのはすげーよ。
詐欺のテクニックが優秀なのは認めざる得ないわ。
0226名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ bdd4-RtFh [180.1.59.55])
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2023/06/05(月) 12:38:11.00ID:xZBFAmug0
>>213
ほんとダイワのリールは売れないねぇ
信者の声はやたらデカいのに不思議だわ
0227名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 35e6-ptFv [138.64.228.15])
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2023/06/05(月) 12:46:33.46ID:gHNM2mV70
>>225
お前みたいなエアプがイメージで吠えてるだけとしか思えない。
ヴァンキッシュ買って使ってみてトラブル起きてからこいよ。
0228名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-VpDr [49.98.133.122])
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2023/06/05(月) 13:05:49.50ID:w+bJmZcqd
バンキ買ってさっそく入院させてるやつなら周りにいたけどなwww
ああ、そうだよねって笑ったわwww
俺のステラも返ってこないけどお前も気を長くなって感じだよwww
0229名無し三平 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMb1-Bt4c [122.133.45.59])
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2023/06/05(月) 13:19:45.58ID:dRVR4yvbM
>>203
こんな使い方　>>78>>4
0230名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ bdd4-RtFh [180.1.59.55])
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2023/06/05(月) 13:49:05.50ID:xZBFAmug0
カマドウマさんいて草
1832
0231名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-Dm+5 [106.133.124.93])
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2023/06/05(月) 13:56:17.66ID:ljbbRJTxa
>>230
カマドウマって便所虫のことやんw
便所虫はお前のことってみんな知ってるよ。
他人を便所虫扱いしても「はぁ？」って感じ。
だーれもお前が言う事に賛同してくれなくて悲しいねぇw
0232名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp49-Acvq [126.166.51.75])
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2023/06/05(月) 14:01:40.22ID:qif2itDep
22ステラ発売以前は売り上げなんて性能と無関係の事でマウント取ってくるシマノ派もいなかったしシマノ派も良識や知識のあるまともな奴もいたけど今は理屈の話もできない脳筋しかいないのが密巻きの失敗を物語ってるんだよな。

20年前の失敗の事実があって賛否両論になるのはわかりきってる機構なのに否定派は全部ダイワの回し者とエアプ扱いでシマノ派全員が密巻き容認派と勘違いしてる所も痛い。

都合が悪くなるとすぐ売り上げに逃げるところから見てももう性能では負けてるって気付いてんだろうなw
0234名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 35e6-emBE [138.64.228.15])
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2023/06/05(月) 14:18:14.53ID:gHNM2mV70
>>233
情報ありがとう。
pe1.2号だから番手は4000から5000？
スプールギリギリまで巻いてる？少しへらしてる？
クロスラップがほぼライントラブルないってことなんで、それの体感2.3倍だと1日1回トラブルあるかないかって感じですか？
0235名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ bdd4-RtFh [180.1.59.55])
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2023/06/05(月) 14:47:18.63ID:xZBFAmug0
22ステラはイグジストさんの10倍くらい売れてそうだねｗ
ヴァンキッシュも順調にエアリティくんを突き放してるｗ

Dは信者の声だけは大きくて立派だよね！ｗ
0237名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp49-Acvq [126.166.51.75])
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2023/06/05(月) 15:11:40.89ID:qif2itDep
22ステラ発売前は圧倒的にシマノ派の方が声デカかったのに今はダイワ派の方が声が大きい。
残ったのは頭の悪い奴だけが残ったもようw
0238名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ bdd4-RtFh [180.1.59.55])
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2023/06/05(月) 15:13:21.58ID:xZBFAmug0
22ステラは売れすぎたからね
イグジストさんは閑古鳥だったのにｗ
0240名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp49-Acvq [126.166.51.75])
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2023/06/05(月) 15:23:11.14ID:qif2itDep
>>239
その理屈だと22ステラ発売前は18イグジストやルビエアの方が売れてたの？
そんな事ないし18ステラと19ヴァンキの方が売れてた。
売り上げは変わらないのに声の大きさが逆転するって事は性能が逆転したと感じるユーザーが増えたって事だよ。

現に密巻きを推す奴って理論的な思考ができない馬鹿しかいないじゃん。
どうして都合が悪くなるとすぐ売り上げに逃げるのかな？
0241名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ bdd4-RtFh [180.1.59.55])
垢版 |
2023/06/05(月) 15:26:44.52ID:xZBFAmug0
4年間負け続けたダイワおじさんのストレスが肥大化
0242名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp49-Acvq [126.166.51.75])
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2023/06/05(月) 16:13:56.35ID:qif2itDep
な？反論できないと>>241みたいに煽る事しか脳のない馬鹿発言しちゃうだろ？
こんな馬鹿しか今のシマノを擁護する奴いないのが現実。
0243名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-thah [106.146.29.231])
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2023/06/05(月) 16:23:35.63ID:bUZZWQdla
16でマグネシウムボディの剛性をありがたがってたのに19で半プラを容認。
19で巻きの軽さをありがたがってたのに23の密巻きを容認。
ヴァンキッシュ使ってる人って何を釣ってるんだろう。
そのうちアンバサダーみたいに幾ら不便になってもヴァンキッシュ最高とか言うようになるのかなあ。
0244名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp49-Acvq [126.166.51.75])
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2023/06/05(月) 16:29:13.33ID:qif2itDep
シマノのやる事ならなんでもマンセーの自分釣りがない頭も釣りも空っぽの馬鹿か
たまたま自分の釣りにシマノがやる事が合い続けた運のいい奴か
道具の良し悪しなんてどうでもいいと思ってるイメージで道具買ってるライトユーザー(これが大半を占める)ばっかだろ。
0245名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-dgu7 [106.133.21.250])
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2023/06/05(月) 16:32:37.44ID:o6W8K/2Ta
ジムのセールストークにまんまと騙されたニワカアングラー層が多いと思うよ。
0247名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ c392-foi/ [101.140.212.233])
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2023/06/05(月) 18:21:53.43ID:QkMlg3Vi0
今日も爆風のなかなげたおしてきたけどなぁ、23ヴァンキッシュ
どうやったらトラブルおこるんだろ
あんだけ声あるから嘘ではないはずなのに
0248名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-X5Fa [106.146.55.62])
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2023/06/05(月) 18:28:22.44ID:d0b9wgwRa
便所虫が活性化してるねw

ネタが売り上げwwww
0249名無し三平 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMb1-Bt4c [122.133.45.193])
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2023/06/05(月) 18:52:49.88ID:7qIhXEcoM
>>247
動画が出てるのでこれを真似ればトラブルを起こせると思う　>>78>>4
0250名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d52c-X5Fa [122.26.22.1])
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2023/06/05(月) 18:59:38.09ID:ayhACJeO0
ヴァンキはライントラブルに関してはステラの実証結果でだいぶ落ち着いてるみたいだよな。
でも構造上ラインキャパいっぱいだとモモ率上がるし、流れのキツイアップクロスの釣りでスローな巻きは向いてないだろうし、やっぱりクロスラップがベストだと思うんだよなー

22ステラは持ってるよー
0253名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ c392-foi/ [101.140.212.233])
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2023/06/05(月) 20:09:07.86ID:QkMlg3Vi0
動画みたけどなるほど
でもこれってイグジストでなったことあるわ
ステラは持ってないからわからん
いまのとこ23ヴァンキッシュ、エアリティとも全くトラブルなし
どっちも最高のリール
0254名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ad29-emBE [118.106.17.30])
垢版 |
2023/06/05(月) 20:28:56.63ID:lR9RD0YI0
>>247
23ヴァンキッシュでトラブルって言ってる奴はエアプだよ。

>>249
サイレントアップデート前のステラだから23ヴァンキッシュはほぼ関係ない
0256名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e31f-ahsM [125.172.107.177])
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2023/06/06(火) 00:13:39.51ID:e+ZZhYB10
>>246
これが正解
0257名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1d24-cKzX [36.240.61.44])
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2023/06/06(火) 05:27:06.19ID:wMZw0CJQ0
今のヴァンキッシュは黒銀色やろ
色が嫌やから買わないな
黒1色か銀色1色にしたら買うから
それまで待ちやな
イグジスト見たいな銀ピカでも良いで
0259名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-X5Fa [106.146.53.185])
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2023/06/06(火) 06:33:12.30ID:thtU9KQJa
>>258
好みの問題だろ？煽るなよw
俺も23はワゴンリールみたいで嫌やわ
0266名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1d24-cKzX [36.240.61.44])
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2023/06/06(火) 12:38:39.79ID:wMZw0CJQ0
>>264
そこまでして6万のリールを弄る気は無いな
まあ高価なワゴンリールにしときますよ
0267名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1d24-cKzX [36.240.61.44])
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2023/06/06(火) 12:46:32.87ID:wMZw0CJQ0
>>264
フルーガーメダリストとリールに
元の色が黒で薬品に漬けて色を溶かして
グレーにしたのが普通に売られたけど
元の黒の方が良かったし今いちやったな
0268名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp49-ZDR7 [126.33.248.29])
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2023/06/06(火) 13:26:21.57ID:T94RA1WGp
23ヴァンキッシュって19より明らかに巻き始め重いけど22ステラよりも巻き始め重いと思う
尚且つ23は止めもピタって19みたいに止まらない
巻き感がハンドル上から下、下から上に回してる時一定の重さじゃないんだよね
22ステラと19ヴァンキだとそうならないのに
0269名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp49-emBE [126.167.28.228])
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2023/06/06(火) 13:34:14.03ID:pO8pmBqkp
>>268
エアプか？
みんな相手しないように。
0270名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-VpDr [49.98.133.122])
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2023/06/06(火) 13:51:19.53ID:aJzBKoNhd
>>269
お前がもう既に相手してるじゃんwww
我慢できなかったんだろwww
0271名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1d24-cKzX [36.240.61.44])
垢版 |
2023/06/06(火) 14:24:57.10ID:wMZw0CJQ0
ステラの止まり方と他のリールでは
違う所があるんやろうな現行のステラは
余り触った事は無いけどぴったり止まるん
やろうなと思う
0272名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp49-ZDR7 [126.33.251.248])
垢版 |
2023/06/06(火) 14:31:59.02ID:9DC1ApTjp
>>271
ピタっと止まる感じだと19ヴァンキ>22ステラと23ヴァンキだと思う
一つ19ヴァンキと22ステラと、23ヴァンキの大きな違いは19ヴァンキと22ステラはハンドルの自重だけで回るのに対し、23ヴァンキはハンドルの自重で回らないところ
明らかに巻き出しが重いのと止めもスパッていってないように思う

>>269
書いてるの全部持ってるぞ
0273名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-3ucR [49.96.36.253])
垢版 |
2023/06/06(火) 14:47:38.54ID:GRRaBy3Xd
>>257
19は黒が強かったから最高や。あんなに渓流映えするリールはない
0274名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-Xk+W [49.97.37.239])
垢版 |
2023/06/06(火) 15:51:25.17ID:AiSEviUNd
>>272
個体差か不具合じゃないの？
0278名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp49-Acvq [126.166.37.176])
垢版 |
2023/06/06(火) 17:47:16.34ID:jkzEiQ+Jp
>>276
密巻きがほぼ全ての釣りに必要ない。
これがわからない奴は釣りやめなくても良いから道具について語るのをやめた方がいい。
0281名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-dgu7 [106.133.84.144])
垢版 |
2023/06/06(火) 18:56:44.52ID:ga1xHTUYa
>>279
すまん、18ステラと19ヴァンキッシュの使い分けが最強

23ヴァンキッシュ、マジで重い。なんでこんなリールにしたんだと怒りが湧いてくる。
0284名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ad29-emBE [118.106.17.30])
垢版 |
2023/06/06(火) 19:13:52.81ID:zXKX0Uu00
>>278
ほとんど気をつけて使わなくてもトラブルほぼおきないなら密巻きのほうがいいでしょ。
何がダメか具体的に言えないなら何でもかんでも否定するのやめた方がいい。
0285名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cdbe-Acvq [92.203.30.17])
垢版 |
2023/06/06(火) 19:24:30.92ID:uPp8UXUy0
>>284

emBE じゃんw
信者絡んでくんなよキモっ！
遡って読めばいっぱい書いてあるしお前は反論出来ずに逃げた奴もあるからそれに反論してから書き込めよ
マジ信者キモい
0286名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-dgu7 [106.133.84.144])
垢版 |
2023/06/06(火) 19:26:06.05ID:ga1xHTUYa
>>284
トラブルはほぼ起きない。じゃなくて全く起きないが当たり前なんだよな。

18ステラと22ステラ投げ比べても飛距離変わんない、よって密巻きはメリット無し。

糸の出がスムーズに出ていく感じるので飛距離伸びてるように感じてるだけだわ。

密巻きによってドラグ性能が向上？
ギリギリのセッティング毎度しないのでわかんねーわ。
0287名無し三平 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM13-ZEwb [119.238.247.82])
垢版 |
2023/06/06(火) 19:58:31.77ID:qwMkKtnZM
自分は18と22比べて飛距離伸びるしトラブル全くないから気持ちよく使ってるけどな
別に絶賛するほどでもないけど
ドラグとドライブギアの耐久性も上がってるんだろうし
0288名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ad29-emBE [118.106.17.30])
垢版 |
2023/06/06(火) 20:48:13.91ID:zXKX0Uu00
そんなに密巻き嫌なら19やダイワのスレ行けばいいのに
きっと今後でるリール低価格帯以外は全部密巻きになるだろ。

って言うと、コイツらはシマノがクソって言う声をあげないといけない！とかわけのわからないこと言い出すけど。
0291名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-VpDr [49.98.133.122])
垢版 |
2023/06/06(火) 21:25:58.46ID:aJzBKoNhd
飛距離伸びるってのも誤差レベルだろ
0294名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp49-emBE [126.167.22.51])
垢版 |
2023/06/06(火) 21:33:46.06ID:GlsZWQmsp
>>289
なんでそうなる？
インフィニティドライブ・マイクロモジュールその他色々。
下位機種にない機構いっぱいあるだろ。
0297名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7510-dgu7 [106.160.16.37])
垢版 |
2023/06/06(火) 21:52:10.38ID:sLr5AYMw0
密巻きで飛距離伸びるんならスポーツキャスティングは皆密巻きリール使うわなwww

ここで飛距離伸びる言ってる奴はヘタクソに毛が生えた手投げしか出来ない奴

ジャンプライズの井上氏が密巻き飛距離伸びる言うなら信じてやるよw
0299名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8d24-vLRn [60.128.156.140])
垢版 |
2023/06/06(火) 22:08:46.20ID:5T7oLcXa0
多少は飛距離伸びてるよ？19と交互に投げたけどちょっと伸びてる。あと19と飛び方が違う。ちょっとだけど伸びてる。
0300名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2b2c-p8xN [153.191.1.130])
垢版 |
2023/06/06(火) 22:26:57.49ID:mIbYuwvJ0
黒田『ステラでライントラブルが起きないのかと言われれば起きます、でもじゃあね、他のリールは起きないのかといえば起きるでしょ？全く起きないなんてことはないんですよ』
0301名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4320-wIAO [133.201.13.97])
垢版 |
2023/06/06(火) 22:31:40.67ID:YJrGJ3Zy0
「トラブルが少ない」という安心感
https://www.daiwa.com/jp/fishing/column/technology/contents/1188544_4201.html
> ダイワのスプールは、糸巻きの際、クロスして巻かれるようになっている。
> 糸はスプールの中心部から外側に重ねて巻かれていくが、先に巻かれた糸と並行に巻かれると外側の糸が中心部に食い込みやすい。
> 食い込めば、糸の放出の際に上下左右の糸がからんで同時に出やすく、ライントラブルも起こしやすい。
> 先に巻かれた糸にクロスして巻かれるクロスラップなら、外側の糸が中心部に食い込むことはなく、放出時のライントラブルの原因を減らすことができる。

> トラブルがまったくないリールを作ることは至難の技だ。
> それでも少しでもトラブルの原因を排除して、釣り人を邪魔しない道具を追究したい。
> トラブルのない釣りは楽しい。爽快な気持ちでその日の釣りを終えられれば、次の勝負への意欲も増す。
> トラブルが少ないという安心感のある道具を選ぶ。
> これこそ、釣りを楽しむために必要な“基本のキ”といえるかもしれない。
0302名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-3ucR [49.96.36.253])
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2023/06/06(火) 22:41:58.27ID:GRRaBy3Xd
>>300
こんなのをテスターにしてる時点であかんのだよシマノは
0305名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-dgu7 [106.133.42.88])
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2023/06/07(水) 07:04:15.49ID:z30zEAOda
飛距離アップを期待して密巻き買ったら実際は飛距離伸びないってう結果。

飛距離伸びてると思い込まなきゃ自我が保てないのはよくわかるよ。

ジムが20%伸びるって言ってたしなw

同情せずにはいられない
0307名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ aba6-N/Lw [121.93.32.87])
垢版 |
2023/06/07(水) 08:33:46.19ID:8VQuhDt/0
18ステラと22ステラでアジングの1gジグヘッドの飛距離比較をしたことがあるが、
せいぜい10%くらいだったよ。16mが18mくらいに伸びた。
密巻きばかりがフィーチャーされるが、インフィニティドライブやクロスから得られる
巻きの強さ、滑らかさの持続の恩恵のほうがでかいと思うね。
2000番で70cm程度のシーバス掛けても安心してやり取りできる。
0308名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4320-wIAO [133.201.13.97])
垢版 |
2023/06/07(水) 08:43:49.30ID:7yxN0hGh0
>>307
インフィニティドライブとかフリクションロスの塊、特にジグ単アジのリトリーブは巻き重りで感度台無し
ヴァンキに搭載するとかクイックレスポンスを無視した具の骨頂
0312名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ aba6-N/Lw [121.93.32.87])
垢版 |
2023/06/07(水) 09:02:37.05ID:8VQuhDt/0
19ヴァンキッシュみたいに尖ったリールをたまに出すのもいいが、市場の評価は22ステラや23ヴァンキッシュだからね
シマノの方向性は間違っていないんだろう

まぁ密巻き含むインフィニティは素晴らしいってことで
0318名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-6cRZ [106.130.55.48])
垢版 |
2023/06/07(水) 11:09:29.02ID:HFUpIZGja
エアリティ良いリールだと思うけど売れてないな
インフィニティで良いのはインフィニティドライブ
これマジで巻きが軽くなった

でも一番恩恵受けたのはSWリールだけどね
0319名無し三平 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMeb-bhLh [133.202.95.105])
垢版 |
2023/06/07(水) 11:16:05.45ID:/jQcMiqxM
>>314
釣具屋(かめや)に聞くとエアリティが1番売れてるみたいだけど…

確かにショーケース内、エアリティの在庫は少ない。入荷待ちになってる。
23ヴァンキッシュは予約取り消しが多く、仕入れた在庫も複数残っていると。
ショーケースを見ると全番手並んでる。
ここ2週間、売れた形跡もない…
0321名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd03-VpDr [49.97.109.98])
垢版 |
2023/06/07(水) 11:41:04.18ID:MhpPw4L2d
入院するリスクのあるものを売っておいて入院したら入院したらでろくに返ってこないんだもんwww
俺の22ステラさんwww
2ヶ月も返って来てないわwww
0324名無し三平 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMcb-foi/ [61.205.98.16])
垢版 |
2023/06/07(水) 12:22:28.20ID:BJL32zUfM
エアリティめっちゃいいリールだけどな、めっちゃ使ってる
ヴァンキッシュもめっちゃいいしバリバリ使ってる、エメラルダスもでるし今年はスピニングあたりだわ
0329名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cdbe-Acvq [92.203.30.17])
垢版 |
2023/06/07(水) 16:09:43.60ID:kRnYPVSZ0
>>328
その言葉そのまま村田に言ってやれよ
0334名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-WJ1S [133.106.40.16])
垢版 |
2023/06/07(水) 17:42:44.59ID:FbHiq4UcM
ヴァンキッシュ、ネットで買ってシャリシャリだったから交換してもらったよ
泣き寝入りしないで
0335名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-dgu7 [106.133.85.226])
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2023/06/07(水) 17:45:10.76ID:QzDgdT2ya
>>333
４店舗なら全ての店舗に確認位できるだろ。

エアリティのが売れてたらそんなに気に食わんのか？？

まぁ実際、ヴァンキッシュ使ったがマジで巻き重くてガッカリしまくり。
0341名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp49-Acvq [126.166.37.176])
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2023/06/07(水) 18:34:40.49ID:wW4Rbetcp
>>330
お前が信用してようがしてまいが関係ない。
他を貶めるために嘘ついてる村田をどうにかしろよ
0342名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-X5Fa [106.146.55.67])
垢版 |
2023/06/07(水) 19:12:27.76ID:DTt4MSZza
売り上げマウントして1人騒いでるのは便所虫な。
0343名無し三平 (ｽｯﾌﾟｰ Sdc3-3ucR [1.73.2.64])
垢版 |
2023/06/07(水) 19:27:40.24ID:uP3/VYG0d
嬉々としてアマゾンランキング貼り付けてるバカが居るが、アマゾンでリール買うやつなんて、リールの発売数の何%なんやって話や

ただでさえロシアンルーレットと化してるのに
0344名無し三平 (ｽｯﾌﾟｰ Sdc3-3ucR [1.73.2.64])
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2023/06/07(水) 19:29:57.91ID:uP3/VYG0d
>>324
スプールの形を替えてほしいわ。なんて下に下がってくとキュッと狭まるんやろ
あれだけはなんだかなあと
0345名無し三平 (ｽｯﾌﾟｰ Sdc3-3ucR [1.73.2.64])
垢版 |
2023/06/07(水) 19:32:23.58ID:uP3/VYG0d
C2000SとかC2000HGSとかあのへんがどこの店行っても元気にガラス棚に収まってるあたりに、23ヴァンキというか、22ステラからのとばっちりを感じずにはいられない
0346名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 85d9-bhLh [130.62.196.77])
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2023/06/07(水) 20:37:09.27ID:v8gXhJCq0
>>343
Amazonでリールは普通買わないですね。
返品されたハズレ物を平気で他の客に回す店とか怖くて買えないですわw
どうでも良い安物リールならAmazonで買っても良いけど、5万～10万のリールは店で当たり個体を探して買う人が殆どでしょう。
店のショーケースを覗けば売れ行きが分かる。23ヴァンキッシュは全番手売れ残ってるのにエアリティは中間番手と5000番しか残ってない。どの店も2000番と4000番が売り切れてる感じでした。
0349名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cdbe-Acvq [92.203.30.17])
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2023/06/07(水) 20:51:36.13ID:kRnYPVSZ0
同じ発売延期でもシマノの発表は月末
ダイワの発表は月初
シマノのギリギリまで予約集めようとする汚い魂胆が垣間見えるな。
両社のユーザーへの対応がまるで違う
0350名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8d24-vLRn [60.128.156.140])
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2023/06/07(水) 22:20:40.02ID:3eSGVHi+0
エアリティて売れてないんじゃないの？
周りの釣具屋の店員に聞いてもあんま売れてない言ってるしネットのランキングにも載ってないから買う気起きん。
前にダイワのリール買ってトラブルだらけだったからダイワ買う気起きないわ。
0351名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d52c-X5Fa [122.26.22.1])
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2023/06/07(水) 22:28:03.02ID:ElQlM3j70
>>350
売れてないって騒いでるのは便所虫な
0352名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ c392-foi/ [101.140.212.233])
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2023/06/07(水) 22:31:55.26ID:GMPCIBiJ0
>>344
ちょっとわかる、まぁでもなれたわ
0353名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ c392-foi/ [101.140.212.233])
垢版 |
2023/06/07(水) 22:34:20.90ID:GMPCIBiJ0
エアリティ発売時は好調だったみたいよ
0354名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 85d9-bhLh [130.62.196.77])
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2023/06/07(水) 22:34:25.15ID:v8gXhJCq0
>>350
実際に店に見に行けば良いじゃん…
俺はエアリティの4000番欲しくて買いに行ったら売り切れてて5店舗目でやっと在庫見つけて買えたくらい品薄だよ。
23ヴァンキッシュは全番手在庫ありだったけど
0355名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 43dc-92N2 [133.155.38.112])
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2023/06/07(水) 22:47:24.71ID:gmEUvCyK0
>>344
根掛かりした時外そうと手にライン巻いてピシッピシッとシャクって根掛かり外す事がある
竿立てて手に巻いたライン外して直ぐに巻くからライン落ちしてあのスカート部分に巻かれる時がある
ただそれを直してるとまた掛かるのでそのまま巻く
でもそのまま次にキャストしても全く何事も無くルアーが飛んでいく
ローターの付け根を絞りたいからあの形なのかと思ってたがトラブル防止の為に逆テーパーにしてるんじゃなかろうか
イグジストのスプールは更にねずみ返しがあるからローターまで行かない
素晴らしい
0356名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-dgu7 [106.133.85.226])
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2023/06/07(水) 23:17:33.03ID:QzDgdT2ya
23ヴァンキッシュ周りでも不評だし、これを機にエアリティ使ってみれば？

自分もそうだけど23ヴァンキッシュはイラネってなるwww
0357名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e392-rTkf [61.25.141.125])
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2023/06/07(水) 23:29:02.85ID:TNayS1cU0
>>350
売れてないから買う気しないって売れてるものしか買わないてことやな
つまらん買い物の仕方やな
0358名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2b2c-Xk+W [153.165.123.135])
垢版 |
2023/06/08(木) 01:28:23.28ID:MuNdtYgQ0
ヴァンキッシュスレでエアリティ推している奴は単にアンチだからやばいことを自覚したほうがいい
エアリティスレで素晴らしさを語ればいいのにな
0359名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7510-dgu7 [106.160.16.37])
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2023/06/08(木) 01:38:38.28ID:QIif5vsw0
方向性が同じリールを比較して何が問題なのだろうか

ヴァンキッシュ同士比較しても23は19に劣る。進化じゃなく退化

23は褒められるところひとつもない。
0360名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1d24-cKzX [36.240.61.2])
垢版 |
2023/06/08(木) 03:42:43.45ID:cvRQo+Z60
ヴァンキッシュ買うなら確かにダイワの
同クラスが良いかなそれか割り切ってアルテグラに　するかかな、ベイトリールなら間違いなくシマノ
何か止めてダイワのタトゥーラSV以上のリールに
しとこうかなと思う
0361名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-Icum [106.180.4.104])
垢版 |
2023/06/08(木) 06:30:01.80ID:W6689kMGa
>>360
え、ベイトリールはダイワだろ
0362名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cdbe-Acvq [92.203.30.17])
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2023/06/08(木) 07:04:38.73ID:dl/scqX90
>>358
今日は自演はしないの？
Xk+W
0363名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp49-emBE [126.167.16.120])
垢版 |
2023/06/08(木) 07:14:03.77ID:RjY+9nILp
エアリティエアリティってうるせーよエアプ

売上げ・性能、エアリティ　> ヴァンキッシュ　でも別にいいけどエアリティ本当に興味ないから別でやってくれないかな。

イグジストやエアリティはマジでない。
0364名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cdbe-Acvq [92.203.30.17])
垢版 |
2023/06/08(木) 07:19:27.43ID:dl/scqX90
興味ないって言う奴は黙ってたらいいのにねw
ヴァンキもエアリティもイグもステラも全部興味ある俺からしたら需要ありまくりの良スレ
全部比較できるし比較は用途が同じだったり価格帯が近いなら必須だからスレチじゃねーし
0367名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-dgu7 [106.133.28.100])
垢版 |
2023/06/08(木) 07:40:19.39ID:w7e+xAeAa
別のリールと比較することによって、ヴァンキッシュの良いところ、ダメなところが判るわけで。
0368名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-WJ1S [133.106.38.166])
垢版 |
2023/06/08(木) 07:45:07.68ID:xxLJP1vsM
売れてるのはアルテグラだから
0369名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp49-Acvq [126.167.27.222])
垢版 |
2023/06/08(木) 07:56:23.87ID:ItixAbu3p
>>366
だったらシマノ信者専用の比較禁止のシマノ製品を褒め称えるスレでも作ればいいやん。
狭いコミュニティ作ってシマノ信者がシマノ信者と和気藹々する閉鎖空間でも作ってそっちでやってくれ。
両方使う身からしたら比較で成り立つスレは必需品
0371名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-WJ1S [133.106.32.190])
垢版 |
2023/06/08(木) 08:23:17.32ID:w8DNOmm+M
Xシップでシマノ買ってるわ
0372名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp49-emBE [126.167.22.34])
垢版 |
2023/06/08(木) 08:44:29.72ID:IXX1vRcKp
>>364
エアプばっかの密巻き叩き・Amazon売上げヤロー・ダイワシマノ信者しかいなくて偏った情報なのに何が比較出来るんだW
興味ないから他所でやれって言ってるのに黙ってればいいって
WWW
比較したいならエアリティスレ建ててそっちでやれよW
俺はスレの建て方知らないから無理なんだごめんWWW
0374名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp49-emBE [126.167.22.34])
垢版 |
2023/06/08(木) 08:49:17.01ID:IXX1vRcKp
>>369
だからここは"23ヴァンキッシュ"のスレなんだって
お前がヴァンキッシュ・エアリティ比較スレとか建ててそっちでやればいいじゃん。
0375名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1d9e-ptFv [164.70.199.60])
垢版 |
2023/06/08(木) 08:49:37.36ID:FvUPkr1L0
たぶんおまえだけいなくなれば平和になる
0376名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp49-emBE [126.167.22.34])
垢版 |
2023/06/08(木) 08:49:54.23ID:IXX1vRcKp
>>373
サンキュー！
0378名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-V1gn [106.133.171.235])
垢版 |
2023/06/08(木) 09:24:37.38ID:5SfOS33wa
>>373
これはGJやね

はいダイワスキーさんはここに残る理由ないね
0381名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4320-sceX [133.201.13.97])
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2023/06/08(木) 10:40:21.83ID:RsUMAore0
何の改善もなし

重要なお知らせ 2023/02/01
修理納期遅延に関するお知らせ（2023/6/6更新）
https://www.shimanofishingservice.jp/news.php?prc=detail&year=2023&sid=81

平素は格別のお引き立てを賜り、厚く御礼申し上げます。
現在、リール、ロッドともに修理品のご依頼が大幅に増加している影響で、
お預かりしました修理ご依頼品を弊社から出荷するのに、リールはオーバーホールも含め2カ月以上、ロッド1カ月以上のお時間をいただいております。
今回、お客様に多大なご迷惑、ご不便をおかけしておりますこと誠に申し訳ございません。
1日でも早く遅延解消できますよう最大限努めてまいりますので、なにとぞご理解を賜りますようお願い申し上げます。
0382名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp49-emBE [126.167.22.34])
垢版 |
2023/06/08(木) 10:53:25.49ID:IXX1vRcKp
>>379
お金の問題がないなら買い替えてみるのもありじゃないですか？

380の動画は何ていってるの？いつも貼られるけど見たことない。
0386名無し三平 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMeb-Bvjv [133.202.94.197])
垢版 |
2023/06/08(木) 11:27:04.73ID:lTs6CVUXM
>>379
アジング、メッキ、トラウト、バス用で使うなら19ヴァンキッシュかイグジストSF二択だね。
超軽量ルアーで密巻きを使うのはデメリットしかない。
3万円クラスで使うならソアレXR、コンプレックスXRがオススメ。
0387名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd03-VpDr [49.97.105.189])
垢版 |
2023/06/08(木) 11:34:46.30ID:8/6fI78Pd
>>381
6月6日更新したんかよwww
俺のステラいつ返ってくるんよwww
0388名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4320-sceX [133.201.13.97])
垢版 |
2023/06/08(木) 11:39:29.77ID:RsUMAore0
>>387
> 今回、お客様に多大なご迷惑、ご不便をおかけしておりますこと誠に申し訳ございません。
> 1日でも早く遅延解消できますよう最大限努めてまいりますので、なにとぞご理解を賜りますようお願い申し上げます。

と謝罪しておきながら、何の成果も出さないのが 今のシマノ
0389名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4320-sceX [133.201.13.97])
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2023/06/08(木) 11:40:44.76ID:RsUMAore0
半年前から何も改善いない

2022/12/16
修理品遅延に関するお知らせ
https://www.shimanofishingservice.jp/news.php?prc=detail&year=2022&sid=77
平素は格別のお引き立てを賜り、厚く御礼申し上げます。
現在、リール、ロッドともに修理品のご依頼が大幅に増加している影響で、
お預かりしました修理ご依頼品を弊社から出荷するのに、リールはオーバーホールも含め2カ月、ロッド1カ月以上のお時間をいただいております。
今回、お客様に多大なご迷惑、ご不便をおかけしておりますこと誠に申し訳ございません。
1日でも早く遅延解消できますよう最大限努めてまいりますので、なにとぞご理解を賜りますようお願い申し上げます。
0390名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1d24-VTW0 [36.240.61.2])
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2023/06/08(木) 11:43:51.16ID:cvRQo+Z60
>>361
だからベイトはダイワと書いてるやん
でもタトゥーラTWSV以上やな
アルファスはバス用に向かない細糸用やから
出来ればジリオンSV以上が使えたら良いな
ミリオネアCTSVが1番理想やな
0392名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 35e6-emBE [138.64.228.15])
垢版 |
2023/06/08(木) 11:46:03.11ID:Q2fqMwpx0
>>386
バスだけど、ノーシンカーワッキーやネコリグふわふわしても何のトラブルもなかったけどね。
アジングのジグ単1gとかは知らんけど。
値段が違うからしょうがないけどコンプレックスやソアレより巻き感はいいからお金に余裕あるならいいと思うけどなぁ。
0393名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd03-VpDr [49.97.105.189])
垢版 |
2023/06/08(木) 11:59:35.74ID:8/6fI78Pd
>>389
いやネタかと思ったらマジで6月6日更新なっててクソ笑うwww
相変わらずリールの修理は2ヶ月以上です信者さんwww
0394名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-dgu7 [106.133.36.242])
垢版 |
2023/06/08(木) 12:15:28.14ID:AVVOlEFRa
23ヴァンキッシュ巻きが重くて期待ハズレですな。
このスレ見るとエアリティ評価高いから買ってみるよ！
0407名無し三平 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMcb-ZEwb [125.193.12.247])
垢版 |
2023/06/08(木) 13:09:12.84ID:ig4tkeBoM
久々に所有者証明画像を加工した画像の話題出してくれてるじゃん
この前ここでボコってやってから貼らなくなったから心配してたぞ

高齢者下手くその嫉妬、負け老犬の遠吠えが心地良い
0408名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 35e6-emBE [138.64.228.15])
垢版 |
2023/06/08(木) 13:16:46.52ID:Q2fqMwpx0
23買ったひとに質問です。
リトリーブ時のコツコツある？
0409名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sr49-fI5o [126.205.220.172])
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2023/06/08(木) 13:26:39.57ID:AcMh3XyWr
>>408
俺のは部屋でゆっくり巻くとガタつくけど、実際の釣行だとゆっくり巻いてもガタつかない
コツコツは部屋でも無し
前に使ってたセフィアも似たような感じだから気にしてなかったけど、
ヴァンキにしてから部屋巻き増えたからクリアランス調整するか迷い中ｗ
0410名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 35e6-emBE [138.64.228.15])
垢版 |
2023/06/08(木) 13:37:01.55ID:Q2fqMwpx0
>>409
私は22ステラはコツコツしたので今修理中で、23は同じ使い方でコツコツなかったです。改善されたんですかね？
0412名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd03-VpDr [49.97.105.189])
垢版 |
2023/06/08(木) 13:55:54.83ID:8/6fI78Pd
全スレか忘れたがコツコツするって報告してた人いたよね？www
0414名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 35e6-emBE [138.64.228.15])
垢版 |
2023/06/08(木) 14:07:41.26ID:Q2fqMwpx0
まだ個体差あるっぽいんですね。
今回はラッキーだったってことですね。
今の所22ステラみたいなライントラブルもないし。

22ステラのコツコツは価格も相まって本当に気になったので良かったです。
0415名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-dgu7 [106.133.36.242])
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2023/06/08(木) 16:09:28.94ID:AVVOlEFRa
コツコツ病、折り込み済みで購入してると思ったわ。

それが今のシマノクオリティ！！！！

神経質な奴らが多くてシマノも大変だな。
0416名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp49-rp6m [126.254.126.37])
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2023/06/08(木) 16:23:03.44ID:uilIgXFAp
>>408
前スレかなんかで言ったけどスプール上向きの時のみハンドル下死点でコツコツする
おそらくドライブギアのOリングのねじれではないかと言われてるけど修理に出しても治ってこない可能性と期間の長さで躊躇してる
0417名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-Xk+W [49.97.37.239])
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2023/06/08(木) 19:53:44.78ID:1xcpIPzmd
ヴァンキッシュステラ含めて10台以上買っているけどコツコツに当たったことがないな
0418名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ad29-emBE [118.106.17.30])
垢版 |
2023/06/08(木) 20:00:12.41ID:ZT6e4NZP0
>>417
普段どんな釣りしてますか？
シンペンとか使うとわかりやすいらしいよ。
もしかしたらコツコツわかりやすいような釣りしたらなるかもです。
0419名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-Xk+W [49.97.37.239])
垢版 |
2023/06/08(木) 20:03:33.90ID:1xcpIPzmd
>>418
アジング、メバリング、エギング、ロックフィッシュ、ショアジギング、そして部屋巻き
ハンドルの遊びが気になったことがあるくらいかな
0421名無し三平 (ｽｯﾌﾟｰ Sdc3-3ucR [1.73.0.32])
垢版 |
2023/06/08(木) 20:45:12.85ID:jATG0BGld
>>379
19をしっかりメンテしてやれば3年なんてすぐだから、19使うのはありやな。
アジや渓流エリアならなおさら。

エアリティの話が出るのも、結局は19ヴァンキッシュから期待された進化、もしくは質感とか製品のブラッシュアップがなされてない、ある意味トラブル増のいらん機能による退化まであるよって話から来てるわけだし
0422名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-Xk+W [49.97.37.239])
垢版 |
2023/06/08(木) 21:12:12.16ID:1xcpIPzmd
>>420
19よりは僅かに重いがイグジやエアリティよりは軽いね
19はスカスカ過ぎたから23ヴァンキッシュくらいがベストだね
0423名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2bd9-Bvjv [217.178.108.84])
垢版 |
2023/06/08(木) 21:15:28.12ID:a98a5Pux0
>>421
23ヴァンキッシュが発表される前は密巻きだけは採用するなよ…と願ってたが
残念ながら密巻きだった。重量も変化なし…
俺が予想してた23ヴァンキッシュは

・22ステラの失敗を反省してクロスラップ採用
・2000番の重量135g
・巻き始めの軽さを追求したクイックレスポンスシリーズの頂点
・カラーリングは19ヴァンキッシュと同じ全体が黒メイン

全て外してきやがったw
この時点で23ヴァンキッシュは候補から外れた。
イグジストSFの1択になったわ
0427名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4320-sceX [133.201.13.97])
垢版 |
2023/06/08(木) 21:30:06.55ID:RsUMAore0
>>423
イグジSF発売が1ヵ月延期されたのは悔やまれるが、シマノと違い徹底した品質管理を更に徹底して欲しいね
フィネスは雲泥の差だな、スピニングもベイトも ダイワ一強
0428名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6324-kkhJ [221.39.221.177])
垢版 |
2023/06/08(木) 21:49:18.86ID:V72q0AiI0
ダイワの機種別のスレが少ない理由がよく分かった
ダイワの事はシマノのスレに書いてダイワのスレには書き込まないからすぐ落ちる
せっかく建ててくれたイグジエアリティスレもお先真っ暗だな
0430名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7510-URdk [106.160.16.37])
垢版 |
2023/06/08(木) 22:02:02.78ID:QIif5vsw0
23ヴァンキッシュはイグジスト、エアリティより巻きが重いぞ！w
0431名無し三平 (ｽｯﾌﾟｰ Sdc3-3ucR [1.73.0.32])
垢版 |
2023/06/08(木) 22:16:38.82ID:jATG0BGld
>>423
テスターやイタコが言うようにステラは別格なんやろね。

もう一つのフラッグシップといいつつ、作りを同じにするんだから。ベイトリールのように、またダイワのほうが使いやすいってことになるんじゃないかな。

エアリティは元々競合だからいいとした、イグジストにSF持ってくるあたり、ダイワは分かってる。でかいつよいやーりりりぃいいい馬鹿のせいで、軽量級終わったかもな。ステラ神話で乗り切るか
0435名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cdbe-Acvq [92.203.30.17])
垢版 |
2023/06/08(木) 23:10:14.18ID:dl/scqX90
>>431
そのステラ神話も22ステラの出来が悪すぎて大半の奴は目覚めたんじゃね？
ハイエンドでリコール隠しや低品質はねーわ。
0436名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1d24-VTW0 [36.240.61.42])
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2023/06/09(金) 06:18:52.32ID:mdEckkWp0
>>431
ロボ奥田に依ればステラと他のリールでは
目を瞑ってもハンドルを握った瞬間解る！
とか言ってたから年間数百日釣りに行く人が
言う位やからそれが信憑性が有るのは分かるな
0437名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-WJ1S [133.106.162.194])
垢版 |
2023/06/09(金) 08:01:23.13ID:JHkTCz4eM
終わってるのは老害と叩く底辺
0438名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1d9e-XtQ1 [164.70.199.60])
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2023/06/09(金) 08:40:53.42ID:EWgP9AFy0
数百日釣りに行ってるからわかるんだろw
0439名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-URdk [106.133.24.222])
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2023/06/09(金) 12:12:43.74ID:QqKXoAaha
>>435
22ステラ出来が悪すぎて、釣具屋の中古コーナーに22ステラいっぱいあるよ！

そのうちヴァンキッシュもいっぱい並ぶんじゃないかな？
0442名無し三平 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMeb-Bvjv [133.202.94.86])
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2023/06/09(金) 12:35:32.45ID:gfUyNeuWM
>>431
イグジストSFが発売されたら23ヴァンキッシュは過去のリールになるだろうね。

皆が求めているフィネスリールを造ってくれたダイワに感謝してる。
早くイグジストSF発売されないかな～と首を長くして待ってる。
0443名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-URdk [106.133.24.222])
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2023/06/09(金) 13:02:47.29ID:QqKXoAaha
>>440
フラッグシップなのに出来損ないのリールだから22ステラ手放す人が多いんだって！
0447名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-URdk [106.133.24.222])
垢版 |
2023/06/09(金) 13:49:14.09ID:QqKXoAaha
>>445
実釣すると、巻いてるときコツコツいったり不具合多いんだって！

今時のワゴンリールでもそんな事ないから、買った人ガッカリしたんじゃないかな？
0449名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-URdk [106.133.24.222])
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2023/06/09(金) 14:01:59.12ID:QqKXoAaha
>>448

>>440
これのこと？
0450名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 35e6-kSv3 [138.64.228.15])
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2023/06/09(金) 14:15:27.98ID:tEaXDej50
俺はフィネスな釣りしないからイグジストsfとか全く興味ないけど。
話したい人はイグジストのスレできたからそっちでお願いします。
0455名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 35e6-kSv3 [138.64.228.15])
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2023/06/09(金) 14:35:03.93ID:tEaXDej50
比較スレ作ってもらったろ。
何でそっちでやらない？
荒らしか？
0458名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 35e6-kSv3 [138.64.228.15])
垢版 |
2023/06/09(金) 15:02:46.68ID:tEaXDej50
フィネス情報、イグジスト・エアリティスレでも重要じゃね？
0459名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 35e6-kSv3 [138.64.228.15])
垢版 |
2023/06/09(金) 15:03:59.22ID:tEaXDej50
なぜそっちでやらないか教えて欲しい。
0468名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 35e6-kSv3 [138.64.228.15])
垢版 |
2023/06/09(金) 15:43:37.21ID:tEaXDej50
何だよ都合都合って笑
何にも都合悪くねーよ。
スレチなんだよ。
ちゃんとそれぞれのスレ用意してもらったんだからそっちでやれってこと。
わからない？

まぁイグジスレは興味ある人少ないから盛り上がらなくて寂しい気持ちはわからんではないがな。
ただもし逆の立場でもわざわざイグジストスレ行ってヴァンキッシュサイコーとか言わないけどな
0469名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sr49-OxWd [126.253.176.216])
垢版 |
2023/06/09(金) 15:45:32.30ID:JtLYZ7mvr
19ヴァンキの方がいいですよ
再販してほしいわい
0473名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 35e6-kSv3 [138.64.228.15])
垢版 |
2023/06/09(金) 15:49:13.79ID:tEaXDej50
なんだよスレ主って
0476名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 35e6-kSv3 [138.64.228.15])
垢版 |
2023/06/09(金) 15:55:42.88ID:tEaXDej50
>>475
そうか。今までありがとう！
お前ならそう言うならそれでいいよ。
0479名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 35e6-kSv3 [138.64.228.15])
垢版 |
2023/06/09(金) 15:56:55.16ID:tEaXDej50
>>478
頼むわ！
0482名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-S8Wv [106.146.43.164])
垢版 |
2023/06/09(金) 16:00:10.23ID:ZYsM6M2ia
ホルホル君はダイワって字みると蕁麻疹でるらしいw
0483名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sr49-RKWY [126.205.220.172])
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2023/06/09(金) 16:00:46.18ID:uKv2eArKr
ここは荒らしが建てたスレ。
ちゃんとルール敷いてスレ立て直した方がいいかもな、
あくまで23ヴァンキメインで使ってる人向けに。
改善点や不満も多少は良いが、叩くのが目的じゃアカンよ。
0485名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4320-sceX [133.201.13.97])
垢版 |
2023/06/09(金) 16:01:51.13ID:wUkUyPJo0
発売延期理由を明確に告げた上で、月初めに告知する
この発表時期がどれだけ重要か、シマノは月末ギリギリでなんの説明もなく一方的な延期宣言

小型スピニングリール『22EXIST SF』の発売延期について 令和5年6月5日
https://www.daiwa.com/jp/fishing/news/important/1271144_4164.html
平素より弊社製品に格別のお引き立てを賜り、厚く御礼申し上げます。
以下の製品につきまして、生産の遅れにより発売を延期させていただきますことをお知らせいたします。
0486名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 35e6-kSv3 [138.64.228.15])
垢版 |
2023/06/09(金) 16:04:30.50ID:tEaXDej50
>>483
それがいいですね。
481には悪いことした。
新しいスレたったらそっちいきます。
0490名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-S8Wv [106.146.43.8])
垢版 |
2023/06/09(金) 16:08:12.76ID:p/nxanlza
シマノの発展ノ為に信者共は駆逐されるべきだよ。

禿げるw
0492名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4320-sceX [133.201.13.97])
垢版 |
2023/06/09(金) 16:14:29.64ID:wUkUyPJo0
23ヴァンキの否定的なレスは見たくないだろうが、それでは何も好転しないどころか悪化する一方
ランキング貼ってるバカとか一体何がしたいのかサッパリわからん
0494名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4320-sceX [133.201.13.97])
垢版 |
2023/06/09(金) 16:20:35.47ID:wUkUyPJo0
他社と比較しダメを出して改善を求める、今のシマノに必要なのはユーザーの声だんだよ
このまま売れ続けると、更に品質は低下しアフターサービスは劣化する

何故ダメな物にダメと言わないんだ、飼い犬ではないんだろ？ 君達
0495名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp49-kSv3 [126.167.17.48])
垢版 |
2023/06/09(金) 16:21:24.47ID:F0jhe2BSp
486です。
初めて建てたのでこれであってる？
0497名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp49-kSv3 [126.167.17.48])
垢版 |
2023/06/09(金) 16:26:57.52ID:F0jhe2BSp
>>496
ありがとう！
それではここでの書き込み最後にします！
今後はROM専になります。
0504名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp49-rp6m [126.254.99.166])
垢版 |
2023/06/09(金) 18:21:31.62ID:smvTQCkEp
これじゃやってる事が乱立荒らしと大して変わらんだろ
0507名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-URdk [106.133.80.108])
垢版 |
2023/06/09(金) 18:51:18.22ID:fn/rZ/7Pa
シマノ信者ってマイナスな真実は目を背けたくなるの？

マジで知りたい。

私はシマノもダイワもお世話になってるから比較大歓迎なんだけどね。

イグジストSFでたら23ヴァンキッシュ売っぱらう予定だけど
0511名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2b2c-Xk+W [153.165.123.135])
垢版 |
2023/06/09(金) 20:31:55.38ID:dfCPItxQ0
>>505
こっちが終わりそうでなしおが焦ってる
0512名無し三平 (ｽｯﾌﾟｰ Sdc3-3ucR [1.73.22.193])
垢版 |
2023/06/09(金) 20:39:09.46ID:IlWny0cld
ヴァンキッシュのやるべき事をきっちりイグジストに全SFにやられてしもうたのは悔しいな。こうなると、全プラカーボンのヴァンキッシュの完成しか
0513名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e3ee-rp6m [219.113.61.19])
垢版 |
2023/06/09(金) 20:42:06.11ID:cphuiMvv0
今ちょっと2000Sオイルメンテしてて気になったんだけどこれローターベアリングおかしいわ
どう見ても19ヴァンキッシュや18ステラに入ってる一体型のベアリングが入ってる
ローター受けカラーが22ステラ同様の黒い特殊なプラスチックカラーじゃないとインフィニティドライブにならんやろ
0514名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e3ee-rp6m [219.113.61.19])
垢版 |
2023/06/09(金) 20:43:28.78ID:cphuiMvv0
ちょっとヴァンキッシュ持ってて興味ある人居たら調べてみてくれないか？
0515名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4320-sceX [133.201.13.97])
垢版 |
2023/06/09(金) 20:43:50.96ID:wUkUyPJo0
>>512
俺はワンチャン残ってると期待してる、老害引退と同時に最新フルCFRPのクイックレスポンスがあるんじゃないかと
立ち位置は、頂点に据える必要がなくなったステラの更に上、価格はイグジを凌ぐ
0517名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp49-rp6m [126.254.99.166])
垢版 |
2023/06/09(金) 21:00:19.91ID:smvTQCkEp
>>516
それ一度ステラの奴注文した事あるから見た事有るけど黒いブッシュよな？
向こうのスレに画像上げたけどアレ19の奴じゃねえ？
0520名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1d9e-XtQ1 [164.70.199.60])
垢版 |
2023/06/09(金) 21:04:02.04ID:EWgP9AFy0
>>515
あったとしても次期ヴァンキからだろうから最低4年かかるんよなぁ
0525名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp49-rp6m [126.254.99.166])
垢版 |
2023/06/09(金) 21:14:16.47ID:smvTQCkEp
>>523
だから外さなくても22ステラ以降のインフィニティドライブは黒のブッシュで18ステラや19ヴァンキのは真鍮っぽいカラーなんだから分かるでしょ
上から見てベアリングの内側に真鍮のカラーが見えてる時点で有り得んでしょ
0526名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp49-rp6m [126.254.99.166])
垢版 |
2023/06/09(金) 21:15:19.31ID:smvTQCkEp
まあどっちみち下死点のコツコツもあるしクレームで一回出す事にするわ
0528名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp49-rp6m [126.254.99.166])
垢版 |
2023/06/09(金) 21:34:48.81ID:smvTQCkEp
>>527
マジでクソっていうかコレステラ以上に大問題じゃないか？
ステラもベールのサイレントリコールでクッソ引いたけどこれはあってはならないレベルの話だろ
0530名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4320-sceX [133.201.13.97])
垢版 |
2023/06/09(金) 21:41:55.06ID:wUkUyPJo0
>>528
18ステラ ドラグノブのコイルドウェーブスプリング詐欺以上の詐欺だな
実はインフィニティドライブ非搭載だった23ヴァンキ、どの番手かは未確認
シマノの腐り具合が半端ない

次はC3000バラしてみるか
0531名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp49-rp6m [126.254.99.166])
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2023/06/09(金) 21:49:23.66ID:smvTQCkEp
>>530
サポートがさらに遅れる可能性考えて明日には持ってく予定だけどここまで最悪だと戻って来ても使いたいと思うかは微妙だわ
ダイワ機は見た目が好きじゃないから選択に入れてなかったけどここまでシマノが終わってるならもう竿も含めて再検討するわ
0534名無し三平 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-VpDr [49.98.12.130])
垢版 |
2023/06/09(金) 22:30:38.44ID:+924S7Wkd
ワロスwww
飛距離伸びるの？
0535名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4320-sceX [133.201.13.97])
垢版 |
2023/06/09(金) 22:34:29.49ID:wUkUyPJo0
18ステラ ドラグノブのコイルドウェーブスプリング詐欺の時は、サイトに後出しジャンケンで記載したが
交渉で「ショップ販売価格で買い取る」とシマノは言ったんだよな（当然ステラは手元に残したが）
今回も返金対応せざるを得ないだろうな、完全に詐欺・犯罪
0540名無し三平 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-VpDr [49.98.13.55])
垢版 |
2023/06/09(金) 23:06:49.78ID:TtBZBchQd
信者の拠り所だった便器も逝ったか‥笑
0544名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4320-sceX [133.201.13.97])
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2023/06/09(金) 23:20:03.86ID:wUkUyPJo0
おさらい

インフィニティドライブ
つねに主導権を握れる、パワフルな巻き上げ。

これまでピニオンギアで支持していたメインシャフトを特殊低摩擦ブッシュで支持することで摺動抵抗を大幅に軽減し、
さらにメインシャフト自体に特殊表面処理を施すことで回転トルクを低減。
高負荷時でも積極的に巻き上げられるリールへと進化しています。
0547名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4320-sceX [133.201.13.97])
垢版 |
2023/06/09(金) 23:50:31.64ID:wUkUyPJo0
摩擦抵抗のデカいメタルタッチを避けるために、特殊低摩擦ブッシュで固体潤滑して
負荷時の摩擦抵抗を減らすのがインフィニティドライブ、それが23ヴァンキには搭載されていない
リコールで済む話しではなく返金回収だな、全数改修してたら1年どころの待ちでは済まないな
0548名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 562c-Vbwh [153.191.1.130])
垢版 |
2023/06/10(土) 03:02:29.71ID:yN+1Ta6A0
ワイは21エクスセンス使ってるけど、ええリールやで
今更23使う気にはならんけど、次は当分ないわ
0549名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5310-LJn6 [106.160.16.37])
垢版 |
2023/06/10(土) 05:07:57.60ID:03rB4VuX0
>>547
ジョルタクさん
インフィニティドライブ詐欺疑惑の件
分解動画あげて証明して欲しい

それとも既にシマノに飼い慣らされてるからスルーかな？
0551名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spe7-gsIq [126.254.99.166])
垢版 |
2023/06/10(土) 07:03:56.94ID:j3WITJIBp
ていうかジョルタクのシマノが涙！超密巻きに込められた思いを激白【23ヴァンキッシュ】って動画の7分くらいのとこでインフィニティドライブの樹脂カラーに触れてるんだよね
この時点では低摩擦ブッシュで出す予定だったのかは知らんけどもなんかクッソしらけるわ
0554名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ c34c-CXTW [58.188.84.178])
垢版 |
2023/06/10(土) 07:35:25.82ID:vEKa4rDc0
>>549
18ステラと同じローターナットベアリングで間違いないですよ。収録済みです。
0555名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d2ee-gsIq [219.113.61.19])
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2023/06/10(土) 07:59:47.97ID:5OWP+KAL0
>>554
コレ本人？
だとしたらもうたまたま混入とかじゃなくてやっぱ意図して一体型にしてるっぽいよね
修理に出そうと思ってたけどなんかもうシマノ製品に嫌悪感すら覚える様になってきたから返金して欲しいわ
そしたらエクスチューン3本とストラとかも売っぱらってシマノと完全におさらばしたい
0556名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM1e-3+Jg [133.159.148.148])
垢版 |
2023/06/10(土) 08:04:46.68ID:SvuWjwdUM
ヴァンキのページにはピニオンギア内部の樹脂加工って書いてあるけど、防水機構と勘違いしてないか？

ピニオンギア内部の写真を出してないけどそれでクレーム？
0559名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-BjnR [106.180.4.104])
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2023/06/10(土) 08:21:08.00ID:Mwg0ZRn4a
性能がいいなら素材とか仕組みとかなんでもいいのでは？
0563名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d2ee-gsIq [219.113.61.19])
垢版 |
2023/06/10(土) 08:31:08.38ID:5OWP+KAL0
電話で問い合わせようにも土日祝休みなんだな
0576名無し三平 (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-GKK7 [1.75.254.249])
垢版 |
2023/06/10(土) 10:02:12.21ID:I1RqRGzSd
ところで俺の22ステラさんはいつ退院の予定でしょうか？www
もう2ヶ月になりますが入院多すぎてパーツないんですかねこれ？www
0578名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-LJn6 [106.133.57.169])
垢版 |
2023/06/10(土) 11:01:44.33ID:XVKTj1uKa
>>576
自分は22ステラ売っぱらってオクで18ステラを買い戻した。

俺が売った18ステラより新しくなったから良しとしてるw

密巻きも使い慣れると意識しなくなるし、クロスラップでも良いんじゃねと思えてきた。
0579名無し三平 (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-GKK7 [1.75.252.242])
垢版 |
2023/06/10(土) 11:17:12.68ID:dOeLtCjWd
>>578
もう2ヶ月も返ってこねーとか気持ち萎えるし返金してイグジsfでも買いたい気分だわwww
0580名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8220-8sUu [133.201.13.97])
垢版 |
2023/06/10(土) 11:20:10.39ID:vWn5wF5l0
こっちにも補足

シマノリール総合スレ89
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1685775376/58-59

58 名前：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1ec6-q0PZ [207.65.190.97])[sage] 投稿日：2023/06/10(土) 11:06:08.30 ID:gyj9AQ/X0
インフィニティドライブってその写真から見えない内側にあるものだよ？

59 自分：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8220-8sUu [133.201.13.97])[sage] 投稿日：2023/06/10(土) 11:14:45.94 ID:vWn5wF5l0 [2/2]
>>58
無知なのに傷口広げるのはやめとけ

他人様の画像を借りるが、右の黒いカラーがインフィニティドライブの特殊低摩擦ブッシュ
23ヴァンキは左で、インフィニティドライブ非搭載の旧ローターナットベアリング構成、
メインシャフトとベアリング内輪が直接摺動する構造
https://i.imgur.com/ojhG6w0.jpg

出典
【全分解レポート】シマノ「22ステラ」C2000S（その１） 18ステラとの比較＆互換性の検証（外部パーツ）
https://erengeworks.com/customize/22stella-c2000s-220410
0583名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spe7-7Er+ [126.167.29.51])
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2023/06/10(土) 15:05:29.57ID:dUDGJk5Yp
インフィニティドライブとか所詮ダイワのパクリだしもういいんじゃね？
0585名無し三平 (ｱｳｱｳｱｰ Saae-/3QK [27.85.206.245])
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2023/06/10(土) 16:34:48.46ID:K9gVHWWza
最大何枚シム入ってるんだろ今回のステラやヴァンキッシュ

掴まされたら泣くに泣けんな
0587名無し三平 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM2e-XbiB [125.192.118.243])
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2023/06/10(土) 17:38:52.69ID:FCgFMy0OM
>>575
インフィニティドライブはみんなの心にあるイマジナリーなものだからセーフ
低摩擦ブッシュが必須だなんて言ってないし
0589名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8724-rGYN [36.240.56.187])
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2023/06/10(土) 18:46:18.44ID:5OWP+KAL0
俺の釣りにヴァンキッシュやエアリティの
性能は要らないからシマノならストラディック以上
ダイワならカルディア以上で充分やな
ドラグの回転もまあまあやと思うし
0590名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spe7-gsIq [126.254.99.166])
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2023/06/10(土) 18:51:28.15ID:j3WITJIBp
信者って困るとすぐ嘘ついたり的外れも的外れな事言ってはぐらかすよね
0591名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ c34c-CXTW [58.191.21.94])
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2023/06/10(土) 18:53:58.77ID:MV7W+9Yk0
1000番代と2500番代で特殊ブッシュが入っていないのは確認済み。何故シマノがそうしたのかは謎。
0593名無し三平 (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-V5jB [1.79.89.195])
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2023/06/10(土) 19:06:01.96ID:2eEP2gkwd
ヴァンキッシュ最初に中国で販売してたよな
あっちでどのくらい売れたかわからないけどブッシュ交換で回収とか修理やるならパーツ供給足りなくなってまた修理の納期延びそうだな
0594名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spe7-gsIq [126.254.99.166])
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2023/06/10(土) 19:08:45.56ID:j3WITJIBp
>>593
そういや中国ではコレ気にならないのかね？
ひょっとして中国のはブッシュ入ってるとかあるのかな
0595名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8724-rGYN [36.240.56.187])
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2023/06/10(土) 19:29:26.19ID:5OWP+KAL0
シャロースプールが出てから
1000番の意味がないから2000番のボディで
1000番のスプールとか有るしな
只渓流ルアーやアジングや持ち運び用に
小型スピニングが必要な人も居てるから
有った方が良いかな
0596名無し三平 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM53-XbiB [122.135.185.46])
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2023/06/10(土) 20:16:29.11ID:PdheRmv8M
>>588
特殊低摩擦ブッシュは入ってるかもしれん
樹脂とは言ってないし
0598名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8220-8sUu [133.201.13.97])
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2023/06/10(土) 20:21:29.29ID:vWn5wF5l0
インフィニティドライブの要は特殊低摩擦ブッシュ、22ステラの構成がそれ
23ヴァンキの展開図も22ステラそのもの
しかし 23ヴァンキ実機に特殊低摩擦ブッシュなし
0599名無し三平 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM53-XbiB [122.135.185.46])
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2023/06/10(土) 21:21:27.64ID:PdheRmv8M
>>597
それヴァンキッシュ違う
0601名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9224-gfP+ [221.39.221.177])
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2023/06/10(土) 21:29:28.68ID:tynuyqUS0
ヴァンキッシュはインフィニティドライブを搭載していませんでした
でカタログからアイコン消して展開図を訂正して終了だな
最近だとセフィアのロッドでM40X使ってないのに表記してたのシマノはどんな対応したんだっけ？
0602名無し三平 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM53-XbiB [122.135.185.46])
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2023/06/10(土) 22:10:26.32ID:PdheRmv8M
ダイワにもある技術だし大したことないのでは？
インフィニティドライブだからヴァンキッシュを買った人なんていないでしょう
0604名無し三平 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM53-XbiB [122.135.185.46])
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2023/06/10(土) 22:16:36.21ID:PdheRmv8M
カタログスペックなんてどうでもいいとおもう
実釣性能がたいせつでしょ
ヴァンキッシュに求めてるのは巻きの軽さや感度の良さ
インフィニティドライブなんて誰も気にしてない
0606名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 079e-MJ2W [164.70.199.60])
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2023/06/10(土) 22:17:53.16ID:UhHMZoR/0
そういう問題じゃないだろ
0608名無し三平 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM53-XbiB [122.135.185.46])
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2023/06/10(土) 22:24:14.60ID:PdheRmv8M
組織的にシマノのネガティブキャンペーンをやってるのでは？
YouTubeでもヴァンキッシュのライントラブル動画をばらまいてるし
修理から延々戻ってこないとか怒ってるけど本当かとおもう
0610名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 079e-MJ2W [164.70.199.60])
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2023/06/10(土) 22:26:06.62ID:UhHMZoR/0
さすがにここまでの擁護は不自然すぎる
0611名無し三平 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM53-XbiB [122.135.185.46])
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2023/06/10(土) 22:29:52.18ID:PdheRmv8M
ちなみにYouTubeのライントラブル動画で、どばっとラインが固まって出る現象の呼び名を初めて知った
0612名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ c34c-CXTW [58.191.21.94])
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2023/06/10(土) 22:32:57.92ID:MV7W+9Yk0
工作員出動か？しばらくしたら分解動画もアップされるしそれで白黒ハッキリするぞ
0613名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1fbe-7Er+ [92.203.30.17])
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2023/06/10(土) 22:47:07.91ID:PaTXa5Cy0
これだけ現実を突きつけられて陰謀論はさすがに草
飼い慣らされすぎだろお前ら
0616名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8220-8sUu [133.201.13.97])
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2023/06/10(土) 23:17:00.06ID:vWn5wF5l0
>>615
例え全品回収・返金となっても、俺は金は要らないし23ヴァンキを返品しないだろうな
本当の勝利はそんな事ではないんだよ
シマノが非を認め次の製品開発に精進する事と品質とアフターの改善、それこそが我々ユーザーの利益

カルディア リコールでダイワが変わった様に、シマノもやれば出来るはず
0617名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spe7-gsIq [126.254.99.166])
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2023/06/11(日) 01:22:11.05ID:2ooI7e7Kp
どのスレでもそうだけど理解する気も無いのかする頭がないのか明らかにズレ切ってて会話にならないレベルの信者が居るんだよな
レス乞食なのか分からんけどあんなの相手してるナシオはある意味凄いと思うわ
俺はもうリタイヤですわ
0618名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8724-rGYN [36.240.56.187])
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2023/06/11(日) 02:20:35.95ID:5KBi+XO+0
値段下げるなら1台位は買っても良いかな
0619名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 562c-Vbwh [153.191.1.130])
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2023/06/11(日) 02:30:53.65ID:1pnQVUwk0
>>616
持ってるならバラしてみたらいいじゃん
0620名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8724-rGYN [36.240.56.187])
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2023/06/11(日) 04:58:35.43ID:5KBi+XO+0
ライトソルトか管釣り鱒釣りしかしないから
ヴァンキッシュ程のリールは要らないと思うな
0621名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5310-LJn6 [106.160.16.37])
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2023/06/11(日) 07:39:27.89ID:Qwg4Hvgn0
インフィニティドライブ詐欺はリコール相当が妥当な立派な事案。

隠蔽するか否かでシマノの企業姿勢が問われるね。

ジョルタクさんも今となってはシマノとの繋がり多少ありそうだから、シマノから動画控えろとお願いされると、収録したとて動画アップまでするかね。
0622名無し三平 (ｽﾌｯ Sdf2-xzqw [49.106.214.81])
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2023/06/11(日) 09:32:56.41ID:BUlLj2pLd
ステラとバンキってさトラウト専門リールでよくね？

過酷な使用には耐えられない貧弱リールって位置付けでOk
部屋でくるくる専用機としても使えるかww
0623名無し三平 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM2e-XbiB [125.192.117.137])
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2023/06/11(日) 09:51:34.00ID:nTq/GbDKM
ヴァンキッシュでゴリマキするような大魚は釣らんだろ
そういう人はステラを買ってる
0624名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5701-8sUu [180.31.132.138])
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2023/06/11(日) 10:36:06.22ID:n71WVOdN0
C５０００XG、ナイロン５号、遠投ウキ
で１０回釣行くらい使ったけどライントラブルはまったくない
インフィニティループのメリットはライン放出時にライン抵抗がなくパラパラ出ていくこと
キャスト時ではなく仕掛けを沈めるときの話で、キャスト時は違いはない

問題はインフィニティドライブで、クソ個体だったのでクソ
店頭の何個か触ったがクソ個体よりマシなくらいで１９のが圧倒的に↑
汎用スピニングはカルディア、アルテグラ以上は自己満足の世界な感じ

結論として性能は５万の価値ないです
0626名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8724-R0+l [36.240.56.187])
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2023/06/11(日) 17:46:28.15ID:5KBi+XO+0
新型のルビアスエアリティか安かったら
買おうと思うけど、色々ネット通販を見ると
ヴァンキッシュよりも値段が高いから
ある程度納得行ったらヴァンキッシュで良いかな
値段も多少の違いで性能もそう変わる訳では無いから
気に入った方を買えば良いかな
0627名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5310-LJn6 [106.160.16.37])
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2023/06/11(日) 20:20:17.33ID:Qwg4Hvgn0
急にスレの流れが変わってきたが気のせいかな？

シマノ関係者、火消しご苦労様ですと言っておこうか（笑）
0628名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8724-R0+l [36.240.56.187])
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2023/06/11(日) 20:42:18.40ID:5KBi+XO+0
楽天の通販サイト見て来たけど
安くて良さそうやからカルディアにするわ
エアリティとか6万円近いのは高過ぎるから
要らないかな
0631名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 562c-dVkh [153.165.123.135])
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2023/06/12(月) 07:12:42.45ID:hXvZvb5J0
こっちはダイワスレになっていてわろたw
0632名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-LJn6 [106.133.54.208])
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2023/06/12(月) 11:39:17.24ID:NfVzzl3Xa
23ヴァンキッシュのインフィニティドライブ未搭載が判明したため、シマノ信者もダンマリ決め込みましたとさ。
0636名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-kNhk [106.146.3.232])
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2023/06/12(月) 15:48:48.18ID:RGHQmB3Ja
シマノって凄いねw
もう信用できねーな
0638名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ c34c-CXTW [58.191.21.94])
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2023/06/12(月) 15:49:47.01ID:X0irFn+O0
いま確認したけどヴァンキの展開図から低摩擦ブッシュが消されてローターナットベアリングに変更されてるね！
シマノ関係者は間違いなくここを見ている！！
0648名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM1e-fn16 [133.106.128.5])
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2023/06/12(月) 17:18:04.96ID:2lHN8NU1M
ここを見てシマノが変更wwww
糖質やんけ
0650名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8220-8sUu [133.201.13.97])
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2023/06/12(月) 17:24:09.50ID:DSUUxUp40
その変更がまた大惨事
インフィニティードライブ非搭載19ヴァンキと、インフィニティードライブ総裁の23ヴァンキが同一パーツを使用している

２３ヴァンキッシュ　Ｃ２０００Ｓ
0021：10TD2：ローター受ケカラー組（ベアリング入り）：1705円
https://www.shimanofishingservice.jp/parts_price.php?scode=045232

１９バンキッシュ　Ｃ２０００Ｓ
0020：10TD2：ローター受ケカラー組（ベアリング入り）：1705円
https://www.shimanofishingservice.jp/parts_price.php?scode=039507
0652名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 562c-Lvyy [153.165.111.136])
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2023/06/12(月) 17:26:00.29ID:1G8/M22M0
未だにシマノが普通の日本企業だと思ってるお前らがマヌケなだけ
何年も釣りしてたらヒントくれてただろ、まあ8割アホだもんな、ずっとやってろ
0654名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 562c-Lvyy [153.165.111.136])
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2023/06/12(月) 17:32:09.28ID:1G8/M22M0
シマノはここ見てるし、こんなクソ企業を擁護するのはシマカス(関係者)しかありえんだろ
見てない言うてるのもそうだろ
0655名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd12-GKK7 [1.75.0.47])
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2023/06/12(月) 17:34:29.81ID:V+XaDi/Id
ここ見て問い合わせする奴がいたならここも役に立ってよかったじゃねーかwww
0656名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 562c-Lvyy [153.165.111.136])
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2023/06/12(月) 17:37:22.83ID:1G8/M22M0
日本企業がこんな阿漕な商売してたらとっくに袋叩きにあってるからな
どっかの繋がりで見逃してもらってるんだろな
0657名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM1e-fn16 [133.106.152.47])
垢版 |
2023/06/12(月) 17:38:36.74ID:DJ99rXAKM
糖質が1人で勘違いして発狂してるだけだぞ
0658名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-LJn6 [106.133.54.208])
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2023/06/12(月) 17:55:31.75ID:NfVzzl3Xa
展開図差し替えか。

証拠隠滅とは流石に大手企業がやる事じゃないな。


これ、あらゆる釣りスレに拡散したほうがユーザーのためだね。
0660名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spe7-gsIq [126.254.99.166])
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2023/06/12(月) 18:09:33.51ID:LMGVLL1Pp
なんか注文がどうこう言ってるのが面白そうだから今注文しに向かってたのに差し替えクソウケるわ
一応店の方には確認しに行こうかな
0662名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-RUsx [106.146.90.111])
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2023/06/12(月) 18:21:00.37ID:o2+4Wi1Ga
結局23ヴァンキには特殊低摩擦ブッシュとかいうものは入ってないんだろ。詐欺じゃん
0664名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5701-fn16 [180.31.132.138])
垢版 |
2023/06/12(月) 18:49:20.10ID:9217vDvd0
インフィニティシリンダーが入ってるから
0665名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ eb2c-WRBj [114.172.221.133])
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2023/06/12(月) 19:01:30.13ID:6rEanOTV0
これまでピニオンギアで支持していたメインシャフトを非接触化し、特殊低摩擦ブッシュで支持することでメインシャフトの摺動抵抗を大幅に軽減。加えて、メインシャフト自体に特殊表面処理を施し、さらなる低摩擦化に成功。回転トルクを従来比約30％低減※し、高負荷時でも積極的に巻き上げられるパワフルなリールへと進化した。
0666名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spe7-gsIq [126.254.99.166])
垢版 |
2023/06/12(月) 19:02:34.54ID:LMGVLL1Pp
やっぱ注文出来んかったわ
発売延期とかのアナウンスはクッソ遅い癖に自己保身はほんと迅速だな
0668名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spe7-gsIq [126.254.99.166])
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2023/06/12(月) 19:06:34.75ID:LMGVLL1Pp
ヴァンキッシュのはコレだね
若干文章違うのな

インフィニティドライブ
つねに主導権を握れる、パワフルな巻き上げ。
これまでピニオンギアで支持していたメインシャフトを特殊低摩擦ブッシュで支持することで摺動抵抗を大幅に軽減し、さらにメインシャフト自体に特殊表面処理を施すことで回転トルクを低減。高負荷時でも積極的に巻き上げられるリールへと進化しています。
0670名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd12-GKK7 [1.75.0.47])
垢版 |
2023/06/12(月) 19:12:12.43ID:V+XaDi/Id
ステラの後出しなのにウケるwww
0671名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ eb2c-WRBj [114.172.221.133])
垢版 |
2023/06/12(月) 19:13:43.43ID:6rEanOTV0
>>668 あっヴァンキにも説明書あったんだ。有難う。
自分は、購入時にカツカツ引っ掛かりがあって返品したから、このモヤモヤ感はなくて助かったけど、ステラでやらかしてまたかよって感じ
0672名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8220-8sUu [133.201.13.97])
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2023/06/12(月) 19:43:12.49ID:DSUUxUp40
23ヴァンキには特殊低摩擦ブッシュなんて使われていないのが実態
インフィニティードライブ非搭載の19ヴァンキと同一パーツでした

２３ヴァンキッシュ　Ｃ２０００Ｓ
0021：10TD2：ローター受ケカラー組（ベアリング入り）：1705円
https://www.shimanofishingservice.jp/parts_price.php?scode=045232

１９バンキッシュ　Ｃ２０００Ｓ
0020：10TD2：ローター受ケカラー組（ベアリング入り）：1705円
https://www.shimanofishingservice.jp/parts_price.php?scode=039507
0673名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d2ee-gsIq [219.113.61.19])
垢版 |
2023/06/12(月) 19:53:00.12ID:hz17f9zZ0
しかし実際の所どう説明するのかねコレ
割とマジで優良誤認の要件満たしかねない展開になって来てるようにも見えるけど
0681名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 562c-Vbwh [153.191.1.130])
垢版 |
2023/06/12(月) 20:39:05.85ID:Zu5H2heR0
>>678
とりあえずバラして見ようよ
0684名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5701-8sUu [180.31.132.138])
垢版 |
2023/06/12(月) 20:53:45.10ID:9217vDvd0
うん、これは実際に分化してみないと分からんね
自分は直せないから絶対分解しないけど

[133.201.13.97]はエアー確定だね
分解の写真って他所のサイト奴じゃん
自分のヴァンキッシュで分解しなよ
0685名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d2ee-gsIq [219.113.61.19])
垢版 |
2023/06/12(月) 20:59:41.54ID:hz17f9zZ0
信者なのか知らんけど同じスレ内の話なんだしちょっとは話の流れを調べてからレスしようや
0697名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d2ee-gsIq [219.113.61.19])
垢版 |
2023/06/12(月) 21:27:40.03ID:hz17f9zZ0
なんでリテーナーも外して無い状態でイキってんのさ
流石に釣りを疑うぞ
0705名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5701-8sUu [180.31.132.138])
垢版 |
2023/06/12(月) 21:33:44.88ID:9217vDvd0
700 名前：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8220-8sUu [133.201.13.97])[sage] 投稿日：2023/06/12(月) 21:31:45.91 ID:DSUUxUp40 [26/27]
>>697
テーパー調整ワッシャどんだけ入れてんだ？って感じだな オンボロすぎる



このレスで持ってないのがバレてしまったよ
0710名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8220-8sUu [133.201.13.97])
垢版 |
2023/06/12(月) 21:42:42.99ID:DSUUxUp40
証拠隠滅だけはやる事が早いよな
しかし、証拠隠滅が逆に23ヴァンキのインフィニティードライブ非搭載を露呈してしまった

２３ヴァンキッシュ　Ｃ２０００Ｓ
0021：10TD2：ローター受ケカラー組（ベアリング入り）：1705円
https://www.shimanofishingservice.jp/parts_price.php?scode=045232

１９バンキッシュ　Ｃ２０００Ｓ
0020：10TD2：ローター受ケカラー組（ベアリング入り）：1705円
https://www.shimanofishingservice.jp/parts_price.php?scode=039507
0714名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d2ee-gsIq [219.113.61.19])
垢版 |
2023/06/12(月) 22:08:42.26ID:hz17f9zZ0
リテーナー？とか言ってる時点で全然理解出来てなくて大好きなシマノを擁護するだけしか脳がないんだなぁと感じるけどみっともなさすぎて哀れだから画像取ってやったぞ
満足したかい？

https://i.imgur.com/j1fr2y9.jpg
0720名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d2ee-gsIq [219.113.61.19])
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2023/06/12(月) 22:37:07.14ID:hz17f9zZ0
>>717
こっち画像出したんだし次は君がリテーナー外してID付けて画像上げるべきじゃ無いかい？
0721名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d2ee-gsIq [219.113.61.19])
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2023/06/12(月) 22:38:34.34ID:hz17f9zZ0
>>717
というか持ってる体で話すなら自分でバラせば良く無いかい？
0722名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1fbe-7Er+ [92.203.30.17])
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2023/06/12(月) 22:40:31.42ID:xwxeMzXi0
シマノは出すリール出すリール全部炎上してるなw
0724名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5701-8sUu [180.31.132.138])
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2023/06/12(月) 22:45:10.98ID:9217vDvd0
>>720-721
自分は分解したら戻せないから分解はしません
シマノが嘘をついてるとも思えないから分解する動機もない
イキってる君が分解するべきでしょ？

シマノが優良誤認だと証明するチャンスだ！
0725名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d2ee-gsIq [219.113.61.19])
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2023/06/12(月) 22:48:58.95ID:hz17f9zZ0
>>724
ちなみ一応言っとくとIP書き込めるだけの脳があるならこの話の始まりは自分の>>513のレスでちゃんと流れ確認したらもう片方の信者スレで分解後の画像上げてるの分かるよね？
ってかリテーナーのプラス外す程度の分解で怖くて出来ないとかなんでそんなレベルで絡んできたのさ
0727名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 832c-kNhk [122.26.22.1])
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2023/06/12(月) 22:51:27.39ID:Gml87oJ90
>>724
詐欺の擁護かよw
恥を知れよクズ
0728名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d2ee-gsIq [219.113.61.19])
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2023/06/12(月) 22:54:16.74ID:hz17f9zZ0
>>724
もう一個言っとくと君の自称持ってるソレは大型番手興味ないから自信ないけどハンドルノブ的に5000番？
だったら5000番の分解報告は無いから君が僕の大好きなシマノがそんな事するはず無いって言うなら証明するチャンスだよ？
なんせこの機構的に大型番手ほど割を受けやすいからワンチャンブッシュあるかもよ？
0731名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 562c-Lvyy [153.165.111.136])
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2023/06/12(月) 23:09:39.19ID:1G8/M22M0
>>730
あいつらの価値観ではあれで正しいんだろ、日本人には理解できないけどな
0732名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 562c-Lvyy [153.165.111.136])
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2023/06/12(月) 23:18:35.42ID:1G8/M22M0
しかしまあ大阪シマノなんかの道具を使わなくても釣りは出来るだろ？
胸糞悪くならないのか？お前らの神経って凄いよなほんと、いつまで釣りなんてやるの？
やることないのか？仕事か？だとしてもこんな業界から早く足洗った方が人生好転すると思うぞ
0733名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1fbe-7Er+ [92.203.30.17])
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2023/06/13(火) 00:45:08.25ID:3vuoYpsb0
ここまでシマノに馬鹿にされてんのに擁護できるえってマジ幸せすぎる脳みそしてんなw
今までシマノもダイワも満遍なく使ってたけど完全にダイワ派に移行するわ。
シマノ製品全部売りに行く。
サイレント修正はマジないわ。
0734名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ bf03-SSZh [124.101.126.44])
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2023/06/13(火) 03:39:04.83ID:U9PvXm+l0
693はリテーナー？を外さず、ローターナットを外していない状態のものを、議題になってるインフィニティドライブ部分が見えるように分解したものと比較して、「俺のと構造が全然違う！コレは23ヴァンキッシュじゃない！」ってイキってる構図だよね？

俺は23ヴァンキッシュ持ってない傍観者だけど、いくらなんでも693はバカすぎるだろ…
ローターナット周りが見えるように分解する程度のことが出来ない低能がシマノに騙される良い例だねw
0736名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5701-fn16 [180.31.132.138])
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2023/06/13(火) 06:49:19.31ID:dLsXia3R0
>>734
持ってないやつがイキるなよww
0737名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 522c-0Hps [123.222.114.134])
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2023/06/13(火) 06:53:15.96ID:554PRfG20
しっかしカマドウマさんは懲りないねぇ
22ステラをあんだけネガキャンしてもまだイグジストより売れまくっててAmazonは10位以内もよくある大ヒットリールやでｗ
0738名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MMf2-omep [49.239.66.204])
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2023/06/13(火) 06:57:54.35ID:4gfAZh6zM
重要なのでもう一度

>>177
インフィニティドライブ非搭載を公式が認めた、23ヴァンキに特殊低摩擦ブッシュなんて使ってません
23ヴァンキと19ヴァンキのローターベアリング周りは同一パーツ@10TD2

２３ヴァンキッシュ　Ｃ２０００Ｓ
0021：10TD2：ローター受ケカラー組（ベアリング入り）：1705円
https://www.shimanofishingservice.jp/parts_price.php?scode=045232

１９バンキッシュ　Ｃ２０００Ｓ
0020：10TD2：ローター受ケカラー組（ベアリング入り）：1705円
https://www.shimanofishingservice.jp/parts_price.php?scode=039507
0741名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-LJn6 [106.133.32.233])
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2023/06/13(火) 07:44:04.85ID:zEmjd6gta
>>724
君、自分で書いてて恥ずかしくならないか？

シマノ信者としてもっとプライドを持つべき。
0742名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-XbiB [106.180.4.104])
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2023/06/13(火) 07:52:29.54ID:tNcoHZJva
メインシャフト自体に特殊表面処理を施すことで回転トルクを低減。

こっちがインフィニティドライブの本質なのでは？
0747名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ c34c-CXTW [58.191.21.94])
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2023/06/13(火) 09:03:12.98ID:mHr7gwcV0
>>742
メインシャフトも色味が変わってシルバーっぽい感じだぞ！ちなみに今まではゴールドぽい色味
0750名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-kNhk [106.146.44.246])
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2023/06/13(火) 12:12:58.69ID:ct6cVHYHa
使ってる本人が気に入ってて納得できるならそれでいいんじゃね？
俺は信用できないからもう買わないけど。
0751名無し三平 (ｽﾌｯ Sdf2-xzqw [49.106.214.81])
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2023/06/13(火) 15:08:10.18ID:A2RPCa7Pd
インフィニティドライブ的な物であってインフィニティドライブでは無い
なんてなww


シマノは部品図かえたら部品番号もちゃんと変えてレビ番号も変えとけ
と機械部品設計をしてる人は思う
0753名無し三平 (ｱｳｱｳｱｰ Saae-/3QK [27.85.206.187])
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2023/06/13(火) 15:45:24.51ID:mYJxuujna
間違いなく一年後に

ヴァンキッシュSF出る流れやな
0754名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 562c-Lvyy [153.165.111.136])
垢版 |
2023/06/13(火) 15:58:50.80ID:GbUjEi+j0
出るわけがない、大阪シマノには技術力も開発力も無い、19で頭打ち
初心者かだとしても君らは何を見てるんだ？現実が見えないのか？
0755名無し三平 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM53-XbiB [122.133.44.89])
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2023/06/13(火) 17:13:39.94ID:eCMwJkc6M
>>749
たしかに密巻きの時点で終わってる
0759名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-LJn6 [106.133.32.233])
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2023/06/13(火) 18:33:27.48ID:zEmjd6gta
>>758
長い間、よく粘着できるね

気持ち悪いですねw
0760名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d2ee-gsIq [219.113.61.19])
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2023/06/13(火) 18:56:50.74ID:Fwoo43H10
そういやフィッシングショーとかキープキャストの時に確か新旧ヴァンキッシュでインフィニティドライブ巻き上げ体験みたいなのやってたけどあの時は入ってたって事なのかね
0762名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d2ee-gsIq [219.113.61.19])
垢版 |
2023/06/13(火) 20:14:15.15ID:Fwoo43H10
そら低摩擦ブッシュでしょ
0763名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d2ee-gsIq [219.113.61.19])
垢版 |
2023/06/13(火) 20:14:56.58ID:Fwoo43H10
私についたレスじゃ無いじゃんクッソ恥ずかしい
0765名無し三平 (ｽｯﾌﾟｰ Sd12-/3QK [1.73.30.190])
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2023/06/14(水) 00:45:51.34ID:qyKdmFF9d
>>760
あれだとメチャクチャゴリ巻きできたけど、そういう用途のリールなのかなと思ったもんよ
0768名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-LJn6 [106.133.26.208])
垢版 |
2023/06/14(水) 07:35:41.17ID:SByVHjVqa
インフィニティドライブ実は未搭載でした詐欺

ジョルタクさん動画あげてくれないかな。
0770名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 562c-Lvyy [153.165.111.136])
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2023/06/14(水) 09:13:36.17ID:JdVwuj8O0
クソシマノの回答を待ってても屁理屈を捏ねて正当化するに決まってるだろ
被害者はさっさと消費者庁
0772名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 562c-Lvyy [153.165.111.136])
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2023/06/14(水) 09:17:18.18ID:JdVwuj8O0
慎重にって言うてるのもシマカスだよ、本当こいつらイラつくわ
まあ8割だもんな、いくら言ってやっても仕方ないのは学習したけどな
0774名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 562c-Lvyy [153.165.111.136])
垢版 |
2023/06/14(水) 09:21:33.32ID:JdVwuj8O0
まともな人ならこんなとこに書かずにさっさと相談してるだろうよ
0775名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 562c-Lvyy [153.165.111.136])
垢版 |
2023/06/14(水) 09:23:41.03ID:JdVwuj8O0
世直しのために仕方なく動く、それがまともな人
0777名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 562c-Lvyy [153.165.111.136])
垢版 |
2023/06/14(水) 09:25:49.56ID:JdVwuj8O0
お前らは自分の損得だけで動く、いわば幸せな人
0778名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 562c-Lvyy [153.165.111.136])
垢版 |
2023/06/14(水) 09:30:42.89ID:JdVwuj8O0
自分の欲望のために魚を殺す趣味を続けられるんだもんな、ほんと幸せな人だよ
0779名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 562c-Lvyy [153.165.111.136])
垢版 |
2023/06/14(水) 09:32:41.09ID:JdVwuj8O0
>>776
意味はあるだろ、まだ知らない人への周知
0781名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-GrL7 [106.146.71.24])
垢版 |
2023/06/14(水) 10:29:46.17ID:kHsdYZIOa
>>772
お前はイラつかれる側だろw
0782名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd12-GKK7 [1.75.8.94])
垢版 |
2023/06/14(水) 10:53:42.31ID:OXNQ/5Vzd
別に慎重にしろとは言わないけど問い合わせした内容もセットで相談すればいいじゃんwww
0783名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5ebc-dVkh [119.231.29.226])
垢版 |
2023/06/14(水) 11:40:46.82ID:A1jz63GC0
結局どうなったの？
静かだな
0784名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spe7-gsIq [126.166.100.99])
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2023/06/14(水) 12:20:28.86ID:M1Gsaylhp
とりあえず返事来たわ
簡単に説明すると完全に18ステラ19ヴァンキッシュと同じベアリングを使用
元々このベアリングの内部カラーは特殊低摩擦ブッシュでありほぼインフィニティドライブである
23ヴァンキッシュから細部に至るところを見直したらインフィニティドライブと言える構造となったから23ヴァンキッシュもインフィニティドライブ搭載機種と表記する
詳細は社外秘

まあ大方の予想通りではある返答
じゃあ19ヴァンキッシュもほぼインフィニティドライブだねとか22ステラはある種の劣化インフィニティドライブかな？とか色々突っ込みどころはあるけどシマノらしい事態の回避方法かなという印象
0786名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spe7-gsIq [126.166.100.99])
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2023/06/14(水) 12:27:27.59ID:M1Gsaylhp
実際どうかはさておき18ステラ持ちと19ヴァンキはほぼインフィニティドライブかな
フィッシングショーの巻き上げ比較はなんだったのかって感じにもなりそうだけど特殊表面処理がインフィニティドライブのキモなんだって言いそうだな
0789名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5ebc-dVkh [119.231.29.226])
垢版 |
2023/06/14(水) 12:42:55.13ID:A1jz63GC0
ズコーって感じだが想像通りの答えでわらった
0790名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-zUY9 [126.166.186.184])
垢版 |
2023/06/14(水) 12:46:40.72ID:GdCYvfWtr
特殊低摩擦ブッシュで"支持する"ことがポイントってことかね

・19ヴァンキでは特殊低摩擦ブッシュで"支持する"までには至っていない
・22ステラは従来の特殊低摩擦ブッシュのままでは調整しきれなかったから特殊低摩擦ブッシュを別のものに替える必要があった
・23ヴァンキでは従来の特殊低摩擦ブッシュのまま調整により"支持する"に至った

こんなところか
0792名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-IbMS [106.146.54.203])
垢版 |
2023/06/14(水) 12:59:02.53ID:xOlhYfv1a
俺もシマノの回答を出したいが、転載禁止のクレジットがあるしそれは遵守、但しその後もやり取り中
シマノとしては、インフィニティドライブ搭載は何があっても撤回しないスタンスだな、それを認めれば大変な事になる
ステラとの違い、展開図を急遽変更した理由他をサイトに掲載する様 要求中
0794名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdf2-Lvyy [49.98.53.53])
垢版 |
2023/06/14(水) 13:36:30.50ID:dxxSe57Nd
何が社外秘だ企業秘密だよ、買ってくれた人をバカにするにも程がある、まあバカがあんなもん買うんだけどな
新型は結局どこが良くなったんだ？必要の無いギア拡大と蜜巻きか？まあどうでもいいが
0796名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdf2-Lvyy [49.98.53.53])
垢版 |
2023/06/14(水) 13:40:00.05ID:dxxSe57Nd
クソシマノの高額道具を買うやつがアホなんだよ、こっから先は同情する必要は無い
0798名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-IbMS [106.146.54.51])
垢版 |
2023/06/14(水) 14:01:47.33ID:Ah0w0RFNa
23ヴァンキの本物インフィニティドライブ化（22ステラ化）が流行るかもな
ローターナットベアリングシール385円とローター受けカラー440円 + 5x8x2.2汎用ベアリング、1000円程度で22ステラ化完了

23ヴァンキと22ステラの標準構成パーツの価格差は110円、この程度のコスト削減にしてはインフィニティドライブ非搭載がバレた場合のリスクがデカすぎる
もしかすると、22ステラのインフィニティドライブは先天的な不具合を抱えてるのかもな（樹脂ブッシュが割れるとか）
だから23ヴァンキは急遽非搭載とした、と勘繰りたくなるよな
またサイレントアップデートか？ 22ステラ
0804名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-IbMS [106.146.55.11])
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2023/06/14(水) 14:44:29.28ID:KrvvycbYa
22ステラも特殊低摩擦ブッシュで受けてるのはスプール側のみの片持ち状態
23ヴァンキは両端を特殊低摩擦ブッシュで受けていない事が判明したし、こんな茶番に騙される事が今後益々増えるんだろうな
0805名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spe7-gsIq [126.166.111.180])
垢版 |
2023/06/14(水) 15:18:49.28ID:+9lcH7UYp
>>801
一応言っとくと19ヴァンキッシュも23ヴァンキッシュもピニオンローター側が旧一体型ベアリングのブラス製と思われるカラーで支持
ピニオンボディ側はピニオン内径で支持で支持方式に変化は無い筈だよ
違いがあるとすればシャフトの表面処理
19の時も下位中位機とは処理が違うイメージだったけど特に違いなかったのかな
0808名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-IbMS [106.146.52.215])
垢版 |
2023/06/14(水) 16:28:15.44ID:WOXKd9O7a
>>805
19と23ヴァンキでメインシャフトの表面処理に違いはないだろうね、型番は違うが価格は同じだし
インフィニティドライブの説明と矛盾が生じる
これまで「ピニオンギアで支持していたメインシャフト」を「特殊低摩擦ブッシュで支持することで」摺動抵抗を大幅に低減


つまり、特殊低摩擦ブッシュで支持しない物はインフィニティドライブとは言わない
明らかに詐欺
0810名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1fbe-7Er+ [92.203.30.17])
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2023/06/14(水) 16:46:56.03ID:XewWR0y/0
マジかよ！？
インフィニティドライブにつられて23ヴァンキッシュの購入決めたのに詐欺じゃん。
俺の19ヴァンキッシュ返せよ
0813名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d292-FbGZ [61.25.141.98])
垢版 |
2023/06/14(水) 17:26:53.09ID:q/wEzUpk0
シマノなかなかやべーやん
0814名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-zUY9 [126.166.186.184])
垢版 |
2023/06/14(水) 17:32:03.53ID:GdCYvfWtr
>>812
通らないでしょ
特殊低摩擦ブッシュ入っててインフィニティドライブも実現してるとシマノは言ってるんだから
補填あるとしても精々、パーツリスト修正前にパーツ買っちゃった人向けに、正しいパーツと交換してくれるくらい
0819名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spe7-gsIq [126.166.123.37])
垢版 |
2023/06/14(水) 17:56:08.74ID:b/FskgCLp
>>809
個人的には18ステラの時に言って無かった低摩擦という事実を今更になって言うあたりちょっと信用しづらいけど
現実は低摩擦ブッシュってのはシマノが独自に付けてる名称で特にその実態を公式に語って無いなら納得するしかないかなと
つまりシマノがその気になればベアリングすらない中位機種のメインシャフトカラーでも低摩擦を語る事は可能だろうと言うこと
0823名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-/gkg [126.234.62.222])
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2023/06/14(水) 18:19:05.71ID:0874GaRar
>>810
おそらくだがブッシュとベアリングとローターナットだけ22ステラのパーツ注文すればヴァンキッシュに移植できるかもしれない
0825名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8220-8sUu [133.201.13.97])
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2023/06/14(水) 18:22:00.97ID:yBCHHQ6q0
>>823
ローターナットは同一型番で流用可能、1000円程度で22ステラ構造になる

但しある疑念が、もう一度書くと
23ヴァンキと22ステラの標準構成パーツの価格差は110円、この程度のコスト削減にしてはインフィニティドライブ非搭載がバレた場合のリスクがデカすぎる
もしかすると、22ステラのインフィニティドライブは先天的な不具合を抱えてるのかもな（樹脂ブッシュが割れるとか）
だから23ヴァンキは急遽非搭載とした、と勘繰りたくなるよな
またサイレントアップデートか？ 22ステラ
0826名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8220-8sUu [133.201.13.97])
垢版 |
2023/06/14(水) 18:25:44.47ID:yBCHHQ6q0
仮に22ステラのインフィニティドライブに先天的な不具合を抱えてるとしたら、
23ヴァンキのインフィニティドライブ非搭載だけで終わる話しではないんだよな
0829名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ eb2c-WRBj [114.172.221.133])
垢版 |
2023/06/14(水) 18:36:56.03ID:eyCuL+sS0
ストラディックsw みたいな2万円台でかえるリールにもインフィニティドライブついてんだから、たいした技術じゃ無いんじゃないの？　感覚的にインフィニティなんだよ　
部品図差し替えはただの凡ミス
0834名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8220-8sUu [133.201.13.97])
垢版 |
2023/06/14(水) 19:11:20.06ID:yBCHHQ6q0
現時点のシマノの回答は完全に保身に走る場当たり的な回答で、到底納得なんて出来ない
包み隠さず真実を語って欲しいんだよな、それがユーザーのためであり延いてはシマノのため

このまま納得出来る回答が得られなければ次のステップに進む
今は誰でも簡単に情報提供できるしな、報告材料も十分揃ってる
消費者庁 景品表示法違反被疑情報提供フォーム
https://www.caa.go.jp/policies/policy/representation/contact/disobey_form/
0835名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8220-8sUu [133.201.13.97])
垢版 |
2023/06/14(水) 19:14:03.17ID:yBCHHQ6q0
現時点のシマノの回答は完全に保身に走る場当たり的な回答で、到底納得なんて出来ない
包み隠さず真実を語って欲しいんだよな、それがユーザーのためであり延いてはシマノのため

このまま納得出来る回答が得られなければ次のステップに進む
今は誰でも簡単に情報提供できるしな、報告材料も十分揃ってる
消費者庁 景品表示法違反被疑情報提供フォーム
https://www.caa.go.jp/policies/policy/representation/contact/disobey_form/
0837名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-LJn6 [106.133.26.208])
垢版 |
2023/06/14(水) 19:16:18.88ID:SByVHjVqa
ここで、インフィニティドライブ未搭載が判明した直後に、何故展開図の差し替えに至ったかシマノには説明してほしいな。
0841名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1fbe-7Er+ [92.203.30.17])
垢版 |
2023/06/14(水) 19:32:44.96ID:XewWR0y/0
返金して欲しいわけじゃないんだ。
23ヴァンキッシュと引き換えに売ってしまった超絶当たり個体の19ヴァンキッシュはもう返ってこないんよ。

インフィニティドライブさえ搭載されてなきゃ23ヴァンキッシュなんて買う気なかったのに。

もうシマノ嫌いになりそ
0844名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 832c-kNhk [122.26.22.1])
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2023/06/14(水) 19:41:16.05ID:kzVO+zQz0
>>841
騙された貴方がら悪いんです。
byジム
0846名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 562c-Vbwh [153.191.1.130])
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2023/06/14(水) 19:42:29.67ID:9UwJ2Jan0
画像も過去から上がってるものばっかやん
持ってる人バラしてうpしてくれんかな？
それと、シマノに確認とった人って何人いるのかな？
「22ステラに搭載されてるインフィニティドライブと23バンキッシュのインフィニティドライブにはどう言う違いがあるのかまた同じなのか？19バンキッシュと同じ構造になってる個体が混入している可能性はあるのか？」
この辺誰が聞いて見ようぜ
0849名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d2ee-gsIq [219.113.61.19])
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2023/06/14(水) 19:49:20.43ID:LnCk9/cf0
同じスレ内くらい見直せば良いのに
0862名無し三平 (ｽﾌﾟｯｯ Sdf2-Vbwh [49.98.7.46])
垢版 |
2023/06/14(水) 21:42:41.46ID:ihEAGO36d
>>861
確定なん？
0864名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 522c-0Hps [123.222.114.134])
垢版 |
2023/06/14(水) 21:53:06.44ID:NNFSwdFZ0
誰も興味ないこと騒いでもなぁ…
ゑアリティはライバルにならないんよね、巻が重すぎて
0865名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 832c-kNhk [122.26.22.1])
垢版 |
2023/06/14(水) 22:12:05.02ID:kzVO+zQz0
便所虫w
0866名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1fbe-7Er+ [92.203.30.17])
垢版 |
2023/06/14(水) 22:40:17.85ID:XewWR0y/0
シマノが何やってもマンセーする信者以外はみんな興味深々だよ
これは流石に酷いわ
0867名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1fbe-7Er+ [92.203.30.17])
垢版 |
2023/06/14(水) 22:46:00.80ID:XewWR0y/0
ドラゴンボールで言ったら18ステラ19ヴァンキッシュのインフィニティドライブ擬きは身勝手の極意兆しで22ステラのインフィニティドライブ(完全体)は身勝手の極意
18、19と同じ身勝手の極意兆しの23ヴァンキッシュを身勝手の極意と呼んじゃいかんだろ。
戦闘力に差がありすぎる。
0868名無し三平 (ｽｯﾌﾟｰ Sd12-/3QK [1.73.25.44])
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2023/06/14(水) 22:57:37.27ID:MzguHBkdd
やっぱり19ヴァンキッシュはそこらじゅう探してても買わないといけないものだったと分かって満足w　あれが極点やったんやな半プラのハンデを乗り越えて史上もっとも軽い巻心地を達成
0869名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 562c-dVkh [153.165.123.135])
垢版 |
2023/06/15(木) 00:25:26.69ID:8vddcyKR0
巻きの重いエアリティは語られなくなったなw
0871名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 522c-0Hps [123.222.114.134])
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2023/06/15(木) 06:11:40.47ID:8T2Zv9ld0
まだ半プラがどうの言ってるんか
ブリおじｗ
0872名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-kNhk [106.146.37.145])
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2023/06/15(木) 06:27:22.90ID:es70g0Sla
>>869
スレ違いだぞw便所虫君w
0873名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 522c-0Hps [123.222.114.134])
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2023/06/15(木) 06:58:28.13ID:8T2Zv9ld0
マグシールドは違和感凄いからねぇｗ
0874名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-kNhk [106.146.37.145])
垢版 |
2023/06/15(木) 07:21:49.11ID:es70g0Sla
>>873
この状況でもひたすらダイワネガキャンで通せとの御達しがあったのか？シマノからwww
0876名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d292-FbGZ [61.25.140.12])
垢版 |
2023/06/15(木) 07:58:28.11ID:wfioKDGK0
>>869
全然重いと感じへんけどな
0878名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-GKK7 [49.98.134.85])
垢版 |
2023/06/15(木) 08:56:49.60ID:cCv2Rn/9d
だから釣り行ってないでお家でリール巻き巻きしかしてないのか鈍感なのかwww
ここまで誰も指摘して来なかったのは草www
0880名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-LJn6 [106.133.45.239])
垢版 |
2023/06/15(木) 10:37:16.78ID:CgPub+RLa
俺の23ヴァンキッシュ
インフィニティドライブの部品が展開図通りに無いんだけど？


これって詐欺ですかね？
0881名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-kNhk [106.146.51.2])
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2023/06/15(木) 10:50:14.57ID:o3jih8Rta
>>879
スタップ細胞かw
懐かしいなw
0882名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-kNhk [106.146.48.66])
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2023/06/15(木) 10:54:35.78ID:D8ph7OQ8a
>>880
消費者庁にどうぞ。
0884名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spe7-7Er+ [126.167.22.147])
垢版 |
2023/06/15(木) 11:26:48.19ID:jAShsOo6p
>>877
巻きが重いは発売からずーっと言ってきたぞ。
あと比較対象がないからわかるわけがない。

そんなどうでもいい事じゃなくてスペック詐称とサイレント修正を叩くべきだ。
これを許したらシマノはまた優良誤認と思える表記をバンバンやってくるぞ。

シマノが好きなら今ユーザーが動かないとシマノの品質やユーザー軽視の姿勢は地に落ちる一方だ！
0885名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-kNhk [106.146.50.38])
垢版 |
2023/06/15(木) 12:06:07.39ID:8vbxhoWQa
>>884
もういいんじゃない？
要らないよこの会社
0886名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5215-Lvyy [125.203.58.64])
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2023/06/15(木) 12:15:15.47ID:HzEwycLp0
>>885
正解、君出来るな
こんな腐りきった同族会社に期待する方が愚かなこと
0887名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spe7-7Er+ [126.167.26.164])
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2023/06/15(木) 12:17:55.52ID:+rpQKkwap
>>885
道具について無知なライト層のシマノファンが騙され続けるのは見てて可哀想だろ？
あいつら詐称製品を和気藹々で喜んで使ってんだぜ？
0889名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d294-e5Xq [61.194.166.239])
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2023/06/15(木) 12:50:31.81ID:frE8iNaz0
1000SSSPGを買って何度か使ったのでみました
16、17ヴァンキからの買い替えです
用途はアジング
昔のスカスカ感がなくなり巻きは若干重い
現在は小慣れてきて少し軽くなって気持ちサラサラ感あり
蜜巻きにに関してはトラブルなし(エステル使用)
試しに17の45ミリハンドルつけてみたらかなり軽くなった
ドラグの出方は個人的には良くなったと思う
質感はなんか安っぽい、高級感はない

値段相応というか5万円のリールだなって感じ　良くも悪くも値段以上でもなければ下でもなかった　クイックレスポンス感を出すならハンドル替えたほうがいい
0890名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 562c-WhLy [153.191.1.130])
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2023/06/15(木) 14:19:47.64ID:Locw+GEz0
インフィニティドライブのことシマノに電話で聞いてみていい？
0891名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7f15-Lvyy [60.46.137.74])
垢版 |
2023/06/15(木) 14:22:43.16ID:MfBz/SdJ0
黙れシマカス
0892名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spe7-7Er+ [126.167.18.120])
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2023/06/15(木) 14:30:38.79ID:yY/EMVZLp
>>889
ハンドル変えたら6万のリールになっちゃうじゃん。
ハンドルの種類によっちゃ7万だぜ？
それならステラ買った方が良くない？
0893名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 562c-WhLy [153.191.1.130])
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2023/06/15(木) 14:35:08.41ID:Locw+GEz0
おい、聞いてきたぞ( ¯꒳¯ )💢
0894名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 562c-WhLy [153.191.1.130])
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2023/06/15(木) 14:37:22.29ID:Locw+GEz0
フリーダイヤルあったからシマノに電話した
コールしてリールと自転車の選択、カタログ希望みたいなプッシュボタン選択したら「お取次ぎします」の後にテンプレの「対応向上のための録音...」みたいなのからサービスの人が出てくれた
優しそうなおっさんだったわ
0895名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7f15-Lvyy [60.46.137.74])
垢版 |
2023/06/15(木) 14:37:44.28ID:MfBz/SdJ0
黙れシマカス
0896名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d294-e5Xq [61.194.166.239])
垢版 |
2023/06/15(木) 14:39:10.79ID:frE8iNaz0
>>892

その通りで俺は「もう少しお金出してステラ買っても良かったかな」とも思った

ただ値段相応のリールだとは思う
俺のは目立ったトラブルないし使用していて不満はない

ただヴァンキッシュとして考えたらうーんってなると思う　5万円のリールと考えれば違和感ないけど
0898名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 562c-WhLy [153.191.1.130])
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2023/06/15(木) 15:00:21.56ID:Locw+GEz0
わい「あのぉ、少しお伺いしたいことがありまして良いですかー？

おっさん「はい、なんでしょう？」

わい「23バンキッシュのc3000買ったんですけど…」

おっさん「え？あ、ありがとうございますc3000ですか…」

わい「はい、で、何度か釣行してるんですけど、もちろん良いリールなんで文句もないんですけど、汚れたんでスプールと、ローター外して汚れとったんです…」

おっさん「ええ」

わい「あの、インフィニティドライブってステラみたいに低摩擦ブッシュ入ってないんですけど…あのぉ？コレインフィニティドライブですか？」

おっさん「ちょ、ちょっと待ってて下さいね」
…15-20秒後
おっさん「あっ、インフィニティドライブですね、はいインフィニティドライブですよ」

わい「インフィニティドライブなんですか？あの、ぶっちゃけ19バンキッシュも持ってるんですけど、全く同じにしか見えないんですよね、何が違うんですか？」

おっさん「インフィニティドライブはですね、確かに低摩擦ブッシュ入ってません、新しいバンキッシュには…
このインフィニティドライブはですね、シャフトやその周辺の摩擦を低減した処理をしてトータルでインフィニティドライブなんですね、全体のバランスとしてインフィニティドライブなんです」

わい「え？ってことはですよ、あのステラはブッシュ入ってますよね？（23バンキッシュには）同じものは入ってないんですよね？」

おっさん「はい、ないです」
0899名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 562c-WhLy [153.191.1.130])
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2023/06/15(木) 15:00:38.78ID:Locw+GEz0
わい「巻いていても僕が鈍いのかそこまで感覚がわからないんですよね、つまりどういうことですか？」

おっさん「あくまでインフィニティドライブというのは機構がそれ（多分ステラの事言ってると思う）と違うからインフィニティドライブじゃないってことではなくて、シャフト周辺を摩擦の低減や摺動低減させたトータルでのバランスでインフィニティドライブなんです」

わい「じゃ、確認しますけど、ステラと同じ機構で入ってるからインフィニティドライブというわけではなく、あくまでシマノの中でシャフトの回転トルクを低減させた基準を満たしてるからインフィニティドライブなんですか？
ストラディックswとかにはブッシュ入ってますよね？」

おっさん「ストラディックは大きい奴なんで…ねぇ、またちょっと違いますね」

わい「そうなんですか…ご面倒おかけしました、ありがとうございました，失礼します」

と、こうなりましたわ
質問，苦情受け付けるで
0900名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 562c-WhLy [153.191.1.130])
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2023/06/15(木) 15:04:23.11ID:Locw+GEz0
実際もう少し、粘ってみたけど、機構がインフィニティドライブじゃなく、あくまで回転トルクがシマノの基準を満たしたらインフィニティドライブやという事ですね
もちろんステラとは違う、ストラディックswのものも違うって
0901名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spe7-gsIq [126.166.125.66])
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2023/06/15(木) 15:07:12.57ID:xFIgqp8ep
>>898
ここの低摩擦ブッシュが入って無いに違和感
自分に来た回答メールにはローター受けカラー組（ベアリング付き）内のローター受けカラー自体が特殊低摩擦ブッシュになっていると書いてある
入って無いって回答だと公式説明の低摩擦ブッシュで支持する事での一文に完全に矛盾する
0902名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 562c-WhLy [153.191.1.130])
垢版 |
2023/06/15(木) 15:07:56.88ID:Locw+GEz0
だいぶまとめてるから短いけど、おっさんから「トータルバランスです」って言われた時は「ば、バランス？バランス？え？機構じゃないんすかー？」とかテンパってましたよw
0903名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spe7-7Er+ [126.167.18.120])
垢版 |
2023/06/15(木) 15:09:48.59ID:yY/EMVZLp
18ステラや19ヴァンキッシュはインフィニティドライブじゃねーの？って聞いて欲しかったわ。
そこから切り崩せたろうに。
0904名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 562c-WhLy [153.191.1.130])
垢版 |
2023/06/15(木) 15:10:46.63ID:Locw+GEz0
>>901
俺もそう思ってるけど、低摩擦ブッシュが入ってないからインフィニティドライブじゃないではなく、トータルバランスで【インフィニティドライブ】なんだと
そう言われたらなぁ…

どー納得したら良いかは購入者さんたちが決めることよねー
0905名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 562c-WhLy [153.191.1.130])
垢版 |
2023/06/15(木) 15:11:50.31ID:Locw+GEz0
>>903
ごめん、一応聞いた
19バンキッシュはインフィニティドライブじゃないんだって言われた
ステラは聞き忘れたスマン
0907名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5ebc-dVkh [119.231.29.226])
垢版 |
2023/06/15(木) 15:13:12.00ID:LAjOJGHD0
実際インフィニットとか名前なくてもヴァンキッシュだとスコスコ巻ければブッシュなんかあっても無かってもどうでもいいよ
軽く巻ければな
0908名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 562c-WhLy [153.191.1.130])
垢版 |
2023/06/15(木) 15:13:23.90ID:Locw+GEz0
それとステラとはインフィニティドライブの構造は違います
(｀・ω・´)ｷﾘｯ
ってそこだけは、はっきり言われた
0909名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 562c-WhLy [153.191.1.130])
垢版 |
2023/06/15(木) 15:14:15.03ID:Locw+GEz0
>>906
ねぇ？わかんないよね
>>907
その通りですね
0910名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spe7-7Er+ [126.167.18.120])
垢版 |
2023/06/15(木) 15:19:22.56ID:yY/EMVZLp
>>905
同じ構造なのに何が違うのか？w
そもそもシマノ公式HPに特殊低摩擦ブッシュで軽減って書いてあるのに入ってないけどトータルバランスでインフィニティドライブですって言われても納得できねーよw

いろいろありがとな！
0911名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 562c-WhLy [153.191.1.130])
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2023/06/15(木) 15:22:39.22ID:Locw+GEz0
>>910
うん、わいもビビったよ
不都合な真実やったわ
0912名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-GrL7 [106.146.84.19])
垢版 |
2023/06/15(木) 15:23:55.43ID:69UMiEmKa
ローター受けカラー周りは19バンキの時点で
インフィニティドライブ基準にあったって解釈なんやろな
ピニオンギア等は19バンキから変更されてるし
ブッシュ入ってないは別部品として低摩擦ブッシュは入っていませんやろな
0913名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3789-hE2W [14.13.128.32])
垢版 |
2023/06/15(木) 15:29:40.14ID:GGG9JdKN0
17ツインパXDも実際はマイクロモジュールギアなのに表記が無かったみたいにシマノの都合で白にも黒にもするんだな
明確な数字にしてるスペック以外は所詮コンセプトであって信じちゃだめだ
0914名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d294-e5Xq [61.194.166.239])
垢版 |
2023/06/15(木) 16:00:04.48ID:frE8iNaz0
結局ブッシュがあっても無くても変化は無かったってことなのかね

ヴァンキッシュなんて0.1gでも削れるところは削りたいだろうから変化ないなら削除しようという

結局シマノがインフィニティドライブですって言ったらインフィニティドライブになるんだろうね
0915名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spe7-7Er+ [126.167.16.158])
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2023/06/15(木) 16:07:46.66ID:KSNwgIMtp
>>914
おかしな話だよな？
公式HPには特殊低摩擦ブッシュで軽減と書いてあるのにブッシュは入ってないけどインフィニティドライブです！
って回答だろ？

カカオは入ってないけどチョコレートです。
味噌は入ってないけど味噌汁です。
肉は入ってないけど肉じゃがです。
ブッシュ入ってないけどインフィニティドライブです。

んなもん通るか！w
0916名無し三平 (ｽｯﾌﾟｰ Sd12-/3QK [1.73.25.184])
垢版 |
2023/06/15(木) 16:12:03.96ID:n76fv3eed
>>913
ハガネボディみたいな扱いなんやろな
基準はむちゃくちゃ
0919名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-IbMS [106.146.54.135])
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2023/06/15(木) 16:16:54.01ID:Bs0uANsma
初期展開図では、ステラと全く同じ構造で特殊低摩擦ブッシュを記載しておきながら今更後出しジャンケンで非搭載だもんな
本当にこんなのが通るか否かは、監督官庁に確認するしかないな
0920名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 562c-WhLy [153.191.1.130])
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2023/06/15(木) 16:20:34.69ID:Locw+GEz0
すまねぇ、みんな
俺が気になって電凸したばかりに…
摩擦係数がシマノ基準で低減されてるからインフィニティドライブと言われたし、その時点で拍子抜けして聞きたいことが吹っ飛んだわ
低摩擦ブッシュの代わりになるものはついてるの？とか
低摩擦の基準ってどの機種基準で何%低減なの？とか
聞きたかったけど、「ステラに付いてる低摩擦ブッシュはないですよ、トータルバランスです」って言われたら
「そっか〜まぁ、ついてねーんだからそうなんだよな」
って…

どーでも良いから釣りいってくるわ
0922名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7f24-kNhk [60.99.236.217])
垢版 |
2023/06/15(木) 16:23:10.91ID:EVQZSvsI0
一番回転の軽いスピニングて19バンキッシュで合ってる？もしかして07ルビとかTDZタイプRとかかな？
ほかに軽い巻きのリールある？
0923名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spe7-7Er+ [126.167.16.158])
垢版 |
2023/06/15(木) 16:23:20.61ID:KSNwgIMtp
>>920
お前みたいな勇者が次に凸する奴の糧になる。
シマノのオペレーターをどんどん理詰めで追い詰めて行こうぜ！
0924名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5ebc-dVkh [119.231.29.226])
垢版 |
2023/06/15(木) 16:28:41.85ID:LAjOJGHD0
>>922
初代イグジ
シマノで言うインフィニットだよ
0925名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-LJn6 [106.130.200.224])
垢版 |
2023/06/15(木) 16:28:48.48ID:wH+BRogta
付属の展開図には特殊低摩擦ブッシュがあるのに、バラしてみたら付いてなかった

これ、シマノはなんて言い訳するんだろうね
0926名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d294-e5Xq [61.194.166.239])
垢版 |
2023/06/15(木) 16:29:38.51ID:frE8iNaz0
>>990

とても参考になったよ、ありがとう
0927名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 522c-0Hps [123.222.114.134])
垢版 |
2023/06/15(木) 16:46:30.84ID:8T2Zv9ld0
Amazonリアルタイム

ヴァンキッシュ9位
ヱアリティ33位ｗ

優劣が一目瞭然すぎるねぇｗ
0928名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-kNhk [106.146.48.177])
垢版 |
2023/06/15(木) 16:49:43.15ID:5r+nn6V9a
どんどんネットで拡散しようぜ！
勇者が増える。
0931名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-kNhk [106.146.50.100])
垢版 |
2023/06/15(木) 17:17:14.59ID:HwSsXgHja
>>927
便所虫ご苦労！
0932名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-GKK7 [49.98.134.85])
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2023/06/15(木) 18:33:24.05ID:cCv2Rn/9d
>>920
あなたが聞いたことを元に色々と突っ込むべきことが出てくるわけで他の人の役に立ってるから安心して釣ってこいwww
0933名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spe7-7Er+ [126.167.16.154])
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2023/06/15(木) 18:40:48.25ID:6R5n0RTqp
>>929
こういう不正の事実を知っているのに指摘しない信者のせいでシマノがどんどん落ちぶれる。
品質低下や望まれない機構の採用は百歩譲って良いとしてサイレント修正は絶対許しちゃダメだろ。
シマノファンへの裏切り行為だよ。
0934名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spe7-7Er+ [126.167.16.154])
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2023/06/15(木) 18:42:41.82ID:6R5n0RTqp
間違いを認めず甘い汁だけ啜る企業は絶対同じ事を繰り返す。
次のツインパワーを見てろよ？
0935名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-GKK7 [49.98.134.85])
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2023/06/15(木) 18:44:22.51ID:cCv2Rn/9d
サイレント修正はするわ修理出しても遅いわダイワの方がまともに見えてきたわwww
ステラとバンキみてねwww
0939名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ eb2c-WRBj [114.172.221.133])
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2023/06/15(木) 21:09:43.58ID:os0FoAf30
>>938 色んなYoutuberが巻きトルクが上がったーとかいってない？　単純にギアが大きくなって、ギア比さがって　巻き取り量も減ってるから当たり前じゃんとしか思わないけど。
3000MHGの話で他品番は違うかもしれないが
0941名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 562c-WhLy [153.191.1.130])
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2023/06/15(木) 23:40:54.28ID:Locw+GEz0
釣り行ってきたけど、チヌバラして終了したわ
( -ω- )ｵﾜﾀ
0942名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 522c-0Hps [123.222.114.134])
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2023/06/16(金) 00:25:19.90ID:W6yi+6zf0
ダイワおじさんに巻きの話してもな
マグシールド💩を巻いてて違和感がない軽度の身障でしょ
0943名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-kNhk [106.146.49.193])
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2023/06/16(金) 06:30:02.84ID:AjWbAMNSa
>>942
インフィニティドライブwの違いは分かるってか？w
便所虫君w
お前が煽るからダイワ民が来るんだよ馬鹿が
0944名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 522c-0Hps [123.222.114.134])
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2023/06/16(金) 06:59:09.48ID:W6yi+6zf0
おやぁ？
低学歴がおるぞ～？ｗ
0948名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-LJn6 [106.130.43.78])
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2023/06/16(金) 08:44:33.41ID:3l7H+pr4a
俺の23ヴァンキッシュ
インフィニティドライブの部品が展開図通りに無いんだけど？


大丈夫なの？シマノ
0950名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdf2-dVkh [49.97.37.239])
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2023/06/16(金) 09:19:31.12ID:DLhb7gdYd
>>949
若干クレーマー
細かな仕様変更がありました
必要あれば差し替えます
でシマノ側は終わる話だな
0951名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 562c-Lvyy [153.165.111.136])
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2023/06/16(金) 09:27:55.93ID:cwixOJAj0
購入検討とか5回目いっとけ
0954名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 562c-Lvyy [153.165.111.136])
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2023/06/16(金) 10:04:55.57ID:cwixOJAj0
>>952
ああ、なるほどな
証拠と確認のために説明書だけ欲しくて買うってことか、まだ差し替えてはいないだろな
すまんな、未だクソシマノの釣具が欲しい言うてるアホと5回目打ちたい言うてるアホが重なった
0956名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 562c-Lvyy [153.165.111.136])
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2023/06/16(金) 10:09:18.25ID:cwixOJAj0
>>955
ダイワのリニアシャフトの特許が切れたからクソシマノがパクってインフィニティとか厨二病みたいな名前つけて誇張して
ガラクタリール売ってるんじゃないのか？知らんけどな
0959名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 56b7-J6x7 [153.142.86.196])
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2023/06/16(金) 11:42:55.63ID:TGZzE96T0
>>948
俺のc2500sにも入ってなかった
返金してくれるかな
0984名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3789-hE2W [14.13.128.32])
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2023/06/16(金) 13:23:35.32ID:uqlgzAn70
ごめん、ちょっとアンタが何を言いたいのかが分からない
ダイワもシマノもアブも目的はピニオンとシャフトの摩擦を減らすために、隙間を開けてシャフトを低摩擦素材で支持する事
その特許持ってたのがダイワ
アンタは何を否定したいの？
0986名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3789-hE2W [14.13.128.32])
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2023/06/16(金) 13:30:19.95ID:uqlgzAn70
>>985
なんというかもう・・・アスペとかってこんな感じなの？
それは23ヴァンキッシュ問題の話でしよ
今はSW機に使われてる元のインフィニティドライブとかアブのフリクションフリーもの話をしてたのよ
0989名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-IbMS [106.146.3.33])
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2023/06/16(金) 13:39:24.59ID:jvq73w4da
元々シマノのインフィニティドライブはabuのフリクションフリー構造だった22ステラがそう（片持ちだが）
ところが23ヴァンキでは、密かにダイワ リニアシャフトに構造変更した
これが大問題な訳よ
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