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【シマノ】23ヴァンキッシュ【超密巻き】7ヴァンキ
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0002名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-IbMS [106.146.0.5])
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2023/06/16(金) 12:38:56.41ID:n9UUn+vPa
黒歴史

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1073157145
> 「フェザーリング（キャスト時に糸フケを出さないようにする）をしっかりやらないからそうなってしまうんです。（あなたが下手だから）」
> 「ラインにあまりテンションがかかっていないような使い方で ”ふわっ” とラインをリールに巻けば、どんなスピニングリールだってキャスト時にラインラッシュが発生しやすくなります。
> たくさん魚を釣る人は、ラインにテンションがかかった状態でスプールに巻かれるのでトラブルは発生しませんよ。（あなたが下手だから）」
> と釈明（言い訳）していました。
> あくまでもメーカーが悪いのでは無く、『釣人の使い方が悪い』もしくは『オマエが下手なんだよ』なのだそうです。

> しかしそのような状況ではさすがにシマノもユーザーのクレームを無視できなくなり、”オシュレーティングスピードの最適化”
> という体の良い言葉を謳い文句に、各機種モデルチェンジするごとにスーパースローオシュレートが少しづつハイスピード化。（苦笑）
> 最適化の努力のおかげか、スーパースローオシュレーティングシステム搭載の末期の機種ではナイロン、フロロカーボン使用時の
> ライントラブルは2000年当時からみると激減し、実用に耐えるオシュレーティングスピードになっていました。
0003名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-IbMS [106.146.0.5])
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2023/06/16(金) 12:39:30.46ID:n9UUn+vPa
「トラブルが少ない」という安心感
https://www.daiwa.com/jp/fishing/column/technology/contents/1188544_4201.html
> ダイワのスプールは、糸巻きの際、クロスして巻かれるようになっている。
> 糸はスプールの中心部から外側に重ねて巻かれていくが、先に巻かれた糸と並行に巻かれると外側の糸が中心部に食い込みやすい。
> 食い込めば、糸の放出の際に上下左右の糸がからんで同時に出やすく、ライントラブルも起こしやすい。
> 先に巻かれた糸にクロスして巻かれるクロスラップなら、外側の糸が中心部に食い込むことはなく、放出時のライントラブルの原因を減らすことができる。

> トラブルがまったくないリールを作ることは至難の技だ。
> それでも少しでもトラブルの原因を排除して、釣り人を邪魔しない道具を追究したい。
> トラブルのない釣りは楽しい。爽快な気持ちでその日の釣りを終えられれば、次の勝負への意欲も増す。
> トラブルが少ないという安心感のある道具を選ぶ。
> これこそ、釣りを楽しむために必要な“基本のキ”といえるかもしれない。
0004名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-IbMS [106.146.0.5])
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2023/06/16(金) 12:39:54.46ID:n9UUn+vPa
プロが散々トラブる 超密巻き

村岡
ライントラブルはリールの性能で対処できるのか？　　村岡昌憲【切り抜き】
https://youtu.be/1305wlX7beE?t=69

辺見
【釣り百景】#423 荒磯のゴーストを追う！五島列島でヒラスズキゲーム
https://i.imgur.com/lyynJxP.jpeg
https://youtu.be/nt0yBTfuvSk?t=78

湯川
https://youtu.be/tBJNq80aap0
> 最初の糸巻き量のみ巻きすぎると団子になることがあるので少し少なめがおすすめです
0006名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-IbMS [106.146.0.5])
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2023/06/16(金) 12:41:45.36ID:n9UUn+vPa
重要なお知らせ 2023/02/01
修理納期遅延に関するお知らせ（2023/6/6更新）
https://www.shimanofishingservice.jp/news.php?prc=detail&year=2023&sid=81

平素は格別のお引き立てを賜り、厚く御礼申し上げます。
現在、リール、ロッドともに修理品のご依頼が大幅に増加している影響で、
お預かりしました修理ご依頼品を弊社から出荷するのに、リールはオーバーホールも含め2カ月以上、ロッド1カ月以上のお時間をいただいております。
今回、お客様に多大なご迷惑、ご不便をおかけしておりますこと誠に申し訳ございません。
1日でも早く遅延解消できますよう最大限努めてまいりますので、なにとぞご理解を賜りますようお願い申し上げます。
0008名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-kNhk [106.146.55.146])
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2023/06/16(金) 15:58:30.66ID:J4sDxQ6Ka
これ中国でどれくらい売れたんだ？
あっちの企業と左翼団体は日本製品の技術特性に異常な妬みがあるから、今回の件バレたら叩かれるぞ。
0009名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-kNhk [106.146.54.188])
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2023/06/16(金) 16:05:28.77ID:1wXNn0tqa
先行販売の中国仕様には全部インフィニティドライブ入ってたら笑えるなw
0010名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spe7-7Er+ [126.167.21.138])
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2023/06/16(金) 16:42:26.69ID:JLnsnNxcp
概念の割には特殊低摩擦ブッシュで約30%軽減って明確にインフィニティドライブの説明に書いてあるのに何が概念だよ。
数的根拠まで出しておいて何がトータルバランスだよ。
23ヴァンキッシュにはインフィニティドライブ入ってませんって言えばいいだけの話じゃん。
0013名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 522c-0Hps [123.222.114.134])
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2023/06/16(金) 17:03:51.42ID:W6yi+6zf0
閑古🐔のヱアリティ
🈵員御礼のヴァンキッシュ
0014名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 16a6-2rqm [121.93.32.87])
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2023/06/16(金) 17:17:17.42ID:Pc/XCcAj0
>>13
売上はこれだから、イグジストエアリティスレが閑古鳥なのは仕方ない

Amazonリールランキング
9位 　22ステラ
12位　23ヴァンキッシュ
35位　23エアリティ
圏外（100位未満）22イグジスト
0015名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-kNhk [106.146.55.101])
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2023/06/16(金) 17:21:19.73ID:6ggmqEjua
>>13
売れれば売れるだけ自滅のインチキドライブw
0017名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-kNhk [106.146.55.6])
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2023/06/16(金) 17:44:07.46ID:7BAXMi0ia
>>16
甘いよ
それは無いと思うw
0018名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-kNhk [106.146.53.95])
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2023/06/16(金) 17:55:17.91ID:qfeiUph/a
馬鹿信者が煽りやめればシマノは安泰だろ。
煽る事でシマノの実態が拡散されれば終わるよシマノは。
0021名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ c302-0Hps [58.158.106.242])
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2023/06/16(金) 19:06:08.07ID:npIvmEvM0
ダイワは本当に売れないねぇｗ
0022名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 562c-Lvyy [153.165.111.136])
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2023/06/16(金) 19:22:42.96ID:cwixOJAj0
売れないダイワが釣具部門の世界一だけどな
0025名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1fbe-7Er+ [92.203.30.17])
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2023/06/16(金) 21:00:29.71ID:ugIegzgR0
インフィニティドライブそのものは、構造的にはすでに98ステラの頃？（もしかすると初代92からかな？）には同様のものができており、ピニオンギアの内部にメインシャフトが接触しないようにするために、ローター付近をベアリングやブッシュでメインシャフトを高精度に支持して、ピニオンギア内部の接触抵抗が発生しないようにしてスムーズでトルクフルな巻き上げを行うものです。
やがてそれをX-SHIPと呼ぶようになったり、インフィニティドライブと呼ぶようになっただけです。
ベアリングや樹脂製のブッシュだった部品は、含油の樹脂製ブッシュに置き換えたり、ブッシュと接触するメインシャフトの接触抵抗も減らすために表面処理に特殊な加工をして摺動性を向上させたり、そのような『最新の世代』のSHIP（X-SHIP）をシマノではインフィニティドライブと呼称しているだけで、見た目は新しいものでもなんでも無いし、18ステラ以前と比較して劇的に何かが変わったわけではありません。
まぁこれはシマノが悪いんですけどね（笑）
もともと旧機種と大して変わらないものを、インフィニティドライブとか大げさに宣伝してユーザーを混乱させたのです。
本来、インフィニティドライブは構造的には以前の機種と何も変わらず、ブッシュやメインシャフトの摺動性を向上させただけの『改良型のX-SHIP』なだけなので、分解図を見ただけで従来機種との違いなんてわかるはず無いんですよ。
分解して初めてどう違うのかわかる（わからない場合もあるw）のです。

まったく同じものなのに、名前を変えてさも新しいものに見えるような猪口才なことは、シマノもダイワも時々やっていますね。

シマノだったら、
（昔）スーパースローオシレーション→（今）インフィニティループ
（昔）CI4+ローター→（今）MGLローター
（昔）クイックレスポンスシリーズ→（今）MGLシリーズ
（昔）ハイブリッドアルミボディ（半プラのことです）→（今）HAGANEボディ（半プラのことです。ハガネなのに。。オール金属でもHAGANEボディですが、違いがわかりにくい）
0026名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 832c-kNhk [122.26.22.1])
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2023/06/16(金) 21:21:40.65ID:ZkqFyw/m0
>>25
あちこちでションベン垂らすなよw
シマノ社員だろ？
何で展開図差し替えたんだよ？
悪徳なんだよ御社はww
0027名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1fbe-7Er+ [92.203.30.17])
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2023/06/16(金) 21:23:33.53ID:ugIegzgR0
>>26
知恵袋で聞いてみたらこんな回答が返ってきたからなんて返そうかなと思っただけだよw
0028名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8220-8sUu [133.201.13.97])
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2023/06/16(金) 21:29:43.32ID:xR0ySICe0
現時点のシマノの回答は完全に保身に走る場当たり的な回答で、到底納得なんて出来ない
包み隠さず真実を語って欲しいんだよな、それがユーザーのためであり延いてはシマノのため

このまま納得出来る回答が得られなければ次のステップに進む
今は誰でも簡単に情報提供できるしな、報告材料も十分揃ってる
消費者庁 景品表示法違反被疑情報提供フォーム
https://www.caa.go.jp/policies/policy/representation/contact/disobey_form/
0029名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 832c-kNhk [122.26.22.1])
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2023/06/16(金) 21:48:35.36ID:ZkqFyw/m0
SNSで拡散、ブログでレビューしてる人達にも教えないとね
0031名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 562c-dVkh [153.165.123.135])
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2023/06/16(金) 22:07:02.09ID:pB80cZc30
全然盛り上がらないな
0033名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ c34c-CXTW [58.191.21.94])
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2023/06/16(金) 23:25:05.16ID:kPuj2PUj0
>>25
Xシップってピニオンギアの前後をベアリングで保持することだったと思う。なのでこの説明はおかしい。
0034名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-Mp5F [1.72.6.45])
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2023/06/17(土) 00:24:07.86ID:IWymmptjd
サイレント修正で青シールやらかした時点で何が来ても驚かんけどなwww
0036名無し三平 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM8f-NmtN [125.193.161.201])
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2023/06/17(土) 08:15:28.89ID:uq2j3IKyM
ライントラブルを報告してる人達の大半は「軽いルアー」を「細いライン」で投げてる
そんなのマイノリティでは？
0037名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-yLWt [106.146.55.86])
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2023/06/17(土) 08:30:38.56ID:Pm02gGGPa
>>36
それを切り捨てるシマノでいいんじゃない。
お客さん離れるだけ。
0039名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ df4c-zAQ/ [58.191.21.94])
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2023/06/17(土) 09:09:04.97ID:Db2kcZAd0
>>36
そもそもヴァンキって軽いルアーに細いラインに特化したリールなのに。その特徴を潰しているのが超蜜巻きシステム
0040名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-yLWt [106.146.27.225])
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2023/06/17(土) 10:06:23.16ID:6c2YQAtsa
>>36
1000番2000番の用途考えろ
0041名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp33-VVSx [126.158.102.38])
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2023/06/17(土) 10:36:53.24ID:CZ8ZYmTFp
ヴァンキッシュの売れ筋って小型番手なんだよなー。
むしろ軽いルアーを細い糸で使うのがヴァンキッシュの主流
0044名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-yLWt [106.146.7.118])
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2023/06/17(土) 11:17:41.41ID:dTWaXKAya
25年以上渓流やって団子は2回経験あるけど、22ステラだと1年で5回団子作ったよw
まぁ向いてないんだろな密巻き
イグジストsf出たら乗り換える。
0047名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp33-VVSx [126.158.97.123])
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2023/06/17(土) 13:30:31.42ID:B37W5yhFp
社員総出でステラの修理とネットの火消しに決まってんじゃん
0048名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-Mp5F [1.72.6.45])
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2023/06/17(土) 14:25:43.62ID:IWymmptjd
社員総出でステラの修理なんかやってんのか？www
俺のステラ2ヶ月オーバーだけど返って来んぞwww
退院祝いはいつやらしてくれるんや？www
0049名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp33-VVSx [126.158.104.221])
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2023/06/17(土) 15:50:50.14ID:ZTCtqem6p
は？2ヶ月？甘えんな！
半年待ってる人も数えきれないくらいいっぱいいるんだぞ！
その人達の気持ちもちょっとは考えろよ！
早漏かよ！
0050名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-BHJD [123.222.114.134])
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2023/06/17(土) 16:37:38.27ID:PcbfR9hW0
今日もAmazonランキングは非常やのぉｗ
ゑアリティさんに閑古鳥はむせび泣くｗ
0051名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-N/jj [106.130.132.27])
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2023/06/17(土) 18:18:05.92ID:E4VDct+Oa
他社製品を蔑む事でしか自我を保てないなんて悲しい事よね

昔のシマノ信者はそこまではなかったよ。悲しくなるなぁ
0052名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-THHG [49.97.37.239])
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2023/06/17(土) 18:40:34.78ID:mOHVb1e7d
エアリティはなんで売れないんだろうね
0053名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5fbe-VVSx [92.203.30.17])
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2023/06/17(土) 18:41:28.32ID:MiHuIrQu0
村田基の影響を受けちゃったキッズだから仕方ないよ。
0054名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-jtn6 [153.173.128.11])
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2023/06/17(土) 19:04:07.97ID:1RPfpNzG0
エアリティは巻きが重いからね。
先週、釣具店で展示品たくさん触ってきたけど、
巻きの軽さは、
21ツインパXD＞19セルテート＞22ステラ≧23ヴァンキッシュ＞22イグジスト≧23エアリティ＞＞アルテグラ

実釣での比較はわからんけど、店で回したらエアリティを買う気にはならないな。
もう古いけどセルテートは剛性が高いらしいし巻きも軽いので優秀だと思った。
0055名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-VZsN [123.225.195.5])
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2023/06/17(土) 19:12:28.19ID:gQsVtUZx0
どうでもいいけどなんでバンキのスレ二つあるの？
0056名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5f46-XjUJ [14.132.218.200])
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2023/06/17(土) 19:25:50.73ID:1nznBkoX0
>>54
23ヴァンキッシュってステラより巻重いの？
クイックレスポンスとは
0058名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5fbe-VVSx [92.203.30.17])
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2023/06/17(土) 20:24:29.64ID:MiHuIrQu0
>>55
意識高い系信者用とアンチが信者を叩く用
0061名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ df2c-yLWt [122.26.22.1])
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2023/06/17(土) 21:15:33.47ID:ssXEK25q0
>>59
ステラ使ってだけど、手放すよー
糞会社のリール使ってるの恥ずかしいし恥に感じるわ
0063名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-yLWt [106.146.27.109])
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2023/06/17(土) 23:13:54.09ID:S3b0VzO0a
エアリティ巻きが重いとか言ってる奴いるけど
最近のグロブラのモノコックボディ系は馴染むまで多少重いけど馴染むとめちゃ滑らかかつスルスル軽い巻きになるんだよ
車だって1000kmは慣らし運転するだろ。リールだって慣らし期間必要なんだよ
0064名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-UrZ3 [153.191.1.130])
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2023/06/18(日) 02:46:49.89ID:IbYGt+Hx0
ステラ同等の低摩擦ブッシュを入れてないけど、19バンキッシュよりシャフトの回転抵抗が減少した、シマノ独自の基準【インフィニティドライブ】を満たしたリール
それが23バンキッシュ！
最高です！(´^ω^｀)ﾜﾛﾁ
0065名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-yLWt [106.146.7.36])
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2023/06/18(日) 04:00:18.57ID:V2H1ctH7a
>>63
重い言ってるのは店巻きの人とエアプの便所虫だからね
0066名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-BHJD [123.222.114.134])
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2023/06/18(日) 06:35:30.64ID:nvFE/0690
マグシールドは永遠に持続する巻きの重さ
あんなん汎用スピニングリールに採用することがおかしいわ
ダイワの開発者はいかにゴルフばかりしているのかという証明書

そんなんだから消費者は買わないんだよ、ダイワのリールｗ
ロッドはさらに酷いがｗ
0068名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp33-ErBW [126.166.123.198])
垢版 |
2023/06/18(日) 08:09:24.43ID:3Dwo98hlp
ステラに搭載されたインフィニティテクノロジーを踏襲ってインフィニティドライブ上げときながらステラとは別物です！だからなぁ
0069名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-Mp5F [1.72.5.32])
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2023/06/18(日) 08:31:44.42ID:KKFHiPTvd
それなら最初からステラとは別物って案内しないといけないwww
理由が後付けなら知らんがなwww
0072名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ df2c-yLWt [122.26.22.1])
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2023/06/18(日) 15:23:27.00ID:kAj7xKZ/0
>>71
また知らんぷりして逃げ通すんだろねw
マジ腐ってるシマノ
0073名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-7H8O [106.133.33.220])
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2023/06/18(日) 17:04:02.82ID:2uxIBuYma
凄いよなあ。
ヴァンキッシュなんて密巻き必要とは思えないのにワザワザ搭載して、ステラ同様の機構ですと謳っておきながらコレだもの。

19より巻きが滑らかだからokとか
23エアリティより巻きが軽いからokとか
その2つが矛盾なく言える人のポリシーがさっぱりわからない。
0077名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5f24-DK3Q [60.128.156.140])
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2023/06/18(日) 20:32:17.57ID:GlrAfUJ40
今のステラ買うより18ステラをオクで買った方が良いかな？
0078名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-BHJD [123.222.114.134])
垢版 |
2023/06/18(日) 21:25:14.89ID:nvFE/0690
低学歴は今日も大荒れｗ
0079名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ df2c-qZMU [114.172.221.133])
垢版 |
2023/06/18(日) 22:17:53.42ID:DBJ0RSBo0
>>77 18ステラは完成されたリールだと思うけど、中古だと使用歴メンテ歴わからんから不安。今のシマノだとメンテ出したところで良くなるとは限らない。2回組み直しして貰ってようやくまともになって返ってきた。4ヶ月位またされた

ヴァンキは23の当たり個体に出会えないから、未使用品19買ってしまった。
0080名無し三平 (ｽｯﾌﾟｰ Sd1f-PQnV [1.73.35.87])
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2023/06/19(月) 00:05:35.69ID:22NrZJZrd
>>36
ヴァンキッシュのメインは渓流やバス、シーバスだから、当然じゃないの
0081名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-F7+X [153.165.111.136])
垢版 |
2023/06/19(月) 11:53:35.47ID:ufGdGLvt0
>>77
23ヴァンキは22ステラのスーパースローオシュレートをこっそりやめてる？みたいだし
蜜巻きでライントラブルが出るのを認めてるようなもんだな
0082名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-F7+X [153.165.111.136])
垢版 |
2023/06/19(月) 12:05:48.77ID:ufGdGLvt0
調整シビアでコロコロ病が出やすいとか削りカスが出て悪さするとかあってプラブッシュもやめたんだろな
やめたと言うと新型のメリット何一つ無くなるから黙って売り続けると、そんなもんだよクソシマノなんてな、妄想な
0083名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-F7+X [153.165.111.136])
垢版 |
2023/06/19(月) 12:07:47.53ID:ufGdGLvt0
クソYouTuberも見て見ぬ振りするようなカスばっかだしな、最低な業界
0084名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp33-VVSx [126.157.164.75])
垢版 |
2023/06/19(月) 14:27:08.47ID:V1w72zJfp
YouTubeも忖度やスポンサーやステマでテレビみたいになってきてつまらんわ。
0085名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-F7+X [153.165.111.136])
垢版 |
2023/06/19(月) 16:52:37.32ID:ufGdGLvt0
小遣い稼ぎためにクソ企業に媚び、飽きてる釣り道具にまだ興味がある振りをする見え見えの嘘
動画映えのために魚を殺し続ける、もし俺だったら病むだろな、他に出来ることを探す
それを踏まえた動画作りをした方がいい、アホの相手をしてるといえどもな
0086名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-F7+X [153.165.111.136])
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2023/06/19(月) 17:11:26.52ID:ufGdGLvt0
俺は釣り関係の動画は一切見てないけどな、言うてることはたぶん合ってるだろ
23ヴァンキ、詐欺、インフィニティドライブとか検索しても出て来なかった
0087名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-F7+X [153.165.111.136])
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2023/06/19(月) 17:23:33.47ID:ufGdGLvt0
いや、ヨネスケだけなぜか見てたわ、なんか正直げな人に見えて好感はあった
高級魚ばかり狙ってるから売ってるのかと思ってたが結構な型のクエをほぼリリースしてたな
金より大事なものをわかってるのか、視聴者からの言われたのか知らんけども
0089名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7f46-XLtd [115.37.151.213])
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2023/06/20(火) 02:27:17.27ID:uDQzT61l0
ほぼリリースって背中少しかじってから逃がしたん？
0090名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-N/jj [106.133.59.173])
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2023/06/20(火) 07:37:17.59ID:S8Mitp1qa
ジョルタクもインフィニティドライブ詐欺には沈黙か。

非常に残念だ。
0091名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-F7+X [153.165.111.136])
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2023/06/20(火) 07:39:36.58ID:jDvLDsd20
>>89
長崎でクエの数釣りやってたで
0092名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-F7+X [153.165.111.136])
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2023/06/20(火) 07:46:02.21ID:jDvLDsd20
>>90
彼は他のカスYouTuberと少し毛色が違う、なんとなくな、動画作り込んでるし時間かかるんだろ
0093名無し三平 (ｽﾌｯ Sd9f-BHJD [49.106.210.5])
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2023/06/20(火) 07:53:06.23ID:9yw4B2bYd
Amazonリアルタイム

ステラ8位
ヴァンキッシュ11位
ゑアリティ32位ｗ
ゐグジスト？興味ないですｗｗｗ
0095名無し三平 (ｽﾌｯ Sd9f-BHJD [49.106.210.5])
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2023/06/20(火) 08:11:47.71ID:9yw4B2bYd
糞YouTuberと違って消費者はメーカーにソンタクする義理も義務もないからねぇ
そりゃシマノを選びますよ
0096名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-F7+X [153.165.111.136])
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2023/06/20(火) 08:29:42.69ID:jDvLDsd20
>>94
普通ならこの情報社会であんな欠陥ゴミリールを日本人が買うわけないって思うだろ
でもな、非常に残念なことに8割アホなんだ
0097名無し三平 (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-Mp5F [1.75.254.70])
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2023/06/20(火) 08:41:49.12ID:c5+Df15yd
外人が買ってるならネット在庫は品切れ起こして店頭にまで買い漁ってるよwww
在庫はあるどころか値下げまでしてるところを見ると日本人なんだろうwww
0099名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ df89-K2N+ [106.73.73.128])
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2023/06/20(火) 10:47:46.68ID:yTN6Vqrk0
で、ここでギャンギャン吠えてるだけで
スペック偽装を認めさせるまで追い込めてないの？
社員がココ見てて多少なりとも影響力があるって設定だったのに
所詮はその程度なの？
0102名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7f46-XLtd [115.37.151.213])
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2023/06/20(火) 12:00:12.96ID:uDQzT61l0
>>91
たくさん釣れたクエをほとんど逃がしたって事ね
クエなんてポンポン釣れるイメージの魚じゃなかったから一匹釣れた魚をほぼリリースってどんな事したのか不思議だったわ
0103名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-N/jj [106.133.59.173])
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2023/06/20(火) 12:09:45.37ID:S8Mitp1qa
売り上げだけが唯一の拠り所になってしまったな。

裏を返せばリール自体はゴミって認めたってことね。
0104名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-UrZ3 [153.191.1.130])
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2023/06/20(火) 14:01:50.37ID:gfEo6SYy0
こう言っちゃなんだけど、全てのリールメーカーの中で安定して使えたのがシマノだったんだよなー
車で言う、「トヨタ乗っとけば、まぁ安心だろ？壊れないし｣ってのがあったわ
ただ、コロナ終わって、リモートも減って釣りに行く時間無くなったから売り上げ落ちる代わりにコストも上がって値上げ思考にならざるを得んわな
釣り人減るのは少し嬉しいけど笑
0105名無し三平 (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-Mp5F [1.75.254.70])
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2023/06/20(火) 14:23:05.92ID:c5+Df15yd
釣り場が減ってるだけであまり人の変動は感じないかな
0108名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5f89-Cnu7 [14.13.128.32])
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2023/06/20(火) 16:51:40.77ID:tO8Yg3Gh0
>>107
実店舗の客数はエサ客以外あてにならなくなってきてると思うけどな
ECが発達して店舗より安いし早けりゃ翌日に届く
土日にわざわざ店に行くより、平日注文しておいてそのまま釣りに行く方が早くて安い
0111名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-BHJD [123.222.114.134])
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2023/06/20(火) 18:58:57.61ID:aTt5LhI/0
ダイワ信者がどんなに泣き叫んでも消費者には関係ないからねぇ
売上は残酷よのぉｗ
0112名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-BHJD [123.222.114.134])
垢版 |
2023/06/20(火) 19:02:46.96ID:aTt5LhI/0
方向性かぶってゐグジストとゑアリティで共食いしちゃってる
じゃセルテートはどうなのかって話をすると汎用4000番でやるような相手には剛性いらんからねぇ
しかもプラローターではステラに勝ち目ないし…

もしかしてダイワってめちゃくちゃ暗黒期なん？
0116名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-THHG [49.97.37.239])
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2023/06/20(火) 19:58:28.67ID:2QcHwKZVd
ついにはここでダイワリール談義かw
誰も相手されなくて悲しいな
0117名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-N/jj [106.133.59.173])
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2023/06/20(火) 20:13:48.79ID:S8Mitp1qa
ダイワ貶める事で心の平穏を保つしかないから・・・

察してくれよぉーー！！(泣)
0119名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ df10-N/jj [106.160.16.37])
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2023/06/20(火) 22:05:31.83ID:1s7vKhEc0
自称リール分解系Youtuberのジョルタクはインフィニティドライブ詐欺についてはダンマリか？

シマノから口止めされてる？
0120名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-BHJD [123.222.114.134])
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2023/06/21(水) 06:10:52.90ID:+R0R5PpK0
今日もダイワリールは閑古鳥がむせび泣く
0124名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-UrZ3 [153.191.1.130])
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2023/06/21(水) 14:52:43.80ID:MiGSWyEJ0
今年のグダグダを見るだけで言っちゃいかんのかもしれんけど、設計から製造ライン製品化までの流れは、ダイワの方が機能してるよね
発表と発売までのタイムラグも短いし、話題の鮮度が良いよ
今のシマノは期待させた分、喜び半減要素満載やん
0125名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-zAQ/ [126.33.112.16])
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2023/06/21(水) 19:45:39.29ID:PlaoOfbHr
>>119

シマノから口止めされていないです。なのでインフィニティドライブにはちゃんと突っ込んでますよ。もうしばらくお待ちください。
0128名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-BHJD [123.222.114.134])
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2023/06/22(木) 06:52:05.30ID:ActWQcog0
鮮度が良い？らしいダイワのリールはまるで売れない閑古鳥
消費者は残酷よのぉｗ
0129名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-THHG [153.165.123.135])
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2023/06/22(木) 07:14:19.50ID:jCnNwVvy0
ランキングを見る感じ、イグジストの売上がエアリティに食われてしまってダイワの戦略失敗に見える
ステラヴァンキッシュは商品の差別化が明確になされていてそれぞれ売れている
0131名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ df9d-UmNC [210.132.213.135])
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2023/06/22(木) 07:57:08.27ID:XTzGI0ik0
ダイワは前からそ～じゃないの
モアザンAGSのときもラブラックスAGSに食われてたよな
前から言ってるけど、ダイワはフラッグシップを大事にしないからな
平気でイグジストより軽いリール出しました！なんて言うメーカーだし
0133名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff8d-yLWt [111.90.0.122])
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2023/06/22(木) 12:21:53.85ID:CK8Hq+IX0
ダイワは釣具屋
シマノは機械屋
0134名無し三平 (ﾜｲｰﾜ2 FF7f-F7+X [103.5.140.147])
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2023/06/22(木) 12:26:57.89ID:CwhfFv/EF
ダイワは東京
シマノは大阪
0136名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-N/jj [106.133.48.78])
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2023/06/22(木) 19:14:20.19ID:6+kK38jua
23ヴァンキッシュって、22ステラと同じインフィニティドライブが付いてないってホントですか？
0138名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ df2c-yLWt [122.26.22.1])
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2023/06/22(木) 19:30:14.14ID:p4ao3iSf0
>>136
youtuberも切り込み始めたなw
今後が楽しみ。
0139名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ df2c-yLWt [122.26.22.1])
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2023/06/22(木) 19:31:58.92ID:p4ao3iSf0
>>137
わかっててその言い草は酷いぞ？w
ウェブ上の展開図は差し替えされてるw
0143名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-UrZ3 [1.72.7.229])
垢版 |
2023/06/22(木) 20:03:16.84ID:wOcRuHZVd
インフィニティドライブとは「各パーツの低摺動率や低摩擦処理などでドライブシャフトの摩擦抵抗が従来比30%低減したシマノ基準」を満たしたものの総称である
つまり、ステラに使われている低摩擦ブッシュを使うなどの機構としての機能ではなく、あくまでもシャフトを軽快かつトルクフルに快適な巻き上げ力を達成したものである
今回で言えば、ステラとバンキッシュでは、使われているパーツは違うものの、従来比30%を満たしているので
「インフィニティドライブ搭載」となる

シマノに電凸したワイが聞いた事や

文句はシマノに言うてくれ
俺は「インフィニティドライブ採用」だと思っているがね
搭載じゃねーだろ？と
0146名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ df2c-yLWt [122.26.22.1])
垢版 |
2023/06/22(木) 20:08:16.94ID:p4ao3iSf0
>>143
最初から説明してれば何の問題にもならなかったのにね
展開図差し替えと後出しの言い訳が笑えるw

もう笑うしかないw
今週末は釣り行くのやめてシマノ製品売ってくるw
あー笑えるw
0147名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7fee-ErBW [219.113.61.19])
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2023/06/22(木) 20:13:50.85ID:Jlfgkd2R0
>>143
ステラを踏襲したって説明してたじゃんとか色々言ったけど毎回同じようなコピペに毛が生えた文章送り返してくるだけなんだよなぁ
とにかく22ステラとは違う構成でも色々見直してインフィニティドライブと言えるスペックになってるから何も問題無いの一点張り
0148名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-NmtN [106.180.5.73])
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2023/06/22(木) 20:37:22.53ID:EFajx7/Ra
>>143
インフィニティドライブ

つねに主導権を握れる、パワフルな巻き上げ。

これまでピニオンギアで支持していたメインシャフトを★特殊低摩擦ブッシュ★で支持することで摺動抵抗を大幅に軽減し、さらにメインシャフト自体に特殊表面処理を施すことで回転トルクを低減。高負荷時でも積極的に巻き上げられるリールへと進化しています。
0149名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-BHJD [123.222.114.134])
垢版 |
2023/06/22(木) 20:52:24.42ID:ActWQcog0
ステラ8位
イグジスト60位ｗ
0151名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-UrZ3 [153.191.1.130])
垢版 |
2023/06/22(木) 22:52:36.41ID:7l3HqNs+0
>>145-148
文句はシマノにやけど、言い方変えれば「mglローターでも上位機種と廉価版で同じモノ使ってるわけないじゃん、馬鹿なの？」ってスタンスを取ってるシマノって位置づけなのかな？
0152名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-BHJD [123.222.114.134])
垢版 |
2023/06/23(金) 05:50:14.66ID:FCQQw5qO0
ステラ6位
ヴァンキッシュ10位
ゑアリティ25位ｗ
ゐグジスト63位ｗｗｗ
0153名無し三平 (ｽﾌｯ Sd9f-BHJD [49.104.36.56])
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2023/06/23(金) 07:48:58.85ID:C0dqc3Nyd
ゑアリティとゐグジストで客の食い合いしてどっちも沈んでるダイワｗ
商品がクソなのはしょうがないけど販売戦略までとことん酷いなｗ
0154名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-Wy5L [1.72.1.69])
垢版 |
2023/06/23(金) 08:46:44.85ID:bbYbCN5Hd
22ステラや23ヴァンキでメーカーがインフィニティドライブを初めて搭載したって謳ってたらアウト、そうじゃないならセーフって感じ？
0155名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-F7+X [153.165.111.136])
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2023/06/23(金) 08:51:49.56ID:1p1C1YRy0
この業界じゃなきゃとっくにアウトだよ、お前らがアホすぎるのよ
0156名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-F7+X [153.165.111.136])
垢版 |
2023/06/23(金) 08:54:08.52ID:1p1C1YRy0
昔の祭りのテキ屋レベル、大阪っぽいわ
0157名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-F7+X [153.165.111.136])
垢版 |
2023/06/23(金) 09:00:50.70ID:1p1C1YRy0
子どものおもちゃの方がもっとちゃんとしてそうだよな、ミニ四駆とかインフィニティなんとかありそうじゃないか？
大人がなるほどと思いそうな機能とか付いてそう、全く知らんけどな
0158名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-F7+X [153.165.111.136])
垢版 |
2023/06/23(金) 09:06:30.46ID:1p1C1YRy0
まああれだ、カス企業にはカス人間にしか長くは勤められない、カスだからカスとも仲良く出来るのよ
金くれたからとか自分によくしてくれたからとか関係無いんだよ、巻かれたらお前の人生は負け
0159名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-WSnV [106.146.42.133])
垢版 |
2023/06/23(金) 10:11:46.31ID:mycEHL8ia
>>143
あなたが電凸したおかげで「特殊低摩擦ブッシュ」とやらがヴァンキッシュに搭載されてないのは確定したんだけど

いまだに公式HPのヴァンキッシュページで
「インフィニティドライブ
つねに主導権を握れる、パワフルな巻き上げ。
これまでピニオンギアで支持していたメインシャフトを特殊低摩擦ブッシュで支持することで摺動抵抗を大幅に軽減し、
(以下略)」
って書いてるんだよねえ・・・
ブッシュなくても性能変わらないならブッシュの存在価値ってなんだよってなるし、ブッシュで性能変わるならHPに書いてある通りに搭載してないヴァンキッシュってなんだよで

どっち転んでもシマノやっちまったな
0160名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-2FyX [49.98.254.210])
垢版 |
2023/06/23(金) 10:40:18.95ID:vH4fcQgkd
>>159
特徴の項目は特徴であってヴァンキッシュの仕様を説明したものでは必ずしもないからね
0162名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-F7+X [153.165.111.136])
垢版 |
2023/06/23(金) 11:14:31.48ID:1p1C1YRy0
屁理屈、これに尽きるだろ
0164名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-F7+X [153.165.111.136])
垢版 |
2023/06/23(金) 11:16:43.38ID:1p1C1YRy0
カスは自覚がないんだよな、自分の行いを屁理屈を捏ねて正当化するからな
0167名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-2FyX [49.98.254.210])
垢版 |
2023/06/23(金) 11:54:30.92ID:vH4fcQgkd
>>161
>>166
だよね
ハガネボディの時に同意形成が成されているよ
詐欺はおろか、虚偽記載も難しい
0169名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-BHJD [123.222.114.134])
垢版 |
2023/06/23(金) 17:24:59.66ID:FCQQw5qO0
低学歴は今日もむせび泣く
0173名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5f24-1DuZ [126.31.42.180])
垢版 |
2023/06/23(金) 22:22:01.77ID:9tRVzwmf0
>>159
ユーザー用スレ読んでみて。
23ヴァンキッシュも低摩擦ブッシュ詰んでるよ。
インフィニティドライブの公式ページには特殊低摩擦「樹脂」ブッシュなんて書いてないからね。
シマノが23ヴァンキッシュについてる金属カラーも低摩擦です。と言い切ってるから嘘では無い。

今回のサイレント展開図差し替えだけは気に入らないけど。
0174名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-F7+X [153.165.111.136])
垢版 |
2023/06/23(金) 22:39:28.69ID:1p1C1YRy0
ステラとは違うんだからさ、屁理屈言うなよカス
0175名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-F7+X [153.165.111.136])
垢版 |
2023/06/23(金) 22:44:23.91ID:1p1C1YRy0
今までどこをどう見たらクソシマノの言うことが信じられるんだ？
クソシマノに良くしてもらって半シマカスにでもなれたら信じれるんか？
半シマカス疑惑？のあるジョルタク氏の動画を個人的には楽しみにしとくわ
0177名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-F7+X [153.165.111.136])
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2023/06/23(金) 23:01:42.52ID:1p1C1YRy0
ちょっとここの業界に関わってクソシマノという存在を知ってしまったからな、見世直しだよ
悪に魂売るとかそういうことすら考える余裕の無いお前らの教育も兼ねてる
生活のためとか家族のためとか言い訳して正当化しても人を騙すのはカス
0179名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5f24-1DuZ [126.31.42.180])
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2023/06/23(金) 23:09:37.09ID:9tRVzwmf0
>>174
ステラと同じ部品構成がインフィニティドライブですって、どこにも書いてないんだけど…
そんな怒るような内容ではないと思うけどな。
嫌ならステラ買えばいいだけで。
0180名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-F7+X [153.165.111.136])
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2023/06/23(金) 23:15:17.38ID:1p1C1YRy0
屁理屈言うとけや
カスになりがった奴と会話が成立するとは思ってはいない
俺が言うことにピンと来る人がここに一人でも居ればいいかなってもんよ
0182名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sab9-A1th [106.133.48.175])
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2023/06/24(土) 06:30:57.00ID:wVUgv970a
>>181
大勢居るぞw
youtuberは一部しか取り上げてないけど皆怒ってる。
ユーザー舐めすぎなんだよシマノは
0183名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5a2c-ScwL [123.222.114.134])
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2023/06/24(土) 06:43:14.68ID:5/llryUk0
カマドウマさんさぁ？
ゑアリティはどうして売れないの？
0184名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1515-DaIC [60.47.85.206])
垢版 |
2023/06/24(土) 07:47:34.98ID:YpLKE+6f0
シマノはテクノロジー名がテキトー杉なんでカタログスペックで釣るのやめなよ
HGNボディって素材がアルミだかマグネシウムだかわかんねーし
マグナムライトスプールとか言いつつ全然軽くない機種あったり
x-shipといいつつs字カムだったり
ウェブの絵には構造の違う上位機種のメカ載せたり
0187名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf5-iHMk [126.166.31.76])
垢版 |
2023/06/24(土) 09:40:33.01ID:xeEcjCaDp
LT化してシマノの番手表記の詐欺もわかりやすくなったしダイワ偉いわw
0191名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sab9-zUE+ [106.146.98.52])
垢版 |
2023/06/24(土) 11:21:04.21ID:Yy6V6NEDa
>>190
はっきりわかってるのはエビコかな。
エビコの動画のコメント欄でも、ジョルタクがしっかり検証するって書き込んでたし、本当の祭りはこれからか？
ただし、「ブラスのカラーでシマノ基準を満たすからインフィニティドライブでござい」というシマノの言い訳をそのまま垂れ流して閉幕という可能性もある
0193名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf5-roz7 [126.182.220.34])
垢版 |
2023/06/24(土) 12:18:29.50ID:JbeQQVv5p
YouTuberにあんまり期待してもね
日和見か話題に出しても太鼓持ちがシマノを無難な感じで擁護するだけっしょ
>>150のも終始煮え切らない感じで視聴者に意見求める有様だしジョルタクにしたって元々物申してやるみたいなタイプじゃないしなんなら分解動画出してるだけで太鼓持ち寄りのタイプじゃない？
まあ飯の種だししょうがない
0196名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf5-A1th [126.166.75.204])
垢版 |
2023/06/24(土) 13:40:03.84ID:VVLyS+7kp
>>185
概念に名前付けても良いし止めてよねとも思う
バージョンNo付けて区別出来れば1番良いが

但し鋼ボディーだけは絶対に許さん
アルファベットだからOKじゃねーんだよ
これはウチの業界なら営業停止または免許取消し場合よっては懲役もあり得るレベルの詐欺だわ
0199名無し三平 (JP 0H21-ScwL [210.163.63.164])
垢版 |
2023/06/24(土) 17:06:18.29ID:sfIdh45fH
カマドウマさんがこんなに声を荒らげてもヴァンキッシュは飛ぶように売れてしまうんだよな
ゑアリティは今日も明日も閑古鳥がむせび泣くのにｗ
0200名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e110-qJJM [106.160.16.37])
垢版 |
2023/06/24(土) 20:44:00.49ID:E+p7+LvT0
実態のリール部品と展開図が違うんだから、言い訳するなと思うんだけど。

シマノ、腐ってないか？
0202名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 762c-yhrg [153.165.111.136])
垢版 |
2023/06/25(日) 12:25:41.68ID:b+kfRCiH0
ジョルタク動画まだ？早よしてくれw
0203名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 762c-yhrg [153.165.111.136])
垢版 |
2023/06/25(日) 12:30:43.83ID:b+kfRCiH0
公平中立を強調するYouTuberの雑魚さとカスさが際立ってきてるよな
ずっと黙っとく気なんかな？それでお前のインプレ誰が参考にすんのよ？
彼らは彼なりに悩んでるんだろね、飯の種w
0204名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 762c-yhrg [153.165.111.136])
垢版 |
2023/06/25(日) 12:32:48.59ID:b+kfRCiH0
正直が一番よ、それでメーカーと対立するようならメーカーが悪いだけだろ、潰せ
0205名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 762c-yhrg [153.165.111.136])
垢版 |
2023/06/25(日) 13:00:44.63ID:b+kfRCiH0
ジョルタク氏の動画内容はシマノへの説教になってると予想、シマノが好きだからこそシマノにはちゃんとしてもらいたい、
心を入れ替えてもらいたい、みたいな御涙頂戴ドキュメンタリーになってるかもな
しかしまあクソシマノなんてなぜ好きになれるのか？よほど心が広くて純粋なのかか？同じ関西みたいだけど同郷では無いよな？
ほんと好みって人それぞれだね
0207名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 762c-yhrg [153.165.111.136])
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2023/06/25(日) 13:15:08.48ID:b+kfRCiH0
>>206
俺に言うてる？ちゃんとネラーとして煽ってるだろw
0209名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 762c-yhrg [153.165.111.136])
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2023/06/25(日) 19:07:47.89ID:b+kfRCiH0
さっき改めてジョルタクの22ステラの分解動画を見たわ、ちょっと期待出来んな
ステラとは違うけどインフィニティドライブと言えないこともない、みたいなカスい動画になりそうな予感w
まあどっちにしろ楽しみにしとこう
0210名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 762c-yhrg [153.165.111.136])
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2023/06/25(日) 19:15:18.52ID:b+kfRCiH0
クソシマノに関わると人もカス化するんだろうな、このくらいならセーフ許容範囲的な良識の麻痺
あるだろ
0211名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 762c-yhrg [153.165.111.136])
垢版 |
2023/06/25(日) 19:29:16.68ID:b+kfRCiH0
ジョルタク氏にプレッシャーかけすぎかな？まだ良識人としての期待を俺は持ってるよ
その他のYouTuberだよ、全く期待してないしどうでもいいw
0212名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 762c-yhrg [153.165.111.136])
垢版 |
2023/06/25(日) 19:34:55.54ID:b+kfRCiH0
その他釣りYouTuber、ジョルタク氏が切り込んだ後に、しれっと語り出すんだろな
ズル賢いと言うか卑怯者というか、ダサすぎんか？俺ちょっと他人に厳しいなw
0213名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 762c-yhrg [153.165.111.136])
垢版 |
2023/06/25(日) 19:46:30.60ID:b+kfRCiH0
最初に切り込んだのはえびちょんだったな、でもダイワに擦り寄ってる感あったからノーカウントという評価になるわ
0214名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 762c-yhrg [153.165.111.136])
垢版 |
2023/06/25(日) 19:48:23.36ID:b+kfRCiH0
いや、それを踏まえても勇気はある、よく出来ました
0216名無し三平 (JP 0H7e-ScwL [61.199.190.20])
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2023/06/26(月) 09:58:50.40ID:r0UCmTnoH
ゑアリティさん今週も閑古鳥だねｗ
ステラとヴァンキッシュは夏を目前に絶好調に売れてるのにどおしてぇぇぇぇ
0218名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sab9-qJJM [106.146.9.59])
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2023/06/26(月) 12:14:11.19ID:j1HQzD13a
残るは売り上げだけが拠り所か。

せつないのぉ
0219名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ee8d-EOoO [111.90.0.122])
垢版 |
2023/06/26(月) 13:10:22.28ID:eI7R109S0
シマノの方が売れてるからイイってやつは、世界で一番うまい料理はマックのハンバーガーになるってことでいいのかな
0224名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sab9-qJJM [106.146.9.59])
垢版 |
2023/06/26(月) 16:13:45.86ID:j1HQzD13a
売り上げNo1のシマノは最高品質間違いないから。

品質が良いから売り上げNo1になって当然。

よってシマノ最高！
0225名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf5-iHMk [126.167.7.113])
垢版 |
2023/06/26(月) 16:32:56.87ID:dwb6oGfhp
>>222
大丈夫かめちゃくちゃ効いてんじゃんw
0226名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5a2c-ScwL [123.222.114.134])
垢版 |
2023/06/26(月) 17:07:45.58ID:d7NktvAq0
閑古🐔のダイワ
🈵員御礼のシマノ
0231名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sab9-qJJM [106.146.18.7])
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2023/06/27(火) 09:12:46.47ID:WRkWzxlka
ステラ、ヴァンキッシュの良いところは、兎に角売れまくってる事だよ。

シマノサイコー！
0232名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ b6a6-F8yx [121.93.32.87])
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2023/06/27(火) 09:15:50.66ID:5I9Bt+pL0
>>231
飛距離伸びる、キャスト精度向上、巻き上げ強い、ドラグ安定、キャストフィール最高
そりゃあ売れるわな
DAIWAは既存の機能を熟成させたマイナーチェンジ感が強いし
0233名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sab9-qJJM [106.146.18.7])
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2023/06/27(火) 10:10:25.80ID:WRkWzxlka
>>232
ん？飛距離は伸びないよ？

シマノ好きだけど、そこまで頭イカれてないわ
0234名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf5-iHMk [126.167.2.249])
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2023/06/27(火) 10:35:43.92ID:8BVHfPOFp
>>232
でもトラブルレス性能低下、品質低下、信者の質低下、巻きの重さ増加、汎用性低下、信用低下でデメリットも凄いけどな
シマノは大昔の失敗作引っ張り出して名前だけ変えて都合の悪いところはサイレント修正するからな。

https://ranking.rakuten.co.jp/amp/daily/201912/tags=1008621/
そりゃ全然売れないわけだw
エアリティ1位
ヴァンキッシュって1位とった事あるっけ？
0235名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ da94-GoOb [61.194.166.239])
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2023/06/27(火) 10:46:06.50ID:OeO5vgCr0
23ヴァンキッシュ1000ssspgをアジングで使ってるけど良い感じだよ　スロオシュレートのトラブルも無いし(エステル使用)上下支点のコツコツも全く無い、巻きも滑らかになった

でもみんなが言ってるように巻きは少し重くなったしやっぱり引き続きストラディックの系譜継続でなんというかステラのような高級感は無い、ネジとか見えるし

でもヴァンキッシュ感は無くなってるけど値段相当のリールだとは思う　個人的には気に入ってる
0238名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sab9-qJJM [106.146.18.7])
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2023/06/27(火) 15:39:28.84ID:WRkWzxlka
>>234
エアリティ売れてるね。１位じゃん。
完成度の高さは正直ヴァンキッシュより良いね。

19ヴァンキッシュまでは良かったんだけどなぁ
0244名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sab9-qJJM [106.146.18.7])
垢版 |
2023/06/27(火) 17:46:09.60ID:WRkWzxlka
信者はもう、売り上げでしか誇れなくなってるから・・・

性能の事になるとシュンとなっちゃう(泣)
0245名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sab9-2p93 [106.130.127.146])
垢版 |
2023/06/27(火) 17:52:11.25ID:lvHvLUUXa
アンチに性能語っても聞いてくれないからどうしょうもない
売上は絶対値だから分かりやすいでしょ
「～より～が売れている」のはデータで出てくるんだから
でも俺は22ステラと23ヴァンキッシュはパスするよ
はよ16ヴァンキッシュ売って乗り換えたいんだけど
0248名無し三平 (JP 0H7e-ScwL [61.199.159.168])
垢版 |
2023/06/28(水) 10:01:37.56ID:8qDFhyHwH
閑古鳥のヱアリティ
満員御礼のヴァンキッシュ
0250名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sab9-2p93 [106.130.43.229])
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2023/06/28(水) 12:25:08.68ID:7z7HdMTda
>>247
23ヴァンキッシュ店頭で何台か巻きましたが思ったより巻きが重いです
感度は良さそうだけどね
イグジストのほうが巻きは軽かったけどセルテートみたいにボディ蓋をシンメトリーにしてほしい
0252名無し三平 (ｽｯﾌﾟｰ Sdda-CUAj [1.73.20.250])
垢版 |
2023/06/28(水) 12:48:55.45ID:y2/MjC7ed
潮来のおっさん

出た直後は飛距離20%アップって豪語してたたのに、1年経って10%アップに下げたなあ。シマノからええ加減にせいよって言われてるんやろなw

釣りビジョンは一年前の放送もやるからええね
0254名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 762c-26Mi [153.191.1.130])
垢版 |
2023/06/28(水) 13:48:40.95ID:mfhB8pw80
どうして、ここの人達は、売り上げ1位とかダイワクソとか言うん？
周りと比較してマウント取っても釣果もスキルも上がらんと思うのだけど…
0256名無し三平 (ｽｯﾌﾟｰ Sdda-ItHS [1.73.25.56])
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2023/06/28(水) 14:00:50.26ID:IesepKQkd
>>250
イグジストエアリティより巻きが重いはないよ
タックルYouTuberのKも19ヴァンキよりは重くなったがイグジストエアリティよりは軽いと言っている
たぶん比較番手やハンドル長が違ったとか？
0257名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sab9-2p93 [106.130.43.229])
垢版 |
2023/06/28(水) 15:28:05.35ID:7z7HdMTda
>>256
それがエアリティよりヴァンキッシュのほうが巻きが重かったんですよね
ただし店頭で巻いただけなので、グリスの慣れや実際にルアー巻いたときには変わるかもしれません
どちらにせよストラボディかつ半プラにしてる限りは買う気しません
せめてフルメタルボディにしてほしい
0258名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sab9-qJJM [106.146.5.106])
垢版 |
2023/06/28(水) 15:38:25.81ID:w7ji4mrwa
私もヴァンキッシュよりイグジストのが巻は軽いと思いましたよ。

となると、イグジストもヴァンキッシュ同様軽いし、ボディがフルメタル＋ザイオンローターのが剛性もあってメリットと感じたのでイグジスト買いましたわ。
0259名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sab9-qJJM [106.146.5.106])
垢版 |
2023/06/28(水) 15:40:31.46ID:w7ji4mrwa
あとイグジスト、ネジ山見えない作りはとても綺麗。

シマノもマネしてほしいですね。
0260名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sab9-jeix [106.133.42.41])
垢版 |
2023/06/28(水) 15:45:57.59ID:3/xL6Y9Ba
そんな細かいこと言っても仕方ない、もう製造業としてあり得ない状態

2023-06-28
重要なお知らせ
カルカッタコンクエストMD(301XGLH、401XGLH)発売延期のお知らせ
https://fish.shimano.com/ja-JP/news/news-listing/important-notice/2023/correct_20230626_v1.html

変更内容
変更前）2023年 6月発売予定
変更後）発売月未定

度重なる発売遅延となりますことを謹んでお詫びいたします。
今後とも弊社製品をご愛顧賜りますようお願い申し上げます。
0262名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e189-2HCC [106.73.73.128])
垢版 |
2023/06/29(木) 11:27:14.78ID:47JiSWxx0
20前後キルしようが全力で勝利を阻止する
イモチャー、イモバレル、イモワカバ、イモ金モデ…
次々現れる利敵集団による発狂タイムが終わると
ほぼ何も貢献する間もなくノックアウトしちゃう
心強いオトモダチが続々とやってくる
0264名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sab9-A1th [106.146.49.136])
垢版 |
2023/06/29(木) 11:40:34.76ID:kSBL3VHAa
>>263
GJ
0266名無し三平 (ｽｯﾌﾟｰ Sdda-ItHS [1.73.25.212])
垢版 |
2023/06/29(木) 12:33:15.70ID:O9LuFwlCd
ここでどうこう言おうが市井の評価ははっきりしてるんだけどね
0267名無し三平 (ｽｯﾌﾟｰ Sdda-CUAj [1.73.15.11])
垢版 |
2023/06/29(木) 16:53:40.80ID:CuO8Gh46d
>>261
1000番、2000番で使う対象魚や釣りに合わせた強度でええからなあ。ようやく不必要な無駄に高い基準がなくなる。
0268名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sab9-qJJM [106.146.40.18])
垢版 |
2023/06/30(金) 07:57:48.19ID:3W5MojDya
ジョルタクの動画楽しみにしてるんだけどマダかな？
0269名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spf5-roz7 [126.236.27.83])
垢版 |
2023/06/30(金) 08:21:38.11ID:e+cz4TJnp
シマノ様にお伺い立てて動画の内容が都合悪く無いか確認してもらってるんじゃない？
0270名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sab9-qJJM [106.146.40.18])
垢版 |
2023/06/30(金) 12:24:40.83ID:3W5MojDya
実はインフィニティドライブの要である低摩耗ブッシュは未搭載だった。

それがバレたら展開図差し替えた。

このあたり、バッサリと切り込んでほしいね。

ジョルタクさん、期待しておりますよ！
0271名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ aebc-ItHS [119.231.29.226])
垢版 |
2023/06/30(金) 12:30:57.45ID:a1crjOiW0
実際どうなんだろ
最初はブッシュ搭載する予定だったけど不具合とか部品調達が無理で元に戻したとかなんだろうか？
最初期モデルには搭載されてるとか？
0273名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sab9-+jPF [106.146.68.183])
垢版 |
2023/06/30(金) 13:22:15.77ID:mhxkCRg+a
自分でシマノに質問しない理由は何？
0275名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 762c-26Mi [153.191.1.130])
垢版 |
2023/06/30(金) 14:17:21.86ID:YHYFedFU0
まだ言ってんのか？
低摩擦ブッシュがあるからインフィニティドライブじゃないんだってわかってるだろ？
インフィニティドライブは機構ではなく概念やで？
それを偉そうに言うシマノが良い悪いは個人の判断や
ちな悪いと俺は思ってるが、そうなってるものは仕方ないやんけ
0276名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sab9-qJJM [106.146.40.18])
垢版 |
2023/06/30(金) 14:30:54.27ID:3W5MojDya
>>275
インフィニティドライブは概念。
まぁ、それはそれで良しとしたとして、

展開図差し替えた事について、どのような見解もちますか？
0278名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ da94-GoOb [61.194.166.239])
垢版 |
2023/06/30(金) 14:45:34.49ID:1pIYj2bh0
ベアリングの中に金属のブッシュ入ってるけどあれじゃダメなのか？　0.1gでも軽くしたいのにわざわざ樹脂から重い金属に変えたのには意味があるからだと思うけど　

ブッシュのあるなしで決まるなら片側しかブッシュで支えてない22ステラだってインフィニティドライブ非搭載になると思うんだけど

最終的にピニオン内で起こるメインシャフトの摩擦をより少なくする事がインフィニティドライブですってシマノが言ってるんだからそれで問題ないんじゃないの
0279名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sab9-+jPF [106.146.69.125])
垢版 |
2023/06/30(金) 15:11:13.13ID:0F76OgdWa
>>276
試作段階ではステラと同じ樹脂ブッシュの物もあった。
製品版はベアリング一体型ブッシュになったが
展開図は試作段階の間違えた展開図になっていた
指摘を受けて展開図を差し替えた。

ここで話題になるより前にTwitterでは情報流れていた
0280名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sab9-EOoO [106.129.36.215])
垢版 |
2023/06/30(金) 15:12:19.22ID:TB9UxR8ha
その構造ってダイワでは05イグジストですでに採用されてるんで17年かけてシマノは何やってたの？という話に・・
0281名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sab9-+jPF [106.146.69.125])
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2023/06/30(金) 15:17:19.38ID:0F76OgdWa
だいたい分解系YouTuberもいるし
修理専門業者もいるのに内部なんてすぐ公表されるんだから
インチキ目的な訳無い
でも展開図は完全にミスだろうな
0282名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ aebc-ItHS [119.231.29.226])
垢版 |
2023/06/30(金) 15:18:13.56ID:a1crjOiW0
特許の関係とかかな？
0283名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f14c-ZZXD [58.191.21.94])
垢版 |
2023/06/30(金) 15:53:32.32ID:DTOjmQEZ0
>>276
シマノ、さすが汚い。
0284名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sab9-jeix [106.133.87.19])
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2023/06/30(金) 16:28:08.84ID:NAPpBDcMa
新製品発売日も空想上の概念だから、守る必要も無ければその努力もしない
利益の出ないアフターなんて適当にやっておけばOK、飼い馴らしたユーザーは文句も言わず何時までも待つし
0286名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sab9-3C99 [106.180.5.73])
垢版 |
2023/06/30(金) 18:34:18.76ID:eFvlCS8Ba
>>279
ステラの方が劣るってこと？
0289名無し三平
垢版 |
2023/07/01(土) 08:03:03.21
ラインストッパーは対角に2箇所設けろよ無能メーカーは
0291名無し三平 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM92-XSXG [119.238.198.79])
垢版 |
2023/07/01(土) 13:10:15.50ID:fnAaJYIdM
>>281
当初はステラと同じ構造にするつもりだったから部品票がそうなってたんだろな

開発が進むうちに、なぜか修正した

A: ステラ以上にする改良手段が見つかった
B: 欠点が見つかり無難な方法にした
C: 生産の都合で変更を余儀なくされた

このあたりか？
0292名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4e2c-0+6O [153.165.111.136])
垢版 |
2023/07/01(土) 13:23:02.78ID:SXm5aeE20
>>291
蜜巻きでライントラブルが頻発するカステラよりヴァンキのオシュレートスピードをこそっと速めたことにより
ブッシュの削りカスによる不具合やクレームが増えるのがアホのシマノでも予想できたので黙って旧式に戻した
あとは誰かさんが言うてるアブの特許に触れる可能性でもあったんじゃね？知らんけど
0293名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4e2c-0+6O [153.165.111.136])
垢版 |
2023/07/01(土) 13:29:21.78ID:SXm5aeE20
クソシマノがヴァンキの蜜巻きで右往左往した結果がこれだよ
全てがその場しのぎのアホ企業、日本のものつくりでは無い
0295名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4e2c-0+6O [153.165.111.136])
垢版 |
2023/07/01(土) 13:34:40.91ID:SXm5aeE20
>>294
こないだYouTubeで見たぞ、誰かは忘れたが両方持ってるアホなんてたくさんいるだろ
まあ両方持ってるってことはシマカスかシマカスもどきだろうから知ってて黙ってんじゃね？知らんけどな
0296名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 768d-CctC [111.90.0.122])
垢版 |
2023/07/01(土) 13:36:24.50ID:hYOdgZwf0
>>294
メーカーが公式に言ってなかったっけ
ステラよりはヴァンキはオシュレート早いはずだよ
0300名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4e2c-0+6O [153.165.111.136])
垢版 |
2023/07/01(土) 13:54:54.55ID:SXm5aeE20
ベンキッシュは初期ロットと現行ロットでオシュレートスピードが違う可能性も出てきたな
なんでもありのクソシマノならあるあるだな
0302名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4e2c-0+6O [153.165.111.136])
垢版 |
2023/07/01(土) 13:56:46.47ID:SXm5aeE20
>>301
動画を漁って来いよ、俺はどっちでもいいぞ
0304名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9a34-jB8P [219.109.62.216])
垢版 |
2023/07/01(土) 13:59:53.86ID:iU1e06T/0
>>291
単純にコストカットだと予想
0305名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4e2c-0+6O [153.165.111.136])
垢版 |
2023/07/01(土) 14:00:05.23ID:SXm5aeE20
それ毒とわかってて試せ言うてるのと変わらんから
0307名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4e2c-0+6O [153.165.111.136])
垢版 |
2023/07/01(土) 14:02:30.98ID:SXm5aeE20
>>304
流石にバレた時のリスクと費用対効果が悪すぎてアホばかりのクソシマノ内部でもあ却下される
0310名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4e2c-0+6O [153.165.111.136])
垢版 |
2023/07/01(土) 14:07:15.70ID:SXm5aeE20
>>308
「仕様等は予告なく変更することが御座います」でなんでもありだろクソシマノ
0313名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4e2c-0+6O [153.165.111.136])
垢版 |
2023/07/01(土) 14:34:39.94ID:SXm5aeE20
遅いしジョルタクに動画の差し止めを要求してそうだなクソシマノ
0314名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5f15-pRN/ [114.181.127.65])
垢版 |
2023/07/01(土) 14:47:47.95ID:4XOTfFbY0
ステラが上から下にスプール動かしてる間の巻き取り数が8.7巻き、ヴァンキッシュが6.5巻きだっけ？よく覚えてないけど大体そのくらいの巻き取り回数だよね
0316名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4e2c-rc3z [153.191.1.130])
垢版 |
2023/07/01(土) 14:53:50.65ID:FHb/pDBm0
>>313
そんな事するのか？
0317名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-hlab [106.130.58.8])
垢版 |
2023/07/01(土) 14:56:01.24ID:7rwRGwgva
今日ヴァンキッシュのグリスアップオーバーホール頼んだら2ヶ月かかるかもと言われた
別に半年掛かろうと同じ番手を3つ持ってるから問題ないけど、やっぱ時間かかってるみたいね
0319名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3b89-aKLB [14.13.128.32])
垢版 |
2023/07/01(土) 15:15:39.97ID:6/B/jPcY0
22ステラの樹脂ブッシュは精度にバラつきがあるのか調整が難しい
初期ロットは座金なしだったけどウォームシャフトのコツコツが出やすいので途中から座金ありにサイレント修正されてる
0320名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4e2c-0+6O [153.165.111.136])
垢版 |
2023/07/01(土) 16:11:01.08ID:SXm5aeE20
ジョルタクさんよ、なんか言えよ
0321名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4e2c-0+6O [153.165.111.136])
垢版 |
2023/07/01(土) 16:14:35.30ID:SXm5aeE20
時間だけが経過しそうだな、と嬉しそうに言うてるシマカスおったな
0325名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 172c-7Bzy [122.26.22.1])
垢版 |
2023/07/01(土) 19:34:16.72ID:B1zAcI+K0
>>324
それが本当ならまたサイレント修正だなw
確かにライントラブル報告はヴァンキは少ないよなw
0327名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-rc3z [49.98.136.204])
垢版 |
2023/07/01(土) 19:45:45.65ID:/kuET/xbd
今回に限らず、元々展開図ってそこまで正確性のあるものでもないと思うんだよね
0329名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 172c-7Bzy [122.26.22.1])
垢版 |
2023/07/01(土) 20:06:23.74ID:B1zAcI+K0
もしかして俺が持ってる初期型の22ステラより最新のロットはオシュレート早かったりねw
だとしたらマジ笑えるw
0330名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp3b-Vjtm [126.236.17.229])
垢版 |
2023/07/01(土) 20:10:59.28ID:IwWbOlv0p
販売していく中で改善対策やらで説明した上で変わるケースはともかく初販で何の説明もなく別の古いパーツが付いてた事例ってそんなにあるかね？
0333名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4e2c-0+6O [153.165.111.136])
垢版 |
2023/07/01(土) 21:25:54.40ID:SXm5aeE20
>>125
これ、ジョルタクだろ？シマカス以外は皆んな待ってるぞ
0336名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4e2c-0+6O [153.165.111.136])
垢版 |
2023/07/01(土) 22:52:07.41ID:SXm5aeE20
ユーザー舐めてんじゃなくて日本人舐めてんだよ
0337名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4e2c-0+6O [153.165.111.136])
垢版 |
2023/07/01(土) 22:58:03.56ID:SXm5aeE20
と思ったがあれが世界スタンダードなんだろ、世界のシマノだもんな、何がだよ
日本人にはわからん価値観、関わるだけ損
0338名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4e2c-0+6O [153.165.111.136])
垢版 |
2023/07/01(土) 23:09:10.26ID:SXm5aeE20
あれは半島中華の製品買ったんだと思えば全てに合点がいくだろ
比較すれば対応は良い方だしアフターサービスもあるだけマシってことで納得しろ
0339名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4e2c-rc3z [153.191.1.130])
垢版 |
2023/07/02(日) 02:35:34.41ID:qY4WC1Oa0
そういや、ジョルタクは2chよく見てるよね
ハンプラの時もそうだったわ

ジョルタクよ
思うままに想いを伝えたまえ！
0343名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a710-CcWf [106.160.16.37])
垢版 |
2023/07/02(日) 15:53:26.71ID:F0zHavFm0
ジョルタクさん、なんで動画上げるの遅いの？

めっちゃ楽しみにしてるんだけどなぁ
0345名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5f15-0+6O [114.183.130.13])
垢版 |
2023/07/02(日) 16:19:16.93ID:438lZ16y0
情報の整合性を一瞬で判断出来ないアホが事を難しくしたり長引かせるんだよな
0347名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5f15-0+6O [114.183.130.13])
垢版 |
2023/07/02(日) 16:42:45.87ID:438lZ16y0
>>346
ほお、オシュレートスピードの件は盛り上げるために同じだと言い張ってるんだな
お得意の思い込みでカステラと変わってる言うてる人の話を否定して混ぜくってるんだと思ってたわ
情報の取捨選択をあえて間違える高等テクニック、暇人ねらーだもんな流石だよw
0349名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5f15-0+6O [114.183.130.13])
垢版 |
2023/07/02(日) 16:59:47.74ID:438lZ16y0
ジョルタクが忖度無しの動画をとっととあげて諸々の詐欺まがい行為を拡散してクソシマノの袋叩きを皆楽しみしてると思うんだが
アホクソシマノもそこは承知だろうからな、ジョルタクに連絡してチャチャ入れてる可能性は高いと思ってる
0351名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5f15-0+6O [114.183.130.13])
垢版 |
2023/07/02(日) 17:34:58.08ID:438lZ16y0
ちなみにどうしろと？
0354名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-Ym9v [106.146.45.143])
垢版 |
2023/07/02(日) 19:01:31.21ID:WCgJcQq8a
ユーザーはステラと同一構造と信じて買ったのに、旧モデルと同じだけどなんちゃってインフィニティドライブです
とか、後出しジャンケンで言われても完全に騙された詐欺、このままでは「騙されたあなたが悪い」で終わりなんだよな
0357名無し三平 (JP 0H06-e+Jf [61.199.159.176])
垢版 |
2023/07/02(日) 20:34:49.90ID:OSanfbabH
>>355
文句？煽りは5ちゃんでいうエールだろ、わかってないな君
0358名無し三平 (JP 0H06-e+Jf [61.199.159.176])
垢版 |
2023/07/02(日) 20:39:45.19ID:OSanfbabH
しょーもない忖度動画あげてもらっても別に構わんのだが、ジョルタクには黒歴史を作らせないように前もって釘を刺しとくという優しさでもあるからな
0362名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 03be-ZsBE [92.203.30.17])
垢版 |
2023/07/02(日) 22:51:24.49ID:xhIH+Idx0
どうでもいいような釣りしかやってないから今のシマノを擁護できるんだろうな
信者キモっ！
0366名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a710-CcWf [106.160.16.37])
垢版 |
2023/07/03(月) 07:18:11.39ID:wSBtdafR0
23ヴァンキッシュ、巻きが重たいんだけど、インフィニティドライブ詐欺と関係してる？
0367名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3b-ZsBE [126.186.147.14])
垢版 |
2023/07/03(月) 08:20:32.95ID:1fHgQRnbp
>>364
そういう極論でしか物事考えられないところがさらにキモい
社会不適合者か？
0368名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 768d-CctC [111.90.0.122])
垢版 |
2023/07/03(月) 08:40:17.05ID:yEHzNPmz0
>>366
買ってすぐはどんなリールも重い
新品はオイル切れてるからオイル差して。
しっかり魚釣ってればそのうち軽くなる
0371名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd5a-oXW6 [1.75.2.23])
垢版 |
2023/07/03(月) 10:51:29.11ID:Vuxj5SU7d
5,6万程度で被害届出すのが普通なんかwww
0372名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd5a-oXW6 [1.75.2.23])
垢版 |
2023/07/03(月) 10:53:14.83ID:Vuxj5SU7d
５,6万で裁判まで起こすんか？www
こいつの普通ってスゲェなおいwww
0374名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-7Bzy [106.146.2.80])
垢版 |
2023/07/03(月) 10:59:26.62ID:xlCGuwg8a
シマノの体質を変える為に皆でボロクソに叩くのが1番良い。
0378名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4e2c-rc3z [153.191.1.130])
垢版 |
2023/07/03(月) 11:44:14.44ID:X+PBcnwP0
>>377
交渉？詳しく聞かせて欲しいなぁ
0379名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-7Bzy [106.146.3.198])
垢版 |
2023/07/03(月) 11:57:53.49ID:3YO1OVVFa
>>375
叩いて拡散するんだよポンコツメーカーの糞ぶりを
お客様舐めんなよ糞社員か？
0383名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4e2c-0+6O [153.165.111.136])
垢版 |
2023/07/03(月) 12:15:34.98ID:lqFgs7n70
YouTuberよ、噂の検証とか美味しいネタだろ？むしろ炎上上等だろ？中途半端に何がしたいの？
カステラとペンキのオシュレートスピード、それぞれ初期ロットと現行ロットな
0384名無し三平 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM77-3VO7 [122.133.44.191])
垢版 |
2023/07/03(月) 12:23:01.86ID:yOi7TCUxM
消費生活センターにまでは面倒だからしてねーわ
するつもりもないけど
実際所有者でシマノと対応した人って実際どれくらいいるんだろう
ほとんどいないんじゃないの？？
0386名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-Ym9v [106.146.3.225])
垢版 |
2023/07/03(月) 13:40:45.37ID:M7vGau9Va
半年以上何やってんだ？ 最低な調達力

重要なお知らせ
2023/07/03
修理品遅延に関するお知らせ
https://www.shimanofishingservice.jp/news.php?prc=detail&year=2023&sid=90

平素は格別のお引き立てを賜り、厚く御礼申し上げます。
かねてよりご迷惑をお掛けしております修理遅延につきましては、改善傾向にございますが、未だにパーツ欠品により、遅延が解消していない修理品がリール・ロッドとも多数ございます。
引き続き、お客様に多大なご迷惑、ご不便をおかけしまして誠に恐れ入りますが、1日でも早く遅延解消できますよう最大限努めてまいりますので、何卒ご理解を賜りますようお願い申し上げます。
0388名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3b-ZsBE [126.186.144.8])
垢版 |
2023/07/03(月) 13:46:43.55ID:Dk3JzNqGp
>>370
スレの反応見てもお前が常識外れなのわかんないかな？
わかんないだろーな馬鹿だからw
0389名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-CcWf [106.146.55.81])
垢版 |
2023/07/03(月) 14:15:54.44ID:uRqp7laFa
>>385
そうですよね。
使って結構経つけど、巻が重いんですよね。19ヴァンキッシュに戻すかエアリティに買い替えようかな。

やっぱりインフィニティドライブが入ってないせいで重たいんじゃないかと疑ってしまうよ。シマノさん。
0392名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 03be-ZsBE [92.203.30.17])
垢版 |
2023/07/03(月) 17:04:45.41ID:1LHNXqrk0
>>390
もう馬鹿は黙ってろよw
頭悪いんだからなんの解決にもならない。
0393名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4e2c-rc3z [153.191.1.130])
垢版 |
2023/07/03(月) 17:06:49.58ID:X+PBcnwP0
>>380
じゃあ、返品もダメだったってことかー
0394名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1aa6-hRAP [125.0.135.57])
垢版 |
2023/07/03(月) 17:10:16.97ID:vrDIj5sK0
当たり前だろ
インフィニティドライブを定義するのはシマノ
そのシマノがヴァンキッシュもインフィニティドライブ搭載と言ってるんだから
返品する正当な理由がない
騒いでも無駄無駄無駄
0396名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3b-ZsBE [126.186.151.62])
垢版 |
2023/07/03(月) 17:17:55.55ID:vqH25zDQp
>>394
シマノに飼い慣らされた犬だなw
その犬を馬鹿にしまくってるご主人様にその芸は仕込まれたんか？www
0399名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3b-ZsBE [126.186.151.62])
垢版 |
2023/07/03(月) 17:34:18.35ID:vqH25zDQp
>>397
どうも思ってねーよw
シマノの不正は広めないとな！
来年以降の製品も同じ事やられるぞ？
その可能性についてはどう思うの？
0400名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3b-ZsBE [126.186.151.62])
垢版 |
2023/07/03(月) 17:35:50.17ID:vqH25zDQp
>>398
はいはいw
３回、周ってワン！
0402名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-7Bzy [106.146.2.195])
垢版 |
2023/07/03(月) 17:52:37.52ID:qTHeEBDya
>>399
広める事に意義が有るよね。
1番効くのは世論だからね。
世間様の目で企業なんてどうにでもなる時代。

あっちこっちで拡散しましょ。
0406名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8a20-+Mc8 [133.201.13.97])
垢版 |
2023/07/03(月) 20:45:19.78ID:yixTbO3G0
しかし凄いよな、「未だにパーツ欠品により、遅延が解消していない修理品がリール・ロッドとも多数ございます。」て
シマノ社内（株正栄堺パーツ）に修理待ちが山積みなんだな、遅延期間も言及しなくなったし半年待ちも頷ける

重要なお知らせ
2023/07/03
修理品遅延に関するお知らせ
https://www.shimanofishingservice.jp/news.php?prc=detail&year=2023&sid=90

平素は格別のお引き立てを賜り、厚く御礼申し上げます。
かねてよりご迷惑をお掛けしております修理遅延につきましては、改善傾向にございますが、未だにパーツ欠品により、遅延が解消していない修理品がリール・ロッドとも多数ございます。
引き続き、お客様に多大なご迷惑、ご不便をおかけしまして誠に恐れ入りますが、1日でも早く遅延解消できますよう最大限努めてまいりますので、何卒ご理解を賜りますようお願い申し上げます。
0407名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-XSXG [106.180.5.73])
垢版 |
2023/07/03(月) 23:33:45.35ID:c5u0bBzna
インフィニティドライブの仕様変更もパーツ欠品が原因なのでは？
0409名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-CcWf [106.146.52.47])
垢版 |
2023/07/04(火) 12:10:26.78ID:cDOYn955a
シマノはリール品質も悪くなってきてて、故障や個体差多いしで、ダイワのほうが良いんじゃないかと思えてきた。

イグジストSF楽しみすぎる
0410名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-pnJx [106.146.65.37])
垢版 |
2023/07/04(火) 15:17:04.37ID:MsnyeJ9ma
みたいな事を書き込むお仕事
0411名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-oXW6 [49.98.132.84])
垢版 |
2023/07/04(火) 16:01:16.65ID:S4jM/QQAd
>>406
ワロスwww
最初2ヶ月かかるとか書いてたのに2ヶ月どころじゃないから書けなくなったなwww
俺のステラ3ヶ月なwww
0413名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3b-ZsBE [126.186.147.194])
垢版 |
2023/07/04(火) 18:52:31.51ID:Far3Kdwhp
>>402
これな！
でも拡散はシマノユーザーがやらないと意味ないんよね。
ダイワユーザーはシマノがどうなろうとぶっちゃけ知ったことじゃないやろ
0414名無し三平 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM77-8mDJ [122.100.24.110])
垢版 |
2023/07/05(水) 00:41:49.63ID:1GOg6Q0TM
23ヴァンキッシュ不評なん？めっちゃ気に入ってるけど
今年エアリティも最高だったし、スピニング豊作だわ
0415名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-XSXG [106.180.5.73])
垢版 |
2023/07/05(水) 02:02:38.50ID:0yoCaQIqa
>>412
ステラのインフィニティドライブの実装に致命的な不具合があった？
0416名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 768d-CctC [111.90.0.122])
垢版 |
2023/07/05(水) 09:15:03.82ID:54RHt3YK0
>>411
3ヶ月も怪しいぞ
2月に修理出した19ヴァンキがまだ来ねえし
店がメーカー確認入れたら「パーツ欠品で修理待ち、パーツは9月に入荷見込み」と言われたそうな
ステラとヴァンキは違うだろうが、今修理現場混乱の極みだし、致命的な破損とかパーツ交換いるレベルじゃない限りメーカー出ししたらいつ帰ってくるかわかんねえ
メーカー修理もまともにできないメーカーになっちまったなシマノ
0417名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 768d-CctC [111.90.0.122])
垢版 |
2023/07/05(水) 09:17:01.79ID:54RHt3YK0
ああしまった
致命的な故障とかとかパーツ破損じゃないかぎり「修理にだすのはやめた方がいい」いつ帰ってくるのかわからん

カッコの部分が抜けた
0418名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-oXW6 [49.98.132.84])
垢版 |
2023/07/05(水) 09:32:09.24ID:MkB8Fx5Fd
>>416
半年コースが現実味を帯びてきたわwww
パーツがないから修理ができずに止まるwww
その結果半年コースがあり得るということだなwww
マジで半年コースとか修理なんか出せねーじゃんこれwww
リール一個しかないやつとか涙目だろこれwww
0420名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4e2c-rc3z [153.191.1.130])
垢版 |
2023/07/05(水) 13:04:54.30ID:sBHMEd3k0
オフショアのハイシーズンっていつなの？
0421名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-Ym9v [106.146.33.105])
垢版 |
2023/07/05(水) 13:29:26.32ID:uQgUHdfCa
セドナ/サハラ/ナスキー 500番サイレントドライブ非搭載 詐欺は報告するのに
23ヴァンキ インフィニティドライブ非搭載詐欺は放置したまま(展開図は証拠隠滅済)

2023-07-05
重要なお知らせ
【お詫びと訂正】セドナ/サハラ/ナスキー 製品情報ページの誤記
https://fish.shimano.com/ja-JP/news/news-listing/important-notice/2023/correct_20230705_v1.html
0422名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9a94-Epzd [61.194.166.239])
垢版 |
2023/07/05(水) 15:58:44.30ID:Fy1P28Oq0
なんでシマノがインフィニティドライブですって言ってるのにそれを非搭載だと否定するのか意味がわからん

インフィニティドライブってピニオンとシャフトの摩擦低下のことでしょ ブッシュは金属でも樹脂でも片側でも両側にあっても摩擦抵抗が減ってればインフィニティドライブってことでしょ

何が問題なのかさっぱりわからん 23ヴァンキッシュ使ってるけどトラブルないし前作より進化してると思うけど
0424名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-CctC [106.133.29.122])
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2023/07/05(水) 17:34:16.10ID:oDBUziC8a
>>422
指摘された後すぐに展開図を差し替えたんだよ。
ちゃんと説明すればいいのにね。
0425名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 03be-ZsBE [92.203.30.17])
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2023/07/05(水) 19:45:31.61ID:llHHbbcg0
>>422
非搭載の19ヴァンキや18ステラと同じ構造してて23ヴァンキは搭載ですって言われて納得できる脳みそが羨ましいわ
0426名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ db1f-bH+x [180.4.150.150])
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2023/07/05(水) 19:52:47.44ID:vso51Zqr0
>>422
それなら18ステラから実は搭載していたんです！と言えば良かったんじゃない？
0430名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-CcWf [106.146.50.84])
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2023/07/05(水) 22:44:37.49ID:vY2MkGGIa
展開図を差し替えた事に対する説明が無いってことはね
0431名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4e2c-rc3z [153.191.1.130])
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2023/07/05(水) 23:38:03.05ID:sBHMEd3k0
展開図は確かにアナウンス欲しいところだね
0433名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1aa6-hRAP [125.0.135.57])
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2023/07/06(木) 08:34:38.34ID:5QWNjAqa0
シム入れる場所とサイズの変更は割りとあるよ
一部パーツ変更までアナウンスしろとか言い出したらきりないでしょ
しまいには素材を一部変えてもアナウンスしろと言い出すぞ
0436名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-Ym9v [106.146.15.201])
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2023/07/06(木) 08:44:56.84ID:1/I0VxPLa
途中での仕様変更なら未だしも
ステラと同じパーツが入ってますと見せておいて、実際は旧パーツでした
このままではマズいのでコッソリ展開図を差し替えて証拠隠滅を図った

紛れもない事実
0438名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1aa6-hRAP [125.0.135.57])
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2023/07/06(木) 08:57:08.00ID:5QWNjAqa0
>>436
展開図とかHPの更新は雑なところがあるのは事実だがどうみても悪意はない
あなたみたいなのを世間ではノイジーマイノリティとか一部のアンチとか言うんだろうな
対処法としては徹底無視が効くと思うからシマノの対応は正解
0440名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9a94-Epzd [61.194.166.239])
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2023/07/06(木) 13:27:47.24ID:xPAIwI7X0
シマノのホームページに以下のことが書かれてるんだけど


取扱説明書、分解図・価格表の内容は、製品の仕様変更などで予告なく変更される場合があります。
従いまして本サイトに掲載されている取扱説明書、分解図・価格表の内容は、お手持ちの製品に同梱されている取扱説明書、分解図・価格表や現時点で発売されている製品に同梱されている取扱説明書、分解図・価格表の内容と異なる場合がありますのでご了承ください。
価格表には、修理専用パーツも含まれています。詳しくは、お近くの販売店様へお問い合わせください

文句言ってる人って何が不満なんだ？ただの個人の感想でしかないと思うんだけど
0442名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4e2c-0+6O [153.165.111.136])
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2023/07/06(木) 13:43:57.58ID:y9TQympd0
>>440
ドミノピザみたいにサービス料金と隅のほうに書いときゃセーフみたいなのは日本では通用しない
が、汚染が進んだ日本では今後はクソシマノみたいな企業がどんどん増えてくんだろうな
0445名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4e2c-0+6O [153.165.111.136])
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2023/07/06(木) 13:51:21.71ID:y9TQympd0
>>443
カスタマーみて商品買うやつがどんだけいるんだよ
自分の都合のいいようにばかり解釈するって、あっちとそっくりだよなマジで
0446名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp3b-Vjtm [126.236.18.40])
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2023/07/06(木) 14:10:29.31ID:MyRj+YBQp
まあ書いてあれば何しても良いって訳でもないけどね
画像はイメージですと言っても明らかに乖離した物は優良誤認になり得るのと同じで程度の問題かと
基本的にはよく貼られる消費者庁のページで通報して判断を仰ぐのがベターじゃない？
0447名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4e2c-rc3z [153.191.1.130])
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2023/07/06(木) 14:11:14.62ID:JZnYfuva0
元々ステラと同じ構造なんて言ってたのかな
ステラ同様インフィニティドライブ搭載
インフィニティドライブは概念だから物は違っても機能は同じって感覚じゃね？
0448名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4e2c-0+6O [153.165.111.136])
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2023/07/06(木) 14:19:46.45ID:y9TQympd0
>>447
そんな詭弁を通せば充実するのか？いい仕事になるのか？人生それでいいんだな？
言いたいことはそういうことだ、やる気になればいつでもやり直せる
0450名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4e2c-rc3z [153.191.1.130])
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2023/07/06(木) 14:23:42.02ID:JZnYfuva0
>>448
期待していた分悲しみから生まれた怒りのやり場が無さそうだなぁ　　
期待剥落とか？もしかしてみんなそうなのか？
インフィニティドライブがステラと同じじゃないから認めねぇ！クソガッ！ファック！
とか思うなら買わなきゃいいのでは…？
0451名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9a94-Epzd [61.194.166.239])
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2023/07/06(木) 15:01:15.00ID:xPAIwI7X0
ステラと同じブッシュを当初入れる予定だったけど実際やってみたらよろしくなかった

っていう考えにはならないんだろうなぁ文句言ってる人って

ステラの摺動子ガイド2本では大丈夫だったブッシュでもヴァンキの摺動子ガイド1本には合わなかったっていう考えにはならないんだろうね
0456名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9a94-Epzd [61.194.166.239])
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2023/07/06(木) 15:50:31.06ID:xPAIwI7X0
だからシマノがインフィニティドライブって言ってるんだからそれ以上なくないって話でしょ

それを「これはインフィニティドライブじゃないー」って駄々こねてる子供と同じだよ

実際19から23になって巻き上げ力上がってるのにブッシュだけ見て19と同じだって言ってること自体がおかしいんだって

ドライブギアやピニオンも19とは別物だよ
0462名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 47d1-hRAP [202.89.95.1])
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2023/07/06(木) 16:45:19.03ID:iEwNbewj0
>>461
インフィニティドライブって個々のパーツの組み合わせじゃなくて概念だろ？
しかも一般的なものじゃなくあくまでシマノが定めた概念
ここでお前がどれだけ付け火して騒いでも覆らないだろ
搭載機と非搭載機の回転抵抗を試験で数値化して23ヴァンキが非搭載機であることを証明してくれよ
0463名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-CctC [106.133.53.54])
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2023/07/06(木) 16:47:28.14ID:7rd9lPZIa
>>462
社員？
ちょっと笑えるんだけど
0469名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4e2c-rc3z [153.191.1.130])
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2023/07/06(木) 17:52:05.04ID:JZnYfuva0
釣りにこだわるのはええけど、主張しまくりもどやろな
0471名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-CctC [106.133.53.45])
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2023/07/06(木) 18:03:04.48ID:kM2JzTrIa
擁護してるのは関係者でしょ？
0477名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a710-UXPa [106.159.124.207])
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2023/07/06(木) 18:18:12.77ID:3F4qotUf0
>>455
この世に展開図と同じ構成のヴァンキッシュは存在しないんだよ？
展開図がギア1つでも自転車の展開図でも納得するって主張だからなそれ？
シマノの信者ってなんでこんなに盲目的で狂ってるんだ？
0482名無し三平 (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-oXW6 [49.98.9.7])
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2023/07/06(木) 18:29:56.10ID:gyy4JtyQd
普通に考えてステラの後に出たもので展開図が同じならステラと同様のものだと考えるわなwww
何を言ったところで見苦しいよwww
0489名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-CcWf [106.130.50.155])
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2023/07/07(金) 07:28:15.47ID:nBTrwVxKa
このスレでインフィニティドライブの要である、低摩擦ブッシュが搭載されてない事が判明した直後に展開図差し替えがおこなわれたのは事実。

その後、インフィニティドライブは仕組みじゃなく、概念ってwwww

テクノロジーの説明で概念ってwww
0491名無し三平 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM92-3VO7 [119.239.94.155])
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2023/07/07(金) 08:35:02.60ID:uHPf/vOGM
メーカー問い合わせて返答が納得いかないから差し戻したみたいな書き込みみた気がするんだけどその後はどう？
自分はかなりやりとりしたんだけど結局は無駄だったんだが
0496名無し三平 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMb6-XSXG [133.202.94.31])
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2023/07/07(金) 11:31:41.39ID:V5LhDxwUM
大阪の、しかもディープサウスの会社だしね
0497名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-uaQN [49.98.3.131])
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2023/07/07(金) 12:10:50.80ID:KhmvKASzd
19ヴァンキッシュの頃には、半プラだろうがw、みんな仲良くやってたのに…
0498名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-uaQN [49.98.3.131])
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2023/07/07(金) 12:14:00.32ID:KhmvKASzd
>>489
HAGENEギアもHAGENEボディもシマノがそう言ったらそうなんだとしか言えないものやからなあ

インフィニティなんたらもその方向性で行きたいんやろ。

こんなグダグダを何ヶ月も繰り返し、イタコは相変わらず自分の関わった製品しか持ち上げないし、シマノも大変やな
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